new_year

Форум

Главнаяо-хо-хо

о-хо-хо

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]NickyBoy пишет:
Всем спасибо, примерно так и думал, просто наша ИГ, решила сама за собственника предзаполнить бюллетень, а для этого взять выписки из РР.
Даже 4 рубля за выписку считаю лишнеё тратой времени и денег, т.к. они устареют сразу после получения.
У нас есть реестр, с выписками, той или иной свежести. Предлагал получить обратно бюллетини, а по уже по спорным вопросам обратиться к РР.
Еще раз спасибо, подтвердили мои предположения.[/QUOTE]

ИГ правильно делает. информация должна быть максимально актуальна на момент рассылки уведомлений.
т.к. при голосовании на 2/3 голосов очень часто 1-2 бюллетеня решают все. Посчитаете Вы голоса, у Вас решение будет принято 68%, а через месяц придет собственник квартиры у которого 2%, и скажет: я эту квартиру полгода назад купил, а вместо меня проголосовал старый собственник, вынимайте из подсчета его голос,.... и все: решение не принято.... а Вы уже и деньги собрали с половины собственников, и потратить их успели.....
Один ИТП и ОДПУ на комплекс домов.
 
[QUOTE]Джули пишет:


[QUOTE]о-хо-хо пишет:
[QUOTE]Кстати пишет:
Ну что тема заглохла, давайте поговорим то делать то?,когда одно ИТП на три дома([/QUOTE]

Не ИТП, а ЦТП. это правильно, и никак иначе.

Все зависит от того чей этот ЦТП... если он -ОИ 3-х домов то:
1. на каждый дом раскидывать по процентовке,, а внутри каждого дома по метрам. (т.к. труба до разных домов может быть разная, разные степени благоустроенности (есть/нет вентиляция и тп.)...
2. на все метры.

Если он Ваш: то получать статус ТСО, утверждать тариф в РЭК и продавать услугу по передаче ТЭ.

Если он не Ваш -не высовываться, и втихую договорится с жителями и расценке.  :).[/QUOTE]
У Вас есть обоснование Ваших рассуждений в плане того, что можно признать оборудование - общедомовым имуществом на несколько домов?
И еще хочу уточнить. Тариф устанавливается для собственника имущества или законного пользователя (арендатора, концессионера, к примеру). Никакого особого статуса для установления тарифа не нужно (кроме гарантирующего поставщика), но вот документ о праве на имущество - обязательно. Как Вы себе представляете установление тарифа для собственников трех домов?   :D[/QUOTE]

обоснование -в ГК. если мы с Вами купим вдвоем автомобиль.... он чей? -НАШ. если мы с Вами вдвоем купим ЦТП, оно чье? -НАШЕ. В каких долях это имущество принадлежит нам? - в долях определенных договором (покупки или инвестирования), если нет договора: то пропорционально вложенным деньгам.


Насколько я понянимаю, тариф устанавливается для законного пользователя, т.к. из постановления РЭК, и видно, что он установлен для многих УО, которые не являются собственниками оборудования.

Для собственников домов тариф и не надо устанавливать, т.к. если это ОИ, то ТЭ надо выставлять по стоимости приобретения тепла+ расходы на содержание ОИ пропорционально метрам.
А, вот если Вы оказываете услугу по теплоснабжению, и продаете тепловую энергию дороже чем покупаете (т.е. получаете прибыль от этой деятельности), тогда для Вы обязаны согласовать свой тариф в РЭК (с обоснованием своего тарифа). Этот фильтр специально сделали лет 10 назад. когда особо хитрые застройщики строили жилые кварталы, на "выщемленные" деньги строили ЦТП (или например газовые котельные), для того, что-бы впоследствии (являясь монополистом в этом квартале) иметь постоянный доход от услуг по преобразованию или производству ТЭ. Что-бы умерить аппетиты таких монополистов и была создана процедура обоснования и утверждения тарифа на КР  для жилых помещений.
Собственик хочет обязать ТСЖ востановить подачу центрального отопления!
 
Контроль за состоянием ОИ лежит на УО. В случае, если удаление ЦСО не оформлено как переустройство, то
ТСЖ обязано восстановить ОИ за свой счет.
Один ИТП и ОДПУ на комплекс домов.
 
[QUOTE]Кстати пишет:
Ну что тема заглохла, давайте поговорим то делать то?,когда одно ИТП на три дома([/QUOTE]

Не ИТП, а ЦТП. это правильно, и никак иначе.

Все зависит от того чей этот ЦТП... если он -ОИ 3-х домов то:
1. на каждый дом раскидывать по процентовке,, а внутри каждого дома по метрам. (т.к. труба до разных домов может быть разная, разные степени благоустроенности (есть/нет вентиляция и тп.)...
2. на все метры.

