new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 9
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 7
дней

Форум

Главнаяо-хо-хо

о-хо-хо

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Показатели теплоносителя в доме
 
[QUOTE]Ильич написал:
Я прямого запрета не знаю. Речь может идти о соотношении уровней давлений и рН. А чтобы "нельзя в ЦСО", то цитату из НПА приведите, пожалуйста.
Если по делу, то понятно, Al-радаторы - отстой. Но застройщики ставят в полный рост.[/QUOTE]
не-не,  запрет не в нормативке, запрет в паспорте прибора, причем, даже не запрет, т.е. [B][U]в паспорте не написано "запрещается устанавливать в централизованных СО".[/U][/B]

В паспорте написано хитро:

GLOBAL  "[COLOR=#ff0000]Радиатор предназначен для работы в системах отопления[/COLOR] жилых, общественных и административных зданий [COLOR=#ff0000]с независимой схемой подключения к системе теплоснабжения,[/COLOR] а также в автономных системах отопления, например, коттеджей"

RIFAR "Особая технология герметизации вертикальных каналов и добавление в алюминиевый сплав компонентов марганца, титана и магния [COLOR=#ff0000]позволяет использовать для нагрева Rifar Alum 500 как водную рабочую среду, так и антифриз или водно-гликолевый состав.[/COLOR] Таким образом алюминиевые радиаторы Рифар могут без особых ограничений применяться в разнотипных автономных системах отопления."

STOUT: Требования к теплоносителю:
[COLOR=#ff0000]Теплоноситель (вода)[/COLOR] в системе отопления с радиаторами STOUT Bravo должен отвечать требованиям, приведенным в табл. 2 и «Правилах технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации», Минэнерго, 2003. т[COLOR=#00ff00]аблицу №2 вставить не могу, но там указана жесткость воды, водород и пр....к хим составу теплоносителя тепловых сетей -отношения не имеет.[/COLOR]
[COLOR=#ff0000]Радиаторы могут применяться в системах, заполненных антифризом[/COLOR]. Водородный показатель pH теплоноси[/cut]теля с антифризом должен быть в пределах от 6,5 до 8,5. Величину pH необходимо проверять не менее 2 раз
за отопительный сезон. Заполнение системы антифризом допускается не ранее, чем через 2 – 3 дня после ее
монтажа в пропорции согласно сопроводительным инструкциям

Т.е у всех  алюминиевых  радиаторов написано, что их можно использовать либо с водой, либо с антифризом, либо в коттеджах, и ни у одного не будет написано, что можно использовать в централизованных  СО, отрытых СО  т.п.  Производителя можно понять, он-же не знает какой теплоноситель  и  с каким добавками используют в каждом конкретном городе, поэтому он и страхуется, указывая конкретные места применения с конкретным теплоносителем, тем самым "имея в виду", что установив его в другую СО (т.ч. централизованную) -вы это сделали на свой страх и риск.  

Так, что у ТС вопрос именно принадлежности радиатора к ОИ, если ОИ -то ТСЖ должна было согласовать тип радиатора, если не ОИ -то вина собственника квартиры, пускай новый собственник обращается к старому с претензией, что ему продали радиатор (вместе с квартирой) ненадлежащего качества.
Показатели теплоносителя в доме
 
[QUOTE]alnikmit написал:
Вот и я думаю, что правильнее говорить о достижении предельного срока эксплуатации алюминиевого радиатора, а не о том, что он не соответствует проекту. [/QUOTE]
не, неправильно.

т.к. нельзя применять оборудование с худшими параметрами чем предусмотрено проектом.
Показатели теплоносителя в доме
 
1. эксперт - безграмотный дебил.
2. использование алюминиевых (внимание!! не биметаллических, а именно алюминевых) в централизованных СО- запрещено.
3. ключевой вопрос: является-ли в данном случае радиатор ОИ, и если да, то имеется-ли документы, подтверждающие факт инициативы заявителя в вопросе замены радиатора. т.е. одно дело, если ТСЖ плохо контролировало закураемый материал, а другое дело когда собственник пришел в ТСЖ, сказал, что он хочет заменить и сам покупает, а после этого приходит через 10 лет с жалобой на то, что он сам-же поставил какую-то фигню.
Два перечня в одном ОСС
 
novoantro, смотрите:
п.1 -вы утверждаете тариф и перечень согласно приложения 1.
п. 2. вы утверждаете работы по видеонаблюдению и целевой взнос.
п.3 - для случая, если по п.1 и п.2. будет отрицательный результат вы утверждаете тариф и перечень согласно [COLOR=#ff0000]приложения 1.
[/COLOR]
Предложения:

1. видимо приложение 1 из п.1. содержит расходы на содержание системы видеонаблюдения (которая появится, если будет принят п.2). В этом случае, должно быть 2 приложения:  №1 -с расходами на обслуживание ВН, №2 - без расходов на ВН. т.е. в п.3. должно звучать "приложения №2".

2. два взаимоисключающих вопроса - это не лучший подход, половина людей просто не разберутся какая между ними разница и поставят галочки где захотят, что приведет к непринятию решения ни по-первому, ни по-второму варианту.

3. лучше сформулировать так:

п.1. утвердить перечень  работ и услуг, без учета обслуживания системы видеонаблюдения, согласно приложения №1  и тариф. 35р/м2 [COLOR=#ff0000]за/против/воздержался[/COLOR]

п.2. наименование: утверждение  работы по видеонаблюдению, источников финансирования и дальнейшего технического обслуживания.

Решение:
[LIST]
[*]утвердить работы по монтажу ВН,
[*] определить источники финансирования монтажа ВН: целевой взнос бла-бла-бла,
[*]утвердить перечень работ и услуг по содержанию системы ВН согласно приложения №2, считать приложение №2 неотьемлимой частью перечня работ и услуг по содержанию ОИ,
[*] утвердить перечень работ и услуг согласно приложения №1, с учетом стоимости технического обслуживания системы ВН (приложение №2) в размере 38 р/м2.
[/LIST][COLOR=#ff0000]за/против/воздержался
[/COLOR]
в этом случае, если наберете голоса по вопросу №1-  у Вас будет утвержден тариф без ВН.  А, если наберете голоса по вопросу №2, то у вас сразу будут утверждены работы на монтаж ВН и сразу новый тариф на СИР с учетом ВН.
Расчет электроподогрева ХВС для ГВС
 
[QUOTE]АРоманов написал:
А если электробойлеры включаются только на 2 недели в году, а в остальное время подогрев идет в ИТП теплоносителем.
Кто как думает, можно ли самостоятельно учесть и выставить затраты ЭЭ на бойлер в составе платы за ГВС?
Или пихнуть в ОДН?[/QUOTE]
пихнуть в ОДН (что проще),
или на очередном собрании утвердить порядок начисления стоимости ГВС за данный период (что правильнее).
Взыскание расходов за установку ОДПУ при смене управляющей компании
 
[QUOTE]Марина Туголукова написал:
..
То, что мы продолжали платить РСО за этот дом - разве не убытки/упущенная выгода, возникшие в связи с неподписанием договора
...[/QUOTE]
Ну, это-же собственники не подписали с вами ДУ..  Т.е. в любом случае в этом вопросе 2 стороны: вы и собственники.
Поэтом  соглашение о переуступке прав от старой УК к новой УК выглядит самым разумным выходом, также разумным выходом выглядит начисление собственникам отдельной квитанции, а в случае необлаты -персональные иски к собственникам.
Взыскание расходов за установку ОДПУ при смене управляющей компании
 
[QUOTE]Марина Туголукова написал:
Если следовать Вашей логике, то и собственники нам должны только те, кто проживал во время установки ОДПУ. Это долг, не привязанный к лицу.[/QUOTE]
Вы знаете, на самом деле "кто должник" -это вопрос спорный. Потому, что фактически -платит "м2", а должником признается -гражданин.
Конечно надо сразу отодвинуть в сторону вопрос "кто должен платить за воду в квартире" - тут понятно, человек ее вылил, человек и платит, а вот в вопросе кто должен платить за содержание лестницы и за капремонт -ответ очевиден: м2, и долг по этим платежам должен переходить совместно с правом собственности на этот м2.
Взыскание расходов за установку ОДПУ при смене управляющей компании
 
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE]Марина Туголукова написал:
Добрый день всем! В 2016 году в одном из наших домов установлены ОДПУ, собственникам предоставлена рассрочка на 5 лет. В прошлом году дом сменил УК, новая УК тянула с подписанием договора перевода долга, наконец разродились, ответили, что мы и сами можем взыскивать с собственников, с чем мы, конечно, не согласны.
Подскажите варианты защиты нашего права. Сами выставлять не сможем однозначно, остается только подавать в суд на новую УК о взыскании убытков? РСО продолжаем платить.[/QUOTE]
Ну, по большому-то счету новая УК Вам ничего не должна. И, насколько я понимаю, новая УК вас в убытки не загоняла.
Презумпция неисправности прибора учета с истекшим межповерочным интервалом (определе-ние ВС РФ № 310-ЭС20-13165 от 24.11.2020 по делу А68-1493/2019)
 
Мне кажется, что ситуация с ОДПУ твердо разворачивается в сторону:" пускай продавец сам заботится о техническом состоянии весов, которыми он отвешивает продаваемый товар".

