new_year

Форум

Главнаяо-хо-хо

о-хо-хо

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Помещние Диспетчерская эксплуатации лифтов - собсвтенник ЮрЛицо
 
[QUOTE]MaX пишет:
Воль де Мар, ......

Собственник написал письма в Адм., собственнику помещения, гжи - мол на каком основании. вот теперь ждет ответа, а мы думаем не прилетит ли нам от ГЖИ чего-нить  :)[/QUOTE]

не понятно кто кому чего написал и суть вопроса.
Понятно только   то, что оборудование не принадлежит лифтовой организации. а кому  принадлежит оборудование?
Провайдеры и электрическая энергия потребляемая их оборудованием
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
вычитать данную компенсацию из начислений за ОДН потребление собственникам.[/QUOTE]
ОДН умерли! Да здравствуют КР СОИ! Да здравствует расчёт по нормативам![/QUOTE]

Ильич, а чего такое КР  СОИ (ну СОИ, предположу: содержание ОИ)?
Ограждение территории МКД в рамках границ участка.
 
В Москве без решения вопроса проезда скорой и автомобилей спецслужб разрешения не дают. Обязывают сажать консьержку или охранника и писать номер их телефона рядом со шлагбаумом.
Провайдеры и электрическая энергия потребляемая их оборудованием
 
[QUOTE]Valerus26 пишет:
Частично бред. "2. вычитать данную компенсацию из начислений за ОДН потребление собственникам." -- во-первых, такая формулировка не дает понять чего хотят собственники, а во-вторых, читайте правила № 354, изучайте что такое "ОДН" и как он распределяется. Решение собственников не может противоречить действующему законодательству.[/QUOTE]

Какой Вы резкий (зато умномыслящий (возможно)).
Ну... изложите свою точку зрения...
Провайдеры и электрическая энергия потребляемая их оборудованием
 
[QUOTE]Tatiana_Amosova пишет:
Собственники МКД приняли решение на общем собрании взимать плату за использование общего имущества МКД с провайдеров, размещающих своё оборудование в МКД. Может ли управляющая организация предъявлять провайдерам к оплате объём электрической энергии, потребляемой данным оборудование. Или провайдер должен заключить договор с ресурсоснабжающей организацией? Если есть такое право, у управляющей организации, то каким образом выставлять?[/QUOTE]

если у провайдера малое энергопотребление, то энергосбыт сам от него отмахнется, проще заключить договор на размещение оборудования, с оговоркой что он включает компенсацию за использованную ЭЭ. При этом не забыть: 1.ОСС должно предоставить УК полномочия заключать такой договор. 2. вычитать данную компенсацию из начислений за ОДН потребление собственникам.

если энергопотребление большое (иногда провайдеры устанавливают минисерверные на квартал) то тогда заключать полноценный договор аренды и обязать их подключится  к сети самостоятельно со своим договором ЭС. При этом не забыть что: 1.ОСС должно предоставить УК полномочия заключать  договор сдачи в аренду ОИ.
самовольное переустройство трубы холодного водоснабжения (общий стояк)
 
Педалируйте тему недопуска, но в Вашем  случае мне кажется возможен только регресс...
Выставление платы за "вывоз мусора" и "содержание лифтов" отдельной строкой
 
надо  подтвердить протоколами, что суммы платежей за лифты и мусор были приняты на ОСЧ  отдельными решениями  (26% т.к. они входят в обязательный перечень), ИЛИ то, что в сметах содержания были указаны суммы этих платежей.

если по старым протоколам этого нет, то придется долго и нудно судится и доказывать, что Вы оказывали услугу по минимальному перечню, обосновывать затраты, но суд Вам присудит только исходя из минимальных расценок.
Анекдот к утренней чашке кофе
 
-Вы верите в реформу ЖКХ?
-нет.
-почему?
- у моего деда был бордель в Одессе. Когда дела  шли плохо- он менял бл@дей, а не переставлял кровати...
самовольное переустройство трубы холодного водоснабжения (общий стояк)
 
[QUOTE]NataliKaraseva пишет:
...... а также изначально, не согласовал изменения, которые произвел с трубой. Получается что ВОЗМОЖНО  без нашего ведома изменить стояк... [/QUOTE]

1. проведения изменений с трубой не бывает. Бывает: внесение изменений в проектную документацию + выполнение работ в соответствии с проектной документацией+приемка работ. После всего этого стояк продолжает жить в обновленном виде, оставаясь по прежнему ОИ, а УО продолжает отвечать за его состояние.

2. без отключения стояка невозможно его изменить технически. Отключить стояк для его изменения может только сотрудник УО. Так что, кто-то из уполномоченнох сотрудников УО на отключение стояка все-таки знал о вносимых изменениях. (какой-то давно уволившийся слесарь, но это дела не меняет).
самовольное переустройство трубы холодного водоснабжения (общий стояк)
 
[QUOTE]NataliKaraseva пишет:
доброе утро! подскажите есть у кого судебная практика по самовольному переустройству общего имущества собственником? ситуация след.: собственник квартиры 27 затопил квартиру 24, которая находится под ним. Жители кв. 24 подали в суд на 27 кв., а 27 в свою очередь обвинила во всем управляшку т.к. эта труба относится к обще домовому имуществу. Когда нам поступило заявление от собственника 27 кв., о том что протекает труба, мы провели осмотр и обнаружили, что труба укорочена и вставлена муфта, все это сделано самовольно! [B]После мы обязали собственника купить нужные детали и сразу сообщить об этом нам....[/B]. и тишина. мы раз 20 ходили, нам не открывали, в итоге к нам пришли жители 24 квартиры с заявлением о том, что их затопила 27 кв dash2 dash2 dash2 мы в этот же день устранили все неполадки и написали предписание собственнику 27 кв. устранить все дефекты и сообщить нам.... естественно он ничего не устранил и не сообщил.....[/QUOTE]

не, не так... Вот как:
Вы обнаружили на стояке (ОИ за состояние которого отвечаете Вы, т.к. без Вашего ведома невозможно видоизменить стояк) непроектное техническое решение, обвинили в этом собственника, заставили его купить детали (с какого фига?)и не сумели своевременно предотвратить аварию....

