new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 9
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 7
дней

Форум

Главнаяо-хо-хо

о-хо-хо

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

В России могут ввести уголовное наказание за подделку голосований жильцов
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
А-а-а, сами у себя уберут возможность рулить ( в том числе подруливать) процессом... звучит -сильно, но верится- слабо[/QUOTE]
Вы реально полагаете, что процессом проведения ОСС в отношении конкретных управляющих организаций "подруливают" из федерального Министерства строительства?
Или полагаете, что муниципалитеты и/или ГЖИ могут наторговать себе неограниченные права доступа в системе?[/QUOTE]
Ну, почему сразу: неограниченные? Просто, "Все звери равные, но некоторые равнее" (не я сказал).
ТСЖ отказывается принимать прибор учета ГВСи ХВС, Председатель ТСЖ отказывается принимать установленные приборы учета.
 
[QUOTE]Ильич написал:
Благое безусловно. Но фрондёров не победить. Только уговоры и добрая воля. Но могут и послать. И ничего не сделать, кроме дерьма на дверную ручку.[/QUOTE]
На самом деле подобные решения лучше принимать в формате "смонтировать АСКУР, и поменять [B][U]всем[/U][/B] ИКУ за счет ТСЖ", и маргиналов будет меньше, и МПИ всех ИКУ будут синхронизированы.
В России могут ввести уголовное наказание за подделку голосований жильцов
 
[QUOTE]Andrey_S написал:...
Сложнее с региональными властями - полномочия на подтверждение (и отзыв) функции администратора ОСС все равно, видимо, останутся у ГЖИ (больше просто некому). И в этой точке да, проблемы с переходом на онлайн-ОСС сами по себе не решатся.[/QUOTE]
Вот и я про то-же: Анекдот про игру в карты, сообщение №43 в этой теме.[QUOTE]Andrey_S написал:
Когда функционал будет защищен от указанных возможностей сорвать ОСС (а ответственные лица в Минстрое в настоящее время эти дыры понимают и нацелены на их устранение, это вопрос времени) - конкурентоспособные УО будут в плюсе. Никаких новых возможностей "поставить им подножку" онлайн-ОСС не несут, наоборот убираются прежние.[/QUOTE]
А-а-а, сами у себя уберут возможность рулить ( в том числе подруливать) процессом... звучит -сильно, но верится- слабо.
ТСЖ отказывается принимать прибор учета ГВСи ХВС, Председатель ТСЖ отказывается принимать установленные приборы учета.
 
Ильич, Sergey_P, давайте рассмотрим ситуацию с 2-х точек зрения:

1. ТСЖ ( ТС обсуждает именно ТСЖ)- решило сэкономить на сборе показаний и  упорядочить дикий небаланс показаний ИКУ, для этого решили сделать АСКУР, провели это через ОСС  и т.д. но т.к. ИКУ -на балансе собственников -то дают всем ТУ на модель вновь устанавливаемых ИКУ. Вообще-то дело благое и нужное, и было-бы правильнее искать способы реализации данного проекта.

2. Общеправовая конструкция  (включая РСО), пункты А и Б согласно классификации Sergey_P, и то, что "возможно" можно было-бы поднимать вопрос о том, что пускай ИКУ переходят на баланс водоканала, и он сам бодается с собственниками, строит АСКУРы и т.п.

Про первую ситуацию -я свое мнение выразил, по второй -пока не сформировал.
ТСЖ отказывается принимать прибор учета ГВСи ХВС, Председатель ТСЖ отказывается принимать установленные приборы учета.
 
[QUOTE]Ильич написал:
В сегодняшних реалиях по ИПУ электроэнергии это почти так, тем более что ИПУ ставит ГП. По остальным ИПУ - не так. Могли быть установлены ИПУ хоть со спутниковой связью. А я боюсь излучения и хочу Бетар. И нет в законодательстве запрета на это. А на остальное (ОСС и пр.) мне накакать.[/QUOTE]
Че-то, не понял... АСКУЭ -я имел в виду АСКУ не электроэнергии, а ресурсов, в данном случае -воды.
В России могут ввести уголовное наказание за подделку голосований жильцов
 
[QUOTE]burmistr написал:.... Надо будет проголосовать за молчунов по проекту очередной реновации, благоустройства, плитки и прочего - возьмут и проголосуют и хрен ты потом докажешь, что не голосовал...[/QUOTE]
Все это в равной степени относится к любому населенному пункту земного шара.

Напомню анекдот: Играют в карты два матерых картежника, и за игрой наблюдает молодой человек. В один момент молодой человек замечает, что сдающий подкинул себе из рукава 2 туза. Он наклоняется и говорит об этом второму игроку. Тот спокойно продолжает играть дальше... После игры молодой человек спрашивает у второго игрока, почему он не стал возмущаться и прерывать игру? На что тот спокойно отвечает: "а, зачем, сдача-то его была".

Если посмотреть объективно, то картина-то такая: при бумажном голосовании возможностей смухлевать больше у инициатора собрания (в основном это УО), при электронном голосовании такой возможности у УО не будет, но она появится у других, а у УО -пропадет. Т.к. на форуме присутствуют в основном представители УО, то в любом случае электронное голосование нам "в минус": жуликам уберут возможность смухлевать, а честным УО -появится возможность поставить подножку.

Потому, что нет доверия, поэтому представители независимых УО  и "против". А, муниципальные УК -ЗА, т.к им ничего не грозит, т.к. для них  электронное голосование -это на 100% принятое нужное решение без головной боли. Электронная система  все сама сделает.
ТСЖ отказывается принимать прибор учета ГВСи ХВС, Председатель ТСЖ отказывается принимать установленные приборы учета.
 
