new_year

Форум

Главнаяо-хо-хо

о-хо-хо

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Общая тема по заливам/затопам
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
...при проверке узлов учета необходимо закрывать/открывать задвижку домовую. [B][COLOR=#ff0000]видимо слесарь наш резко ее открыл[/COLOR][/B] и сразу в 5 местах потекло (ГВС). в двух квартирах рванули шланги гибкой подводки. ...[/QUOTE]
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[B][COLOR=#ff0000]слесарь наш не в первый раз такие работы проводит,[/COLOR][/B] так что мое предположение - не есть утверждение, что так и было...[/QUOTE]
Так он не просто [S]долб...б[/S] неспециалист, он у Вас давно внедренный и хорошо законспирированный вредитель или диверсант!
Общая тема по заливам/затопам
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
доброго всем дня. такая у нас ситуация вчера произошла: при проверке узлов учета необходимо закрывать/открывать задвижку домовую. видимо слесарь наш резко ее открыл и сразу в 5 местах потекло (ГВС). [/QUOTE]
ума нет -считай калека.
Акт балансовой и эксплуатационной ответственности
 
[QUOTE]rabotagkh написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=461]ФУНТИК2[/URL] написал:
Заключен договор на тепловую энергию. Разграничение ответственности с РСО - до границ земельного участка,[/QUOTE]
На стадии заключения договора проще было урегулировать данный вопрос. При добровольно подписанном акте разграничения не каждый судья осмелиться встать на сторону УК[/QUOTE]
Вероятнее всего акт старый, или РСО договор не заключали с другими границами. Еще очень сильно напрягает фраза ТС "жилой комплекс"  (обычно это апартаменты т.е. дом по ПП491 не живущий), хотя  далее везде -МКД. Передать на баланс РСО не получится, получится только признать брошенными, после чего они перейдут в собственность ОМСУ, который в свою очередь заключит договор содержания и обслуживания с РСО.
Допсоглашение с МОЭК о исключении температурного графика из договора ТС., Чего молчим? Все согласны что-ли?
 
[QUOTE]АРоманов написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
Че, все молча подписывают что-ли?[/QUOTE]
Я спросил наших инженеров и энергетиков, чем грозит. Отмолчались. В итоге - согласовал на подписание.

Кстати, интересно - у нас разные отделения по объектам и по двум из них ДС идентичны - только на исключение графика из договора и ссылка на сайт (что соответствует их новому типовому договору, утвержденному приказом МОЭК), а в 5 отделении  - этим ДС еще и дополняют договор приложением «Требования к качеству поставляемой тепловой энергии и теплоносителя».
Но само это приложение не приложили.
У вас же еще один вариант - с формулой на ГВС.[/QUOTE]
не-не, это тот-же вариант, сутью этого [I]"приложения[/I][I] «Требования к качеству поставляемой тепловой энергии и теплоносителя»."[/I] как раз и является формула на ГВС, но т.к. мы ГВС от них не получаем (сами делаем в ИТП) -нам не актуально.

Я как раз про  " .[I].исключение графика из договора и ссылка на сайт (что соответствует их новому типовому договору, утвержденному приказом МОЭК),...[/I]" и говорю.

Т.е раньше-то график был частью договора и можно было притянуть их за несоблюдение графика, а сейчас как-то очень хитро...согласно ПП 808 ( о Теплоснабжении)

[I]19.3. Стандарты качества обслуживания единой теплоснабжающей организацией потребителей тепловой энергии содержат:[/I]
[I]...[/I]
[I]д) категории потребителей, для которых предусматривается дифференциация цен на тепловую энергию (мощность) в рамках предельного уровня цены на тепловую энергию (мощность). [COLOR=#ff0000]Т.е для жилья (похоже апартаменты пролетают).[/COLOR] Категории потребителей, для которых предусматривается дифференциация цен на тепловую энергию (мощность) в рамках предельного уровня цены на тепловую энергию (мощность), определяются исходя из экономически обоснованных различий в стоимости поставляемой потребителям тепловой энергии (мощности), в том числе по следующим параметрам:[/I]
[I] [/I]
[I]- вид теплоносителя (вода, пар);[/I]

[I]- параметры теплоносителя ([/I][COLOR=#ff0000][I]температур[/I][COLOR=#ff0000][I]а[/I][/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][I] и давление в подающем трубопроводе);[/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]...[/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][COLOR=#000000]чего эти стандарты определяют? и является-ли размещенный публично (и в одностороннем порядке) график юридически значимым документом? и не получится-ли ситуация в которой они в том-же одностороннем порядке график изменят, а я должен буду обеспечивать температуру в СО при помощи дровяной печки? Вот, что смущает.[/COLOR][/COLOR]

Допсоглашение с МОЭК о исключении температурного графика из договора ТС., Чего молчим? Все согласны что-ли?
 
МОЭК через ГУИС прислал предложение заключить допсоглашение согласно которого:
1. из договора ТС исключается температурный график (т.к. они его собираются публиковать на сайте).
2. в договоре появляется формула для расчета тепла на ГВС (мне не актуально).

По вопросу №1 у меня в голове никак не сходится. Т.е. МОЭК снимает с себя риски получения от меня претензии за нарушение ТГ, при этом моя обязанность перед жителями по предоставлению услуг отопления и ГВС -остается... Че-то какая-то странная юридическая конструкция. Или я чего-то не понимаю?

Обратился в МОЭК (устно), ответ был короткий: пошел вон, не подпишешь - не подпишем акт готовности...

Че, все молча подписывают что-ли?
Порядок оплаты паркинга в многоквартирном доме
 
[QUOTE]Леший написал:
...
Кстати, в такую погоду вытяжки в квартире, или не работают,, или работают наоборот?[/QUOTE]
у нас работают, ибо: принудительные.
Москва будет жить по особому???
 
[QUOTE]АРоманов написал:..

Вот тут кратко причины (хотя их больше наверно)
[URL=https://www.garant.ru/news/1267132/]https://www.garant.ru/news/1267132/[/URL] [/QUOTE]
Не увидел причин по ссылке, если не сложно -уточните пожалуйста или выделите.
Москва будет жить по особому???
 