кто виноват?
ответ: УО.
к сожалению, УО в этих ситуациях  виновата изначально. Так будет всегда, пока не перестанут размещать ОИ внутри квартир. Увы.

че-то злой я сегодня. (вчера 2 джамшута в 22.30 стали снимать батарею, она снялась вместе с краном....со всеми вытекающими из стояка последствиями, а сегодня эти 2 идиота кран уже 2 раза прикручивают, и все никак не получается.. мл-я-яя!!!). Сын еще экзамен в ГАИ завалил, балбес...
Практика по индексации
 
[QUOTE]Агата пишет:
Мы в договоре прямо указали, что при отсутствии решения ОСС об установлении размера платы на след год, УК вправе провести индексацию на губернаторский коэффициент. Несколько домов проиндексировали. Будем посмотреть, а жалобы в прокуратуру уже готовятся.
Вместе с тем, несколько лет назад, когда мы провели индексацию на домах с непосредом, нас по суду обязали сделать перерасчет и соответствующий пункт договора признали недействительным, указав именно на способ управления - мол, были б вы на управлении, тогда ради бога...[/QUOTE]

волюнтаризм.
Зона ответственности канализационной системы!
 
если КНС и труба  откачивают каналью из одного дома, то это запросто может оказаться ОИ.
подарить это добро РСО -нереально, а  ОМСУ спихнуть это дело будет очень непросто, т.к. вероятно будут подняты ТУ от водоканала и там окажется обязанность инвесторов соорудить эту КНС, т.е. условием подключения к сетям было строительство и последующее обслуживание КНС....
В квартире холодно, но не по вине ТСЖ. ЧТО ДЕЛАТЬ???
 
[QUOTE]TSN пишет:
Более опытные коллеги, помогите разобраться в сложившейся ситуации.
Дом новостройка, управляет ТСЖ.
....[/QUOTE]
А, где географически расположен этот дом? я думаю, что если обратиться в архив  архстройнадзора, где должна храниться проектная и исполнительная документация, то можно многое прояснить...может утеплителя по проекту не было...
Установление дифференцированной ставки за СиР для членов и нечленов ТСЖ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
 
Нет в ТСЖ членских взносов. В нем по сути вступление в ТСЖ не создает никаких дополнительных финансовых обязательств, так же как и не создает отдельных преференций по отношению к нечленам.

Со скидкой - можете легко получить по шапке от той же налоговой, так как у тех людей, которым вы дали скидку возник доход, а значит привет НДФЛ[/QUOTE]

как нет? напишем в устав, будем собирать и будут. Вступление в ТСЖ создает дополнительные обязанности требованием соблюдать устав...а преференцией можно запросто считать счастливую возможность стать руководителем.

Вот я -купил долю в ГСК и автоматически становлюсь  его членом и плачу членские взносы, ГСК налоги не платит (т.к. это ВЗНОСЫ). и все законно, чем ТСЖ отличается по сути? та-же НКО...та же схема поступления денег (от всех у кого есть гараж)...

Думаю, что этот замут (с налогами для ТСЖ) устроили лоббисты УК, для того, что-бы попытаться уменьшить дельту ставки на СИР между стоимостью от УК или ТСЖ... реально - это  идиотский ход конем... и было-бы ничего, если бы суд не начал чудить
Эти злосчастные полотенцесушители...
 
[QUOTE]mrDobryj пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
в законодательстве этот аспект описан так: если ПС -присоединен к стояку, то ПС -собственность собственника, если ПС является частью стояка -то это ОИ.[/QUOTE]
ПС присоединен к стояку. Во ВК описано "...установить П-образные полотенцесушители...". И физически стоит соединение "американка".
Где в законодательстве это описано?[/QUOTE]

в ПП491 написано, что одним из формальных признаков ОИ  является "обслуживание системой более 1-го помещения". Выделенное желтым -неправильный вывод.
ПС НЕ присоединен к стояку, ПС -ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ СТОЯКА. т.к. если убрать ПС, то и стояка не будет.
таким образом, в Вашем случае (т.к. байпаса нет) -ПС =часть стояка и соотв. -часть ОИ.

если кто-то хочет внести изменения в ОИ, то как здесь говорили, по большому кругу это: переустройство инж. сети  с внесением изменений в состав  ОИ (оформляется решением ОСС (в части ОИ)  и разработкой изменения в проект ВК (в части переустройства ОИ)). и все это -за счет того, кому это надо, а не того  кому это принадлежит.
Эти злосчастные полотенцесушители...
 
[QUOTE]mrDobryj пишет:
Байпас не стоит.
Выходит стоит от застройщика труба. Если потребитель хочет поменять ПС то поменяем, но опять на трубу. Если хочет другой ПС моднявый, пусть покупает за свой счёт? И если проблемы обнаруживаются в  дальнейшем с ПС который он поменял, то он (ПС) уже собственность потребителя, так как стоит иной не по проекту? И надо ли составлять акт на замену полотенцесушителя?[/QUOTE]

в этом случае, установка иного ПС -есть изменение в проект.
если совсем по закону: то пусть идет вносит изменение в проект ВК здания , ему там и байпас  и краны нарисуют, и мощность ПС посчитают.
если полегче, то пусть ему проектная конторка нарисует изменение в проект (но по закону это изменение надо оформлять как переустройство),  байпас на калибр меньше стояка (при условии, что стояк 1"или более) + отсекающие краны и ПС, в проекте красная линия БР, подписываете с ним АБР, и отдыхаете...
под Вашу ответственность, то все то-же самое но без переоформления.

выработайте одну линию поведения,  лучше внести один раз изменение в проект ВК как "типовое" решение.