[QUOTE]Ильич написал:
Чушь полная. Какой хочу, такой ИПУ и ставлю. Лишь бы он был "правильным". Далее: в срок сдаю показания и плевать мне на ваши системы учёта. Будете начислять не по ИПУ - получите положенный штраф.
Компетенции ОСС прописаны все. Там нет ни слова ни о типе ИПУ, ни о цвете трусов. Остальное - добрая воля, которой или нет, или совсем нет.[/QUOTE]
Не соглашусь. Вернее соглашусь отчасти.

Магия кроется в Вашей формулировке "Какой хочу, такой ИПУ и ставлю. Лишь бы он был "правильным". Осталось понять какой ИПУ считать "правильным".

Допустим в доме была изначально предусмотрена АСКУЭ. Значит "правильным прибором" будет умный ИПУ, а ИПУ без проводочков -неправильный.

Или в доме не было предусмотрено АСКУЭ, но собственники в полном соответствии с требованиями  ЖК приняли решение о его установке (АСКУЭ) т.е. реконструкции. В этом случае  требование о  установке ИПУ с определенной функцией (подключение к АСКУЭ) - не выглядит таким-уж "самодурством".
В России могут ввести уголовное наказание за подделку голосований жильцов
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8779]rabotagkh[/URL] написал:
Создается впечатление о всероссийском переделе[/QUOTE]
Нет никакого всероссийского передела. Есть абсолютно тупой ЖК РФ и абсолютный пофигизм полимилиции, ГЖИ и иже с ними...
[/QUOTE]
ИМХО, что причина подобных "инициатив" лежит на поверхности, и заключается она в необходимости побудить УК максимально использовать электронное голосование. Сейчас ведь электронным способом проводится минимальное кол-во ОСС, а как изменить ситуацию на противоположную? Очень просто: т.к. электронное голосование "позволяет более точно идентифицировать собственника и его волеизьявение" (о том, что оно позволяет много чего, из разряда "чего понадобится" молчу), то надо сделать так, что-бы результаты бумажного голосования максимально часто ставились под сомнение. Реализуется это очень просто, в каждом доме находится по 3-4 крикуна (из состава лояльного к ОМСУ, или бюджетники) которые поднимают волну и доводят дело до отмены ОСС.

Инфаркты и нескольких  руководителей УК в расчет не берутся и списываются на боевые потери (как допустимый ущерб). Метод конечно иезуитский, но не новый (и надо признать-работающий).
Мытье окон - нормативы и требования
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
 [QUOTE]Привлекаем промальпиниста.[/QUOTE]
[/QUOTE]
А каким-то образом учитываете это при калькулировании данного вида работ? ...[/QUOTE]
7-10 тр в год... чего их учитывать? Просто помним, что весенняя уборка (в т.ч. и промальп) нам обходится в ХХ рублей. там-же много чего, и помывка изнутри, и цветочки всякие, там подмазать, там подкрасить... Дом на дом не приходится.
Мытье окон - нормативы и требования
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Коллеги, поделитесь опытом организации работ по ежегодному мытью глухих окон  с наружной стороны здания .
[/QUOTE]
Привлекаем промальпиниста.
ИПУ истек строк поверки
 
[QUOTE]Ина_Я написал:
Наш директор считает, что перерасчет делать нужно только в том случае, если поверка была сделана своевременно, но по какой-то причине собственник нам данные предоставил с опозданием. В остальных случаях перерасчет не делаем, даже если пломба сохранилась, т.к. руководитель считает, что неповеренный счетчик - все равно, что отсутствующий...[/QUOTE]
Ваш директор имеет свой взгляд на этот вопрос. Имеет право...
ОПЯТЬ ОТГОЛОСКИ СССР., Потеплело! Активизировался вирус СССР, но уже мутированный, конституцию СССР скрестили с Российским законодательством. Чего-то надо ответить.
 
У нас справки из КВД требовали перед допуском в квартиру.
ИПУ истек строк поверки
 
[QUOTE]Ина_Я написал:... Но суть в другом, с какого все-таки момента надо начислять по среднему, в таком случае? И нужно ли тогда им делать перерасчет, если в мае поверят счетчик?
[/QUOTE]
Если подходить сточки зрения оголтелого принципа- то поверки ИПУ заканчивается 06.04.2021г. и 3-4 года назад показания ИПУ за апрель- уже были-бы недействительны, но несколько лет назад появился другой подход, и если МПИ заканчивается в текущем песяце -то показания ха этот месяц еще принимаются. [B]Поэтому: по среднему начислять с мая 2021г.
[/B]
Если в поверят ИПУ в мае, июне,  и т.д. и при этом -пломбы окажутся на месте, то будете делать перерасчет за все месяцы начиная с мая 2021г до даты поверки. (хоть за год, хоть за два). поэтому: или добивайте собственника, что-б поверил свой ИПУ или снимайте с него пломбы. Если пломбы снимите, то по среднему начислите 3 месяца, а далее-по нормативу.[B]
[/B][B]
[/B]
Чур меня (Михаил Мень)! )))
 
[QUOTE]burmistr написал:
..
З/Ы Чем больше таких случаев в стране - тем лучше, я считаю. Быстрее все развалится нафиг и может что-нибудь новое будет.[/QUOTE]
проходили  уже,

... до основанья, а, затем...