[QUOTE]Igorbrn написал:
Возмущает, что москвичи придумали ОДН и народ несколько лет в регионах возмущался по поводу того, что берут деньги не понятно за что, потом эти же москвичи на всю страну прокричали ОДН больше не будет, и тут же ввели СОИ. При этом у себя они этого так и не сделали, а в регионах жилищные инспекции всех раком ставили по поводу ОДН и СОИ, со словами это закон и его все обязаны исполнять.[/QUOTE]
Это не москвичи придумали :). Если говорить точнее, то придумали в Москве, но не москвичи. Причины  придумки московского подхода-вполне объективные:
-  Уровень обОДПУшенности домов в Москве -максимальный,
- доходы населения -высокие, это дает возможность не задумываться собственнику почему он должен переплатить 3 копейки  за освещение коридора за соседа.
-соц.поддержка пенсионеров и неимущих -хорошая.
-ГЖИ возбуждается по любому чиху недовольного.
-сети в приличном состоянии.

Все это вместе позволяет не вычленять в ЕПД копеечную разницу образующуюся при применении 2-х подходов. Если в Вашем регионе ситуация аналогичная, то это только радует, и при увеличении кол-ва таких регионов вполне возможно что решение о применении московского подхода будет передано на откуп региональных властей. А, пока -увы, приходится считать "до копейки".  
Москва будет жить по особому???
 
Чего вам не нравится-то? То, что в Москве этот КР СОИ не выделяют? Москвичи -не сильно возмущены этим (точнее вообще наплевать), а немосквичам какое дело? Обидно, что в Москве подругому? Но на это есть объективные причины.

Я вижу в этой ситуации отработку 2-х разных концепций, причем в Московском подходе не вижу вообще никаких проблем.
Включать ли паркинг в расчёт по отоплению?
 
Ильич, так, я-ж с  того и начал, что на практике -работает, а теоретически -нет. Потому-что теоретически "подсосы", неплотности и пр. -не учитываются никогда, а вспоминают о них только тогда, когда надо объяснить ситуацию, когда практический результат расходится с теорией.

Это как в ситуации, когда массово начали заменять деревянные окна на пластиковые, люди ставили окна и у них ухудшалась вентиляция, а  воздухообмен в газифицированных кухнях снизился до нуля. Раньше никто не обращал внимание на щели в деревянных окнах и воздухообмен был норм., и жили -не тужили.
Включать ли паркинг в расчёт по отоплению?
 
[QUOTE]Ильич написал:
Так и объяснение вполне понятное: вы не достигаете точки росы. Правда и люди дышат двуокисью углерода. Нельзя не проветривать паркинг. Неоправданный риск, и плевать на экономию. Включайте на недолго утром и вечером вытяжку. Её хватит. Приточку - факультативно.[/QUOTE]
Так, и я про это. Нету там никакой двуокиси, потому, что при высоте шахты вытяжной вентиляции в 15 метров, там и без включения вентилятора тянет вполне прилично (щели в воротах, народ перемещается через двери -подпор самообеспечивается, а конвекция делает свое дело). Конечно когда приточка на режиме работает (с улицы) - еще веселее идет процесс, но и на рециркуляции -тоже неплохо, (при рециркуляции небольшой  уличный подсос на приточку остается).
Включать ли паркинг в расчёт по отоплению?
 
Ильич,
чудес не бывает :). можно сколько угодно обосновывать теоретически как будет или как должно быть. Но практический результат -это штука сложноопроверживая, тем более, что я его наблюдаю ежегодно (не один год подряд).  Вы говорите что такого быть не может, я говорю, что это есть. Нет смысла спорить о количестве ангелов на конце иглы, если их видно невооруженным глазом и  посчитать по пальцам.
Включать ли паркинг в расчёт по отоплению?
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
сушит паркинг именно за счет движения воздуха. т.е. просто надо создать сквозняк, а за счет движенния воздух здорово подсушивается. Теоретически может и бессмысленно, но полы утром -сухие, даже в снегопад[/QUOTE]
Откуда у вас сквозняк, если вы выключили приточку. Ещё раз: гоняя воздух внутри гаража, не заменяя его на уличный, ничего осушить нельзя. Потому что нельзя. Зашедший с улицы воздух, нагреясь, станет губкой, которая впитает влагу, после чего этот воздух должен покинуть гараж. Процесс сушки происходит так и только так, если не рассыпать по полу силикагель или  другой адсорбент.[/QUOTE]
Под сквозняком я имею в виду движение воздуха. Приточку никто не выключает, просто воздухозабор с улицы перекрываем  и делаем возможность забора воздуха из верхней части пандуса. Подсосов через неплотности, открывающиеся ворота хватает....

Проделайте следующий опыт: разместите в ванной комнате футболку которую отжала стиральная машинка,  заклейте выход вентиляции и заткните щель под ванной, замеряйте время за которое футболка высохнет. После этого отожмите футболку теми-же оборотами, создайте те-же условия и разместите в ванной комнате вентилятор (можно на футболку даже не направлять). Футболка высохнет значительно быстрее. То-же самое с паркингом.
ОПЛАТА ЗА ТКО ЕСЛИ НИКТО НЕ ЖИВЁТ, Есть собственность, есть собственник, но в квартире НИКТО не живёт. ТКО никто не образует, За что платим??
 
[QUOTE]Алексеич написал:
.... По человечески не должен человек платить за ТКО дважды. А по закону как[/QUOTE]
Услуга ТКО в принципе многокомпонентная. Т.е состоит из административных расходов, транспортной составляющей, непосредственно утилизации.

При этом, если  нет проживающих, то из этой цепочки может выпасть  только утилизация, т.к. начисления и договорную работу  -все равно надо  вести, мусоровоз -все равно гонять ежедневно. При начислении на 1-го проживающего -цифра незначительная, поэтому заморачиваться на разбив тарифа -нет особого смысла. Видимо поэтому законодательство и не спешат корректировать в этой части.
Включать ли паркинг в расчёт по отоплению?
 
