crm

Форум

ГлавнаяЮрийКо

ЮрийКо

Форум

Все форумы

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

по сообщениям
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Собрание собственников в МКД.
 
Собственники 80% будут со всей России приезжать или сдавать жилье на сезон. Организовать ОСС ни они ни УК пока не смогут. Может только когда заработает ГИС, хотя в это верится с трудом. Даже если случится это чудо, то вряд ли наши граждане будут замарачиваться с личными кабинетами в том количестве чтобы был кворум.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
В том и проблема, что читаем мы все одни и те же слова, а понимаем по разному, а судьи тоже люди...
[/QUOTE]
да какая вам то разница? проводить ежегодные собрания это обязанность собственников, а не УК.[/QUOTE]
Способ доставки корреспонденции (уведомления) должен быть таким, чтобы в случае "чаго" доказать, что он имел место быть:
Письмо с уведомлением
С Росписью лица принявшего и номером водящего документа
с составлением акта с понятыми в случае отказа
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]Леший пишет:
Старая УК может закинутся, что документы предоставлены неуполномоченным лицом и тупо их вернуть.[/QUOTE]
Тогда все решит ПОЧТА РОССИИ!!! Хоть за это ей спасибо

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Можно ли прописать периодичность проведения годовых собраний, один раз в пять лет. Опираясь на "...Статья 45.[/QUOTE]
Прописать можно все, что угодно, только это будет противозаконно.
Я прочитал и понял п. 1 ст. 45 так:
1. ОСС проводить 1 раз в год во втором квартале следующего за отчетным годом.
2. По решению собственников срок проведения собрания может быть иным, но проводить собрание один раз в год - это закон.[/QUOTE]
В том и проблема, что  читаем мы все одни и те же слова, а понимаем по разному, а судьи тоже люди...
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]Саныч пишет:

Так вот пусть при знакомстве под роспись уведомления о проведении собрания (без даты) и вручении им решений для голосования и получат. Вместе с самими решениями и договорами и реестрами... Проявите пролетарскую смекалку  :D[/QUOTE]
спасибо за совет! так и мыслим. Просто хотелось уточнить правильно ли трактуем статью, о возможности инициации УК, именно первичного собрания.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 44 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Леший пишет:
ЮрийКо писал:Если ОСС не определено лицо ответственное за уведомление старой УК, то инициатор ОСС.
Где это написано?[/QUOTE]
У инициатора ОСС есть обязанность, указанная в ч. 1 ст. 46 ЖК РФ, – передавать копии решений и протокола ОСС в управляющую организацию, правление ТСЖ, ЖК и ЖСК. И сделать это необходимо не позднее чем через десять дней после проведения ОСС в МКД.
Но, вопросом собрания может быть назначение конкретного человека, уполномоченного за передачу документов действующей УК. В этом случае, инициатор перекладывает обязанность на данного человека. Хотя обычно, инициатор, он же председатель, он же и передает доки в УК

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Порядок передачи уведомления описан в п. 22 Правил N 416.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 28 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вопрос знатокам. Можно ли прописать периодичность проведения годовых собраний, один раз в пять лет. Опираясь на "...Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.[B] Если иное не установлено общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме[/B], годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в течение второго квартала года, следующего за отчетным годом, в порядке, установленном настоящей статьей
"
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
но хотелось бы услышать старожилов которые на практике уже во платили это в жизнь. Не хотелось бы чтобы ГЖИ забраковала протокол и дома ушли бы по конкурсу!!![/QUOTE]
На практике дома выбрали другую УК которая долго не могла реализовать решение ОСС. ГЖН таки включила дом в лицензию этой УК, но и тогда приступить к управлению новая УК не смогла. По факту включения в лицензию срочно был организован и проведен ОСС по инициативе старой УК. В результате дом потерян был только на месяц.
Правовое основание - старая УК осуществляет управление домом в порядке ст. 200.[/QUOTE]
Да! но в нашем случае, старой УК нет, так как дома не введены в эксплуатацию. Бег с барьерами начнется в час "Ч" и с учетом отсутствия у кого бы то ни было списков по ДДУ, конкуренты только по конкурсу. Вопрос поднимался только для того, чтобы не искать инициатора, не отправлять от него уведомления, а сделать это силами УК, с которой собственники и так познакомятся в ходе выдачи квартир.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 46 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Леший пишет:
Да найдите лояльного собственника - инициатора ОСС и не ломайте голову.

Попутно мой вопрос : Хто должен предоставлять документы (уведомление) по смене УО в компанию которая управляет домом, те старую:
1. Инициатор по ЖК?
2. Уполномоченное лицо, назначенное на ОСС по 416ПП?[/QUOTE]
Дома в большом Сочи, собственники по всей стране и не только. Люди приезжают отдыхать и не хотят в голову проблемы. Тем более, что можно понести ответственность...
Если ОСС не определено лицо ответственное за уведомление старой УК, то инициатор ОСС
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]SYMedvedev пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Доброго всем дня! Вопрос знатокам. Может ли УК с которой застройщик заключил договор на управление домами получившими разрешение на ввод в эксплуатацию, быть инициатором первичного собрания по выбору способа управления и выбору УК???[/QUOTE]
Да, поскольку ч. 7 ст. 45 ЖК РФ предусматривает созыв ОСС по инициативе управляющей организации, осуществляющей управление данным многоквартирным домом по договору управления (неважно с кем заключенным: с собственниками, по конкурсу администрации, с застройщиком). Там же указано, что в повестку дня такого собрания могут быть включены вопросы, отнесенные к компетенции ОСС, то есть и вопросы по выбору способа управления и выбору управляющей организации.[/QUOTE]
Я тоже так толкую данную статью, но хотелось бы услышать старожилов которые на практике уже во платили это в жизнь. Не хотелось бы чтобы ГЖИ забраковала протокол и дома ушли бы по конкурсу!!!
Собрание собственников в МКД.
 