И главное кто говорит? Человек который вспоминал как его мама печку дровами топила, и говорил, что не хочет повторения.
Показатели теплоносителя в доме
 
Чего сказал суд?
Кап. ремонт количество необходимых голосов для принятия решения
 
[QUOTE]валера 22 написал:
Если провести общее собрание собственников о необходимости проведения капитального ремонта, без указания работ и стоимости, набрали 2/3 голосов, потом проводим общее собрание членов ТСН уже в соответствии со ст.189 ЖК РФ. Так как собственники за ремонт, но не могут определится , что в первую очередь ремонтировать, а членам ТСН принадлежит 61 %  голосов от всех собственников.[/QUOTE]
в этом случае банк развернет протокол ОСС при рассмотрении вопроса  оплаты (по формальным признакам "не соответсвует требованиям ЖК), а протокол ОСЧ просто  не примет на рассмотрение, потому, что не уполномочен рассматривать такие документы в принципе.
14 эт. дом. Нет холодной воды на верхних этажах утром и вечером. В чем причина и кому жаловаться ?, проблема с холодной водой на верхних этажах
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2017]Ук-64[/URL] написал:
консультация жителей запрещена правилами форума, насосы проверяйте[/QUOTE]
Так вроде "ВЕТЕРАН"...
[/QUOTE]
Да, странно....
Устранение недостатков на ОДИ по гарантии застройщика, ОДИ
 
[QUOTE]ФУНТИК2 написал:
Всем спасибо за мнения. Думаю, попросим застройщика предоставить уо письмо с просьбой помочь обеспечить доступ в квартиру и описать как  гарантию привести в первоначальное сосотояние квартиру собственника предоставившего квартиру. ...[/QUOTE]
+ формулировка о компенсации расходов или устранения за свой счет иных претензий со стороны собственника, связанных с выполнением данных работ.
Устранение недостатков на ОДИ по гарантии застройщика, ОДИ
 
[QUOTE]Комментатор написал:...
И знаете что? Я ни разу не хочу повторения. Если нужно, чтоб застройщик устранял свои косяки, я ему помогать буду, лишь бы не оставаться один на один потом с неработающей вентиляцией и ГЖИ.[/QUOTE]
И я тоже. Только ведь мы НЕ обсуждаем вопрос "действия УО при необходимости проведения гарантийного ремонта застройщиком ОИ".

Мы обсуждаем проблему "собственник требует денег за обеспечение доступа застройщику для проведения гарантийного ремонта ОИ", и как его разновидность "компенсация затрат собственника для обеспечения доступа застройщику для проведения гарантийного ремонта ОИ". При этом, необходимость доступа в квартиру вызвана именно КОСЯКАМИ застройщика, а не обстоятельствами непреодолимой силы или событиями, которые застройщик не мог предвидеть или предотвратить.

Мне кажется, что в этом случае застройщик должен устранить все недостатки за свой счет и компенсировать вызванные этим обстоятельством прочие убытки и неудобства третьим лицам. Ну, или по крайней мере, третьи лица имеют право  на такую компенсацию. Что касается вопроса "имеют-ли право собственники СТАВИТЬ УСЛОВИЕМ ДОПУСКА В КВАРТИРУ -НАЛИЧИЕ ПРЕДОПЛАТЫ ИЛИ ПОДПИСАНИЕ НЕКОЕГО ДОКУМЕНТА, ОБЯЗЫВАЮЩЕГО ПРОВЕСТИ ТАКУЮ ОПЛАТУ" -тут конечно ответ -НЕ ИМЕЮТ ТАКОГО ПРАВА.
Устранение недостатков на ОДИ по гарантии застройщика, ОДИ
 
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
застройщик накосячил, и теперь хочет исправить свои косяки за счет собственника. А, если у собственника нет возможности сидеть в квартире несколько дней?[/QUOTE]
Почему за счёт собственника? Именно, что за свой счёт...
[/QUOTE]
В данном случае я имею в виду, что собственник будет нести "расходы" в том или ином виде (отпрашиваться с работы, брать выходные за свой счет, привлекать 3-х лиц что-бы сидеть в квартире).

Попробую провести аналогию: я купил автомобиль, но оказалось, что он имеет конструктивный дефект, и мне предлагается за свой собственный счет привезти его на СТО за 1т.км, и работы займут минимум 2 дня (т.е. уезжать обратно и приезжать за автомобилем -невыгодно). Да, работы будут выполнены бесплатно, но мои "неудобства" мне обойдутся в 4 потерянных дня (2-работа+2 дорога) и бензин. Разве в этом случае я не имею права задать вопрос о компенсации? Причем, если я откажусь ехать на СТО, то мне в силу закона аннулируют регистрацию автомобиля, или откажут в прохождении очередного тех. осмотра...

[QUOTE]Комментатор написал:

Проблема с вентиляцией в новостройке мне лично очень хорошо знакома. И я всеми силами обеспечивал застройщику доступ в нужные квартиры, поскольку знал, что он лыжи навострил за границу и если не сейчас, то никогда.
А в затылок дышит инициативная группа жителей и инспектор ГПН, которому не очень интересно было поскорее попасть к нам на проверку вентиляции[/QUOTE]
Проблема знакома, и действительо есть риск "открыть ящик Пандоры", когда собственник начнет требовать компенсации когда УО будет надо проводить ремонт ОД стояка в его квартире. Однако, давайте будем объективны. Одно дело - аварийный или плановый ремонт ОД сети, т.е. ситуация, которую невозможно было предотвратить, и другое дело - передача товара ненадлежащего качества, с поледующим его ремонтом. Если так пойдет, то застройщику будет выгодно сделать "абы-как", а потом в течении 5-ти лет исправлять косяки, выдергивая людей с работы.
Устранение недостатков на ОДИ по гарантии застройщика, ОДИ
 
[QUOTE]Комментатор написал:
..
Собственник обязан обеспечить доступ к общему имуществу для устранения неисправности.
За плату? Пусть с мамы плату берет за вход в туалет!
...[/QUOTE]
Ну, для такой ситуации я не был-бы так однозначен.