Для нас это: баба с возу-кобыле легче.
Обновлять сети ЖКХ начнут с помощью бюджетных средств
 
[QUOTE]саныч написал:
Есть 2 частных лавочки которые ОТВЕЧАЮТ за сети. Одна из них собственником сетей является. Другая - нет. Денег на модернизацию нет у обоих. 1ая монополист. Вторая - нет.
1ой (собственнику) государство дает бапки без вхождения в  акционерный капитал и иных обязательств а-ля софинансирование.. И та использует новые сети, отремонтированные за гос счет, для извлечения прибыли. Хотя сети - ее собственность. И ее риски. Где 6464/10 для РСО, когда оно так нужно? Как там говорил Чибис: "Не можете работать - уходите с рынка"..

2ая денег не видит. Ремонт сетей делает (если делает) кто-попало, как-попало за счет как-попало организованных сборов с собственников сетей без КОНТРОЛЯ со стороны заинтересованных лиц.
[/QUOTE]
1-я это РСО (я так понял). А, 2-я кто?

Вы исходите из того, что "а, кто должен это делать"? после этого придите в сети (можно самому, можно прислать прокурора) и начать громко требовать от начальника местных сетей "немедленно начать модернизацию, привлечь инвестиции или уйти с рынка". На что любой вменяемый начальник РСО встанет и скажет, что даже если он отдаст на это всю свою зарплату, то нихрена нехватит", потому, что отродясь инвестиционная составляющая в тариф на передачу-не закладывалась, а учитывая объем долгов населения -у него вообще -минус по году".

Попробуйте встать на исходную позицию "это надо сделать, просто надо придумать "как". Ну, т.е. банально, или строим новые сети или не будет никакого комплексного развития территорий, не будет новых (полностью новых) кварталов, которые можно будет содержать в плановом порядке, которые будут жить и умирать своей естественной смертью в соответствии с назначенным сроком службы. Тут понимаете, просто подход другой: "надо взять и сделать, а внуки -уже рассудят насколько это было правильно".
Обновлять сети ЖКХ начнут с помощью бюджетных средств
 
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/news/news_zkh/obnovlyat-seti-zhkkh-nachnut-s-pomoshchyu-byudzhetnykh-sredstv/]Обновлять сети ЖКХ начнут с помощью бюджетных средств[/URL]

Озвученный президентом России Владимиром Путиным в ходе послания Федеральному собранию механизм инфраструктурных бюджетных кредитов для регионов позволит запустить процесс обновления обветшавших сетей ЖКХ в стране. Передают слова вице-премьера Марата Хуснуллина «Известия».
[/QUOTE]
Полностью поддерживаю.
Все. ВСЕ, что делается в качестве вложения в развитие инфраструктурных проектов, в том числе развитие внутригородских, поселковых  инженерных сетей при наличии малейшей возможности должно делаться с привлечением  государственного участия. Т.к. деньги под мин. процент сейчас есть только у государства, и государство-же  имеет возможность отследить что-бы их разворовали и впоследствии они смогли вернуться в бюджет в виде оплаты за поставленный ресурс.

Ребята, нету, просто нету у нас сейчас частных инвестиций в такие проекты -и не будет никогда, потому, что срок окупаемости -50 лет, ни один частик не пойдет на такие сроки.
Срок на установку прибора учета
 
[QUOTE]Егор написал:
Ещё мысли в слух. В паспорте написан гарантийный срок. Например это 60 или 42 месяца со дня изготовления прибора. Допустимо ли сдавать в первичную эксплуатацию прибор с истекшим гарантийным сроком? [/QUOTE]
ВООБЩЕ, гарантийный срок -это из области "потребительских свойств товара". Т.е когда Вам продают товар или услугу по установке товара длительность  гарантийного срока - существенная вещь. Поэтому вы вправе выбирать покупать такой товар или нет.

Как правило в паспорте НЕ  указывается от какой даты отсчитывается гарантийный срок (вот такие-вот козлы), если это не указано, и в паспорте нет отметки о вводе в эксплуатацию -то срок отсчитывается от даты продажи (ил передачи) товара.

[QUOTE]Егор написал:
Уточняю задачу. Прибор всё это время стоял на сети, но по некоторым причинам не был сдан в эксплуатацию (нам пытались сдать узел с нарушениями и мы его не приняли). Т.е проходила фактическая эксплуатация прибора, но он не использовался для коммерческого учета. Соответственно всё это время он амортизировался.[/QUOTE]
Похоже у Вас есть стойкое желание не принять прибор :). А, стОит-ли овчинка выделки? чего ему будет-то?
Срок на установку прибора учета
 
[QUOTE]Егор написал:
100% помню, что читал такое. И это совершенно логично, ведь как допустим у меня получилось - есть прибор с ограниченным сроком годности - в данном случае 12 лет т.е у него 3 поверки.
[COLOR=#ff0000]Прибору уже сейчас 5 лет и он никогда не был сдан в эксплуатацию.[/COLOR]
Водоканал хочет его поверить и ввести в эксплуатацию, а собственники должны за это заплатить.
Но по сути прибор потерял уже половину своего эксплуатационного срока, а денег просят как за новый. :)
Про 2 года 100% читал где-то, но никак не вспомнить. Хелп![/QUOTE]
Срок эксплуатации прибора начинет отсчитваться с даты его ввода в экспллуатацию. т.е. если прибор 5 лет пролежал на полке, то его устанавливают, составляют акт ввода в эксплуатацию, и с этой даты начинается отсчет 12 лет.

С поверкой немного другая картина: поверка отсчитывается от даты предыдущей поверки, т.е. для Вашего случая поверка (если 4 года) у прибора закончилась. Прибор надо поверить, и начать эксплуатировать

[B][U]Водоканал прав на 100%[/U][/B]. Возможно про 2 года Вы могли читать вот где: что нельзя ставить прибор у которого с момента предыдущей поверки прошло 2 года, ну, т.е. что-бы не поставили прибор, который через 2 года опять поверять надо будет (т.к. 2 уже прошло).
Срок на установку прибора учета
 
[QUOTE]Егор написал:
Коллеги не могу найти где было указано, что при введении в эксплуатацию прибор учета должен быть изготовлен не более 2 лет назад.
Точно это где-то читал, а найти не могу. :(
Пытаются мне старый ОДПУ поставить за полные деньги. :([/QUOTE]
в нормативке такого нет.

Такое могу писать только в конкретном паспорте ПУ. Например у Меркурия написано, что-то вроде: если счетчик не устанавливался в течении года после выпуска, то перед установкой он подлежит внеочередной поверке (ну, или примерно так..)

у нас водоканал свои ОДПУ на замену привозит всегда БУ, просто переповеренные (но они на их балансе).
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Ух ты, тут всерьез начали обсуждать возможность существования долга отдельно от правоспособного лица!

Еще раз: инициатива касается непросуженного долга, о котором знает новый собственник.

Даже в бредовой идее оторвать долг и оставить на каменной коробке есть подвох: в суде может оказаться, что долга нет...

[COLOR=#ff0000]Ребята, долги копит не квартира, жжет киловатты и льет кубометры конкретный персонаж, а не его хата![/COLOR]

[COLOR=#ff0000]Квартира - должник?[/COLOR]
Очнитесь, Ваше сиятельство![/QUOTE]
не, не так. Вот как: конечно долги копит собственник, а не квартира, но!!! [COLOR=#ff0000]К[/COLOR][COLOR=#ff0000]вартира является обеспечением по долгу. [COLOR=#000000]Да, немного несоразмерно, однако низкую рентабельность бизнеса можно и нужно компенсировать низкими рисками, а это как раз про то, что УО свои деньги рано или поздно получит.[/COLOR][/COLOR]
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]Domovoy написал:
Поэтому я "за" двумя руками!- долги должны висеть на помещении. и передаваться покупателям. И платежную дисциплину повысит и с судов нагрузку снимет.