Можно акт, можно от него заявление о том, что он сам внес изменения, сам за них и отвечает.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]viking пишет:
[QUOTE]mrDobryj пишет:
Если хочет другой ПС моднявый[/QUOTE]
пусть делает проект, собирает собрание с вопросом изменения общедомового имущества.[/QUOTE]

не, не надо ситуация типовая, всем не холодно ни жарко от того как ПС подкдючены, тем более, что весь дом через 10 лет себе моднявые ПС поставит.
я-б вообще убивал за эти трубы... понятно, что дешево при застройке, но такой геморрой людям вешать на голову...
Эти злосчастные полотенцесушители...
 
[QUOTE]mrDobryj пишет:
Стояк общедомовой. Это я понимаю. Полотенцесушитель (змеевик) надо понять чей. По сути личное имущество, но какие законадательные акты указывают что он общедомовой или имущество собственника. Недостаточно сказать собственнику что "змеевик" ваш. Надо сказать что Ваш так как об этом говорит такой-то закон и такое-то постановление.

Я интересуюсь как председатель.

Искать не лениво! Трачу много времени на этот вопрос. Получается что мы должны за свой счёт менять полотенцесушители в каждой квартире на итальянские  или ТП?[/QUOTE]

для председателя  повторяю: ...В случае, когдапо проекту ВК ПС является петлей стояка ГВС, то без сомнения это -ОИ, т.к. по сути ПС =стояк.
если по проекту ВКна прямом ...

в законодательстве этот аспект описан так: если ПС -присоединен к стояку, то ПС -собственность собственника, если ПС является частью стояка -то это ОИ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]mrDobryj пишет:
...
Никаких запорных арматур нет.  Есть только соединения. Стояк с горячей водой пластиковый, а ПС металлический(простая загнутая труба).[/QUOTE]

байпас на стояке есть? если есть, то ПС присоединен, если нет -то ПС часть стояка.
Практика по индексации
 
[QUOTE]marina пишет:
Добрый день! Много прочитала про индексацию и так и не пришла к единому мнению, так можно или нет увеличить тариф на содержание путем умножения на индекс потребительских цен без ОСС? Положительная практика у кого-нибудь была?[/QUOTE]

Думаю, что нет.
стоимость услуги прописана в договоре. стоимость договора -является основным его условием, изменение основных условий договора в одностороннем порядке -нонсенс.
вот, увеличите Вы сумму договора, а конкурент-не увеличит, и почему вторая сторона должна платить Вам больше?
Эти злосчастные полотенцесушители...
 
[QUOTE]mrDobryj пишет:
Не знал где задать вопрос.
Скажите, а полотенцесушители это общедомовое имущество или личное? Не могу найти основания в законодательстве.
Спасибо.[/QUOTE]

В случае, когда по проекту ВК ПС является петлей стояка ГВС, то без сомнения это -ОИ, т.к. по сути ПС =стояк.
если по проекту  ВК на прямом стояке установлены  отводы на ПС, то границей БР является первая запорная арматура между  стояком и внутриквартирным оборудованием ( как правило проектами предусматривается установка Зап. арм. сразу на отводе).

кстати: ПС -это отопительный элемент, предназначенный для поддержания в помещении ванной необходимой температуры, а не устройство для просушки полотенец.
Необходимо ли ТСЖ заключать договор с собственниками помещений МКД, не являющимися членами ТСЖ?
 
[QUOTE]solo пишет:
...
отсутствие утвержденного ДУ позволит хитрому не члену доказывать  об отсутствие у него обязанности вносить плату и если судья въедет в тему, что тариф не утвержден собственниками, будут проблемы
...
  [/QUOTE]

Не, не так. В ТСЖ по другому:
ЖК РФ ст 137.ТСЖ вправе:
..
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

т.е если сметой ТСЖ  (минимум 26% ОСЧ, если не прописано в Уставе иначе) установлен  платеж на СИР, то ВСЕ собственники обязаны его платить.
Аварийная ситуация из-за ремонта
 
[QUOTE]Сибирячка пишет:
Собственники ремонтировали кв, в результате обрезали стояк системы отопления, залили квартиры снизу. ТСН составило акт залива и предписание квартире в кт проводился ремонт.
Правомерно ли будет возложить обязанность оплатить за отключение стояков отопления и сброс воды собственников данной квартиры? Заранее спасибо![/QUOTE]

А, мне, вот интересно:
1. имеется-ли у Вас прайс (оформленный приложением к договору управления) на эту услугу?
2. почему Вы пишете во множественном числе  "стояков отопления...", по вашим словам стояк-же перерезали 1 шт?
3. сколько стоит эта услуга по Вашему прайсу? любопытно....просто.
Помещние Диспетчерская эксплуатации лифтов - собсвтенник ЮрЛицо
 
[QUOTE]MaX пишет:
Воль де Мар,  спасибо, да мы пока не идем, стоит задача пока выяснить правомерность оформления права собственности юр лица на данное помещение и определить относится ли оно вообще к ОДИ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Ильич, вы имеете ввиду выписку из ЕГРН?[/QUOTE]

1. если основания выдачи СС -инвестконракт, то собственник заплатил за строительство помещения, какие вопросы?
2. если в помещении размещено оборудование, которое обслуживает ТОЛЬКО лифты ЭТОГО дома, то ВОЗМОЖНО оно относится к ОИ и являлось в свое время составной частью набора лифтового оборудования, но если, диспетчеркая обслуживает несколько МКД, то доказать, что собственники ТОЛЬКО ЭТОГО дома заплатили за него -будет нереально.
Установление дифференцированной ставки за СиР для членов и нечленов ТСЖ
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Я бы предпочел идти другим путем.
...
Короче вопрос к тем кто должен согласовывать законы между собой.[/QUOTE]