Если он Ваш: то получать статус ТСО, утверждать тариф в РЭК и продавать услугу по передаче ТЭ.

Если он не Ваш -не высовываться, и втихую договорится с жителями и расценке.  :).
Образцы документов для проведения общего собрания собственников (выбор совета МКД)
 
[QUOTE]zhna пишет:
Доброго времени суток!
Во-первых, Спасибо за Ваш труд - ведь Вы облегчаете работу нам - инициативным жителям многоэтажек)
А во-вторых, ответьте, пжлста, что по Вашему мнению должно указываться в строке РЕШЕНИЯ СОБСТВЕННИКА "адрес места жительства гражданина или место нахождения юр.лица – собственника" - адрес прописки по паспорту (регистрации для ЮЛ) ? Или же фактический адрес проживания, местонахождения?[/QUOTE]

Ничего этого в решении не указывается.
Читайте ЖК.
Общедомовая антенна
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:

Не грех вспомнить и Постановление Госстроя № 170:
[I][B]5.6.23. Обслуживание и ремонт радиотрансляционной сети, оборудования радиотрансляционных стоек, телевизионных антенн коллективного пользования, а также усилителя коллективных систем приема телевидения должно производиться специализированными организациями.[/B][/I]
Там же (в разделе про крыши) написано, что антенна может быть только общей или ничьей.[/QUOTE]
Уважаемый Ильич, пожалуйста, подскажите, что делать в сложившейся ситуации, в новом ТСЖ собираюсь капиталить крышу, на крыше  антенны радиолюбителя, мачта более 10 метров, как радиолюбитель он зарегистрирован официально, я понимаю, что его регистрация не имеет отношения к использованию ОИ (крыши), тем более такими опасными сооружениями.
Мое желание, как и собственников, удалить эти штуки с крыши по решению собрания, т.е. большинство не разрешат размещать оборудование на крыше, чем и руководствоваться в предписании, ведь после ремонта крыши, радиолюбитель 100% опять полезет устанавливать антенны, мачты и т.д..[/QUOTE]
Я, хоть и не Ильич, влезу.
1.Собственника -уведомить официально о демонтаже,
2.Антенну демонтировать
3. Крышу починить.
4. собственника на крышу не пускать.
5. если захочет поставить заново -через решение ОСС о использовании ОИ.
Утверждение сметы на ОС ТСЖ
 
[QUOTE]alexis пишет:
[QUOTE]HouseManager пишет:
А что к председателю по-хорошему подойти, поговорить об отчете, о том что его надо делать, никак? [/QUOTE]
Нет отчета за 2013,2014,2015 годы. Думаете не подходил, не спрашивал? Кроме того, в правлении 3 человека из 5, которые были в правлении, которое я возглавлял. Они в курсе, что и как делать. Председатель ревизионной комиссии та же женщина, что и "меня" проверяла.
Объявили общее собрание ("забыв" указать, что оно очередное и его форму). Отчетов снова нет. Т.е нет отчетов уже за 4 года. Никакого раскрытия информации. Прокуратуре (не по моей жалобе) уже 2 суда на эту тему проиграно и все равно тишина. Любое заявление на ознакомление с документами (согласно ЖК) идет в игнор.
Давайте, возразите, скажите, что я придираюсь.[/QUOTE]

Каждый народ имеет такое правительство, которое заслуживает...
Утверждение сметы на ОС ТСЖ
 
[QUOTE]alexis пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
Теоретически ГЖИ может выдать предписание членам комиссии[/QUOTE]
Я писал в ГЖИ письмо о том, что за 3 года нет ни одно заключение ревизионной комиссии не представлялось на утверждение ОС.
Ответили - "не входит в нашу компетенцию".
Писал жалобу в прокуратуру на нарушение ЖК РФ, переадресовали в ГЖИ.
В итоге ни правления отчетов не делает, ни ревизионная комиссия.
....[/QUOTE]

А-а-а, так Вы житель....умолкаю.
Департамент ЖКХ города Москвы про ОДН
 
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
Коллеги,
Департамент ЖКХ города Москвы [S]выродил[/S] подготовил очень занятное разъяснение по порядку включения с 01.01.2017 года расходов на приобретение коммунальных ресурсов используемых в целях содержания общего имущества.

Кто мне объяснит этот бред? Что этим письмом хотели нам сказать?
С одной стороны смешно, с другой - и эти люди управляют огромным городом.

Мне вот кажется, что Это не объяснимо))

А фразой «традиционно оплачивались гражданами» все сказано, т.е. это такая московская народная традиция сложилась включить в ставку содержания общего имущества ОДН без всякого нормативного и логического обоснования.

Про Э\Э вообще одно противоречит другому…
Бред умноженный на БРЕД.