[QUOTE]Ильич написал:...
Поэтому нагрев уличного воздуха весьма эффективен, а нагревание внутреннего воздуха с последующим его остыванием при периодическом увеличении абсолютной влажности (снег с машин) абсолютно бессмысленно. (Этот абзац - для коллеги О-ХО-ХО).[/QUOTE]
Чехов А.П.:
....
[COLOR=#ff0000][I]- А отчего, по-твоему, происходят крушения поездов? Отвинти две-три гайки, вот тебе и крушение![/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]Денис усмехается и недоверчиво щурит на следователя глаза.[/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]- Ну! Уж сколько лет всей деревней гайки отвинчиваем и хранил господь, а тут крушение... людей убил... Ежели б я рельсу унес или, положим, бревно поперек ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка![/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]- Да пойми же, гайками прикрепляется рельса к шпалам![/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]- Это мы понимаем... [/I][/COLOR][B][COLOR=#ff0000][I][U]Мы ведь не все отвинчиваем... оставляем... Не без ума делаем... понимаем.[/U][/I][/COLOR][/B][COLOR=#ff0000][I][U]..[/U][/I][/COLOR]

а, зачем внутренний воздух нагревать? Он конечно слегла подогревается за счет небольшого открытия клапана на приточке (мех. защита от разморозки), но сушит паркинг именно за счет движения воздуха. т.е. просто надо создать сквозняк, а за счет движенния воздух здорово подсушивается. Теоретически может и бессмысленно, но полы утром -сухие, даже в снегопад.

Включать ли паркинг в расчёт по отоплению?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Как хорошо, что мы в своё время не включили паркинг в состав дома, а оформили его как отдельное здание.[/QUOTE]
Рано радуетесь. знаю несколько паркингов которые так-же радовались вначале, а через 10 лет -беда. денег на капиталоемкие работы нет, в рамках ГК стрясти деньги с народа  на серьезный ремонт сплинк системы -невозможно. Короче -беда.
Включать ли паркинг в расчёт по отоплению?
 
[QUOTE]Леший написал:
..
Главное вентиляция, но тут есть опасность выдуть лишнее тепло.
[/QUOTE]
Мы этот вопрос очень просто решили. Приточку гаража гоняем зимой в режиме рециркуляции. т.е. не наружный воздух греем с -20 до +12, а забираем воздух из верней части гаража. Гараж зимой сухой.
Анекдот к утренней чашке кофе
 
[IMG WIDTH=1084 HEIGHT=1280]https://f3.lovetalk.ru/6yEJP12PqV.jpg[/IMG]
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
Я честно говоря подумал что Вы шутите, уточняя место расположения дома. законы физики работают даже за пределами ЦФО. Ну ок, точнее это город Курск[/QUOTE]
Я почему интересовался локацией: мода на ИПУ отопления к нам пришла из Западной Европы. Климат там -сопоставим с нашим Краснодарским краем (можно сказать, что черноземье тоже похоже).

Одновременно с этим, традиционно  в Европе применялись  локальные источники отопления (электроконвекторы, камины, местные газовые нагреватели), и при этом ресурсы для нагрева всегда стоили дорого. Т.к. никто не хотел за свой счет отапливать соседа,  традиционно строили  квартиры с утепленными межквартирными перегородками (хотя-бы двойными) и перекрытиями.   Такой конструктив  стен и перекрытий при наличии   теплых зимних сезонов дает крайне небольшой межквартирный  переток тепла, и применение ИПУ вполне корректно отражает расходы на отопление именно своей квартиры.

В наших случаях, когда межквартирные стены и перекрытия из бетона проводят тепло с фантастической легкостью, "наложенные" на холодные зимы средней и северной полосы России приводят к именно таким плачевным результатам, которые Вы получили в ходе своего эксперимента.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
ЦФО[/QUOTE]
Ценю Ваше чувство юмора, но разница в климатических условиях между югом Воронежской или Тамбовской областей и севером Тверской области настолько велика, что не позволяет мне выдвинуть предположение о причинах столь грустного (для сторонников ИПУ-шного подхода) результата эксперимента.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
..
у нас на домах которые оборудованы ИПУ в этом годе сделали все по правилам - в итоге получилось с учетом корректировки что те, кто живет в середине дома зиму прожили на халяву, ..[/QUOTE]
А, территориально эти дома где находятся?
Отмена поверки ПУ, Отмена поверки ПУ - ПП РФ № 424 от 02.04.2020
 
[QUOTE]Крошка написал:
Добрый день, еще вопрос по счетчикам. Если собственник поверку сделал, а документ о поверке не предоставил, спохватился через несколько месяцев. Мы поверку отмечаем текущим периодом. С нами спорят, говорят докажите. Где это можно посмотреть? Спасибо[/QUOTE]
Нигде это нельзя посмотреть. Потому, что нынешняя правовая конструкция не содержит понятия "повторный допуск ИПУ в эксплуатацию". Таким образом: у собственника есть документ, подтверждающий что ИПУ считает корректно (с даты поверки, а если пломбы сохранены -то и в период между истечением старой поверки и проведением новой) и пломбы на ИПУ, подтверждающие  отсутствие факта бесприборного потребления. Поэтому у Вас выход только один: при сохранности пломб -пересчитать собственнику по показаниям ИПУ не только период который он "забыл", но и период между окончанием старой поверки и проведением новой (если такой период имел место быть).  