Из векового народного эпоса:
"наше дело-не рожать, закон принял, и бежать"
"хоть рыба и тухнет с головы, но чистят ее с хвоста"
" паны дерутся, а чубы у холопьев трещат"
"дайте мне поручение, а особенным я его сам сделаю"
и т.д и т.п....
Я думаю, что то ТСЖ, которое в арбитраже нагнули- заплатит по всему решению суда... хотелось-бы соломку подстелить, ведь знаем, где упадем.
Установление дифференцированной ставки за СиР для членов и нечленов ТСЖ
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Не готов к такому варианту.[/QUOTE]
давайте дадим время, пусть в мозгах мысль поживет, возможно придет понимание что так, что не так...
проблема-то имеет место быть, и надо как-то свою формировать позицию...
Установление дифференцированной ставки за СиР для членов и нечленов ТСЖ
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Это не может быть членским взносам, т.к. собственники несут расходы на основании обязанности содержать собственность, а не членства.
Вы на собрании утверждаете обязательный взнос на СиР, а не членский взнос.[/QUOTE]

отлично....,
вот мы на ОСЧ  утверждаем смету и  обязательный взнос для всех собственников на СИР в размере 106р/м2.
и принимаем еще 2  решения:
1. по заявлению члена ТСЖ его платеж за СИР может быть засчитан как членский взнос.
2.тем  членам ТСЖ, которые напишут заявление о засчитывании платежа за СИР в качестве членского взноса установить скидку в размере 6р/м2.
Установление дифференцированной ставки за СиР для членов и нечленов ТСЖ
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Пытаясь угодить НК тут же вылазят нарушения ЖК и ГК.[/QUOTE]

а если зайти с обратной стороны и принять примерно такие решения:
1.установить обязательный платеж собственника на СИР ОИ в размере 106р/м2.
2.собственникам, являющимися членами ТСЖ и   написавшим заявление о зачете платы за СИР в качестве членского взноса, установить скидку в размере 6р/м2.??
Установление дифференцированной ставки за СиР для членов и нечленов ТСЖ
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
При упрощёнке "доходы минус расходы" что попадёт под налогообложение? Как бы и ничего.[/QUOTE]
Аренда. Не поверите знаю ТСЖ и ЖСК где она сопоставима с СиР и коммуналкой вместе взятыми.
К тому же это притягивание за уши, чтобы не выделяться. Вопрос тот же, зачем тогда все это нужно - достаточно УК и НУ.[/QUOTE]

и еще проценты по депозиту....
А, вот интересно, проценты по спецдепозиту (деньги на КР) в налогооблагаемую базу на основании чего не включаются?
Установление дифференцированной ставки за СиР для членов и нечленов ТСЖ
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Так в том и беда, что два кодекса живут в параллельных вселенных. Нужно привести все к общему знаменателю, или сделать взносы собственников не облагаемыми (НК), или перевести ТСЖ в разряд коммерческих организаций.[/QUOTE]

А, если рассмотреть ситуацию со следующей стороны:
Ведь ТСЖ ВЫНУЖДЕНО оказывать услугу по сир нечлену ТСЖ.
Т.е. оказывая (в силу законодательства), нечлену ТСЖ  услугу по сир ОИ по договору, ТСЖ  несет убытки связанные с оказанием данной услуги (в отличие от содержания ОИ за счет членских взносов).
Мне кажется, что юр.лицо имеет право требовать возмещения таких убытков.

Вопрос от кого?
либо это возврат уплаченного налога от государства (или его обнуление) -хотя сейчас такое невозможно,
либо увеличение стоимости услуги на величину убытка (расхода), т.е установление стоимости  СИР по договору, увеличенную на размер убытка (налога).
Установление дифференцированной ставки за СиР для членов и нечленов ТСЖ
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
 Если это не услуга, то что это??? как ни крути- услуга по договору, а если есть оплата-то есть и обязанность платить налог..[/QUOTE]
Тогда зачем называть ТСЖ - некоммерческой организацией, если ее непосредственная деятельность, ради которой оно создано является платным оказанием услуг. Почему тогда существует ограничение при создание ТСЖ - общая граница, через дорогу уже нельзя? Зачем все это городить, когда существует такой орган как совет дома? Зачем создавать организацию, которая тебя же будет обслуживать, но уже закладывая в стоимость налоги и прибыль? Просто мазохизм какой-то.[/QUOTE]

Просто, когда  написатели 354ПП и вносители изменений в ЖК  придумали и НАПИСАЛИ,  что ТСЖ оказывает услугу нечленам ТСЖ по сир ОИ, они не подумали о том, как это будет воспринято смежным (налоговым) ведомством, которое сразу встало в стойку и заняло позицию: есть услуга - платите налог.

Я даже не знаю какую надо было сделать оговорку, про  "стоимость услуг по договору за СиР утвержденную в рамках сметы", но, то, что здесь ЯВНО НЕДОРАБОТАНА законодательная база -это очевидно. да, хрен, с ней, с базой... есть-ли какие соображения как можно по полочкам разложить обсуждаемую дифференциацию ставки?

получается вилка:
-увеличивать стоимость ставки за СИР на размер налога для нечленов ТСЖ  -попадаешь на сложившуюся судебную практику, и пипец-тебе....
-оставлять ставку такую-же как размер членского взноса (в размере ставки) -попадаешь на предъяву от налоговой на неуплату налога...

относительно пониженного взноса в ПФР: мы с Вами обсуждали эту ситуацию, но, тут-то  (при членских взносах) вообще другой аспект:
цитирую то самое письмо ФСС:
"...В целях применения части 1.4 статьи 58 Федерального закона N 212-ФЗ обязательные платежи собственников помещений ТСЖ на содержание и ремонт общего имущества и коммунальные услуги относятся к доходам от деятельности ТСЖ по управлению недвижимым имуществом".
В случае, если будет принято решение, что члены ТСЖ оплачивают СИР как членский взнос, то данное письмо-то "не канает", т.к. в нем четко прописано, что рассматриваются "..обязательные платежи собственников помещений ТСЖ на содержание и ремонт общего имущества"..., а не "членские взносы, которые своим  размером, заменяют обязательные платежи собственников помещений ТСЖ на содержание и ремонт общего имущества", так, что ПФР сразу-же предъявит требование на уплату взносов по максимуму..