[/QUOTE]
Поддержу отчасти. Да, долги должны висеть за помещением, но  только через исполнительный лист. будем говорить честно, кКосяков и спорных моментов в начислении  (и разносе по ЛС) -хватает.
Законно взимание платы за отключение стояка отопления?
 
Волжский парень, ну смотрите: ОСС на тему перенести врезки потащит за собой очередное ОСС на тему: кто разрешил соседям постелить линолеум в квартирном холле (почему меня не спросили, мне цвет не нравится), или кто разрешил мужику из 2-го подъезда на 3-м этаже установить турник около мусоропровода? (и наплевать мне, что я в этот подъезд даже никогда и не захожу).

Тема использования ОИ  в пределах пользования одной или группы квартир -весьма щекотливая. И, если не обращать внимание на маргиналов, которые доводят вопрос до абсурда (3-4 переварки за 1 ремонт), то ИМХО вопрос абсолютно не наболевший или не животрепещущий.

Повторяюсь, нормальный выход из этой ситуации это НЕ СОЗДАВАТЬ эту ситуацию. Надо строить дома со стояками в МОПах, с горизонтальной развязкой (в т.ч. СО), ну или при экономической целесообразности с СО с установленными отсекающими кранами (что-бы радиаторы не входили в ОИ), и пускай жЫтели ставят батареи какие им нравится по дизайну. А, с тем жилым фондом который построен -пусть уже живет (ну или доживает).

Люди-же не от любви к трущебам живут в старом фонде и не едут в новые квартиры,  они дентьи на ремонт может еще и наскребли, а на новое жилье -бесперспективно, влезать в ипотеку в нашей стране может только идиот.
Законно взимание платы за отключение стояка отопления?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:.... Или отключение стояков это обязанность УК независимо от причины?
[/QUOTE]
Давайте порассуждаем.

Есть собственник, который хочет перенести врезки на ПС (ну, например, они  торчат- влево, а ему надо- вправо. диаметры и тепловая нагрузка на ПС остаются прежние). Он сделал проект, согласовал его в ГЖИ, заключил договор со специализированной организацией  и приходит в УК с просьбой отключить стояк и или провести работы или с копией договора.. может УК ему отказать? думаю -нет. Если да -то какие основания? То, что он вносит изменение в ОД систему? А, какие у УК полномочия сомневаться  в качестве проекта и разрешении выданном уполномоченным органом?

Если только подтягивать сюда аргумент о том, что собственник самовольно изменил ОИ (без решения ОСС). -Но так сами знаете куда можно приплыть.

Вопрос достаточно провокационный. Не думаю, что его надо обсуждать в формулировках "должен, обязан, не обязан", потому, что может родится некий нормативный документ, который запретит любые переделки на стояках и т.ч. замену старых радиаторов на новые.

Люди спасибо точно не скажут, при этом ответ на вопрос "станет-ли лучше для ЖКХ" - более чем неоднозначный (Москву не берем, пускай народ из мест "попроще" выскажется).
Законно взимание платы за отключение стояка отопления?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Подниму тему.
Никак не разберусь - а может ли УК (ТСЖ) вообще отказать собственнику в отключении стояка?
Правильно я понимаю, что отключение стояка это в любом случае изменение какой то части инженерного оборудования дома т.к. в квартире всё что надо можно сделать без отключения, а если уж требуют отключения, значит собираются что то поменять?
А любое изменение без оформления соответствующих документов - незаконно.[/QUOTE]
ну - да, ну-да...  :) :). если только запрос не связан с ситуацией когда ОД кран на стояке не перекрывает квартиру, или находится в таком состоянии, что остается только гадать когда он рванет завтра утром или вечером.

Хотелки собственников, связанные с неудобством размещения  ревизионных люков или переносом ПС -конечно напрягают, но давайте говорить начистоту, наше жилье такого уровня комфорта, что действия человека, направленные на улучшение жизни можно только приветствовать. Конечно это не должно отрицательно сказываться на других жителях.  

В связи с этим вопрос: например: отключить стояк ГВС и ХВС 1 раз в год - это сильно ухудшит качество жизни других? Тем, кто ответит - "да" (и соответственно отключать нельзя), надо быть готовым, что когда им "понадобится" - то и им откажут.

Ситуацию значительно усугубляет отечественная архитектура, которая проектирует ОД стояки внутри квартир. В домах с горизонтальной разводкой (стояки в МОПах) проблем не возникает. Вопрос ПС запросто решается правильными врезками на ПС или электро ПС (на этапе проектирования).

Также стояки в МОПах однозначно снимают вопросы снятия показаний  ИПУ, и перекрытия воды (и теплоносителя СО) в квартире в случае отсутствия жителей.
Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу
 
[QUOTE]Юлия Т. написал:
То есть, если проекта системы теплоснабжения не существует, то никакими нормативными актами необходимость перемычки не доказать, потому что все индивидуально?[/QUOTE]
совсем не так.

проекта может и не быть, должна  быть исполнительная или эксплуатационная документация.

Если ее тоже нет, то есть система "в натуре", и  вы, как организация у которой эксплуатационная документация ДОЛЖНА БЫТЬ!!

Если вам ее не передали, то вы ее должны были разработать....:), Быстро рисуйте схему теплоснабжения здания (ну, или пусть кто-то вам нарисует) -и вы ее представляете в суд. Если перемычки БЫЛИ -то рисуйте и их тоже.
Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу
 
Юлия Т., по разному бывает. есть однотрубные системы, в которых перемычки не предусматривались. Перемычка в любом случае снижает объем теплоносителя протекающего через радиатор, то в системах с перемычками радиатор может быть немного больше чем  без перемычки.

аргументировать необходимость перемычки можно двумя способами:
1. по проекту была перемычка (доказательство фото непеределанных узлов в других квартирах).
2. собственник убрал перемычку, но заузил подводку к радиаторам или установил краны (любого вида) перед радиатором уменьшив тем самым объем теплоносителя циркулирующего в стояке.
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Вот посмотрите, коллега... У Вас ТСЖ в, допустим, депрессивном городе, где людям нечем платить. Есть "нехорошая квартира", где собственник должен миллион ТСЖ. [COLOR=#ff0000]Вы описали один путь - понемногу увеличивать на прочих финансовое бремя для поддержания "на плаву" дома и ТСЖ.[/COLOR]
...

И вот ТСЖ уже не вывезет. Дебиторка на доме несколько миллионов и нет перспектив ее взыскать.

Вот поэтому я вижу решением именно изятие таких квартир. Хоть в упрощённой процедуре, хоть как.
Если я управляю домом, где квартира должна миллион, отдайте квартиру мне, я оставлю ее за управяшкой. Я найду способ иметь доход. Тот же юрадрес буду продавать.

К сожалению, у нас псевдозащита неимущих. Именно потому государству выгодно наличие неимущих. а мне - бизнесу - невыгодно.[/QUOTE]
Этот "один путь" на начальном этапе проходят все, (и ТСЖ и УК). потому, что ДУМАТЬ о том, что пора  судится имеет смысл после 4-6 месяцев просрочки,  и решение будет получено не ранее чем через год полтора... у нас должники упертые, бьются до последнего.

Изъятие (или принудительная продажа) квартиры стоимостью более 5-ти млн. при исполнительном листе даже в 1 млн - не состоится никогда (Вы как юрист это знаете лучше меня), даже для случая когда она не единственная.

Поэтому повешивание на квартиру ВЕЧНОГО красного ярлычка в базе ФСПП о наличии долга (с приостановкой рег. действий в РР) отчасти решит проблему возврата (хоть когда-нибудь) денег. Также это решит проблему защиты от исков каких-то дополнительных кредиторов или взыскания в счет государства. В общем-то было-бы неплохо если-бы была возможность этот исп. лист индексировать (хотя-б на ставку реф. ЦБ или на какую-то ее часть).

Любые шаги в этом направлении  будут "хоть что-то".
Подскажите люди добрые последние новости ГИСа, что нового за полгода выдумали для ГИСа?
 