Ситуация-то выглядит следующим образом: застройщик накосячил, и теперь хочет исправить свои косяки за счет собственника. А, если у собственника нет возможности сидеть в квартире несколько дней? Думаю, что о "соразмерной компенсации неудобств" со стороны застройщика речь может идти. тут главное -джина из бутылки не выпустить....
Расчет потребления воды по сечению трубы
 
Леший, ПП 124 относится ко ВСЕМ видам коммунальных ресурсов, в т.ч. и к воде.
Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 17 марта 2020 г. № 9852-АО/06, О порядке установления необходимости проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме
 
VladSPB,   и-и-и-и?
Спецсчет. Использование средств капремонта
 
Максим Сметанин, да.
Показатели теплоносителя в доме
 
да, странный разрыв.
Занимайте позицию, что собственник нарушил требования по монтажу радиатора, а именно: не согласовал с УО установку данного типа радиатора. А, при осмотре ОИ визуально невозможно отличить алюминиевый радиатор от биметалличекого.
взыскание задолженности с собственника по решению суда
 
[QUOTE]miumiu написал:

Я бы взыскала с того, кто указан в выписке ЕГРН, то бишь с М1. Если он не согласен с этим, то пусть ОН доказывает в суде то, что он платить не обязан.[/QUOTE]
Чем М1 и займется в обозримом будущем.
Показатели теплоносителя в доме
 
[QUOTE]alnikmit написал:
Экспертиза судебная (т.е., назначалась в процессе, я дополнительные вопросы эксперту озвучивал). Распилы делались. По фото износа стенок я не увидел, хотя радиатору реально более 15 лет.
И шва на радиаторе, вроде, не видно...[/QUOTE]
Рвануло не по литьевому шву, характер разрыва  ОЧЕНЬ похож на разморозку радиатора. Это случайно не последняя секция которая расположена рядом с балконной дверью?
Показатели теплоносителя в доме
 
[QUOTE]alnikmit написал: .... виноват прежний собственник, который их менял. А новый собственник не особо и причем... Но думаю, что суд этими вопросами париться не будет. Сошлется на экспертное заключение и привлечет ТСЖ как виновника.
На следующей неделе будет понятно...[/QUOTE]
Тут подумалось...

Обратите внимание к экспертизе не приложены фото мест продольного и поперечного распилов места разрыва. Настораживает также и размер разрыва больше 20 см!!! Алюминиевый радиатор в централизованных СО выходит из строя следующим образом (в 90%): начинается корроозия алюминия в местах скрутки секций между собой в нижней части радиатора. Это даже видно, в местах нижних прокладок появляется вспучивание белого покрытия и алюминий в этих местах становится рыхлым (до состояния: скребешь его отверткой, а он сыпется). трещина 20 см в секции -это что-то новое (вообще первый раз про такое слышу).

Нужны фото распилов, усли экспертизу проводил собственник по своей инициативе -требуйте судебную экспертизу с распилами. На местах распилов будет видно есть-ли коррозия ал. изнутри, или рвануло по литьевому шву.

Эксперт говорит о том, что причиной разрыва радиатора послужило неисполнение ТСЖ своих обязанностей по контролем за ОИ..ну, типа: ТСЖ должно было ходить и выявлять алюминиевые радиаторы и выдавать собственникам предписания???     С какого перепуга эксперт, которому задавался вопрос "что послужило причиной разрыва радиатора" отвечает на вопрос "что должно делать ТСЖ"??? Он должен ответить на вопрос "почему радиатор порвался" -остальное не его дело... требуйте аннулирования результатов экспертизы.
Показатели теплоносителя в доме
 
[QUOTE]alnikmit написал:..
А по запрету на использование в открытых системах: Эксперт приложил паспорт (где- то смог выкопать) на аналогичный прибор. Читается плохо, но я прямого запрета не увидел.
Ну, и опять же: при элеваторном теплоузле такие батареи запрещены - об этом эксперт сам и пишет. И понятно, что фактически виноват прежний собственник, который их менял. А новый собственник не особо и причем... Но думаю, что суд этими вопросами париться не будет. Сошлется на экспертное заключение и привлечет ТСЖ как виновника.
....[/QUOTE]
п.8. Паспорта радиатора:
Проектирование и эксплуатация системы отопления должны осуществляться в соответствии с требованиями СНиП 2.04.05-91 и СНиП ????. [I]далее[/I][I] неразборчиво, но думаю, что написано: [/I]Любые изменения проекта (замена отопительных приборов, установка запорно-регулирующей арматуры и т.д.) должны соответствовать этим нормативным документам [COLOR=#ff0000]и согласовываться с организациями ответственными за эксплуатацию данной системы отопления.
[/COLOR]
Если собственник признает, что радиатор не ОИ, то он должен доказать, что он (или предыдущий собственник) согласовывал с ТСЖ установку данного радиатора. Если ТСЖ согласовало, то претензия вполне обоснована.  