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
При упрощёнке "доходы минус расходы" что попадёт под налогообложение? Как бы и ничего.[/QUOTE]

Д-Р кажутся выходом из ситуации, но при Д-Р сложно свести баланс  ТСЖ в ноль на 31 декабря (что-бы заплатить 1% и спать спокойно).... т.к. коммуналку собственники  платят как хотят и когда хотят...
Установление дифференцированной ставки за СиР для членов и нечленов ТСЖ
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Что-то очень сложно получается......
[/QUOTE]

да, в том-то все и дело... что если по уму, то для неком. орг. должно быть все просто и понятно, а тут  - сплошные нестыковки.
по поводу линии защиты... может и неправильно, но если смотреть в лоб, то для нечлена ТСЖ -исполняется услуга, со всеми атрибутами коммерческой  деятельности: договор, оплата, акт. Если это не услуга,  то что это??? как ни крути- услуга по договору, а если есть оплата-то есть и обязанность платить налог..
#
[QUOTE]MaX пишет:
Воль де Мар, ......

Собственник написал письма в Адм., собственнику помещения, гжи - мол на каком основании. вот теперь ждет ответа, а мы думаем не прилетит ли нам от ГЖИ чего-нить  :)[/QUOTE]

не понятно кто кому чего написал и суть вопроса.
Понятно только   то, что оборудование не принадлежит лифтовой организации. а кому  принадлежит оборудование?
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
вычитать данную компенсацию из начислений за ОДН потребление собственникам.[/QUOTE]
ОДН умерли! Да здравствуют КР СОИ! Да здравствует расчёт по нормативам![/QUOTE]

Ильич, а чего такое КР  СОИ (ну СОИ, предположу: содержание ОИ)?
#
В Москве без решения вопроса проезда скорой и автомобилей спецслужб разрешения не дают. Обязывают сажать консьержку или охранника и писать номер их телефона рядом со шлагбаумом.
#
[QUOTE]Valerus26 пишет:
Частично бред. "2. вычитать данную компенсацию из начислений за ОДН потребление собственникам." -- во-первых, такая формулировка не дает понять чего хотят собственники, а во-вторых, читайте правила № 354, изучайте что такое "ОДН" и как он распределяется. Решение собственников не может противоречить действующему законодательству.[/QUOTE]

Какой Вы резкий (зато умномыслящий (возможно)).
Ну... изложите свою точку зрения...
#
[QUOTE]Tatiana_Amosova пишет:
Собственники МКД приняли решение на общем собрании взимать плату за использование общего имущества МКД с провайдеров, размещающих своё оборудование в МКД. Может ли управляющая организация предъявлять провайдерам к оплате объём электрической энергии, потребляемой данным оборудование. Или провайдер должен заключить договор с ресурсоснабжающей организацией? Если есть такое право, у управляющей организации, то каким образом выставлять?[/QUOTE]

если у провайдера малое энергопотребление, то энергосбыт сам от него отмахнется, проще заключить договор на размещение оборудования, с оговоркой что он включает компенсацию за использованную ЭЭ. При этом не забыть: 1.ОСС должно предоставить УК полномочия заключать такой договор. 2. вычитать данную компенсацию из начислений за ОДН потребление собственникам.

если энергопотребление большое (иногда провайдеры устанавливают минисерверные на квартал) то тогда заключать полноценный договор аренды и обязать их подключится  к сети самостоятельно со своим договором ЭС. При этом не забыть что: 1.ОСС должно предоставить УК полномочия заключать  договор сдачи в аренду ОИ.
#
Педалируйте тему недопуска, но в Вашем  случае мне кажется возможен только регресс...
#
надо  подтвердить протоколами, что суммы платежей за лифты и мусор были приняты на ОСЧ  отдельными решениями  (26% т.к. они входят в обязательный перечень), ИЛИ то, что в сметах содержания были указаны суммы этих платежей.

если по старым протоколам этого нет, то придется долго и нудно судится и доказывать, что Вы оказывали услугу по минимальному перечню, обосновывать затраты, но суд Вам присудит только исходя из минимальных расценок.
#
-Вы верите в реформу ЖКХ?
-нет.
-почему?
- у моего деда был бордель в Одессе. Когда дела  шли плохо- он менял бл@дей, а не переставлял кровати...
#
[QUOTE]NataliKaraseva пишет:
...... а также изначально, не согласовал изменения, которые произвел с трубой. Получается что ВОЗМОЖНО  без нашего ведома изменить стояк... [/QUOTE]

1. проведения изменений с трубой не бывает. Бывает: внесение изменений в проектную документацию + выполнение работ в соответствии с проектной документацией+приемка работ. После всего этого стояк продолжает жить в обновленном виде, оставаясь по прежнему ОИ, а УО продолжает отвечать за его состояние.

2. без отключения стояка невозможно его изменить технически. Отключить стояк для его изменения может только сотрудник УО. Так что, кто-то из уполномоченнох сотрудников УО на отключение стояка все-таки знал о вносимых изменениях. (какой-то давно уволившийся слесарь, но это дела не меняет).
#
[QUOTE]NataliKaraseva пишет:
доброе утро! подскажите есть у кого судебная практика по самовольному переустройству общего имущества собственником? ситуация след.: собственник квартиры 27 затопил квартиру 24, которая находится под ним. Жители кв. 24 подали в суд на 27 кв., а 27 в свою очередь обвинила во всем управляшку т.к. эта труба относится к обще домовому имуществу. Когда нам поступило заявление от собственника 27 кв., о том что протекает труба, мы провели осмотр и обнаружили, что труба укорочена и вставлена муфта, все это сделано самовольно! [B]После мы обязали собственника купить нужные детали и сразу сообщить об этом нам....[/B]. и тишина. мы раз 20 ходили, нам не открывали, в итоге к нам пришли жители 24 квартиры с заявлением о том, что их затопила 27 кв dash2 dash2 dash2 мы в этот же день устранили все неполадки и написали предписание собственнику 27 кв. устранить все дефекты и сообщить нам.... естественно он ничего не устранил и не сообщил.....[/QUOTE]

не, не так... Вот как:
Вы обнаружили на стояке (ОИ за состояние которого отвечаете Вы, т.к. без Вашего ведома невозможно видоизменить стояк) непроектное техническое решение, обвинили в этом собственника, заставили его купить детали (с какого фига?)и не сумели своевременно предотвратить аварию....