Доброго всем дня! Вопрос знатокам. Может ли УК с которой застройщик заключил договор на управление домами получившими разрешение на ввод в эксплуатацию, быть инициатором первичного собрания по выбору способа управления и выбору УК???
управление домом от застройщика до выбора способа управления
 
Оплата застройщиком по договорам с РСО идет по временным схемам и по совсем иным тарифам (не для населения). При вводе МКД в эксплуатацию застройщик расторгает договора и РСО актирует показания приборов ОДПУ. Далее идет прием дома УК. С этих показаний начинается (как правило) оплата УК - РСО. Застройщик не имеет права быть посредником в оплате коммунальных услуг от дольщиков, да и от себя после ввода в эксплуатацию. Если УК "задержится" с приемом МКД то по договоренности разницу, через УК застройщик оплачивает РСО.
управление домом от застройщика до выбора способа управления
 
Нет никаких противоречий. Есть обязанность платить и это необходимое условие, есть необходимость заключить договор на обслуживание и это тоже необходимое условие. Таким образом при наличии этих двух условий наступает достаточное условие для оплаты одними услуг другого. Другими словами на первый или пятый это зависит от того на какой день застройщик заключит договор с управляшкой.
Начисление по газу когда дом оборудован ОДПУ с корректором
 
Это самый простой вопрос. Первый вопрос самый интересный! Написал письмо в РСО, посмотрим, что они по этому поводу скажут!
Как правильно начислять газ если..?
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Вот нашел в 354
130. В случае использования коллективного (общедомового), индивидуального, общего (квартирного) прибора учета газа без температурной компенсации показания этих приборов учета применяются при расчете размера платы за коммунальную услугу по газоснабжению с использованием температурных коэффициентов, утверждаемых Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии.[/QUOTE]
Спасибо за информацию! Но на всяк случай наваял письмо в Межрегионгаз, посмотрим, что они ответят, ведь есть еще проблема в том где данные ИПУ размещены. В нашем случае на лоджиях, а в других и в кухнях, т.е. неотапливаемые и отапливаемые помещения, но всё же помещения.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 24 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]viking пишет:
Все, теперь сдаюсь. Я простой обыватель)))[/QUOTE]
Спасибо за помощь в обсуждении и организацию дискуссии!
Увеличиваем тариф "Содержание..." на нормативы ОДН, как правильно оформить?
 
УК в соответствии с Законами РФ в первом квартале года следующим за отчетным представляет отчет о финансово хозяйственной деятельности, а во втором квартале этого же года проводит ОСС. Кроме того УК путем оформления соответствующих Актов списывает денежные средства формируя таким образом расходы.
Как правильно начислять газ если..?
 
Газ - состояне вещества очень сильно зависящее от температуры среды. Межрегионгаз в своей деятельности использует поправочные коэффициенты. Почему тогда нам нельзя?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Инструкция к ИПУ гласит: "при эксплуатации счетчика в условиях отличных от стандартных, возможен перерасчет измеренного объема газа с использованием температурных коэффициентов (приведение объема газа к стандартным условиям при температуре 20 гр. Цельсия). Пересчет, осуществляется организацией реализующей газ потребителям в регионе. " Вопрос нам с коэффициентом, а мы населению нет?
Увеличиваем тариф "Содержание..." на нормативы ОДН, как правильно оформить?
 
Ни как это не оформляется. А через год УК при отчете  перед собственниками указывает куда израсходованы данные денежные средства.
Как правильно начислять газ если..?
 
Коротко, но не совсем понятно! Газ проходящий через ОДПУ корректируется, в случае для февраля увеличением объема на 11%, далее он разделяется на квартиры и проходя через ИПУ без корректора  в неотапливаемых помещениях дает такую погрешность, что ложится бременем на УК(в нашем случае порядка 6000 м. куб.). Кроме того, в 1С ЖКХ есть соответствующие возможности по учету температурных поправочных коэффициентов для ИПУ. Почему это нельзя использовать, ведь само РСО при работе на прямую с собственниками используют поправочные коэффициенты?
Как правильно начислять газ если..?
 
Добрые люди подскажите, кто знает! Дом оборудован ОДПУ по газу с корректором. РСО выставляет счета по показаниям корректора. ИПУ без корректора, размещаются в неотапливаемых помещениях (лоджии). Мы выставляем собственникам по показаниям ИПУ. Как результат разница между показаниями ОДПУ и суммой ИПУ и "нормативкой" около 10%. Посмотрели, подсчитали, оказалось, что это как раз и есть коэффициент (февраль - 1.115) который задает корректор ОДПУ. При этом в межрегионгазе коэффициент на февраль - 1,05.
Вопросы: 1. Имеем ли мы право начислять в нашем случае по ИПУ с учетом поправочного коэффициента?
2. Если да, то, каким коэфициентом пользоваться, тот, который дает РСО или тот, который можно вычислить по корректору ОДПУ.
3. Что делать если собственник произвел перепланировку и утеплил лоджию, т.е. сделал ее отапливаемую?
Начисление по газу когда дом оборудован ОДПУ с корректором
 
Добрые люди подскажите, кто знает! Дом оборудован ОДПУ по газу с корректором. РСО выставляет счета по показаниям корректора. ИПУ без корректора, размещаются в неотапливаемых помещениях (лоджии). Мы выставляем собственникам по показаниям ИПУ. Как результат разница между показаниями ОДПУ и суммой ИПУ и "нормативкой" около 10%. Посмотрели, подсчитали, оказалось, что это как раз и есть коэффициент  (февраль - 1.115) который задает корректор ОДПУ. При этом в межрегионгазе коэффициент  на февраль - 1,05.
Вопросы: 1. Имеем ли мы право начислять в нашем случае по ИПУ с учетом поправочного коэффициента?
2. Если да, то, каким коэфициентом пользоваться, тот, который дает РСО или тот, который можно вычислить по корректору ОДПУ.
3. Что делать если собственник произвел перепланировку и утеплил лоджию, т.е. сделал ее отапливаемую?
управление домом от застройщика до выбора способа управления
 
Договор долевого участия, акт передачи от застройщика и разрешение на ввод в эксплуатацию - документы на основании которых регистрируется а не наступает право собственности.
управление домом от застройщика до выбора способа управления
 