[QUOTE]talon написал:
...
Если сделал поверку после окончания старой, то поверка+ [COLOR=#ff0000]заявление на ввод в эксплуатацию и с момента опломбировки (ввода в эксплуатацию)[/COLOR] снимаете показания и дальше считаете по ним.[/QUOTE]
Это если пломбы снимались, а если пломбы не снимались, то никакого ввода в эксплуатацию - и не будет.
ИПУ истек строк поверки
 
[QUOTE]Ина_Я написал:
В продолжение темы хотелось бы задать вопрос, в котором так и не могу до конца разобраться. Условно обрисую ситуацию, с которой к нам обратился собственник. Срок поверки его счетчика ХВС истек в марте 2021 г., последние оплаченные показания на 01.03.2021 г. - 100 куб.м. За март, апрель и май Водоканал начислил собственнику по среднему, в июне собственник счетчик поверил. В свидетельстве о поверке показания ПУ на момент поверки указаны 170 куб.м., пломба не нарушена. Собственник вместе с копией этого свидетельства оставляет заявку в Водоканале о вводе ПУ в эксплуатацию. Водоканал ПУ в эксплуатацию ввел, перерасчет за март-май не сделал и продолжил начислять от показаний 100 куб.м.
На возмущение собственника, почему они не делают перерасчет, но при этом начисляют не от показаний 170 куб.м., а от 100 куб.м, послали его подальше. Так как и у нас возникают подобные ситуации, хотелось бы для себя раз и навсегда уяснить, с каких показаний надо продолжать начисления после ввода ПУ в эксплуатацию? Разве Водоканал прав?[/QUOTE]
разложите ситуацию по пунктам:
1.30 апреля 2021г собственник передает показания 100м3.
2. март, апрель, май  -начисляют по средней.
3.июнь -поверка ИПУ, показания -170 м3. пломба не нарушена. Т.Е. показания 30 апреля -100м3 и июнь -170 м3 -КОРРЕКТНЫЕ. Т.е за март+апрель+май -ИПУ намотал 70 м3. Если "по средней"  водоканал  выставил больше -он долден сминусовать, если меньше -то доначислить.
4. после возобновления учета в июне надо дождаться передачи показаний ИПУ за июнь и начислить расход за июнь.

Т.е. в принципе должно быть 2 цифры: 1- выравнивание показаний за март+апрель+май (т.е перерасчет за период когда ИПУ был неповерен) и насчет за июнь (сколько набежало от 170м3 до показаний на 30 июня). Чаще всего на разделение на эти 2 цифры -забивают, ждут показаний за июнь и делают перерасчет  сразу за 4 месяца.
Вентиляция! Кто же должен???, Обратная тяга, кто должен дырок насверлить? Подскажите! Люди добрые!
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Нет письменных обращений - нет смысла и что то делать.
Отправляйте в суд. Интересно же с чем он туда пойдет.
..[/QUOTE]
Чревато...

Он в суд не пойдет, он пойдет в ОМСУ, ГЖИ и к депутатам, и те с великой радостью "наведут порядок", "восстановят справедливость" "найдут управу на этих бездельников из УК". Отвечать надо письменно в формате "проводили проверку, в входе проверки установлено, рекомендуем...", когда он пойдет жаловаться, будет чем прикрыться...
Срок службы полимерных труб на системе ГВС без автоматического регулятора в системе горячего водоснабжения
 
к-т д15 от 19 000 руб. +работа.... если их более 2-х десятков =400 тр +работа. Какое уж тут СОИ. Хотя если честно, то при расчете тарифа на СИР в таких деталях и бывает засада (ломается какой-нибудь клапан, и узнаешь, что на него ценник как на чугунный мост).

Повангую... они у Вас на ГВС (вероятно с нижним розливом)? Надо через КР придумывать, проблема в том, что если заявлять работу как КР ГВС -то ни объему системы ни по стоимости -не проходите.
Срок службы полимерных труб на системе ГВС без автоматического регулятора в системе горячего водоснабжения
 
[QUOTE]Леший написал:
Вопрос: на доме сдохли балансировочники,что за 15 лет неудивительно. Один - пару можно заменить за свои деньги  по статье содержание. Но если их больше двух десятков и каждый не дешевле пятерки + геммор по их замене, тратить из СОИ не комильфо. Напрашивается выход -  менять из текущего ремонта. Одноко умные жильцы утверждают , что эти работы по ПП290 и плевать на дороговизну этих работ.
Могут ли эти работы быть подтянуты к капитальному ремонту?[/QUOTE]
какие балансировочники-то? и как сдохли?
Жалоба от жителей на уборщицу
 
[QUOTE]АРоманов написал:
У нас была жалоба женской половины подъезда , подозревающих консьержку, в том, что  она оказывает интимные услуги мужской половине подъезда, неправомерно используя при этом общее имущество.
[B][U]Организовать контрольное мероприятие не удалось[/U][/B], но от греха подальше консьержку перевели.[/QUOTE]
Начальник службы безопасности недоработал. Так можно и совсем без консьержек остаться.
Жалоба от жителей на уборщицу
 
Наталья Гончарова, тут очень важно соблюсти независимую позицию (равноудаленную). Т.е. по поступившему заявлению правление (или председатель) приняли решение уточнить ситуацию и провести опрос и  замутить "опрос жильцов" на тему довольны-ли они работой уборщицы и отмечают-ли они факты некоректного поведенния с ее стороны, набрать положительнх отзывов больше чем в кляузе и сделав вывод о том "что факты не подтвердились" -положить кляузу под сукно.
ФАС предложила установить эталонные тарифы на тепло
 
[QUOTE]Джули написал:
По теме могу сказать, что столкнулась с ней два года назад, как меня начали плотно к тарифам привлекать. На семинаре в Минтарифов уже тогда сказали, что вводить эту хрень в жизнь планируют через 3-4 года. Пока проводят анализ. Я не считаю это правильной темой. Сейчас ведь как: затратный метод применяем для расчета тарифа на пятилетку. Ну разве не бред? Потом только индексируем. В итоге вылезают неучтенные затраты, которые оставляют "на потом". Вот у меня сейчас "на потом" 1,5 ляма!! Лучше затратного метода придумать для тарифов трудно что-то. А эта херня новомодная так и подавно будет очередным говнищем. Вот представьте: тариф будет "усредненным" фактически для всех, а отчеты по факту никто и никогда не отменит. Короче, я тут много могу написать, потому что меня все эти новшества просто выбивают из колеи и бесят до беспредела. Ну нафига выдумывать велосипед?[/QUOTE]
Не совсем соглашусь, однако в поддержку скажу, что даже если и сделают - практического толку будет немного. Сравнивая с нормами ГТО: хоть они и висели на стене в спортзале, я понимал, что мне до их выполнения не просто "далеко", а "недосягаемо в принципе".
Мытье окон - нормативы и требования
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
До ~20 метров - спецшваброй с земли можно. Например:  [URL=https://moemgorod.com/product/gardiner-super-lite-htreme-pole/]https://moemgorod.com/product/gardiner-super-lite-htreme-pole/[/URL] .[/QUOTE]
Пробовали мыть подобной шваброй. Честно скажу -не Айс. Основная проблема, что при длине ручки более 5-6 метров появляется прогиб в ручке, т.е. возить щеткой (или шубкой) по стеклу можно, но при надавливании (что-бы отчистить загрязнение на стекле) прогибается ручка и надавливания не происходит. Когда надо склисом согнать воду - вообще не работает, т.е. склис по стеклу едет, но т.к. надавливания нет -часть воды просто остается на стекле... Выкинутые деньги.