кто виноват?
ответ: УО.
к сожалению, УО в этих ситуациях  виновата изначально. Так будет всегда, пока не перестанут размещать ОИ внутри квартир. Увы.

че-то злой я сегодня. (вчера 2 джамшута в 22.30 стали снимать батарею, она снялась вместе с краном....со всеми вытекающими из стояка последствиями, а сегодня эти 2 идиота кран уже 2 раза прикручивают, и все никак не получается.. мл-я-яя!!!). Сын еще экзамен в ГАИ завалил, балбес...
#
[QUOTE]Агата пишет:
Мы в договоре прямо указали, что при отсутствии решения ОСС об установлении размера платы на след год, УК вправе провести индексацию на губернаторский коэффициент. Несколько домов проиндексировали. Будем посмотреть, а жалобы в прокуратуру уже готовятся.
Вместе с тем, несколько лет назад, когда мы провели индексацию на домах с непосредом, нас по суду обязали сделать перерасчет и соответствующий пункт договора признали недействительным, указав именно на способ управления - мол, были б вы на управлении, тогда ради бога...[/QUOTE]

волюнтаризм.
#
если КНС и труба  откачивают каналью из одного дома, то это запросто может оказаться ОИ.
подарить это добро РСО -нереально, а  ОМСУ спихнуть это дело будет очень непросто, т.к. вероятно будут подняты ТУ от водоканала и там окажется обязанность инвесторов соорудить эту КНС, т.е. условием подключения к сетям было строительство и последующее обслуживание КНС....
#
[QUOTE]TSN пишет:
Более опытные коллеги, помогите разобраться в сложившейся ситуации.
Дом новостройка, управляет ТСЖ.
....[/QUOTE]
А, где географически расположен этот дом? я думаю, что если обратиться в архив  архстройнадзора, где должна храниться проектная и исполнительная документация, то можно многое прояснить...может утеплителя по проекту не было...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
 
Нет в ТСЖ членских взносов. В нем по сути вступление в ТСЖ не создает никаких дополнительных финансовых обязательств, так же как и не создает отдельных преференций по отношению к нечленам.

Со скидкой - можете легко получить по шапке от той же налоговой, так как у тех людей, которым вы дали скидку возник доход, а значит привет НДФЛ[/QUOTE]

как нет? напишем в устав, будем собирать и будут. Вступление в ТСЖ создает дополнительные обязанности требованием соблюдать устав...а преференцией можно запросто считать счастливую возможность стать руководителем.

Вот я -купил долю в ГСК и автоматически становлюсь  его членом и плачу членские взносы, ГСК налоги не платит (т.к. это ВЗНОСЫ). и все законно, чем ТСЖ отличается по сути? та-же НКО...та же схема поступления денег (от всех у кого есть гараж)...

Думаю, что этот замут (с налогами для ТСЖ) устроили лоббисты УК, для того, что-бы попытаться уменьшить дельту ставки на СИР между стоимостью от УК или ТСЖ... реально - это  идиотский ход конем... и было-бы ничего, если бы суд не начал чудить
#
[QUOTE]mrDobryj пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
в законодательстве этот аспект описан так: если ПС -присоединен к стояку, то ПС -собственность собственника, если ПС является частью стояка -то это ОИ.[/QUOTE]
ПС присоединен к стояку. Во ВК описано "...установить П-образные полотенцесушители...". И физически стоит соединение "американка".
Где в законодательстве это описано?[/QUOTE]

в ПП491 написано, что одним из формальных признаков ОИ  является "обслуживание системой более 1-го помещения". Выделенное желтым -неправильный вывод.
ПС НЕ присоединен к стояку, ПС -ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ СТОЯКА. т.к. если убрать ПС, то и стояка не будет.
таким образом, в Вашем случае (т.к. байпаса нет) -ПС =часть стояка и соотв. -часть ОИ.

если кто-то хочет внести изменения в ОИ, то как здесь говорили, по большому кругу это: переустройство инж. сети  с внесением изменений в состав  ОИ (оформляется решением ОСС (в части ОИ)  и разработкой изменения в проект ВК (в части переустройства ОИ)). и все это -за счет того, кому это надо, а не того  кому это принадлежит.
#
[QUOTE]mrDobryj пишет:
Байпас не стоит.
Выходит стоит от застройщика труба. Если потребитель хочет поменять ПС то поменяем, но опять на трубу. Если хочет другой ПС моднявый, пусть покупает за свой счёт? И если проблемы обнаруживаются в  дальнейшем с ПС который он поменял, то он (ПС) уже собственность потребителя, так как стоит иной не по проекту? И надо ли составлять акт на замену полотенцесушителя?[/QUOTE]

в этом случае, установка иного ПС -есть изменение в проект.
если совсем по закону: то пусть идет вносит изменение в проект ВК здания , ему там и байпас  и краны нарисуют, и мощность ПС посчитают.
если полегче, то пусть ему проектная конторка нарисует изменение в проект (но по закону это изменение надо оформлять как переустройство),  байпас на калибр меньше стояка (при условии, что стояк 1"или более) + отсекающие краны и ПС, в проекте красная линия БР, подписываете с ним АБР, и отдыхаете...
под Вашу ответственность, то все то-же самое но без переоформления.

выработайте одну линию поведения,  лучше внести один раз изменение в проект ВК как "типовое" решение.