Внимательно прочтите письмо! Это несколько иная тема и касается она домов, где собственность государства или муниципалитета более 50%!
То, что конкурс надо проводить и в остальных новых домах никто не обсуждает, но его можно остановить, проведя собрание собственников и вовремя подав соответствующие документы. Проблема несколько в другом: когда наступает тот момент, что дольщик становится собственником законченного (принятого в эксплуатацию объекта) и его голос можно учитывать в ОСС, а также как учитывать не проданные площади на момент проведения ОСС?
Вот тут и возникает коллизия, которая и трактуется в разных регионах по-разному.
управление домом от застройщика до выбора способа управления
 
В различных регионах нашей необъятной Родины сложилась прямо противоположная практика. Я с этим согласен. Но все дело в нюансах, как правило. Как только подписывается Акт, то дольщик становится собственником, а уж остальное это регистрация права. Поэтому согласен, что надо проконсультироваться УЖКХ своего региона, и вперед. У нас все так делают, и все ОК!
управление домом от застройщика до выбора способа управления
 
[QUOTE]Sofi-cK пишет:
Подскажите, законна ли такая схема и могут ли возникнуть подводные камни в следующей ситуации:
МКД вот-вот введется в эксплуатацию,  не проданных квартир примерно 55%, если не больше. 3 месяца управляем по договору Застройщик-УК. В это время Застройщик максимально быстро оформляет в собственность не проданные квартиры, ДО конкурса в течение 60 дней проводим ОСС, Застройщик большинством голосов выбирает нас, тут же выбираем Председателя совета, который от имени всех собственников подписывает ДУ. И пока дольщики принимают свои квартиры - у них уже на постоянку сидит "выбранная ими"  УК.
Как-то всё слишком гладко получается....где-то в этой цепочке может выплыть большое и жирное "[B]НО[/B]" ?[/QUOTE]
А в чем проблема выбрать несколько другую схему?!
1. Принимаем дом от застройщика на управление в течении пяти дней после введения в эксплуатацию.
2. Заключаем договора с РСО.
3. Уведомляем собственников о проведении ОСС в очно-заочной форме с достаточным запасом по времени, но не более чем до конца проведения конкурса.
4. При передачи квартир по актам сразу выдаем и принимаем подписанные решения, а также собственники подписывают договор управления реестром (для этого данный способ включить в проект решения)
5. Застройщик в лице уполномоченного лица подписывает остальные (по не проданным помещениям).
6. Подводим итоги и уведомляем органы о выбранном способе и выбранной УК.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]andrewk пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Начисления по разнице ОДПУ и сумме ИПУ в разы меньше норматива (по воде в два раза,даже с учетом летнего полива, по электричеству в шесть раз) - собственники довольны, а в настоящий момент это главная задача которая перед нами стоит. Не хочется нарушать идиллию и в место 1 рубля по КУ ОДН делать 6 рубля плюсом к СиР. Как с 1.01.17 повысить меньше чем обязывает 1498?[/QUOTE]

Читаю и прямо радуюсь за людей. Такие проблемы чудесные.
Нигде не сказано, что плата за ресурсы в составе жилищки это какие-то целевые средства. Дак что вам мешает провести собрание и уменьшить тот размер платы, который был утверждён ранее? В связи с появлением «нового источника доходов», который вам «спустили сверху»?

О какой хорошей энергоэффективности здесь говорили, о каких сверхприбылях УК?  Мы будто на разных планетах живём. В огромном количестве случаев (я бы сказал в большинстве случаев, но это будет некорректно, поскольку строгой статистики у меня нет) нормативы на ОДН занижены, как на воду, так и на электричество. Дело усугубилось заигрыванием местных властей с населением в преддверии появления повышающих коэффициентов на индивидуальные — были введены нормативы настолько низкие, что, например, у нас даже сейчас, с коэффициентом 1.5 нормативы значительно меньше тех, которые были полтора года назад. Как результат — по многим домам катастрофические недоборы ежемесячно. И речь не о развалюхах, а о вполне современных домах, где всё вылизано и высушено.
--------------------

Чтоб не о грустном. Мы за эти годы настолько привыкли к понятию ОДН, что в разговорах так и говорим: «одээны» — и все всё понимают. [/QUOTE]


Мы живем не на разных планетах, но точно забыли, что такое ОДН, или просто приняли правила игры, которые нам предложило Правительство. И после этого стали говорить что нормативы малы. А как же по другому: 158 кубов воды в месяц для мытья подъездов и прочих нужд - это мало (при площади МОП - 4500 м. кв.). Нет, при условии, что ИПУ и ОДПУ снимаются в один день, так как находятся в зоне доступа УК, а лампы энергосберегающие, датчики движения, и двигатели с частотными преобразователями, и на них нет магнитов. И да, если собственники воруют ресурс или не вовремя сдают показания ИПУ, а также все горит и течет днем и ночью. Так, что КРЫСАМИ надо было называть ОДН.
А что касается статистики, то если ее нет, то лучше примеры или выводы не объявлять!
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Во всех остальных случаях - это будет жилищная услуга, за которую платит УК (ТСЖ)[/QUOTE]
не совсем так, это будет коммунальный ресурс, являющийся части расценки жилищной услуги.
Типа как краска, доски, песок, щебень, раствор ... пока, для ясности его заставили выделить отдельной строкой, потом, когда дурдом с нормативами устаканится (лет через тцать так, ну или ишак с падишахом если не помрут), возможно скажут скрыть.[/QUOTE]
Это все так. И сейчас вывоз ТБО (ТКО) является ЖУ (пока). Но для некоторых домов как и положено по 491 распределяется на кв. метр, а для других на количество проживающих. Так вот в нашей УК собственники приняли решение и распределяем от фактического вывоза (территория закрытая), т.е каждый месяц разная сумма и все хорошо. Так бы и с водой и всем остальным, а то рост недовольства жильцов как при переходе с 307 на 354. Не дай Бог!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
что 44 статья для непосредов при распределении разницы между ОДПУ и ИПУ. Я так не считаю, ведь тогда для собственников нет смысла в ОДПУ, а УК при хорошем энергосбережении в сверх прибыли. У нас в России так не может быть[/QUOTE]
Так об этом уже 10 раз сказали, что нет теперь в ОДПУ смысла именно для жителей. Зато как был так и есть для РСО.[/QUOTE]
Не совсем так, теперь при хорошей энергоэффективности РСО не выгодны ОДПУ, им без них УК по нормативу, а с ними только разницу ОДПУ ИПУ, а прибыль УК!!!!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Уже обсудили это ранее на десяток страниц - статья осталась для непосреда и неопределившихся, на УК и ТСЖ она не распространяется. "
что 44 статья для непосредов при распределении разницы между ОДПУ и ИПУ. Я так не считаю, ведь тогда для собственников нет смысла в ОДПУ, а УК при хорошем энергосбережении в сверх прибыли. У нас в России так не может быть
[/QUOTE][/QUOTE]