[QUOTE]Леший написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13398]Юлия Т.[/URL] написал:
А вас уже уведомили в ГИСе о предстоящей проверке по поручению Хуснуллина? Готовы?[/QUOTE]
С прокуратуры пришло предостережение и выражена мысль, что будут драть всех подряд.[/QUOTE]
+1.
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]Комментатор написал:
1. Не смешивайте в одну кучу долг "неэффективного собственника" перед ТСЖ и ежегодный рост финансовых обязательств его соседей, чтобы ТСЖ получило ту же итоговую сумму.

2. я знаю квартиру, которая ничья, даже муниципалитет ее не выморочил. Кто что кладет кому в рот? Все забили.

3. Обсуждаемая инициатива - бег на месте; движение есть, прогресса нет.

4. Собственность следует именно изымать, а не вешать на нее долг. Однажды большое ТСЖ реально готовилось выкупить квартиру у должника-алкоголика и подыскать ему однушку на краю географии...Резко возникли родственники, сами все сделали

5. Проблема единственного жилья встаёт во весь рост.[/QUOTE]
5. +100500.

4. не-не... вариант когда собственников выселяли в более дешевое жилье остался в прошлом, честно говоря он и самого-то начала "незашел", так, попугали по телевизору... ОСНОВНАЯ проблема не в том, что люди не хотят платить. ОСНОВНАЯ проблема в том, что люди НЕ МОГУТ платить. Там где жилье дорогое (Москва, Питер), там и зарплаты и доплаты к пенсиям позволяют платить за ЖКХ, ну, или на крайняк -наследники подключаются к оплате т.к. боятся, что бабушка заключит с кем-то договор ренты и "уйдет квартира". А, там где жилье дешевое+ низкие зарплаты+ пенсии по 10тр, а ЖКХ -4тр/мес, там -апож...

3. в депрессивных регионах - ничего не изменится, (см. п.4), возможно прогресс будет когда квартирный фонд станет наемным (есть деньги снимать такую квартиру с такой коммуналкой -живешь в квартире, нет денег -идешь зарабатывать больше или снимаешь комнату в коммуналке).

2. да, и это понятно... никто не будет жилы рвать за чужие 3 копейки.

1. не понял? почему не смешивать? недополученные деньги в ТСЖ -это доп. расходы соседей, в УК -невыплаченная ЗП слесарю (выразившаяся как невыполненная работа по содержанию ОИ (в какой-то мере)).
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Цель обсуждаемой инициативы - добиться гашения долга, а не забота о куске хлеба для работников управляшек.
[/QUOTE]
как-то очень категорично. в ТСЖ полностью глухая задолженность за 15 лет -больше ляма, это деньги которые люди заплатили за отдельных особо хитрых товарищей. так-что речь не о куске хлеба, а том, что кто-то кладет чужой кусок масла на свой кусок хлеба...
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
1. А кто нибудь может напомнить. продавать квартиру с долгом по капремонту уже запретили?
2. Чет вы забрели фиг знает в какую степь.
3. Я так понимаю вопрос в решении проблемы с неплатежами
4. и поиском бывших собственников должников после приобретения квартиры.
5. Напомните уже все сделки по продаже недвижимости обязаны проводить через нотариусов или нет?
Если да, то пускай чуток еще поработают. получают сведения о задолженности и в случае имеющейся или регистрируют сделку с суммой заниженной на размер долга, или разруливают ситуацию с оплатой. Но для этого нужен работающий инструмент получения нотариусами этой информации.[/QUOTE]
1. нет, и думаю, что не запретят, ИМХО, что капремонт просто сделают переходящим от собственника к собственнику, т.к. вопрос о правильности суммы его начисления прозрачен.
2. нормально,  широка ЖКХ моя родная...
3. да.
4. да, и видимо с притаскиванием их в суд  , после того как они продали квартиру и свалили в неизвестном направлении
5. нет, и ИМХО обязаловки не будет, поэтому решение вопроса лежит в другой плоскости.
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
и этот лист лежит у приставов -ВЕЧНО[/QUOTE]
Тогда и закон об исполнительном производстве придется корректировать, что бы приставы,
автоматически накладывали запрет на совершение регистрационных действий с квартирой.
[/QUOTE]
Да, и это логично. по факту: должник должен денег УК. насколько я знаю каких-то временных ограничений для долгов нет. т.е. поучается, что возможность  продажи квартиры автоматически становится как-бы "обеспечением долга".

[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Сейчас 2-х комнатная квартира в п.Мирный Торжокского района Тверской области (практически на трассе М10) стоит 500-550 т.р.
На такой квартире, долгов за три года может накопиться на 250 т.р., если собственники запили и/или потеряли работу.
Сейчас такие квартиры все еще иногда покупают под летние дачи. И есть надежда, что "дачники" будут исправно платить.
Когда долги будут висеть на объекте недвижимости, то через пять-шесть лет, задолженность превысит стоимость квартиры.
Желающему ее приобрести, надо будет должника просто выгнать на улицу, и забрать квартиру за долги? Нет, такое невозможно.
Значит, нужен еще какой-то закон, по которому квартира будет переходить в собственность ОМСУ (деприватизация).
А ОМСУ будут определять дальнейшее место проживания должника, и квартиру выставлять на торги, или
передавать в найм, тем, кто нуждается в жилье.[/QUOTE]
за долги квартира переходит к ОМСУ? с какой радости? за долги собственность может перейти только к кредитору, и то "опосредованно" Т.е. через банкротство и продажу (в общем смысле).

Я ни в коей мере не призываю выгонять людей на улицу за долги и продавать их квартиры, мы ведь сейчас обсуждаем способы для УО не остаться без денег из-за низкой платежной дисциплины. При низкой рентабельности бизнеса было-бы неплохо иметь хоть какие-то гарантии, что долг будет получен (рано или поздно), поздно-то  лучше чем никогда...Людей понятно -жалко, однако и слесарю тоже надо семью кормить..
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]Юлия Т. написал:
ГИС ЖКХ, Росреестр, УО, РСО... [B][U]Вы про людей забыли, участников сделки.[/U][/B] Это их интерес - не покупать квартиры с долгами, чтобы не повесить на себя. Не захотят чужих долгов - сами побегают за справками, сами решат вопрос о их погашении с предыдущим собственником. И данный закон хоть немного заставит задуматься эти две стороны о том что они продают/покупают и какие последствия у этого всего будут.[/QUOTE]
Не-не, Вы не поняли о чем я говорю. Я говорю о том, что вариант с приостановкой переоформления прав собственности в РР, путем подгруза инфы из ГИС ЖКХ о наличии долгов - [B]нелетающая идея[/B] т.к. инфа в ГИС не может рассматриваться как 100% достоверная для данного случая.

Также, я говорю о том, что наличие каких-то условий о том, что "новый собственник обязуется погасить долги старого собственника" в ДКП -это "бла-бла-бла", т.к. УК никогда этого не прочитает, более того обязательства погасить долги -совсем не означает, что долги будут погашены.

По большому счету, чем обусловлен срок взыскания 3 года? Тем, что по истечению 3-х лет уже никто не помнит тарифа, кто платил, а кто -нет или  бухгалтер в УК 2 раза сменился и пр.....

Поэтому реально работающим вариантом видится: УК при наличии задолженности идет в суд, выигрывает иск, получает исполнительный лист, несет его к приставам и этот лист лежит у приставов -ВЕЧНО, до тех пор пока квартиру не решать продать, а вот тут-то РР и приостанавливает сделку до погашения долга. И как должник будет выкручиваться (через кредит или через аванс в размере долга) -это он сам пускай решает.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Москва, если СД или ТСЖ хотя-бы чуть-чуть чешутся, то  5-10 тр за договор с провайдером. Это сразу отсекает мелочь, которой лишь-бы в дом слезть, а потом начинает "сопли развешивать" по всему дому. И позволяет выстраивать нормальные отношения с крупными провайдерами, типа выдачи и соблюдения ТУ и выносом мозгов за сопли.
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
ЖалуйтесьКомуХотите,
Я не спорю с тем, что ГИС ЖКХ (впрочем как и любая другая вменяемая система или база данных) -хороша уже тем, что что она есть, т.к. работать со структурированной информацией значительно проще и удобнее чем с хаотично расположенной.