Ну, сами посудите. Вы прикрутили к гарантийному автомобилю радиатор от другого автомобиля, двигатель перегрелся и вышел из строя, вы приходите в суд и требуете компенсацию за убитый двигатель.
Показатели теплоносителя в доме
 
Вот смотрите, у собственника установлен радиатор фирмы BEST ( так указано в экспертизе). В РФ действует ГОСТ 31311-2005г "Приборы отопительные.. "

5.17.4 Инструкция по монтажу и эксплуатации отопительного прибора должна соответствовать требованиям действующих строительных норм и правил, Правилам технической эксплуатации электрических станций и сетей и Правилам техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей и содержать:

- указания по установке приборов в помещениях (расстояние от пола, окон, стен и т.п.);
[JUSTIFY]- указания по порядку удаления упаковки и монтажа частей отопительного прибора;

[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]- рекомендации по установке запорно-регулирующей и воздухоотводящей арматуры;

[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]- [COLOR=#ff0000]сведения о системах отопления, для которых предназначен отопительный прибор;[/COLOR]

[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]- рекомендации по материалам и качеству трубопроводов для подвода теплоносителя в отопительный прибор;

[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]- сведения об ограничениях условий эксплуатации (при необходимости);

[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]- требования к качеству теплоносителя (воды);

[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]- сведения о расчете теплового потока при условиях, отличных от нормальных (нормативных).[/JUSTIFY]
для того, что-бы определится можно было или нет устанавливать  алюминиевый  BEST в [COLOR=#ff0000]ЭТУ[/COLOR] СО надо найти инструкцию на него и там ДОЛЖНО быть написано для каких СО и какого теплоносителя он предназначен. Но это повторяюсь -вторично, первичный вопрос -ЧЕЙ это радиатор.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
А-а-а, сами у себя уберут возможность рулить ( в том числе подруливать) процессом... звучит -сильно, но верится- слабо[/QUOTE]
Вы реально полагаете, что процессом проведения ОСС в отношении конкретных управляющих организаций "подруливают" из федерального Министерства строительства?
Или полагаете, что муниципалитеты и/или ГЖИ могут наторговать себе неограниченные права доступа в системе?[/QUOTE]
Ну, почему сразу: неограниченные? Просто, "Все звери равные, но некоторые равнее" (не я сказал).
#
[QUOTE]Ильич написал:
Благое безусловно. Но фрондёров не победить. Только уговоры и добрая воля. Но могут и послать. И ничего не сделать, кроме дерьма на дверную ручку.[/QUOTE]
На самом деле подобные решения лучше принимать в формате "смонтировать АСКУР, и поменять [B][U]всем[/U][/B] ИКУ за счет ТСЖ", и маргиналов будет меньше, и МПИ всех ИКУ будут синхронизированы.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:...
Сложнее с региональными властями - полномочия на подтверждение (и отзыв) функции администратора ОСС все равно, видимо, останутся у ГЖИ (больше просто некому). И в этой точке да, проблемы с переходом на онлайн-ОСС сами по себе не решатся.[/QUOTE]
Вот и я про то-же: Анекдот про игру в карты, сообщение №43 в этой теме.[QUOTE]Andrey_S написал:
Когда функционал будет защищен от указанных возможностей сорвать ОСС (а ответственные лица в Минстрое в настоящее время эти дыры понимают и нацелены на их устранение, это вопрос времени) - конкурентоспособные УО будут в плюсе. Никаких новых возможностей "поставить им подножку" онлайн-ОСС не несут, наоборот убираются прежние.[/QUOTE]
А-а-а, сами у себя уберут возможность рулить ( в том числе подруливать) процессом... звучит -сильно, но верится- слабо.
#
Ильич, Sergey_P, давайте рассмотрим ситуацию с 2-х точек зрения:

1. ТСЖ ( ТС обсуждает именно ТСЖ)- решило сэкономить на сборе показаний и  упорядочить дикий небаланс показаний ИКУ, для этого решили сделать АСКУР, провели это через ОСС  и т.д. но т.к. ИКУ -на балансе собственников -то дают всем ТУ на модель вновь устанавливаемых ИКУ. Вообще-то дело благое и нужное, и было-бы правильнее искать способы реализации данного проекта.

2. Общеправовая конструкция  (включая РСО), пункты А и Б согласно классификации Sergey_P, и то, что "возможно" можно было-бы поднимать вопрос о том, что пускай ИКУ переходят на баланс водоканала, и он сам бодается с собственниками, строит АСКУРы и т.п.

Про первую ситуацию -я свое мнение выразил, по второй -пока не сформировал.
#
[QUOTE]Ильич написал:
В сегодняшних реалиях по ИПУ электроэнергии это почти так, тем более что ИПУ ставит ГП. По остальным ИПУ - не так. Могли быть установлены ИПУ хоть со спутниковой связью. А я боюсь излучения и хочу Бетар. И нет в законодательстве запрета на это. А на остальное (ОСС и пр.) мне накакать.[/QUOTE]
Че-то, не понял... АСКУЭ -я имел в виду АСКУ не электроэнергии, а ресурсов, в данном случае -воды.
#
[QUOTE]burmistr написал:.... Надо будет проголосовать за молчунов по проекту очередной реновации, благоустройства, плитки и прочего - возьмут и проголосуют и хрен ты потом докажешь, что не голосовал...[/QUOTE]
Все это в равной степени относится к любому населенному пункту земного шара.

Напомню анекдот: Играют в карты два матерых картежника, и за игрой наблюдает молодой человек. В один момент молодой человек замечает, что сдающий подкинул себе из рукава 2 туза. Он наклоняется и говорит об этом второму игроку. Тот спокойно продолжает играть дальше... После игры молодой человек спрашивает у второго игрока, почему он не стал возмущаться и прерывать игру? На что тот спокойно отвечает: "а, зачем, сдача-то его была".

Если посмотреть объективно, то картина-то такая: при бумажном голосовании возможностей смухлевать больше у инициатора собрания (в основном это УО), при электронном голосовании такой возможности у УО не будет, но она появится у других, а у УО -пропадет. Т.к. на форуме присутствуют в основном представители УО, то в любом случае электронное голосование нам "в минус": жуликам уберут возможность смухлевать, а честным УО -появится возможность поставить подножку.