А что тут странного... Убытки - наши, прибытки - тоже)))

А головняк при росте СиР вместо рубля до шести (пять сверху), при том что 0,5 рубля на резерв нового дома вызывает вопрос "А гарантия?"
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Но тогда в ст. 44 "...При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения."
Разве непосредственники имеют возможность принять это решение и оно им нужно?[/QUOTE]

ОДН будет фигурировать в платежке только в трех случаях (п.40):
1) непосред
2) способ не выбран
3) способ не реализован


Сверхнорматив тут можно возложить на собственников, только если они за это проголосовали на ОСС.

Во всех остальных случаях - это будет жилищная услуга, за которую платит УК (ТСЖ)[/QUOTE]
Это понятно. Сообщение было для Волжского парня где он отвечал на вопрос
"ЮрийКо писал(а):
Источник цитаты Статья говорит, что каждый период мы должны распределять только разницу между ОДПУ и ИПУ?
Получается меняем местами строки, рассчитываем по тем же формулам и заключаем договора с РСО с другими условиями...? А если есть решение собственников о перераспределение сверхнормативки, то и не паримся до изменения стоимости тарифа КУ

Уже обсудили это ранее на десяток страниц - статья осталась для непосреда и неопределившихся, на УК и ТСЖ она не распространяется. "
что 44 статья для непосредов при распределении разницы между ОДПУ и ИПУ. Я так не считаю, ведь тогда для собственников нет смысла в ОДПУ, а УК при хорошем энергосбережении в сверх прибыли. У нас в России так не может быть
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Другими словами ст. 40 определяет разделение оплаты КУ и ЖУ по ОДН для УК, а ст. 44 говорит как определить объем ЖУ по ОДН при наличии ОДПУ[/QUOTE]
Для домов ТСЖ и УК нет больше КУ на общедомовые нужды, поэтому все пункты, которые содержат формулировку КУ на общедомовые нужды относятся только к непосредственному управлению. Для УК и ТСЖ это теперь называется иначе.[/QUOTE]
Хорошо! Допустим!
Но тогда в ст. 44 "...При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения."
Разве непосредственники имеют возможность принять это решение и оно им нужно?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Статья говорит, что каждый период мы должны распределять только разницу между ОДПУ и ИПУ?
Получается меняем местами строки, рассчитываем по тем же формулам и заключаем договора с РСО с другими условиями...? А если есть решение собственников о перераспределение сверхнормативки, то и не паримся до изменения стоимости тарифа КУ
[/QUOTE][/QUOTE]
Уже обсудили это ранее на десяток страниц - статья осталась для непосреда и неопределившихся, на УК и ТСЖ она не распространяется.
Статья 40 Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги .... отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общие домовые нужды).

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме....
Другими словами ст. 40 определяет разделение оплаты КУ и ЖУ по ОДН для УК, а ст. 44 говорит как определить объем ЖУ по ОДН при наличии ОДПУ
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
А теперь риторический вопрос. Как в масштабах Всея Руси все РКЦ, все разработчики софта смогут к концу января подготовить новые квитанции, обновить базы по МОП и т.д.? Или в половине городов начислят за январь по-старому?[/QUOTE]
Вообще не вижу проблем добавить 3-4 строки под строку "Содержание и ремонт" просто как новую жилищную услугу, предварительно выведя её из коммунальных.
Уже смотрели - дело пары дней. Все становится даже проще - не надо ждать показаний ОДПУ (считать превышения норматива и т.д.) - начислять теперь надо всегда одно и то же (кроме ИПУ) по нормативам.[/QUOTE]
С одной стороны оно кабы так, но с другой...
"44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме..."
Статья говорит, что каждый период мы должны распределять только разницу между ОДПУ и ИПУ?
Получается меняем местами строки, рассчитываем по тем же формулам и заключаем договора с РСО с другими условиями...? А если есть решение собственников о перераспределение сверхнормативки, то и не паримся до изменения стоимости тарифа КУ
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]wlehg пишет:
ЮрийКо, проводить собрание и устанавливать свой размер платы за ком. ресурсы на содержание ОИ.[/QUOTE]
Это понятно, но постановление предписывает первичное включение как сумма СиР и норматив на тариф КУ, а потом, что хочешь твари (но в основном для сверх нормативки). Не хочется собрание впопыхах, и так много вопросов надо на него вынести и убедить собственников в их необходимости
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Добрый день коллеги! Закончились выходные-праздники и начался (благодаря правительству) чудесный год! Внимательно изучил 1498 и понял, что с его помощью можно хорошо жить если бы не одно но...(в моем частном случае) Дома новые, ИПУ в зоне доступа УК, каждые месяц самостоятельно снимаем показания, минимальные ОДН по ХВС и электричеству. Начисления по разнице ОДПУ и сумме ИПУ в разы меньше норматива (по воде в два раза,даже с учетом летнего полива, по электричеству в шесть раз) - собственники довольны, а в настоящий момент это главная задача которая перед нами стоит. Не хочется нарушать идиллию и в место 1 рубля по КУ ОДН делать 6 рубля плюсом к СиР. Как с 1.01.17 повысить меньше чем обязывает 1498?
Конструктор договоров управления МКД (версия 2)
 