Однако РР  это система уровня многократно выше чем ГИС ЖКХ и это понятно, т.к. правильная организация  учета прав собственности это задача государства, которая  выходит на межгосударственный уровень (когда дело доходит до международных судов).

Согласно общих принципов устройств систем, система должна использовать информацию полученную от системы такого-же  или  вышестоящего уровня.  Информация полученная от нижестоящей системы должна рассматриваться как недостоверная. Равнозначной системой можно рассматривать базу ФССП, поэтому РР и может использовать ее для приостановки сделок. ГИС ЖКХ -не тот уровень, т.к. заполнение ГИСа осуществляет не гос. служащий, а сотрудник ком. организации.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Я прямого запрета не знаю. Речь может идти о соотношении уровней давлений и рН. А чтобы "нельзя в ЦСО", то цитату из НПА приведите, пожалуйста.
Если по делу, то понятно, Al-радаторы - отстой. Но застройщики ставят в полный рост.[/QUOTE]
не-не,  запрет не в нормативке, запрет в паспорте прибора, причем, даже не запрет, т.е. [B][U]в паспорте не написано "запрещается устанавливать в централизованных СО".[/U][/B]

В паспорте написано хитро:

GLOBAL  "[COLOR=#ff0000]Радиатор предназначен для работы в системах отопления[/COLOR] жилых, общественных и административных зданий [COLOR=#ff0000]с независимой схемой подключения к системе теплоснабжения,[/COLOR] а также в автономных системах отопления, например, коттеджей"

RIFAR "Особая технология герметизации вертикальных каналов и добавление в алюминиевый сплав компонентов марганца, титана и магния [COLOR=#ff0000]позволяет использовать для нагрева Rifar Alum 500 как водную рабочую среду, так и антифриз или водно-гликолевый состав.[/COLOR] Таким образом алюминиевые радиаторы Рифар могут без особых ограничений применяться в разнотипных автономных системах отопления."

STOUT: Требования к теплоносителю:
[COLOR=#ff0000]Теплоноситель (вода)[/COLOR] в системе отопления с радиаторами STOUT Bravo должен отвечать требованиям, приведенным в табл. 2 и «Правилах технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации», Минэнерго, 2003. т[COLOR=#00ff00]аблицу №2 вставить не могу, но там указана жесткость воды, водород и пр....к хим составу теплоносителя тепловых сетей -отношения не имеет.[/COLOR]
[COLOR=#ff0000]Радиаторы могут применяться в системах, заполненных антифризом[/COLOR]. Водородный показатель pH теплоноси[/cut]теля с антифризом должен быть в пределах от 6,5 до 8,5. Величину pH необходимо проверять не менее 2 раз
за отопительный сезон. Заполнение системы антифризом допускается не ранее, чем через 2 – 3 дня после ее
монтажа в пропорции согласно сопроводительным инструкциям

Т.е у всех  алюминиевых  радиаторов написано, что их можно использовать либо с водой, либо с антифризом, либо в коттеджах, и ни у одного не будет написано, что можно использовать в централизованных  СО, отрытых СО  т.п.  Производителя можно понять, он-же не знает какой теплоноситель  и  с каким добавками используют в каждом конкретном городе, поэтому он и страхуется, указывая конкретные места применения с конкретным теплоносителем, тем самым "имея в виду", что установив его в другую СО (т.ч. централизованную) -вы это сделали на свой страх и риск.  

Так, что у ТС вопрос именно принадлежности радиатора к ОИ, если ОИ -то ТСЖ должна было согласовать тип радиатора, если не ОИ -то вина собственника квартиры, пускай новый собственник обращается к старому с претензией, что ему продали радиатор (вместе с квартирой) ненадлежащего качества.
#
[QUOTE]alnikmit написал:
Вот и я думаю, что правильнее говорить о достижении предельного срока эксплуатации алюминиевого радиатора, а не о том, что он не соответствует проекту. [/QUOTE]
не, неправильно.

т.к. нельзя применять оборудование с худшими параметрами чем предусмотрено проектом.
#
1. эксперт - безграмотный дебил.
2. использование алюминиевых (внимание!! не биметаллических, а именно алюминевых) в централизованных СО- запрещено.
3. ключевой вопрос: является-ли в данном случае радиатор ОИ, и если да, то имеется-ли документы, подтверждающие факт инициативы заявителя в вопросе замены радиатора. т.е. одно дело, если ТСЖ плохо контролировало закураемый материал, а другое дело когда собственник пришел в ТСЖ, сказал, что он хочет заменить и сам покупает, а после этого приходит через 10 лет с жалобой на то, что он сам-же поставил какую-то фигню.
#
novoantro, смотрите:
п.1 -вы утверждаете тариф и перечень согласно приложения 1.
п. 2. вы утверждаете работы по видеонаблюдению и целевой взнос.
п.3 - для случая, если по п.1 и п.2. будет отрицательный результат вы утверждаете тариф и перечень согласно [COLOR=#ff0000]приложения 1.
[/COLOR]
Предложения:

1. видимо приложение 1 из п.1. содержит расходы на содержание системы видеонаблюдения (которая появится, если будет принят п.2). В этом случае, должно быть 2 приложения:  №1 -с расходами на обслуживание ВН, №2 - без расходов на ВН. т.е. в п.3. должно звучать "приложения №2".

2. два взаимоисключающих вопроса - это не лучший подход, половина людей просто не разберутся какая между ними разница и поставят галочки где захотят, что приведет к непринятию решения ни по-первому, ни по-второму варианту.

3. лучше сформулировать так:

п.1. утвердить перечень  работ и услуг, без учета обслуживания системы видеонаблюдения, согласно приложения №1  и тариф. 35р/м2 [COLOR=#ff0000]за/против/воздержался[/COLOR]

п.2. наименование: утверждение  работы по видеонаблюдению, источников финансирования и дальнейшего технического обслуживания.

Решение:
[LIST]
[*]утвердить работы по монтажу ВН,
[*] определить источники финансирования монтажа ВН: целевой взнос бла-бла-бла,
[*]утвердить перечень работ и услуг по содержанию системы ВН согласно приложения №2, считать приложение №2 неотьемлимой частью перечня работ и услуг по содержанию ОИ,
[*] утвердить перечень работ и услуг согласно приложения №1, с учетом стоимости технического обслуживания системы ВН (приложение №2) в размере 38 р/м2.
[/LIST][COLOR=#ff0000]за/против/воздержался
[/COLOR]
в этом случае, если наберете голоса по вопросу №1-  у Вас будет утвержден тариф без ВН.  А, если наберете голоса по вопросу №2, то у вас сразу будут утверждены работы на монтаж ВН и сразу новый тариф на СИР с учетом ВН.
#
[QUOTE]АРоманов написал:
А если электробойлеры включаются только на 2 недели в году, а в остальное время подогрев идет в ИТП теплоносителем.
Кто как думает, можно ли самостоятельно учесть и выставить затраты ЭЭ на бойлер в составе платы за ГВС?
Или пихнуть в ОДН?[/QUOTE]
пихнуть в ОДН (что проще),
или на очередном собрании утвердить порядок начисления стоимости ГВС за данный период (что правильнее).
#
[QUOTE]Марина Туголукова написал:
..
То, что мы продолжали платить РСО за этот дом - разве не убытки/упущенная выгода, возникшие в связи с неподписанием договора
...[/QUOTE]
Ну, это-же собственники не подписали с вами ДУ..  Т.е. в любом случае в этом вопросе 2 стороны: вы и собственники.
Поэтом  соглашение о переуступке прав от старой УК к новой УК выглядит самым разумным выходом, также разумным выходом выглядит начисление собственникам отдельной квитанции, а в случае необлаты -персональные иски к собственникам.
#
[QUOTE]Марина Туголукова написал:
Если следовать Вашей логике, то и собственники нам должны только те, кто проживал во время установки ОДПУ. Это долг, не привязанный к лицу.[/QUOTE]
Вы знаете, на самом деле "кто должник" -это вопрос спорный. Потому, что фактически -платит "м2", а должником признается -гражданин.
Конечно надо сразу отодвинуть в сторону вопрос "кто должен платить за воду в квартире" - тут понятно, человек ее вылил, человек и платит, а вот в вопросе кто должен платить за содержание лестницы и за капремонт -ответ очевиден: м2, и долг по этим платежам должен переходить совместно с правом собственности на этот м2.
#
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE]Марина Туголукова написал:
Добрый день всем! В 2016 году в одном из наших домов установлены ОДПУ, собственникам предоставлена рассрочка на 5 лет. В прошлом году дом сменил УК, новая УК тянула с подписанием договора перевода долга, наконец разродились, ответили, что мы и сами можем взыскивать с собственников, с чем мы, конечно, не согласны.
Подскажите варианты защиты нашего права. Сами выставлять не сможем однозначно, остается только подавать в суд на новую УК о взыскании убытков? РСО продолжаем платить.[/QUOTE]
Ну, по большому-то счету новая УК Вам ничего не должна. И, насколько я понимаю, новая УК вас в убытки не загоняла.
#
Мне кажется, что ситуация с ОДПУ твердо разворачивается в сторону:" пускай продавец сам заботится о техническом состоянии весов, которыми он отвешивает продаваемый товар".