Потому, что нет доверия, поэтому представители независимых УО  и "против". А, муниципальные УК -ЗА, т.к им ничего не грозит, т.к. для них  электронное голосование -это на 100% принятое нужное решение без головной боли. Электронная система  все сама сделает.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Чушь полная. Какой хочу, такой ИПУ и ставлю. Лишь бы он был "правильным". Далее: в срок сдаю показания и плевать мне на ваши системы учёта. Будете начислять не по ИПУ - получите положенный штраф.
Компетенции ОСС прописаны все. Там нет ни слова ни о типе ИПУ, ни о цвете трусов. Остальное - добрая воля, которой или нет, или совсем нет.[/QUOTE]
Не соглашусь. Вернее соглашусь отчасти.

Магия кроется в Вашей формулировке "Какой хочу, такой ИПУ и ставлю. Лишь бы он был "правильным". Осталось понять какой ИПУ считать "правильным".

Допустим в доме была изначально предусмотрена АСКУЭ. Значит "правильным прибором" будет умный ИПУ, а ИПУ без проводочков -неправильный.

Или в доме не было предусмотрено АСКУЭ, но собственники в полном соответствии с требованиями  ЖК приняли решение о его установке (АСКУЭ) т.е. реконструкции. В этом случае  требование о  установке ИПУ с определенной функцией (подключение к АСКУЭ) - не выглядит таким-уж "самодурством".
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8779]rabotagkh[/URL] написал:
Создается впечатление о всероссийском переделе[/QUOTE]
Нет никакого всероссийского передела. Есть абсолютно тупой ЖК РФ и абсолютный пофигизм полимилиции, ГЖИ и иже с ними...
[/QUOTE]
ИМХО, что причина подобных "инициатив" лежит на поверхности, и заключается она в необходимости побудить УК максимально использовать электронное голосование. Сейчас ведь электронным способом проводится минимальное кол-во ОСС, а как изменить ситуацию на противоположную? Очень просто: т.к. электронное голосование "позволяет более точно идентифицировать собственника и его волеизьявение" (о том, что оно позволяет много чего, из разряда "чего понадобится" молчу), то надо сделать так, что-бы результаты бумажного голосования максимально часто ставились под сомнение. Реализуется это очень просто, в каждом доме находится по 3-4 крикуна (из состава лояльного к ОМСУ, или бюджетники) которые поднимают волну и доводят дело до отмены ОСС.

Инфаркты и нескольких  руководителей УК в расчет не берутся и списываются на боевые потери (как допустимый ущерб). Метод конечно иезуитский, но не новый (и надо признать-работающий).
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
 [QUOTE]Привлекаем промальпиниста.[/QUOTE]
[/QUOTE]
А каким-то образом учитываете это при калькулировании данного вида работ? ...[/QUOTE]
7-10 тр в год... чего их учитывать? Просто помним, что весенняя уборка (в т.ч. и промальп) нам обходится в ХХ рублей. там-же много чего, и помывка изнутри, и цветочки всякие, там подмазать, там подкрасить... Дом на дом не приходится.
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Коллеги, поделитесь опытом организации работ по ежегодному мытью глухих окон  с наружной стороны здания .
[/QUOTE]
Привлекаем промальпиниста.
#
[QUOTE]Ина_Я написал:
Наш директор считает, что перерасчет делать нужно только в том случае, если поверка была сделана своевременно, но по какой-то причине собственник нам данные предоставил с опозданием. В остальных случаях перерасчет не делаем, даже если пломба сохранилась, т.к. руководитель считает, что неповеренный счетчик - все равно, что отсутствующий...[/QUOTE]
Ваш директор имеет свой взгляд на этот вопрос. Имеет право...
#
У нас справки из КВД требовали перед допуском в квартиру.
#
[QUOTE]Ина_Я написал:... Но суть в другом, с какого все-таки момента надо начислять по среднему, в таком случае? И нужно ли тогда им делать перерасчет, если в мае поверят счетчик?
[/QUOTE]
Если подходить сточки зрения оголтелого принципа- то поверки ИПУ заканчивается 06.04.2021г. и 3-4 года назад показания ИПУ за апрель- уже были-бы недействительны, но несколько лет назад появился другой подход, и если МПИ заканчивается в текущем песяце -то показания ха этот месяц еще принимаются. [B]Поэтому: по среднему начислять с мая 2021г.
[/B]
Если в поверят ИПУ в мае, июне,  и т.д. и при этом -пломбы окажутся на месте, то будете делать перерасчет за все месяцы начиная с мая 2021г до даты поверки. (хоть за год, хоть за два). поэтому: или добивайте собственника, что-б поверил свой ИПУ или снимайте с него пломбы. Если пломбы снимите, то по среднему начислите 3 месяца, а далее-по нормативу.[B]
[/B][B]
[/B]
#
[QUOTE]burmistr написал:
..
З/Ы Чем больше таких случаев в стране - тем лучше, я считаю. Быстрее все развалится нафиг и может что-нибудь новое будет.[/QUOTE]
проходили  уже,

... до основанья, а, затем...