Можно акт, можно от него заявление о том, что он сам внес изменения, сам за них и отвечает.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]viking пишет:
[QUOTE]mrDobryj пишет:
Если хочет другой ПС моднявый[/QUOTE]
пусть делает проект, собирает собрание с вопросом изменения общедомового имущества.[/QUOTE]

не, не надо ситуация типовая, всем не холодно ни жарко от того как ПС подкдючены, тем более, что весь дом через 10 лет себе моднявые ПС поставит.
я-б вообще убивал за эти трубы... понятно, что дешево при застройке, но такой геморрой людям вешать на голову...
#
[QUOTE]mrDobryj пишет:
Стояк общедомовой. Это я понимаю. Полотенцесушитель (змеевик) надо понять чей. По сути личное имущество, но какие законадательные акты указывают что он общедомовой или имущество собственника. Недостаточно сказать собственнику что "змеевик" ваш. Надо сказать что Ваш так как об этом говорит такой-то закон и такое-то постановление.

Я интересуюсь как председатель.

Искать не лениво! Трачу много времени на этот вопрос. Получается что мы должны за свой счёт менять полотенцесушители в каждой квартире на итальянские  или ТП?[/QUOTE]

для председателя  повторяю: ...В случае, когдапо проекту ВК ПС является петлей стояка ГВС, то без сомнения это -ОИ, т.к. по сути ПС =стояк.
если по проекту ВКна прямом ...

в законодательстве этот аспект описан так: если ПС -присоединен к стояку, то ПС -собственность собственника, если ПС является частью стояка -то это ОИ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]mrDobryj пишет:
...
Никаких запорных арматур нет.  Есть только соединения. Стояк с горячей водой пластиковый, а ПС металлический(простая загнутая труба).[/QUOTE]

байпас на стояке есть? если есть, то ПС присоединен, если нет -то ПС часть стояка.
#
[QUOTE]marina пишет:
Добрый день! Много прочитала про индексацию и так и не пришла к единому мнению, так можно или нет увеличить тариф на содержание путем умножения на индекс потребительских цен без ОСС? Положительная практика у кого-нибудь была?[/QUOTE]

Думаю, что нет.
стоимость услуги прописана в договоре. стоимость договора -является основным его условием, изменение основных условий договора в одностороннем порядке -нонсенс.
вот, увеличите Вы сумму договора, а конкурент-не увеличит, и почему вторая сторона должна платить Вам больше?
#
[QUOTE]mrDobryj пишет:
Не знал где задать вопрос.
Скажите, а полотенцесушители это общедомовое имущество или личное? Не могу найти основания в законодательстве.
Спасибо.[/QUOTE]

В случае, когда по проекту ВК ПС является петлей стояка ГВС, то без сомнения это -ОИ, т.к. по сути ПС =стояк.
если по проекту  ВК на прямом стояке установлены  отводы на ПС, то границей БР является первая запорная арматура между  стояком и внутриквартирным оборудованием ( как правило проектами предусматривается установка Зап. арм. сразу на отводе).

кстати: ПС -это отопительный элемент, предназначенный для поддержания в помещении ванной необходимой температуры, а не устройство для просушки полотенец.
#
[QUOTE]solo пишет:
...
отсутствие утвержденного ДУ позволит хитрому не члену доказывать  об отсутствие у него обязанности вносить плату и если судья въедет в тему, что тариф не утвержден собственниками, будут проблемы
...
  [/QUOTE]

Не, не так. В ТСЖ по другому:
ЖК РФ ст 137.ТСЖ вправе:
..
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

т.е если сметой ТСЖ  (минимум 26% ОСЧ, если не прописано в Уставе иначе) установлен  платеж на СИР, то ВСЕ собственники обязаны его платить.
#
[QUOTE]Сибирячка пишет:
Собственники ремонтировали кв, в результате обрезали стояк системы отопления, залили квартиры снизу. ТСН составило акт залива и предписание квартире в кт проводился ремонт.
Правомерно ли будет возложить обязанность оплатить за отключение стояков отопления и сброс воды собственников данной квартиры? Заранее спасибо![/QUOTE]

А, мне, вот интересно:
1. имеется-ли у Вас прайс (оформленный приложением к договору управления) на эту услугу?
2. почему Вы пишете во множественном числе  "стояков отопления...", по вашим словам стояк-же перерезали 1 шт?
3. сколько стоит эта услуга по Вашему прайсу? любопытно....просто.
#
[QUOTE]MaX пишет:
Воль де Мар,  спасибо, да мы пока не идем, стоит задача пока выяснить правомерность оформления права собственности юр лица на данное помещение и определить относится ли оно вообще к ОДИ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Ильич, вы имеете ввиду выписку из ЕГРН?[/QUOTE]

1. если основания выдачи СС -инвестконракт, то собственник заплатил за строительство помещения, какие вопросы?
2. если в помещении размещено оборудование, которое обслуживает ТОЛЬКО лифты ЭТОГО дома, то ВОЗМОЖНО оно относится к ОИ и являлось в свое время составной частью набора лифтового оборудования, но если, диспетчеркая обслуживает несколько МКД, то доказать, что собственники ТОЛЬКО ЭТОГО дома заплатили за него -будет нереально.
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Я бы предпочел идти другим путем.
...
Короче вопрос к тем кто должен согласовывать законы между собой.[/QUOTE]

Из векового народного эпоса:
"наше дело-не рожать, закон принял, и бежать"
"хоть рыба и тухнет с головы, но чистят ее с хвоста"
" паны дерутся, а чубы у холопьев трещат"
"дайте мне поручение, а особенным я его сам сделаю"
и т.д и т.п....
Я думаю, что то ТСЖ, которое в арбитраже нагнули- заплатит по всему решению суда... хотелось-бы соломку подстелить, ведь знаем, где упадем.
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Не готов к такому варианту.[/QUOTE]
давайте дадим время, пусть в мозгах мысль поживет, возможно придет понимание что так, что не так...
проблема-то имеет место быть, и надо как-то свою формировать позицию...
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Это не может быть членским взносам, т.к. собственники несут расходы на основании обязанности содержать собственность, а не членства.
Вы на собрании утверждаете обязательный взнос на СиР, а не членский взнос.[/QUOTE]