(Швабра была не такая, но фирменная, так, что думаю это -характерная проблема)
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
...при проверке узлов учета необходимо закрывать/открывать задвижку домовую. [B][COLOR=#ff0000]видимо слесарь наш резко ее открыл[/COLOR][/B] и сразу в 5 местах потекло (ГВС). в двух квартирах рванули шланги гибкой подводки. ...[/QUOTE]
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[B][COLOR=#ff0000]слесарь наш не в первый раз такие работы проводит,[/COLOR][/B] так что мое предположение - не есть утверждение, что так и было...[/QUOTE]
Так он не просто [S]долб...б[/S] неспециалист, он у Вас давно внедренный и хорошо законспирированный вредитель или диверсант!
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
доброго всем дня. такая у нас ситуация вчера произошла: при проверке узлов учета необходимо закрывать/открывать задвижку домовую. видимо слесарь наш резко ее открыл и сразу в 5 местах потекло (ГВС). [/QUOTE]
ума нет -считай калека.
#
[QUOTE]rabotagkh написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=461]ФУНТИК2[/URL] написал:
Заключен договор на тепловую энергию. Разграничение ответственности с РСО - до границ земельного участка,[/QUOTE]
На стадии заключения договора проще было урегулировать данный вопрос. При добровольно подписанном акте разграничения не каждый судья осмелиться встать на сторону УК[/QUOTE]
Вероятнее всего акт старый, или РСО договор не заключали с другими границами. Еще очень сильно напрягает фраза ТС "жилой комплекс"  (обычно это апартаменты т.е. дом по ПП491 не живущий), хотя  далее везде -МКД. Передать на баланс РСО не получится, получится только признать брошенными, после чего они перейдут в собственность ОМСУ, который в свою очередь заключит договор содержания и обслуживания с РСО.
#
[QUOTE]АРоманов написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
Че, все молча подписывают что-ли?[/QUOTE]
Я спросил наших инженеров и энергетиков, чем грозит. Отмолчались. В итоге - согласовал на подписание.

Кстати, интересно - у нас разные отделения по объектам и по двум из них ДС идентичны - только на исключение графика из договора и ссылка на сайт (что соответствует их новому типовому договору, утвержденному приказом МОЭК), а в 5 отделении  - этим ДС еще и дополняют договор приложением «Требования к качеству поставляемой тепловой энергии и теплоносителя».
Но само это приложение не приложили.
У вас же еще один вариант - с формулой на ГВС.[/QUOTE]
не-не, это тот-же вариант, сутью этого [I]"приложения[/I][I] «Требования к качеству поставляемой тепловой энергии и теплоносителя»."[/I] как раз и является формула на ГВС, но т.к. мы ГВС от них не получаем (сами делаем в ИТП) -нам не актуально.

Я как раз про  " .[I].исключение графика из договора и ссылка на сайт (что соответствует их новому типовому договору, утвержденному приказом МОЭК),...[/I]" и говорю.

Т.е раньше-то график был частью договора и можно было притянуть их за несоблюдение графика, а сейчас как-то очень хитро...согласно ПП 808 ( о Теплоснабжении)

[I]19.3. Стандарты качества обслуживания единой теплоснабжающей организацией потребителей тепловой энергии содержат:[/I]
[I]...[/I]
[I]д) категории потребителей, для которых предусматривается дифференциация цен на тепловую энергию (мощность) в рамках предельного уровня цены на тепловую энергию (мощность). [COLOR=#ff0000]Т.е для жилья (похоже апартаменты пролетают).[/COLOR] Категории потребителей, для которых предусматривается дифференциация цен на тепловую энергию (мощность) в рамках предельного уровня цены на тепловую энергию (мощность), определяются исходя из экономически обоснованных различий в стоимости поставляемой потребителям тепловой энергии (мощности), в том числе по следующим параметрам:[/I]
[I] [/I]
[I]- вид теплоносителя (вода, пар);[/I]

[I]- параметры теплоносителя ([/I][COLOR=#ff0000][I]температур[/I][COLOR=#ff0000][I]а[/I][/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][I] и давление в подающем трубопроводе);[/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]...[/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][COLOR=#000000]чего эти стандарты определяют? и является-ли размещенный публично (и в одностороннем порядке) график юридически значимым документом? и не получится-ли ситуация в которой они в том-же одностороннем порядке график изменят, а я должен буду обеспечивать температуру в СО при помощи дровяной печки? Вот, что смущает.[/COLOR][/COLOR]

#
МОЭК через ГУИС прислал предложение заключить допсоглашение согласно которого:
1. из договора ТС исключается температурный график (т.к. они его собираются публиковать на сайте).
2. в договоре появляется формула для расчета тепла на ГВС (мне не актуально).

По вопросу №1 у меня в голове никак не сходится. Т.е. МОЭК снимает с себя риски получения от меня претензии за нарушение ТГ, при этом моя обязанность перед жителями по предоставлению услуг отопления и ГВС -остается... Че-то какая-то странная юридическая конструкция. Или я чего-то не понимаю?

Обратился в МОЭК (устно), ответ был короткий: пошел вон, не подпишешь - не подпишем акт готовности...

Че, все молча подписывают что-ли?
#
[QUOTE]Леший написал:
...
Кстати, в такую погоду вытяжки в квартире, или не работают,, или работают наоборот?[/QUOTE]
у нас работают, ибо: принудительные.
#
[QUOTE]АРоманов написал:..