И главное кто говорит? Человек который вспоминал как его мама печку дровами топила, и говорил, что не хочет повторения.
#
Чего сказал суд?
#
[QUOTE]валера 22 написал:
Если провести общее собрание собственников о необходимости проведения капитального ремонта, без указания работ и стоимости, набрали 2/3 голосов, потом проводим общее собрание членов ТСН уже в соответствии со ст.189 ЖК РФ. Так как собственники за ремонт, но не могут определится , что в первую очередь ремонтировать, а членам ТСН принадлежит 61 %  голосов от всех собственников.[/QUOTE]
в этом случае банк развернет протокол ОСС при рассмотрении вопроса  оплаты (по формальным признакам "не соответсвует требованиям ЖК), а протокол ОСЧ просто  не примет на рассмотрение, потому, что не уполномочен рассматривать такие документы в принципе.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2017]Ук-64[/URL] написал:
консультация жителей запрещена правилами форума, насосы проверяйте[/QUOTE]
Так вроде "ВЕТЕРАН"...
[/QUOTE]
Да, странно....
#
[QUOTE]ФУНТИК2 написал:
Всем спасибо за мнения. Думаю, попросим застройщика предоставить уо письмо с просьбой помочь обеспечить доступ в квартиру и описать как  гарантию привести в первоначальное сосотояние квартиру собственника предоставившего квартиру. ...[/QUOTE]
+ формулировка о компенсации расходов или устранения за свой счет иных претензий со стороны собственника, связанных с выполнением данных работ.
#
[QUOTE]Комментатор написал:...
И знаете что? Я ни разу не хочу повторения. Если нужно, чтоб застройщик устранял свои косяки, я ему помогать буду, лишь бы не оставаться один на один потом с неработающей вентиляцией и ГЖИ.[/QUOTE]
И я тоже. Только ведь мы НЕ обсуждаем вопрос "действия УО при необходимости проведения гарантийного ремонта застройщиком ОИ".

Мы обсуждаем проблему "собственник требует денег за обеспечение доступа застройщику для проведения гарантийного ремонта ОИ", и как его разновидность "компенсация затрат собственника для обеспечения доступа застройщику для проведения гарантийного ремонта ОИ". При этом, необходимость доступа в квартиру вызвана именно КОСЯКАМИ застройщика, а не обстоятельствами непреодолимой силы или событиями, которые застройщик не мог предвидеть или предотвратить.

Мне кажется, что в этом случае застройщик должен устранить все недостатки за свой счет и компенсировать вызванные этим обстоятельством прочие убытки и неудобства третьим лицам. Ну, или по крайней мере, третьи лица имеют право  на такую компенсацию. Что касается вопроса "имеют-ли право собственники СТАВИТЬ УСЛОВИЕМ ДОПУСКА В КВАРТИРУ -НАЛИЧИЕ ПРЕДОПЛАТЫ ИЛИ ПОДПИСАНИЕ НЕКОЕГО ДОКУМЕНТА, ОБЯЗЫВАЮЩЕГО ПРОВЕСТИ ТАКУЮ ОПЛАТУ" -тут конечно ответ -НЕ ИМЕЮТ ТАКОГО ПРАВА.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
застройщик накосячил, и теперь хочет исправить свои косяки за счет собственника. А, если у собственника нет возможности сидеть в квартире несколько дней?[/QUOTE]
Почему за счёт собственника? Именно, что за свой счёт...
[/QUOTE]
В данном случае я имею в виду, что собственник будет нести "расходы" в том или ином виде (отпрашиваться с работы, брать выходные за свой счет, привлекать 3-х лиц что-бы сидеть в квартире).

Попробую провести аналогию: я купил автомобиль, но оказалось, что он имеет конструктивный дефект, и мне предлагается за свой собственный счет привезти его на СТО за 1т.км, и работы займут минимум 2 дня (т.е. уезжать обратно и приезжать за автомобилем -невыгодно). Да, работы будут выполнены бесплатно, но мои "неудобства" мне обойдутся в 4 потерянных дня (2-работа+2 дорога) и бензин. Разве в этом случае я не имею права задать вопрос о компенсации? Причем, если я откажусь ехать на СТО, то мне в силу закона аннулируют регистрацию автомобиля, или откажут в прохождении очередного тех. осмотра...

[QUOTE]Комментатор написал:

Проблема с вентиляцией в новостройке мне лично очень хорошо знакома. И я всеми силами обеспечивал застройщику доступ в нужные квартиры, поскольку знал, что он лыжи навострил за границу и если не сейчас, то никогда.
А в затылок дышит инициативная группа жителей и инспектор ГПН, которому не очень интересно было поскорее попасть к нам на проверку вентиляции[/QUOTE]
Проблема знакома, и действительо есть риск "открыть ящик Пандоры", когда собственник начнет требовать компенсации когда УО будет надо проводить ремонт ОД стояка в его квартире. Однако, давайте будем объективны. Одно дело - аварийный или плановый ремонт ОД сети, т.е. ситуация, которую невозможно было предотвратить, и другое дело - передача товара ненадлежащего качества, с поледующим его ремонтом. Если так пойдет, то застройщику будет выгодно сделать "абы-как", а потом в течении 5-ти лет исправлять косяки, выдергивая людей с работы.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
..
Собственник обязан обеспечить доступ к общему имуществу для устранения неисправности.
За плату? Пусть с мамы плату берет за вход в туалет!
...[/QUOTE]
Ну, для такой ситуации я не был-бы так однозначен.