Для нас это: баба с возу-кобыле легче.
#
[QUOTE]саныч написал:
Есть 2 частных лавочки которые ОТВЕЧАЮТ за сети. Одна из них собственником сетей является. Другая - нет. Денег на модернизацию нет у обоих. 1ая монополист. Вторая - нет.
1ой (собственнику) государство дает бапки без вхождения в  акционерный капитал и иных обязательств а-ля софинансирование.. И та использует новые сети, отремонтированные за гос счет, для извлечения прибыли. Хотя сети - ее собственность. И ее риски. Где 6464/10 для РСО, когда оно так нужно? Как там говорил Чибис: "Не можете работать - уходите с рынка"..

2ая денег не видит. Ремонт сетей делает (если делает) кто-попало, как-попало за счет как-попало организованных сборов с собственников сетей без КОНТРОЛЯ со стороны заинтересованных лиц.
[/QUOTE]
1-я это РСО (я так понял). А, 2-я кто?

Вы исходите из того, что "а, кто должен это делать"? после этого придите в сети (можно самому, можно прислать прокурора) и начать громко требовать от начальника местных сетей "немедленно начать модернизацию, привлечь инвестиции или уйти с рынка". На что любой вменяемый начальник РСО встанет и скажет, что даже если он отдаст на это всю свою зарплату, то нихрена нехватит", потому, что отродясь инвестиционная составляющая в тариф на передачу-не закладывалась, а учитывая объем долгов населения -у него вообще -минус по году".

Попробуйте встать на исходную позицию "это надо сделать, просто надо придумать "как". Ну, т.е. банально, или строим новые сети или не будет никакого комплексного развития территорий, не будет новых (полностью новых) кварталов, которые можно будет содержать в плановом порядке, которые будут жить и умирать своей естественной смертью в соответствии с назначенным сроком службы. Тут понимаете, просто подход другой: "надо взять и сделать, а внуки -уже рассудят насколько это было правильно".
#
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/news/news_zkh/obnovlyat-seti-zhkkh-nachnut-s-pomoshchyu-byudzhetnykh-sredstv/]Обновлять сети ЖКХ начнут с помощью бюджетных средств[/URL]

Озвученный президентом России Владимиром Путиным в ходе послания Федеральному собранию механизм инфраструктурных бюджетных кредитов для регионов позволит запустить процесс обновления обветшавших сетей ЖКХ в стране. Передают слова вице-премьера Марата Хуснуллина «Известия».
[/QUOTE]
Полностью поддерживаю.
Все. ВСЕ, что делается в качестве вложения в развитие инфраструктурных проектов, в том числе развитие внутригородских, поселковых  инженерных сетей при наличии малейшей возможности должно делаться с привлечением  государственного участия. Т.к. деньги под мин. процент сейчас есть только у государства, и государство-же  имеет возможность отследить что-бы их разворовали и впоследствии они смогли вернуться в бюджет в виде оплаты за поставленный ресурс.

Ребята, нету, просто нету у нас сейчас частных инвестиций в такие проекты -и не будет никогда, потому, что срок окупаемости -50 лет, ни один частик не пойдет на такие сроки.
#
[QUOTE]Егор написал:
Ещё мысли в слух. В паспорте написан гарантийный срок. Например это 60 или 42 месяца со дня изготовления прибора. Допустимо ли сдавать в первичную эксплуатацию прибор с истекшим гарантийным сроком? [/QUOTE]
ВООБЩЕ, гарантийный срок -это из области "потребительских свойств товара". Т.е когда Вам продают товар или услугу по установке товара длительность  гарантийного срока - существенная вещь. Поэтому вы вправе выбирать покупать такой товар или нет.

Как правило в паспорте НЕ  указывается от какой даты отсчитывается гарантийный срок (вот такие-вот козлы), если это не указано, и в паспорте нет отметки о вводе в эксплуатацию -то срок отсчитывается от даты продажи (ил передачи) товара.

[QUOTE]Егор написал:
Уточняю задачу. Прибор всё это время стоял на сети, но по некоторым причинам не был сдан в эксплуатацию (нам пытались сдать узел с нарушениями и мы его не приняли). Т.е проходила фактическая эксплуатация прибора, но он не использовался для коммерческого учета. Соответственно всё это время он амортизировался.[/QUOTE]
Похоже у Вас есть стойкое желание не принять прибор :). А, стОит-ли овчинка выделки? чего ему будет-то?
#
[QUOTE]Егор написал:
100% помню, что читал такое. И это совершенно логично, ведь как допустим у меня получилось - есть прибор с ограниченным сроком годности - в данном случае 12 лет т.е у него 3 поверки.
[COLOR=#ff0000]Прибору уже сейчас 5 лет и он никогда не был сдан в эксплуатацию.[/COLOR]
Водоканал хочет его поверить и ввести в эксплуатацию, а собственники должны за это заплатить.
Но по сути прибор потерял уже половину своего эксплуатационного срока, а денег просят как за новый. :)
Про 2 года 100% читал где-то, но никак не вспомнить. Хелп![/QUOTE]
Срок эксплуатации прибора начинет отсчитваться с даты его ввода в экспллуатацию. т.е. если прибор 5 лет пролежал на полке, то его устанавливают, составляют акт ввода в эксплуатацию, и с этой даты начинается отсчет 12 лет.

С поверкой немного другая картина: поверка отсчитывается от даты предыдущей поверки, т.е. для Вашего случая поверка (если 4 года) у прибора закончилась. Прибор надо поверить, и начать эксплуатировать

[B][U]Водоканал прав на 100%[/U][/B]. Возможно про 2 года Вы могли читать вот где: что нельзя ставить прибор у которого с момента предыдущей поверки прошло 2 года, ну, т.е. что-бы не поставили прибор, который через 2 года опять поверять надо будет (т.к. 2 уже прошло).
#
[QUOTE]Егор написал:
Коллеги не могу найти где было указано, что при введении в эксплуатацию прибор учета должен быть изготовлен не более 2 лет назад.
Точно это где-то читал, а найти не могу. :(
Пытаются мне старый ОДПУ поставить за полные деньги. :([/QUOTE]
в нормативке такого нет.

Такое могу писать только в конкретном паспорте ПУ. Например у Меркурия написано, что-то вроде: если счетчик не устанавливался в течении года после выпуска, то перед установкой он подлежит внеочередной поверке (ну, или примерно так..)

у нас водоканал свои ОДПУ на замену привозит всегда БУ, просто переповеренные (но они на их балансе).
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Ух ты, тут всерьез начали обсуждать возможность существования долга отдельно от правоспособного лица!

Еще раз: инициатива касается непросуженного долга, о котором знает новый собственник.

Даже в бредовой идее оторвать долг и оставить на каменной коробке есть подвох: в суде может оказаться, что долга нет...

[COLOR=#ff0000]Ребята, долги копит не квартира, жжет киловатты и льет кубометры конкретный персонаж, а не его хата![/COLOR]

[COLOR=#ff0000]Квартира - должник?[/COLOR]
Очнитесь, Ваше сиятельство![/QUOTE]
не, не так. Вот как: конечно долги копит собственник, а не квартира, но!!! [COLOR=#ff0000]К[/COLOR][COLOR=#ff0000]вартира является обеспечением по долгу. [COLOR=#000000]Да, немного несоразмерно, однако низкую рентабельность бизнеса можно и нужно компенсировать низкими рисками, а это как раз про то, что УО свои деньги рано или поздно получит.[/COLOR][/COLOR]
#
[QUOTE]Domovoy написал:
Поэтому я "за" двумя руками!- долги должны висеть на помещении. и передаваться покупателям. И платежную дисциплину повысит и с судов нагрузку снимет.