Вот тут кратко причины (хотя их больше наверно)
[URL=https://www.garant.ru/news/1267132/]https://www.garant.ru/news/1267132/[/URL] [/QUOTE]
Не увидел причин по ссылке, если не сложно -уточните пожалуйста или выделите.
#
[QUOTE]Igorbrn написал:
Возмущает, что москвичи придумали ОДН и народ несколько лет в регионах возмущался по поводу того, что берут деньги не понятно за что, потом эти же москвичи на всю страну прокричали ОДН больше не будет, и тут же ввели СОИ. При этом у себя они этого так и не сделали, а в регионах жилищные инспекции всех раком ставили по поводу ОДН и СОИ, со словами это закон и его все обязаны исполнять.[/QUOTE]
Это не москвичи придумали :). Если говорить точнее, то придумали в Москве, но не москвичи. Причины  придумки московского подхода-вполне объективные:
-  Уровень обОДПУшенности домов в Москве -максимальный,
- доходы населения -высокие, это дает возможность не задумываться собственнику почему он должен переплатить 3 копейки  за освещение коридора за соседа.
-соц.поддержка пенсионеров и неимущих -хорошая.
-ГЖИ возбуждается по любому чиху недовольного.
-сети в приличном состоянии.

Все это вместе позволяет не вычленять в ЕПД копеечную разницу образующуюся при применении 2-х подходов. Если в Вашем регионе ситуация аналогичная, то это только радует, и при увеличении кол-ва таких регионов вполне возможно что решение о применении московского подхода будет передано на откуп региональных властей. А, пока -увы, приходится считать "до копейки".  
#
Чего вам не нравится-то? То, что в Москве этот КР СОИ не выделяют? Москвичи -не сильно возмущены этим (точнее вообще наплевать), а немосквичам какое дело? Обидно, что в Москве подругому? Но на это есть объективные причины.

Я вижу в этой ситуации отработку 2-х разных концепций, причем в Московском подходе не вижу вообще никаких проблем.
#
Ильич, так, я-ж с  того и начал, что на практике -работает, а теоретически -нет. Потому-что теоретически "подсосы", неплотности и пр. -не учитываются никогда, а вспоминают о них только тогда, когда надо объяснить ситуацию, когда практический результат расходится с теорией.

Это как в ситуации, когда массово начали заменять деревянные окна на пластиковые, люди ставили окна и у них ухудшалась вентиляция, а  воздухообмен в газифицированных кухнях снизился до нуля. Раньше никто не обращал внимание на щели в деревянных окнах и воздухообмен был норм., и жили -не тужили.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Так и объяснение вполне понятное: вы не достигаете точки росы. Правда и люди дышат двуокисью углерода. Нельзя не проветривать паркинг. Неоправданный риск, и плевать на экономию. Включайте на недолго утром и вечером вытяжку. Её хватит. Приточку - факультативно.[/QUOTE]
Так, и я про это. Нету там никакой двуокиси, потому, что при высоте шахты вытяжной вентиляции в 15 метров, там и без включения вентилятора тянет вполне прилично (щели в воротах, народ перемещается через двери -подпор самообеспечивается, а конвекция делает свое дело). Конечно когда приточка на режиме работает (с улицы) - еще веселее идет процесс, но и на рециркуляции -тоже неплохо, (при рециркуляции небольшой  уличный подсос на приточку остается).
#
Ильич,
чудес не бывает :). можно сколько угодно обосновывать теоретически как будет или как должно быть. Но практический результат -это штука сложноопроверживая, тем более, что я его наблюдаю ежегодно (не один год подряд).  Вы говорите что такого быть не может, я говорю, что это есть. Нет смысла спорить о количестве ангелов на конце иглы, если их видно невооруженным глазом и  посчитать по пальцам.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
сушит паркинг именно за счет движения воздуха. т.е. просто надо создать сквозняк, а за счет движенния воздух здорово подсушивается. Теоретически может и бессмысленно, но полы утром -сухие, даже в снегопад[/QUOTE]
Откуда у вас сквозняк, если вы выключили приточку. Ещё раз: гоняя воздух внутри гаража, не заменяя его на уличный, ничего осушить нельзя. Потому что нельзя. Зашедший с улицы воздух, нагреясь, станет губкой, которая впитает влагу, после чего этот воздух должен покинуть гараж. Процесс сушки происходит так и только так, если не рассыпать по полу силикагель или  другой адсорбент.[/QUOTE]
Под сквозняком я имею в виду движение воздуха. Приточку никто не выключает, просто воздухозабор с улицы перекрываем  и делаем возможность забора воздуха из верхней части пандуса. Подсосов через неплотности, открывающиеся ворота хватает....

Проделайте следующий опыт: разместите в ванной комнате футболку которую отжала стиральная машинка,  заклейте выход вентиляции и заткните щель под ванной, замеряйте время за которое футболка высохнет. После этого отожмите футболку теми-же оборотами, создайте те-же условия и разместите в ванной комнате вентилятор (можно на футболку даже не направлять). Футболка высохнет значительно быстрее. То-же самое с паркингом.
#
[QUOTE]Алексеич написал:
.... По человечески не должен человек платить за ТКО дважды. А по закону как[/QUOTE]
Услуга ТКО в принципе многокомпонентная. Т.е состоит из административных расходов, транспортной составляющей, непосредственно утилизации.