Формулировка вопроса ОСС "Подписание договора управления МКД, произвести путем сбора подписей собственников в подписном
листе к договору управления. Установить, что 1 экз. договора управления хранится у Председателя
совета МКД, 1 экз. находится в УК". Совет ГЖИ реализован на ОСС, договор подписан и представлен в соответствующие органы.
Как понизить уже утвержденную на ОСС стоимость СиР
 
Да , это и понятно, что только собственники, только плата устанавливается на год, а тут добровольно основной собственник хочет понизить. Не возникнет ли много вопросов от ГЖИ? А за "год обслуживания в подарок" особое спасибо, только да такой степени он еще не альтруист!
#
Собственники 80% будут со всей России приезжать или сдавать жилье на сезон. Организовать ОСС ни они ни УК пока не смогут. Может только когда заработает ГИС, хотя в это верится с трудом. Даже если случится это чудо, то вряд ли наши граждане будут замарачиваться с личными кабинетами в том количестве чтобы был кворум.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
В том и проблема, что читаем мы все одни и те же слова, а понимаем по разному, а судьи тоже люди...
[/QUOTE]
да какая вам то разница? проводить ежегодные собрания это обязанность собственников, а не УК.[/QUOTE]
Способ доставки корреспонденции (уведомления) должен быть таким, чтобы в случае "чаго" доказать, что он имел место быть:
Письмо с уведомлением
С Росписью лица принявшего и номером водящего документа
с составлением акта с понятыми в случае отказа
#
[QUOTE]Леший пишет:
Старая УК может закинутся, что документы предоставлены неуполномоченным лицом и тупо их вернуть.[/QUOTE]
Тогда все решит ПОЧТА РОССИИ!!! Хоть за это ей спасибо

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Можно ли прописать периодичность проведения годовых собраний, один раз в пять лет. Опираясь на "...Статья 45.[/QUOTE]
Прописать можно все, что угодно, только это будет противозаконно.
Я прочитал и понял п. 1 ст. 45 так:
1. ОСС проводить 1 раз в год во втором квартале следующего за отчетным годом.
2. По решению собственников срок проведения собрания может быть иным, но проводить собрание один раз в год - это закон.[/QUOTE]
В том и проблема, что  читаем мы все одни и те же слова, а понимаем по разному, а судьи тоже люди...
#
[QUOTE]Саныч пишет:

Так вот пусть при знакомстве под роспись уведомления о проведении собрания (без даты) и вручении им решений для голосования и получат. Вместе с самими решениями и договорами и реестрами... Проявите пролетарскую смекалку  :D[/QUOTE]
спасибо за совет! так и мыслим. Просто хотелось уточнить правильно ли трактуем статью, о возможности инициации УК, именно первичного собрания.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 44 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Леший пишет:
ЮрийКо писал:Если ОСС не определено лицо ответственное за уведомление старой УК, то инициатор ОСС.
Где это написано?[/QUOTE]
У инициатора ОСС есть обязанность, указанная в ч. 1 ст. 46 ЖК РФ, – передавать копии решений и протокола ОСС в управляющую организацию, правление ТСЖ, ЖК и ЖСК. И сделать это необходимо не позднее чем через десять дней после проведения ОСС в МКД.
Но, вопросом собрания может быть назначение конкретного человека, уполномоченного за передачу документов действующей УК. В этом случае, инициатор перекладывает обязанность на данного человека. Хотя обычно, инициатор, он же председатель, он же и передает доки в УК

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Порядок передачи уведомления описан в п. 22 Правил N 416.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 28 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вопрос знатокам. Можно ли прописать периодичность проведения годовых собраний, один раз в пять лет. Опираясь на "...Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.[B] Если иное не установлено общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме[/B], годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в течение второго квартала года, следующего за отчетным годом, в порядке, установленном настоящей статьей
"
#
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
но хотелось бы услышать старожилов которые на практике уже во платили это в жизнь. Не хотелось бы чтобы ГЖИ забраковала протокол и дома ушли бы по конкурсу!!![/QUOTE]
На практике дома выбрали другую УК которая долго не могла реализовать решение ОСС. ГЖН таки включила дом в лицензию этой УК, но и тогда приступить к управлению новая УК не смогла. По факту включения в лицензию срочно был организован и проведен ОСС по инициативе старой УК. В результате дом потерян был только на месяц.
Правовое основание - старая УК осуществляет управление домом в порядке ст. 200.[/QUOTE]
Да! но в нашем случае, старой УК нет, так как дома не введены в эксплуатацию. Бег с барьерами начнется в час "Ч" и с учетом отсутствия у кого бы то ни было списков по ДДУ, конкуренты только по конкурсу. Вопрос поднимался только для того, чтобы не искать инициатора, не отправлять от него уведомления, а сделать это силами УК, с которой собственники и так познакомятся в ходе выдачи квартир.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 46 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Леший пишет:
Да найдите лояльного собственника - инициатора ОСС и не ломайте голову.