Ситуация-то выглядит следующим образом: застройщик накосячил, и теперь хочет исправить свои косяки за счет собственника. А, если у собственника нет возможности сидеть в квартире несколько дней? Думаю, что о "соразмерной компенсации неудобств" со стороны застройщика речь может идти. тут главное -джина из бутылки не выпустить....
#
Леший, ПП 124 относится ко ВСЕМ видам коммунальных ресурсов, в т.ч. и к воде.
#
VladSPB,   и-и-и-и?
#
Максим Сметанин, да.
#
да, странный разрыв.
Занимайте позицию, что собственник нарушил требования по монтажу радиатора, а именно: не согласовал с УО установку данного типа радиатора. А, при осмотре ОИ визуально невозможно отличить алюминиевый радиатор от биметалличекого.
#
[QUOTE]miumiu написал:

Я бы взыскала с того, кто указан в выписке ЕГРН, то бишь с М1. Если он не согласен с этим, то пусть ОН доказывает в суде то, что он платить не обязан.[/QUOTE]
Чем М1 и займется в обозримом будущем.
#
[QUOTE]alnikmit написал:
Экспертиза судебная (т.е., назначалась в процессе, я дополнительные вопросы эксперту озвучивал). Распилы делались. По фото износа стенок я не увидел, хотя радиатору реально более 15 лет.
И шва на радиаторе, вроде, не видно...[/QUOTE]
Рвануло не по литьевому шву, характер разрыва  ОЧЕНЬ похож на разморозку радиатора. Это случайно не последняя секция которая расположена рядом с балконной дверью?
#
[QUOTE]alnikmit написал: .... виноват прежний собственник, который их менял. А новый собственник не особо и причем... Но думаю, что суд этими вопросами париться не будет. Сошлется на экспертное заключение и привлечет ТСЖ как виновника.
На следующей неделе будет понятно...[/QUOTE]
Тут подумалось...

Обратите внимание к экспертизе не приложены фото мест продольного и поперечного распилов места разрыва. Настораживает также и размер разрыва больше 20 см!!! Алюминиевый радиатор в централизованных СО выходит из строя следующим образом (в 90%): начинается корроозия алюминия в местах скрутки секций между собой в нижней части радиатора. Это даже видно, в местах нижних прокладок появляется вспучивание белого покрытия и алюминий в этих местах становится рыхлым (до состояния: скребешь его отверткой, а он сыпется). трещина 20 см в секции -это что-то новое (вообще первый раз про такое слышу).

Нужны фото распилов, усли экспертизу проводил собственник по своей инициативе -требуйте судебную экспертизу с распилами. На местах распилов будет видно есть-ли коррозия ал. изнутри, или рвануло по литьевому шву.

Эксперт говорит о том, что причиной разрыва радиатора послужило неисполнение ТСЖ своих обязанностей по контролем за ОИ..ну, типа: ТСЖ должно было ходить и выявлять алюминиевые радиаторы и выдавать собственникам предписания???     С какого перепуга эксперт, которому задавался вопрос "что послужило причиной разрыва радиатора" отвечает на вопрос "что должно делать ТСЖ"??? Он должен ответить на вопрос "почему радиатор порвался" -остальное не его дело... требуйте аннулирования результатов экспертизы.
#
[QUOTE]alnikmit написал:..
А по запрету на использование в открытых системах: Эксперт приложил паспорт (где- то смог выкопать) на аналогичный прибор. Читается плохо, но я прямого запрета не увидел.
Ну, и опять же: при элеваторном теплоузле такие батареи запрещены - об этом эксперт сам и пишет. И понятно, что фактически виноват прежний собственник, который их менял. А новый собственник не особо и причем... Но думаю, что суд этими вопросами париться не будет. Сошлется на экспертное заключение и привлечет ТСЖ как виновника.
....[/QUOTE]
п.8. Паспорта радиатора:
Проектирование и эксплуатация системы отопления должны осуществляться в соответствии с требованиями СНиП 2.04.05-91 и СНиП ????. [I]далее[/I][I] неразборчиво, но думаю, что написано: [/I]Любые изменения проекта (замена отопительных приборов, установка запорно-регулирующей арматуры и т.д.) должны соответствовать этим нормативным документам [COLOR=#ff0000]и согласовываться с организациями ответственными за эксплуатацию данной системы отопления.
[/COLOR]
Если собственник признает, что радиатор не ОИ, то он должен доказать, что он (или предыдущий собственник) согласовывал с ТСЖ установку данного радиатора. Если ТСЖ согласовало, то претензия вполне обоснована.  

Ну, сами посудите. Вы прикрутили к гарантийному автомобилю радиатор от другого автомобиля, двигатель перегрелся и вышел из строя, вы приходите в суд и требуете компенсацию за убитый двигатель.
#
Вот смотрите, у собственника установлен радиатор фирмы BEST ( так указано в экспертизе). В РФ действует ГОСТ 31311-2005г "Приборы отопительные.. "

5.17.4 Инструкция по монтажу и эксплуатации отопительного прибора должна соответствовать требованиям действующих строительных норм и правил, Правилам технической эксплуатации электрических станций и сетей и Правилам техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей и содержать:

- указания по установке приборов в помещениях (расстояние от пола, окон, стен и т.п.);
[JUSTIFY]- указания по порядку удаления упаковки и монтажа частей отопительного прибора;

[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]- рекомендации по установке запорно-регулирующей и воздухоотводящей арматуры;

[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]- [COLOR=#ff0000]сведения о системах отопления, для которых предназначен отопительный прибор;[/COLOR]

[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]- рекомендации по материалам и качеству трубопроводов для подвода теплоносителя в отопительный прибор;

[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]- сведения об ограничениях условий эксплуатации (при необходимости);

[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]- требования к качеству теплоносителя (воды);

[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]- сведения о расчете теплового потока при условиях, отличных от нормальных (нормативных).[/JUSTIFY]
для того, что-бы определится можно было или нет устанавливать  алюминиевый  BEST в [COLOR=#ff0000]ЭТУ[/COLOR] СО надо найти инструкцию на него и там ДОЛЖНО быть написано для каких СО и какого теплоносителя он предназначен. Но это повторяюсь -вторично, первичный вопрос -ЧЕЙ это радиатор.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!