При этом, если  нет проживающих, то из этой цепочки может выпасть  только утилизация, т.к. начисления и договорную работу  -все равно надо  вести, мусоровоз -все равно гонять ежедневно. При начислении на 1-го проживающего -цифра незначительная, поэтому заморачиваться на разбив тарифа -нет особого смысла. Видимо поэтому законодательство и не спешат корректировать в этой части.
#
[QUOTE]Ильич написал:...
Поэтому нагрев уличного воздуха весьма эффективен, а нагревание внутреннего воздуха с последующим его остыванием при периодическом увеличении абсолютной влажности (снег с машин) абсолютно бессмысленно. (Этот абзац - для коллеги О-ХО-ХО).[/QUOTE]
Чехов А.П.:
....
[COLOR=#ff0000][I]- А отчего, по-твоему, происходят крушения поездов? Отвинти две-три гайки, вот тебе и крушение![/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]Денис усмехается и недоверчиво щурит на следователя глаза.[/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]- Ну! Уж сколько лет всей деревней гайки отвинчиваем и хранил господь, а тут крушение... людей убил... Ежели б я рельсу унес или, положим, бревно поперек ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка![/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]- Да пойми же, гайками прикрепляется рельса к шпалам![/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]- Это мы понимаем... [/I][/COLOR][B][COLOR=#ff0000][I][U]Мы ведь не все отвинчиваем... оставляем... Не без ума делаем... понимаем.[/U][/I][/COLOR][/B][COLOR=#ff0000][I][U]..[/U][/I][/COLOR]

а, зачем внутренний воздух нагревать? Он конечно слегла подогревается за счет небольшого открытия клапана на приточке (мех. защита от разморозки), но сушит паркинг именно за счет движения воздуха. т.е. просто надо создать сквозняк, а за счет движенния воздух здорово подсушивается. Теоретически может и бессмысленно, но полы утром -сухие, даже в снегопад.

#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Как хорошо, что мы в своё время не включили паркинг в состав дома, а оформили его как отдельное здание.[/QUOTE]
Рано радуетесь. знаю несколько паркингов которые так-же радовались вначале, а через 10 лет -беда. денег на капиталоемкие работы нет, в рамках ГК стрясти деньги с народа  на серьезный ремонт сплинк системы -невозможно. Короче -беда.
#
[QUOTE]Леший написал:
..
Главное вентиляция, но тут есть опасность выдуть лишнее тепло.
[/QUOTE]
Мы этот вопрос очень просто решили. Приточку гаража гоняем зимой в режиме рециркуляции. т.е. не наружный воздух греем с -20 до +12, а забираем воздух из верней части гаража. Гараж зимой сухой.
#
[IMG WIDTH=1084 HEIGHT=1280]https://f3.lovetalk.ru/6yEJP12PqV.jpg[/IMG]
#
[QUOTE]axx написал:
Я честно говоря подумал что Вы шутите, уточняя место расположения дома. законы физики работают даже за пределами ЦФО. Ну ок, точнее это город Курск[/QUOTE]
Я почему интересовался локацией: мода на ИПУ отопления к нам пришла из Западной Европы. Климат там -сопоставим с нашим Краснодарским краем (можно сказать, что черноземье тоже похоже).

Одновременно с этим, традиционно  в Европе применялись  локальные источники отопления (электроконвекторы, камины, местные газовые нагреватели), и при этом ресурсы для нагрева всегда стоили дорого. Т.к. никто не хотел за свой счет отапливать соседа,  традиционно строили  квартиры с утепленными межквартирными перегородками (хотя-бы двойными) и перекрытиями.   Такой конструктив  стен и перекрытий при наличии   теплых зимних сезонов дает крайне небольшой межквартирный  переток тепла, и применение ИПУ вполне корректно отражает расходы на отопление именно своей квартиры.

В наших случаях, когда межквартирные стены и перекрытия из бетона проводят тепло с фантастической легкостью, "наложенные" на холодные зимы средней и северной полосы России приводят к именно таким плачевным результатам, которые Вы получили в ходе своего эксперимента.
#
[QUOTE]axx написал:
ЦФО[/QUOTE]
Ценю Ваше чувство юмора, но разница в климатических условиях между югом Воронежской или Тамбовской областей и севером Тверской области настолько велика, что не позволяет мне выдвинуть предположение о причинах столь грустного (для сторонников ИПУ-шного подхода) результата эксперимента.
#
[QUOTE]axx написал:
..
у нас на домах которые оборудованы ИПУ в этом годе сделали все по правилам - в итоге получилось с учетом корректировки что те, кто живет в середине дома зиму прожили на халяву, ..[/QUOTE]
А, территориально эти дома где находятся?
#
[QUOTE]Крошка написал:
Добрый день, еще вопрос по счетчикам. Если собственник поверку сделал, а документ о поверке не предоставил, спохватился через несколько месяцев. Мы поверку отмечаем текущим периодом. С нами спорят, говорят докажите. Где это можно посмотреть? Спасибо[/QUOTE]
Нигде это нельзя посмотреть. Потому, что нынешняя правовая конструкция не содержит понятия "повторный допуск ИПУ в эксплуатацию". Таким образом: у собственника есть документ, подтверждающий что ИПУ считает корректно (с даты поверки, а если пломбы сохранены -то и в период между истечением старой поверки и проведением новой) и пломбы на ИПУ, подтверждающие  отсутствие факта бесприборного потребления. Поэтому у Вас выход только один: при сохранности пломб -пересчитать собственнику по показаниям ИПУ не только период который он "забыл", но и период между окончанием старой поверки и проведением новой (если такой период имел место быть).  

[QUOTE]talon написал:
...
Если сделал поверку после окончания старой, то поверка+ [COLOR=#ff0000]заявление на ввод в эксплуатацию и с момента опломбировки (ввода в эксплуатацию)[/COLOR] снимаете показания и дальше считаете по ним.[/QUOTE]
Это если пломбы снимались, а если пломбы не снимались, то никакого ввода в эксплуатацию - и не будет.
#
[QUOTE]Ина_Я написал:
В продолжение темы хотелось бы задать вопрос, в котором так и не могу до конца разобраться. Условно обрисую ситуацию, с которой к нам обратился собственник. Срок поверки его счетчика ХВС истек в марте 2021 г., последние оплаченные показания на 01.03.2021 г. - 100 куб.м. За март, апрель и май Водоканал начислил собственнику по среднему, в июне собственник счетчик поверил. В свидетельстве о поверке показания ПУ на момент поверки указаны 170 куб.м., пломба не нарушена. Собственник вместе с копией этого свидетельства оставляет заявку в Водоканале о вводе ПУ в эксплуатацию. Водоканал ПУ в эксплуатацию ввел, перерасчет за март-май не сделал и продолжил начислять от показаний 100 куб.м.
На возмущение собственника, почему они не делают перерасчет, но при этом начисляют не от показаний 170 куб.м., а от 100 куб.м, послали его подальше. Так как и у нас возникают подобные ситуации, хотелось бы для себя раз и навсегда уяснить, с каких показаний надо продолжать начисления после ввода ПУ в эксплуатацию? Разве Водоканал прав?[/QUOTE]
разложите ситуацию по пунктам:
1.30 апреля 2021г собственник передает показания 100м3.
2. март, апрель, май  -начисляют по средней.
3.июнь -поверка ИПУ, показания -170 м3. пломба не нарушена. Т.Е. показания 30 апреля -100м3 и июнь -170 м3 -КОРРЕКТНЫЕ. Т.е за март+апрель+май -ИПУ намотал 70 м3. Если "по средней"  водоканал  выставил больше -он долден сминусовать, если меньше -то доначислить.
4. после возобновления учета в июне надо дождаться передачи показаний ИПУ за июнь и начислить расход за июнь.