Попутно мой вопрос : Хто должен предоставлять документы (уведомление) по смене УО в компанию которая управляет домом, те старую:
1. Инициатор по ЖК?
2. Уполномоченное лицо, назначенное на ОСС по 416ПП?[/QUOTE]
Дома в большом Сочи, собственники по всей стране и не только. Люди приезжают отдыхать и не хотят в голову проблемы. Тем более, что можно понести ответственность...
Если ОСС не определено лицо ответственное за уведомление старой УК, то инициатор ОСС
#
[QUOTE]SYMedvedev пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Доброго всем дня! Вопрос знатокам. Может ли УК с которой застройщик заключил договор на управление домами получившими разрешение на ввод в эксплуатацию, быть инициатором первичного собрания по выбору способа управления и выбору УК???[/QUOTE]
Да, поскольку ч. 7 ст. 45 ЖК РФ предусматривает созыв ОСС по инициативе управляющей организации, осуществляющей управление данным многоквартирным домом по договору управления (неважно с кем заключенным: с собственниками, по конкурсу администрации, с застройщиком). Там же указано, что в повестку дня такого собрания могут быть включены вопросы, отнесенные к компетенции ОСС, то есть и вопросы по выбору способа управления и выбору управляющей организации.[/QUOTE]
Я тоже так толкую данную статью, но хотелось бы услышать старожилов которые на практике уже во платили это в жизнь. Не хотелось бы чтобы ГЖИ забраковала протокол и дома ушли бы по конкурсу!!!
#
Доброго всем дня! Вопрос знатокам. Может ли УК с которой застройщик заключил договор на управление домами получившими разрешение на ввод в эксплуатацию, быть инициатором первичного собрания по выбору способа управления и выбору УК???
#
Оплата застройщиком по договорам с РСО идет по временным схемам и по совсем иным тарифам (не для населения). При вводе МКД в эксплуатацию застройщик расторгает договора и РСО актирует показания приборов ОДПУ. Далее идет прием дома УК. С этих показаний начинается (как правило) оплата УК - РСО. Застройщик не имеет права быть посредником в оплате коммунальных услуг от дольщиков, да и от себя после ввода в эксплуатацию. Если УК "задержится" с приемом МКД то по договоренности разницу, через УК застройщик оплачивает РСО.
#
Нет никаких противоречий. Есть обязанность платить и это необходимое условие, есть необходимость заключить договор на обслуживание и это тоже необходимое условие. Таким образом при наличии этих двух условий наступает достаточное условие для оплаты одними услуг другого. Другими словами на первый или пятый это зависит от того на какой день застройщик заключит договор с управляшкой.
#
Это самый простой вопрос. Первый вопрос самый интересный! Написал письмо в РСО, посмотрим, что они по этому поводу скажут!
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Вот нашел в 354
130. В случае использования коллективного (общедомового), индивидуального, общего (квартирного) прибора учета газа без температурной компенсации показания этих приборов учета применяются при расчете размера платы за коммунальную услугу по газоснабжению с использованием температурных коэффициентов, утверждаемых Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии.[/QUOTE]
Спасибо за информацию! Но на всяк случай наваял письмо в Межрегионгаз, посмотрим, что они ответят, ведь есть еще проблема в том где данные ИПУ размещены. В нашем случае на лоджиях, а в других и в кухнях, т.е. неотапливаемые и отапливаемые помещения, но всё же помещения.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 24 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]viking пишет:
Все, теперь сдаюсь. Я простой обыватель)))[/QUOTE]
Спасибо за помощь в обсуждении и организацию дискуссии!
#
УК в соответствии с Законами РФ в первом квартале года следующим за отчетным представляет отчет о финансово хозяйственной деятельности, а во втором квартале этого же года проводит ОСС. Кроме того УК путем оформления соответствующих Актов списывает денежные средства формируя таким образом расходы.
#
Газ - состояне вещества очень сильно зависящее от температуры среды. Межрегионгаз в своей деятельности использует поправочные коэффициенты. Почему тогда нам нельзя?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Инструкция к ИПУ гласит: "при эксплуатации счетчика в условиях отличных от стандартных, возможен перерасчет измеренного объема газа с использованием температурных коэффициентов (приведение объема газа к стандартным условиям при температуре 20 гр. Цельсия). Пересчет, осуществляется организацией реализующей газ потребителям в регионе. " Вопрос нам с коэффициентом, а мы населению нет?
#
Ни как это не оформляется. А через год УК при отчете  перед собственниками указывает куда израсходованы данные денежные средства.
#
Коротко, но не совсем понятно! Газ проходящий через ОДПУ корректируется, в случае для февраля увеличением объема на 11%, далее он разделяется на квартиры и проходя через ИПУ без корректора  в неотапливаемых помещениях дает такую погрешность, что ложится бременем на УК(в нашем случае порядка 6000 м. куб.). Кроме того, в 1С ЖКХ есть соответствующие возможности по учету температурных поправочных коэффициентов для ИПУ. Почему это нельзя использовать, ведь само РСО при работе на прямую с собственниками используют поправочные коэффициенты?
#
Добрые люди подскажите, кто знает! Дом оборудован ОДПУ по газу с корректором. РСО выставляет счета по показаниям корректора. ИПУ без корректора, размещаются в неотапливаемых помещениях (лоджии). Мы выставляем собственникам по показаниям ИПУ. Как результат разница между показаниями ОДПУ и суммой ИПУ и "нормативкой" около 10%. Посмотрели, подсчитали, оказалось, что это как раз и есть коэффициент (февраль - 1.115) который задает корректор ОДПУ. При этом в межрегионгазе коэффициент на февраль - 1,05.
Вопросы: 1. Имеем ли мы право начислять в нашем случае по ИПУ с учетом поправочного коэффициента?
2. Если да, то, каким коэфициентом пользоваться, тот, который дает РСО или тот, который можно вычислить по корректору ОДПУ.
3. Что делать если собственник произвел перепланировку и утеплил лоджию, т.е. сделал ее отапливаемую?
#
Добрые люди подскажите, кто знает! Дом оборудован ОДПУ по газу с корректором. РСО выставляет счета по показаниям корректора. ИПУ без корректора, размещаются в неотапливаемых помещениях (лоджии). Мы выставляем собственникам по показаниям ИПУ. Как результат разница между показаниями ОДПУ и суммой ИПУ и "нормативкой" около 10%. Посмотрели, подсчитали, оказалось, что это как раз и есть коэффициент  (февраль - 1.115) который задает корректор ОДПУ. При этом в межрегионгазе коэффициент  на февраль - 1,05.
Вопросы: 1. Имеем ли мы право начислять в нашем случае по ИПУ с учетом поправочного коэффициента?
2. Если да, то, каким коэфициентом пользоваться, тот, который дает РСО или тот, который можно вычислить по корректору ОДПУ.
3. Что делать если собственник произвел перепланировку и утеплил лоджию, т.е. сделал ее отапливаемую?
#
Договор долевого участия, акт передачи от застройщика и разрешение на ввод в эксплуатацию - документы на основании которых регистрируется а не наступает право собственности.
#
Внимательно прочтите письмо! Это несколько иная тема и касается она домов, где собственность государства или муниципалитета более 50%!
То, что конкурс надо проводить и в остальных новых домах никто не обсуждает, но его можно остановить, проведя собрание собственников и вовремя подав соответствующие документы. Проблема несколько в другом: когда наступает тот момент, что дольщик становится собственником законченного (принятого в эксплуатацию объекта) и его голос можно учитывать в ОСС, а также как учитывать не проданные площади на момент проведения ОСС?
Вот тут и возникает коллизия, которая и трактуется в разных регионах по-разному.
#
В различных регионах нашей необъятной Родины сложилась прямо противоположная практика. Я с этим согласен. Но все дело в нюансах, как правило. Как только подписывается Акт, то дольщик становится собственником, а уж остальное это регистрация права. Поэтому согласен, что надо проконсультироваться УЖКХ своего региона, и вперед. У нас все так делают, и все ОК!
#
[QUOTE]Sofi-cK пишет:
Подскажите, законна ли такая схема и могут ли возникнуть подводные камни в следующей ситуации:
МКД вот-вот введется в эксплуатацию,  не проданных квартир примерно 55%, если не больше. 3 месяца управляем по договору Застройщик-УК. В это время Застройщик максимально быстро оформляет в собственность не проданные квартиры, ДО конкурса в течение 60 дней проводим ОСС, Застройщик большинством голосов выбирает нас, тут же выбираем Председателя совета, который от имени всех собственников подписывает ДУ. И пока дольщики принимают свои квартиры - у них уже на постоянку сидит "выбранная ими"  УК.
Как-то всё слишком гладко получается....где-то в этой цепочке может выплыть большое и жирное "[B]НО[/B]" ?[/QUOTE]
А в чем проблема выбрать несколько другую схему?!
1. Принимаем дом от застройщика на управление в течении пяти дней после введения в эксплуатацию.
2. Заключаем договора с РСО.
3. Уведомляем собственников о проведении ОСС в очно-заочной форме с достаточным запасом по времени, но не более чем до конца проведения конкурса.
4. При передачи квартир по актам сразу выдаем и принимаем подписанные решения, а также собственники подписывают договор управления реестром (для этого данный способ включить в проект решения)
5. Застройщик в лице уполномоченного лица подписывает остальные (по не проданным помещениям).
6. Подводим итоги и уведомляем органы о выбранном способе и выбранной УК.
#
[QUOTE]andrewk пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Начисления по разнице ОДПУ и сумме ИПУ в разы меньше норматива (по воде в два раза,даже с учетом летнего полива, по электричеству в шесть раз) - собственники довольны, а в настоящий момент это главная задача которая перед нами стоит. Не хочется нарушать идиллию и в место 1 рубля по КУ ОДН делать 6 рубля плюсом к СиР. Как с 1.01.17 повысить меньше чем обязывает 1498?[/QUOTE]