[/QUOTE]
Поддержу отчасти. Да, долги должны висеть за помещением, но  только через исполнительный лист. будем говорить честно, кКосяков и спорных моментов в начислении  (и разносе по ЛС) -хватает.
#
Волжский парень, ну смотрите: ОСС на тему перенести врезки потащит за собой очередное ОСС на тему: кто разрешил соседям постелить линолеум в квартирном холле (почему меня не спросили, мне цвет не нравится), или кто разрешил мужику из 2-го подъезда на 3-м этаже установить турник около мусоропровода? (и наплевать мне, что я в этот подъезд даже никогда и не захожу).

Тема использования ОИ  в пределах пользования одной или группы квартир -весьма щекотливая. И, если не обращать внимание на маргиналов, которые доводят вопрос до абсурда (3-4 переварки за 1 ремонт), то ИМХО вопрос абсолютно не наболевший или не животрепещущий.

Повторяюсь, нормальный выход из этой ситуации это НЕ СОЗДАВАТЬ эту ситуацию. Надо строить дома со стояками в МОПах, с горизонтальной развязкой (в т.ч. СО), ну или при экономической целесообразности с СО с установленными отсекающими кранами (что-бы радиаторы не входили в ОИ), и пускай жЫтели ставят батареи какие им нравится по дизайну. А, с тем жилым фондом который построен -пусть уже живет (ну или доживает).

Люди-же не от любви к трущебам живут в старом фонде и не едут в новые квартиры,  они дентьи на ремонт может еще и наскребли, а на новое жилье -бесперспективно, влезать в ипотеку в нашей стране может только идиот.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:.... Или отключение стояков это обязанность УК независимо от причины?
[/QUOTE]
Давайте порассуждаем.

Есть собственник, который хочет перенести врезки на ПС (ну, например, они  торчат- влево, а ему надо- вправо. диаметры и тепловая нагрузка на ПС остаются прежние). Он сделал проект, согласовал его в ГЖИ, заключил договор со специализированной организацией  и приходит в УК с просьбой отключить стояк и или провести работы или с копией договора.. может УК ему отказать? думаю -нет. Если да -то какие основания? То, что он вносит изменение в ОД систему? А, какие у УК полномочия сомневаться  в качестве проекта и разрешении выданном уполномоченным органом?

Если только подтягивать сюда аргумент о том, что собственник самовольно изменил ОИ (без решения ОСС). -Но так сами знаете куда можно приплыть.

Вопрос достаточно провокационный. Не думаю, что его надо обсуждать в формулировках "должен, обязан, не обязан", потому, что может родится некий нормативный документ, который запретит любые переделки на стояках и т.ч. замену старых радиаторов на новые.

Люди спасибо точно не скажут, при этом ответ на вопрос "станет-ли лучше для ЖКХ" - более чем неоднозначный (Москву не берем, пускай народ из мест "попроще" выскажется).
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Подниму тему.
Никак не разберусь - а может ли УК (ТСЖ) вообще отказать собственнику в отключении стояка?
Правильно я понимаю, что отключение стояка это в любом случае изменение какой то части инженерного оборудования дома т.к. в квартире всё что надо можно сделать без отключения, а если уж требуют отключения, значит собираются что то поменять?
А любое изменение без оформления соответствующих документов - незаконно.[/QUOTE]
ну - да, ну-да...  :) :). если только запрос не связан с ситуацией когда ОД кран на стояке не перекрывает квартиру, или находится в таком состоянии, что остается только гадать когда он рванет завтра утром или вечером.

Хотелки собственников, связанные с неудобством размещения  ревизионных люков или переносом ПС -конечно напрягают, но давайте говорить начистоту, наше жилье такого уровня комфорта, что действия человека, направленные на улучшение жизни можно только приветствовать. Конечно это не должно отрицательно сказываться на других жителях.  

В связи с этим вопрос: например: отключить стояк ГВС и ХВС 1 раз в год - это сильно ухудшит качество жизни других? Тем, кто ответит - "да" (и соответственно отключать нельзя), надо быть готовым, что когда им "понадобится" - то и им откажут.

Ситуацию значительно усугубляет отечественная архитектура, которая проектирует ОД стояки внутри квартир. В домах с горизонтальной разводкой (стояки в МОПах) проблем не возникает. Вопрос ПС запросто решается правильными врезками на ПС или электро ПС (на этапе проектирования).

Также стояки в МОПах однозначно снимают вопросы снятия показаний  ИПУ, и перекрытия воды (и теплоносителя СО) в квартире в случае отсутствия жителей.
#
[QUOTE]Юлия Т. написал:
То есть, если проекта системы теплоснабжения не существует, то никакими нормативными актами необходимость перемычки не доказать, потому что все индивидуально?[/QUOTE]
совсем не так.

проекта может и не быть, должна  быть исполнительная или эксплуатационная документация.

Если ее тоже нет, то есть система "в натуре", и  вы, как организация у которой эксплуатационная документация ДОЛЖНА БЫТЬ!!

Если вам ее не передали, то вы ее должны были разработать....:), Быстро рисуйте схему теплоснабжения здания (ну, или пусть кто-то вам нарисует) -и вы ее представляете в суд. Если перемычки БЫЛИ -то рисуйте и их тоже.
#
Юлия Т., по разному бывает. есть однотрубные системы, в которых перемычки не предусматривались. Перемычка в любом случае снижает объем теплоносителя протекающего через радиатор, то в системах с перемычками радиатор может быть немного больше чем  без перемычки.

аргументировать необходимость перемычки можно двумя способами:
1. по проекту была перемычка (доказательство фото непеределанных узлов в других квартирах).
2. собственник убрал перемычку, но заузил подводку к радиаторам или установил краны (любого вида) перед радиатором уменьшив тем самым объем теплоносителя циркулирующего в стояке.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Вот посмотрите, коллега... У Вас ТСЖ в, допустим, депрессивном городе, где людям нечем платить. Есть "нехорошая квартира", где собственник должен миллион ТСЖ. [COLOR=#ff0000]Вы описали один путь - понемногу увеличивать на прочих финансовое бремя для поддержания "на плаву" дома и ТСЖ.[/COLOR]
...

И вот ТСЖ уже не вывезет. Дебиторка на доме несколько миллионов и нет перспектив ее взыскать.

Вот поэтому я вижу решением именно изятие таких квартир. Хоть в упрощённой процедуре, хоть как.
Если я управляю домом, где квартира должна миллион, отдайте квартиру мне, я оставлю ее за управяшкой. Я найду способ иметь доход. Тот же юрадрес буду продавать.

К сожалению, у нас псевдозащита неимущих. Именно потому государству выгодно наличие неимущих. а мне - бизнесу - невыгодно.[/QUOTE]
Этот "один путь" на начальном этапе проходят все, (и ТСЖ и УК). потому, что ДУМАТЬ о том, что пора  судится имеет смысл после 4-6 месяцев просрочки,  и решение будет получено не ранее чем через год полтора... у нас должники упертые, бьются до последнего.

Изъятие (или принудительная продажа) квартиры стоимостью более 5-ти млн. при исполнительном листе даже в 1 млн - не состоится никогда (Вы как юрист это знаете лучше меня), даже для случая когда она не единственная.

Поэтому повешивание на квартиру ВЕЧНОГО красного ярлычка в базе ФСПП о наличии долга (с приостановкой рег. действий в РР) отчасти решит проблему возврата (хоть когда-нибудь) денег. Также это решит проблему защиты от исков каких-то дополнительных кредиторов или взыскания в счет государства. В общем-то было-бы неплохо если-бы была возможность этот исп. лист индексировать (хотя-б на ставку реф. ЦБ или на какую-то ее часть).

Любые шаги в этом направлении  будут "хоть что-то".
#
[QUOTE]Леший написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13398]Юлия Т.[/URL] написал:
А вас уже уведомили в ГИСе о предстоящей проверке по поручению Хуснуллина? Готовы?[/QUOTE]
С прокуратуры пришло предостережение и выражена мысль, что будут драть всех подряд.[/QUOTE]
+1.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
1. Не смешивайте в одну кучу долг "неэффективного собственника" перед ТСЖ и ежегодный рост финансовых обязательств его соседей, чтобы ТСЖ получило ту же итоговую сумму.