Т.е. в принципе должно быть 2 цифры: 1- выравнивание показаний за март+апрель+май (т.е перерасчет за период когда ИПУ был неповерен) и насчет за июнь (сколько набежало от 170м3 до показаний на 30 июня). Чаще всего на разделение на эти 2 цифры -забивают, ждут показаний за июнь и делают перерасчет  сразу за 4 месяца.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Нет письменных обращений - нет смысла и что то делать.
Отправляйте в суд. Интересно же с чем он туда пойдет.
..[/QUOTE]
Чревато...

Он в суд не пойдет, он пойдет в ОМСУ, ГЖИ и к депутатам, и те с великой радостью "наведут порядок", "восстановят справедливость" "найдут управу на этих бездельников из УК". Отвечать надо письменно в формате "проводили проверку, в входе проверки установлено, рекомендуем...", когда он пойдет жаловаться, будет чем прикрыться...
#
к-т д15 от 19 000 руб. +работа.... если их более 2-х десятков =400 тр +работа. Какое уж тут СОИ. Хотя если честно, то при расчете тарифа на СИР в таких деталях и бывает засада (ломается какой-нибудь клапан, и узнаешь, что на него ценник как на чугунный мост).

Повангую... они у Вас на ГВС (вероятно с нижним розливом)? Надо через КР придумывать, проблема в том, что если заявлять работу как КР ГВС -то ни объему системы ни по стоимости -не проходите.
#
[QUOTE]Леший написал:
Вопрос: на доме сдохли балансировочники,что за 15 лет неудивительно. Один - пару можно заменить за свои деньги  по статье содержание. Но если их больше двух десятков и каждый не дешевле пятерки + геммор по их замене, тратить из СОИ не комильфо. Напрашивается выход -  менять из текущего ремонта. Одноко умные жильцы утверждают , что эти работы по ПП290 и плевать на дороговизну этих работ.
Могут ли эти работы быть подтянуты к капитальному ремонту?[/QUOTE]
какие балансировочники-то? и как сдохли?
#
[QUOTE]АРоманов написал:
У нас была жалоба женской половины подъезда , подозревающих консьержку, в том, что  она оказывает интимные услуги мужской половине подъезда, неправомерно используя при этом общее имущество.
[B][U]Организовать контрольное мероприятие не удалось[/U][/B], но от греха подальше консьержку перевели.[/QUOTE]
Начальник службы безопасности недоработал. Так можно и совсем без консьержек остаться.
#
Наталья Гончарова, тут очень важно соблюсти независимую позицию (равноудаленную). Т.е. по поступившему заявлению правление (или председатель) приняли решение уточнить ситуацию и провести опрос и  замутить "опрос жильцов" на тему довольны-ли они работой уборщицы и отмечают-ли они факты некоректного поведенния с ее стороны, набрать положительнх отзывов больше чем в кляузе и сделав вывод о том "что факты не подтвердились" -положить кляузу под сукно.
#
[QUOTE]Джули написал:
По теме могу сказать, что столкнулась с ней два года назад, как меня начали плотно к тарифам привлекать. На семинаре в Минтарифов уже тогда сказали, что вводить эту хрень в жизнь планируют через 3-4 года. Пока проводят анализ. Я не считаю это правильной темой. Сейчас ведь как: затратный метод применяем для расчета тарифа на пятилетку. Ну разве не бред? Потом только индексируем. В итоге вылезают неучтенные затраты, которые оставляют "на потом". Вот у меня сейчас "на потом" 1,5 ляма!! Лучше затратного метода придумать для тарифов трудно что-то. А эта херня новомодная так и подавно будет очередным говнищем. Вот представьте: тариф будет "усредненным" фактически для всех, а отчеты по факту никто и никогда не отменит. Короче, я тут много могу написать, потому что меня все эти новшества просто выбивают из колеи и бесят до беспредела. Ну нафига выдумывать велосипед?[/QUOTE]
Не совсем соглашусь, однако в поддержку скажу, что даже если и сделают - практического толку будет немного. Сравнивая с нормами ГТО: хоть они и висели на стене в спортзале, я понимал, что мне до их выполнения не просто "далеко", а "недосягаемо в принципе".
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
До ~20 метров - спецшваброй с земли можно. Например:  [URL=https://moemgorod.com/product/gardiner-super-lite-htreme-pole/]https://moemgorod.com/product/gardiner-super-lite-htreme-pole/[/URL] .[/QUOTE]
Пробовали мыть подобной шваброй. Честно скажу -не Айс. Основная проблема, что при длине ручки более 5-6 метров появляется прогиб в ручке, т.е. возить щеткой (или шубкой) по стеклу можно, но при надавливании (что-бы отчистить загрязнение на стекле) прогибается ручка и надавливания не происходит. Когда надо склисом согнать воду - вообще не работает, т.е. склис по стеклу едет, но т.к. надавливания нет -часть воды просто остается на стекле... Выкинутые деньги.

(Швабра была не такая, но фирменная, так, что думаю это -характерная проблема)

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!