Читаю и прямо радуюсь за людей. Такие проблемы чудесные.
Нигде не сказано, что плата за ресурсы в составе жилищки это какие-то целевые средства. Дак что вам мешает провести собрание и уменьшить тот размер платы, который был утверждён ранее? В связи с появлением «нового источника доходов», который вам «спустили сверху»?

О какой хорошей энергоэффективности здесь говорили, о каких сверхприбылях УК?  Мы будто на разных планетах живём. В огромном количестве случаев (я бы сказал в большинстве случаев, но это будет некорректно, поскольку строгой статистики у меня нет) нормативы на ОДН занижены, как на воду, так и на электричество. Дело усугубилось заигрыванием местных властей с населением в преддверии появления повышающих коэффициентов на индивидуальные — были введены нормативы настолько низкие, что, например, у нас даже сейчас, с коэффициентом 1.5 нормативы значительно меньше тех, которые были полтора года назад. Как результат — по многим домам катастрофические недоборы ежемесячно. И речь не о развалюхах, а о вполне современных домах, где всё вылизано и высушено.
--------------------

Чтоб не о грустном. Мы за эти годы настолько привыкли к понятию ОДН, что в разговорах так и говорим: «одээны» — и все всё понимают. [/QUOTE]


Мы живем не на разных планетах, но точно забыли, что такое ОДН, или просто приняли правила игры, которые нам предложило Правительство. И после этого стали говорить что нормативы малы. А как же по другому: 158 кубов воды в месяц для мытья подъездов и прочих нужд - это мало (при площади МОП - 4500 м. кв.). Нет, при условии, что ИПУ и ОДПУ снимаются в один день, так как находятся в зоне доступа УК, а лампы энергосберегающие, датчики движения, и двигатели с частотными преобразователями, и на них нет магнитов. И да, если собственники воруют ресурс или не вовремя сдают показания ИПУ, а также все горит и течет днем и ночью. Так, что КРЫСАМИ надо было называть ОДН.
А что касается статистики, то если ее нет, то лучше примеры или выводы не объявлять!
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Во всех остальных случаях - это будет жилищная услуга, за которую платит УК (ТСЖ)[/QUOTE]
не совсем так, это будет коммунальный ресурс, являющийся части расценки жилищной услуги.
Типа как краска, доски, песок, щебень, раствор ... пока, для ясности его заставили выделить отдельной строкой, потом, когда дурдом с нормативами устаканится (лет через тцать так, ну или ишак с падишахом если не помрут), возможно скажут скрыть.[/QUOTE]
Это все так. И сейчас вывоз ТБО (ТКО) является ЖУ (пока). Но для некоторых домов как и положено по 491 распределяется на кв. метр, а для других на количество проживающих. Так вот в нашей УК собственники приняли решение и распределяем от фактического вывоза (территория закрытая), т.е каждый месяц разная сумма и все хорошо. Так бы и с водой и всем остальным, а то рост недовольства жильцов как при переходе с 307 на 354. Не дай Бог!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
что 44 статья для непосредов при распределении разницы между ОДПУ и ИПУ. Я так не считаю, ведь тогда для собственников нет смысла в ОДПУ, а УК при хорошем энергосбережении в сверх прибыли. У нас в России так не может быть[/QUOTE]
Так об этом уже 10 раз сказали, что нет теперь в ОДПУ смысла именно для жителей. Зато как был так и есть для РСО.[/QUOTE]
Не совсем так, теперь при хорошей энергоэффективности РСО не выгодны ОДПУ, им без них УК по нормативу, а с ними только разницу ОДПУ ИПУ, а прибыль УК!!!!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Уже обсудили это ранее на десяток страниц - статья осталась для непосреда и неопределившихся, на УК и ТСЖ она не распространяется. "
что 44 статья для непосредов при распределении разницы между ОДПУ и ИПУ. Я так не считаю, ведь тогда для собственников нет смысла в ОДПУ, а УК при хорошем энергосбережении в сверх прибыли. У нас в России так не может быть
[/QUOTE][/QUOTE]