отлично....,
вот мы на ОСЧ  утверждаем смету и  обязательный взнос для всех собственников на СИР в размере 106р/м2.
и принимаем еще 2  решения:
1. по заявлению члена ТСЖ его платеж за СИР может быть засчитан как членский взнос.
2.тем  членам ТСЖ, которые напишут заявление о засчитывании платежа за СИР в качестве членского взноса установить скидку в размере 6р/м2.
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Пытаясь угодить НК тут же вылазят нарушения ЖК и ГК.[/QUOTE]

а если зайти с обратной стороны и принять примерно такие решения:
1.установить обязательный платеж собственника на СИР ОИ в размере 106р/м2.
2.собственникам, являющимися членами ТСЖ и   написавшим заявление о зачете платы за СИР в качестве членского взноса, установить скидку в размере 6р/м2.??
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
При упрощёнке "доходы минус расходы" что попадёт под налогообложение? Как бы и ничего.[/QUOTE]
Аренда. Не поверите знаю ТСЖ и ЖСК где она сопоставима с СиР и коммуналкой вместе взятыми.
К тому же это притягивание за уши, чтобы не выделяться. Вопрос тот же, зачем тогда все это нужно - достаточно УК и НУ.[/QUOTE]

и еще проценты по депозиту....
А, вот интересно, проценты по спецдепозиту (деньги на КР) в налогооблагаемую базу на основании чего не включаются?
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Так в том и беда, что два кодекса живут в параллельных вселенных. Нужно привести все к общему знаменателю, или сделать взносы собственников не облагаемыми (НК), или перевести ТСЖ в разряд коммерческих организаций.[/QUOTE]

А, если рассмотреть ситуацию со следующей стороны:
Ведь ТСЖ ВЫНУЖДЕНО оказывать услугу по сир нечлену ТСЖ.
Т.е. оказывая (в силу законодательства), нечлену ТСЖ  услугу по сир ОИ по договору, ТСЖ  несет убытки связанные с оказанием данной услуги (в отличие от содержания ОИ за счет членских взносов).
Мне кажется, что юр.лицо имеет право требовать возмещения таких убытков.

Вопрос от кого?
либо это возврат уплаченного налога от государства (или его обнуление) -хотя сейчас такое невозможно,
либо увеличение стоимости услуги на величину убытка (расхода), т.е установление стоимости  СИР по договору, увеличенную на размер убытка (налога).
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
 Если это не услуга, то что это??? как ни крути- услуга по договору, а если есть оплата-то есть и обязанность платить налог..[/QUOTE]
Тогда зачем называть ТСЖ - некоммерческой организацией, если ее непосредственная деятельность, ради которой оно создано является платным оказанием услуг. Почему тогда существует ограничение при создание ТСЖ - общая граница, через дорогу уже нельзя? Зачем все это городить, когда существует такой орган как совет дома? Зачем создавать организацию, которая тебя же будет обслуживать, но уже закладывая в стоимость налоги и прибыль? Просто мазохизм какой-то.[/QUOTE]

Просто, когда  написатели 354ПП и вносители изменений в ЖК  придумали и НАПИСАЛИ,  что ТСЖ оказывает услугу нечленам ТСЖ по сир ОИ, они не подумали о том, как это будет воспринято смежным (налоговым) ведомством, которое сразу встало в стойку и заняло позицию: есть услуга - платите налог.

Я даже не знаю какую надо было сделать оговорку, про  "стоимость услуг по договору за СиР утвержденную в рамках сметы", но, то, что здесь ЯВНО НЕДОРАБОТАНА законодательная база -это очевидно. да, хрен, с ней, с базой... есть-ли какие соображения как можно по полочкам разложить обсуждаемую дифференциацию ставки?

получается вилка:
-увеличивать стоимость ставки за СИР на размер налога для нечленов ТСЖ  -попадаешь на сложившуюся судебную практику, и пипец-тебе....
-оставлять ставку такую-же как размер членского взноса (в размере ставки) -попадаешь на предъяву от налоговой на неуплату налога...

относительно пониженного взноса в ПФР: мы с Вами обсуждали эту ситуацию, но, тут-то  (при членских взносах) вообще другой аспект:
цитирую то самое письмо ФСС:
"...В целях применения части 1.4 статьи 58 Федерального закона N 212-ФЗ обязательные платежи собственников помещений ТСЖ на содержание и ремонт общего имущества и коммунальные услуги относятся к доходам от деятельности ТСЖ по управлению недвижимым имуществом".
В случае, если будет принято решение, что члены ТСЖ оплачивают СИР как членский взнос, то данное письмо-то "не канает", т.к. в нем четко прописано, что рассматриваются "..обязательные платежи собственников помещений ТСЖ на содержание и ремонт общего имущества"..., а не "членские взносы, которые своим  размером, заменяют обязательные платежи собственников помещений ТСЖ на содержание и ремонт общего имущества", так, что ПФР сразу-же предъявит требование на уплату взносов по максимуму..

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
При упрощёнке "доходы минус расходы" что попадёт под налогообложение? Как бы и ничего.[/QUOTE]

Д-Р кажутся выходом из ситуации, но при Д-Р сложно свести баланс  ТСЖ в ноль на 31 декабря (что-бы заплатить 1% и спать спокойно).... т.к. коммуналку собственники  платят как хотят и когда хотят...
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Что-то очень сложно получается......
[/QUOTE]

да, в том-то все и дело... что если по уму, то для неком. орг. должно быть все просто и понятно, а тут  - сплошные нестыковки.
по поводу линии защиты... может и неправильно, но если смотреть в лоб, то для нечлена ТСЖ -исполняется услуга, со всеми атрибутами коммерческой  деятельности: договор, оплата, акт. Если это не услуга,  то что это??? как ни крути- услуга по договору, а если есть оплата-то есть и обязанность платить налог..

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!