2. я знаю квартиру, которая ничья, даже муниципалитет ее не выморочил. Кто что кладет кому в рот? Все забили.

3. Обсуждаемая инициатива - бег на месте; движение есть, прогресса нет.

4. Собственность следует именно изымать, а не вешать на нее долг. Однажды большое ТСЖ реально готовилось выкупить квартиру у должника-алкоголика и подыскать ему однушку на краю географии...Резко возникли родственники, сами все сделали

5. Проблема единственного жилья встаёт во весь рост.[/QUOTE]
5. +100500.

4. не-не... вариант когда собственников выселяли в более дешевое жилье остался в прошлом, честно говоря он и самого-то начала "незашел", так, попугали по телевизору... ОСНОВНАЯ проблема не в том, что люди не хотят платить. ОСНОВНАЯ проблема в том, что люди НЕ МОГУТ платить. Там где жилье дорогое (Москва, Питер), там и зарплаты и доплаты к пенсиям позволяют платить за ЖКХ, ну, или на крайняк -наследники подключаются к оплате т.к. боятся, что бабушка заключит с кем-то договор ренты и "уйдет квартира". А, там где жилье дешевое+ низкие зарплаты+ пенсии по 10тр, а ЖКХ -4тр/мес, там -апож...

3. в депрессивных регионах - ничего не изменится, (см. п.4), возможно прогресс будет когда квартирный фонд станет наемным (есть деньги снимать такую квартиру с такой коммуналкой -живешь в квартире, нет денег -идешь зарабатывать больше или снимаешь комнату в коммуналке).

2. да, и это понятно... никто не будет жилы рвать за чужие 3 копейки.

1. не понял? почему не смешивать? недополученные деньги в ТСЖ -это доп. расходы соседей, в УК -невыплаченная ЗП слесарю (выразившаяся как невыполненная работа по содержанию ОИ (в какой-то мере)).
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Цель обсуждаемой инициативы - добиться гашения долга, а не забота о куске хлеба для работников управляшек.
[/QUOTE]
как-то очень категорично. в ТСЖ полностью глухая задолженность за 15 лет -больше ляма, это деньги которые люди заплатили за отдельных особо хитрых товарищей. так-что речь не о куске хлеба, а том, что кто-то кладет чужой кусок масла на свой кусок хлеба...
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
1. А кто нибудь может напомнить. продавать квартиру с долгом по капремонту уже запретили?
2. Чет вы забрели фиг знает в какую степь.
3. Я так понимаю вопрос в решении проблемы с неплатежами
4. и поиском бывших собственников должников после приобретения квартиры.
5. Напомните уже все сделки по продаже недвижимости обязаны проводить через нотариусов или нет?
Если да, то пускай чуток еще поработают. получают сведения о задолженности и в случае имеющейся или регистрируют сделку с суммой заниженной на размер долга, или разруливают ситуацию с оплатой. Но для этого нужен работающий инструмент получения нотариусами этой информации.[/QUOTE]
1. нет, и думаю, что не запретят, ИМХО, что капремонт просто сделают переходящим от собственника к собственнику, т.к. вопрос о правильности суммы его начисления прозрачен.
2. нормально,  широка ЖКХ моя родная...
3. да.
4. да, и видимо с притаскиванием их в суд  , после того как они продали квартиру и свалили в неизвестном направлении
5. нет, и ИМХО обязаловки не будет, поэтому решение вопроса лежит в другой плоскости.
#
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
и этот лист лежит у приставов -ВЕЧНО[/QUOTE]
Тогда и закон об исполнительном производстве придется корректировать, что бы приставы,
автоматически накладывали запрет на совершение регистрационных действий с квартирой.
[/QUOTE]
Да, и это логично. по факту: должник должен денег УК. насколько я знаю каких-то временных ограничений для долгов нет. т.е. поучается, что возможность  продажи квартиры автоматически становится как-бы "обеспечением долга".

[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Сейчас 2-х комнатная квартира в п.Мирный Торжокского района Тверской области (практически на трассе М10) стоит 500-550 т.р.
На такой квартире, долгов за три года может накопиться на 250 т.р., если собственники запили и/или потеряли работу.
Сейчас такие квартиры все еще иногда покупают под летние дачи. И есть надежда, что "дачники" будут исправно платить.
Когда долги будут висеть на объекте недвижимости, то через пять-шесть лет, задолженность превысит стоимость квартиры.
Желающему ее приобрести, надо будет должника просто выгнать на улицу, и забрать квартиру за долги? Нет, такое невозможно.
Значит, нужен еще какой-то закон, по которому квартира будет переходить в собственность ОМСУ (деприватизация).
А ОМСУ будут определять дальнейшее место проживания должника, и квартиру выставлять на торги, или
передавать в найм, тем, кто нуждается в жилье.[/QUOTE]
за долги квартира переходит к ОМСУ? с какой радости? за долги собственность может перейти только к кредитору, и то "опосредованно" Т.е. через банкротство и продажу (в общем смысле).

Я ни в коей мере не призываю выгонять людей на улицу за долги и продавать их квартиры, мы ведь сейчас обсуждаем способы для УО не остаться без денег из-за низкой платежной дисциплины. При низкой рентабельности бизнеса было-бы неплохо иметь хоть какие-то гарантии, что долг будет получен (рано или поздно), поздно-то  лучше чем никогда...Людей понятно -жалко, однако и слесарю тоже надо семью кормить..
#
[QUOTE]Юлия Т. написал:
ГИС ЖКХ, Росреестр, УО, РСО... [B][U]Вы про людей забыли, участников сделки.[/U][/B] Это их интерес - не покупать квартиры с долгами, чтобы не повесить на себя. Не захотят чужих долгов - сами побегают за справками, сами решат вопрос о их погашении с предыдущим собственником. И данный закон хоть немного заставит задуматься эти две стороны о том что они продают/покупают и какие последствия у этого всего будут.[/QUOTE]
Не-не, Вы не поняли о чем я говорю. Я говорю о том, что вариант с приостановкой переоформления прав собственности в РР, путем подгруза инфы из ГИС ЖКХ о наличии долгов - [B]нелетающая идея[/B] т.к. инфа в ГИС не может рассматриваться как 100% достоверная для данного случая.

Также, я говорю о том, что наличие каких-то условий о том, что "новый собственник обязуется погасить долги старого собственника" в ДКП -это "бла-бла-бла", т.к. УК никогда этого не прочитает, более того обязательства погасить долги -совсем не означает, что долги будут погашены.

По большому счету, чем обусловлен срок взыскания 3 года? Тем, что по истечению 3-х лет уже никто не помнит тарифа, кто платил, а кто -нет или  бухгалтер в УК 2 раза сменился и пр.....

Поэтому реально работающим вариантом видится: УК при наличии задолженности идет в суд, выигрывает иск, получает исполнительный лист, несет его к приставам и этот лист лежит у приставов -ВЕЧНО, до тех пор пока квартиру не решать продать, а вот тут-то РР и приостанавливает сделку до погашения долга. И как должник будет выкручиваться (через кредит или через аванс в размере долга) -это он сам пускай решает.
#
Москва, если СД или ТСЖ хотя-бы чуть-чуть чешутся, то  5-10 тр за договор с провайдером. Это сразу отсекает мелочь, которой лишь-бы в дом слезть, а потом начинает "сопли развешивать" по всему дому. И позволяет выстраивать нормальные отношения с крупными провайдерами, типа выдачи и соблюдения ТУ и выносом мозгов за сопли.
#
ЖалуйтесьКомуХотите,
Я не спорю с тем, что ГИС ЖКХ (впрочем как и любая другая вменяемая система или база данных) -хороша уже тем, что что она есть, т.к. работать со структурированной информацией значительно проще и удобнее чем с хаотично расположенной.

Однако РР  это система уровня многократно выше чем ГИС ЖКХ и это понятно, т.к. правильная организация  учета прав собственности это задача государства, которая  выходит на межгосударственный уровень (когда дело доходит до международных судов).

Согласно общих принципов устройств систем, система должна использовать информацию полученную от системы такого-же  или  вышестоящего уровня.  Информация полученная от нижестоящей системы должна рассматриваться как недостоверная. Равнозначной системой можно рассматривать базу ФССП, поэтому РР и может использовать ее для приостановки сделок. ГИС ЖКХ -не тот уровень, т.к. заполнение ГИСа осуществляет не гос. служащий, а сотрудник ком. организации.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!