А что тут странного... Убытки - наши, прибытки - тоже)))

А головняк при росте СиР вместо рубля до шести (пять сверху), при том что 0,5 рубля на резерв нового дома вызывает вопрос "А гарантия?"
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Но тогда в ст. 44 "...При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения."
Разве непосредственники имеют возможность принять это решение и оно им нужно?[/QUOTE]

ОДН будет фигурировать в платежке только в трех случаях (п.40):
1) непосред
2) способ не выбран
3) способ не реализован


Сверхнорматив тут можно возложить на собственников, только если они за это проголосовали на ОСС.

Во всех остальных случаях - это будет жилищная услуга, за которую платит УК (ТСЖ)[/QUOTE]
Это понятно. Сообщение было для Волжского парня где он отвечал на вопрос
"ЮрийКо писал(а):
Источник цитаты Статья говорит, что каждый период мы должны распределять только разницу между ОДПУ и ИПУ?
Получается меняем местами строки, рассчитываем по тем же формулам и заключаем договора с РСО с другими условиями...? А если есть решение собственников о перераспределение сверхнормативки, то и не паримся до изменения стоимости тарифа КУ

Уже обсудили это ранее на десяток страниц - статья осталась для непосреда и неопределившихся, на УК и ТСЖ она не распространяется. "
что 44 статья для непосредов при распределении разницы между ОДПУ и ИПУ. Я так не считаю, ведь тогда для собственников нет смысла в ОДПУ, а УК при хорошем энергосбережении в сверх прибыли. У нас в России так не может быть
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Другими словами ст. 40 определяет разделение оплаты КУ и ЖУ по ОДН для УК, а ст. 44 говорит как определить объем ЖУ по ОДН при наличии ОДПУ[/QUOTE]
Для домов ТСЖ и УК нет больше КУ на общедомовые нужды, поэтому все пункты, которые содержат формулировку КУ на общедомовые нужды относятся только к непосредственному управлению. Для УК и ТСЖ это теперь называется иначе.[/QUOTE]
Хорошо! Допустим!
Но тогда в ст. 44 "...При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения."
Разве непосредственники имеют возможность принять это решение и оно им нужно?
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Статья говорит, что каждый период мы должны распределять только разницу между ОДПУ и ИПУ?
Получается меняем местами строки, рассчитываем по тем же формулам и заключаем договора с РСО с другими условиями...? А если есть решение собственников о перераспределение сверхнормативки, то и не паримся до изменения стоимости тарифа КУ
[/QUOTE][/QUOTE]
Уже обсудили это ранее на десяток страниц - статья осталась для непосреда и неопределившихся, на УК и ТСЖ она не распространяется.
Статья 40 Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги .... отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общие домовые нужды).

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме....
Другими словами ст. 40 определяет разделение оплаты КУ и ЖУ по ОДН для УК, а ст. 44 говорит как определить объем ЖУ по ОДН при наличии ОДПУ
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
А теперь риторический вопрос. Как в масштабах Всея Руси все РКЦ, все разработчики софта смогут к концу января подготовить новые квитанции, обновить базы по МОП и т.д.? Или в половине городов начислят за январь по-старому?[/QUOTE]
Вообще не вижу проблем добавить 3-4 строки под строку "Содержание и ремонт" просто как новую жилищную услугу, предварительно выведя её из коммунальных.
Уже смотрели - дело пары дней. Все становится даже проще - не надо ждать показаний ОДПУ (считать превышения норматива и т.д.) - начислять теперь надо всегда одно и то же (кроме ИПУ) по нормативам.[/QUOTE]
С одной стороны оно кабы так, но с другой...
"44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме..."
Статья говорит, что каждый период мы должны распределять только разницу между ОДПУ и ИПУ?
Получается меняем местами строки, рассчитываем по тем же формулам и заключаем договора с РСО с другими условиями...? А если есть решение собственников о перераспределение сверхнормативки, то и не паримся до изменения стоимости тарифа КУ
#
[QUOTE]wlehg пишет:
ЮрийКо, проводить собрание и устанавливать свой размер платы за ком. ресурсы на содержание ОИ.[/QUOTE]
Это понятно, но постановление предписывает первичное включение как сумма СиР и норматив на тариф КУ, а потом, что хочешь твари (но в основном для сверх нормативки). Не хочется собрание впопыхах, и так много вопросов надо на него вынести и убедить собственников в их необходимости
#
Добрый день коллеги! Закончились выходные-праздники и начался (благодаря правительству) чудесный год! Внимательно изучил 1498 и понял, что с его помощью можно хорошо жить если бы не одно но...(в моем частном случае) Дома новые, ИПУ в зоне доступа УК, каждые месяц самостоятельно снимаем показания, минимальные ОДН по ХВС и электричеству. Начисления по разнице ОДПУ и сумме ИПУ в разы меньше норматива (по воде в два раза,даже с учетом летнего полива, по электричеству в шесть раз) - собственники довольны, а в настоящий момент это главная задача которая перед нами стоит. Не хочется нарушать идиллию и в место 1 рубля по КУ ОДН делать 6 рубля плюсом к СиР. Как с 1.01.17 повысить меньше чем обязывает 1498?
#
Формулировка вопроса ОСС "Подписание договора управления МКД, произвести путем сбора подписей собственников в подписном
листе к договору управления. Установить, что 1 экз. договора управления хранится у Председателя
совета МКД, 1 экз. находится в УК". Совет ГЖИ реализован на ОСС, договор подписан и представлен в соответствующие органы.
#
Да , это и понятно, что только собственники, только плата устанавливается на год, а тут добровольно основной собственник хочет понизить. Не возникнет ли много вопросов от ГЖИ? А за "год обслуживания в подарок" особое спасибо, только да такой степени он еще не альтруист!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!