А вы вот над Чибисом стебётесь   alk

[/QUOTE]

Это не письмо, это разъяснение..
А, чего Вас не устраивает? Как есть, так и написано. ХВС -5%, ЭЭ по отдельным счетчикам (практически у всех на ОДН установлены). нормативы не установлены. К оплате предъявлять фактические значения на конец 2016 года. Что не так или неправильно?
Утверждение сметы на ОС ТСЖ
 
Вы  господа чего там покурили? Отсыпте....
Вы еще побеспокойтесь, что лично Чибис приедет проверять исполнение сметы в Вашем ТСЖ. Да никому, Вы нахрен, не нужны. НЕт отчета-проблема ревизора, он правлению -не подчиняется, и никоим образом правление за его деятельность не отвечает. Просто правлению лучше, если отчет есть, и в нем написано, что все -гут. это первая отмаза в случае наезда о нецелевом использовании средств.
Прошу совет по ИТП
 
[QUOTE]Леший пишет:
Акт готовности подписывают представители тепловых сетей, но никак ПСМКД, который в своем большинстве имеют представление об ИТП, как свинья в апельсинах.[/QUOTE]

пардон, описАлся, не акт готовности, а паспорт готовности.
Обязанность проведения 2-х годовых отчетных собраний!
 
[QUOTE]_Михаил_ пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
середина февраля -конец марта: оптимальное время.[/QUOTE]
...Любопытно просто на чем основывался законодатель прописывая проведение собраний во 2 квартале года, но при этом заставляя отчитываться и планировать расходы на календарный (финансовый) год. Попробуйте в ГИС ЖКХ или РЕформе ЖКХ отчитаться при разных тарифах в одном календарном году, да так чтоб придраться было не к чему[/QUOTE]

я думаю, все дело в НДС-е за 4-й квартал предыдущего года.

УК, работающие на ОСНО для того что-бы посчитать свои затраты за истекший год должны включить этот НДС, а сумма его будет известна только 31 марта текущего  года. Вот и получается, что их затраты за истекший год становятся понятны только 1 апреля текущего года.
Прошу совет по ИТП
 
[QUOTE]AlexIst пишет:
Подскажите пожалуйста. Вроде, где то слышал или читал, что УК может закрыть доступ к ИТП, и не обязано допускать слишком умных старших домов и шустрых жителей. Если это так можно ссылку на нормативу.[/QUOTE]

В ПТЭ ТЭ сказано о обеспечении мер по недопуску посторонних лиц.
Но, вот печалька для Вас: ИТП -это ОИ, и назвать старшего по дому -посторонним, мягко говоря странно.
Тем более, что старшие домов (в том числе) подписывают акт готовности абонента к отопительному сезону.
Обслуживание дымовых и вентиляционных каналов
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Malkhaz пишет:
А еще они когда замеряли(инспектора из ГЖИ) с воздуховода не сняли решетку
[/QUOTE]
а с чего они вдруг должны ее снимать? у вас тяга должна быть с ней, вы же пользуетесь решеткой повседневно. Просто если решетка засорена. то при периодической проверке вентиляции (вы же ее делаете да? ), это должно быть в отражено в акте проверки.[/QUOTE]

При замерах решетки должны сниматься, т.к. измеряется скорость воздуха в канале.
Но в случае конфликта, если решетка присутствует, то будет  не лишним указать на ее наличие и состояние.
Обслуживание дымовых и вентиляционных каналов
 
[QUOTE]Malkhaz пишет:
Приветствую всех присутствующих на форуме.
Хотелось бы поинтересоваться у опытных людей по поводу одной ситуации.
У нас в доме создано ТСЖ, по жалобе одного из жильцов ГЖИ провела внеплановую проверку на предмет работы вентиляции в жилом помещении.
Имеется акт проверки, в котором установлено, что имеется слабая тяга (0.002-0.008 м/с), замеры проводились прибором термоанемометр(???).
[U]Кто нибудь может подсказать какими нормами закона предусмотрена процедура проведения данных замеров ?[/U] Какие приборы используются и какие показания соответствуют норме, при которой вентиляция считается исправной?[/QUOTE]

Вопрос №1. (главный) .Дом газифицированный?
замеры проводят анемомметром (можно термо)  :).

скорость действительно маленькая, и разброс очень  велик.  (отсюда вызывает сомнение правильность замера).Если дом проектировался с деревянными окнами и форточками, -то должны быть открыты форточки, если с пластиковыми окнами и клапанами -то открыты клапана, если с приточной вентиляцией -то она должна быть включена. т.к. НЕВОЗМОЖНО ВЫСОСАТЬ ВОЗДУХ ИЗ ГЕРМЕТИЧНОЙ СТЕКЛЯННОЙ БУТЫЛКИ (она просто прилипнет к губам и все)...При этом  делают и записывают не менее 10 замеров,выводя среднюю цифру.

норме соответствуют проектные значения на Ваш МКД.

Вот здесь почитайте: [URL=http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8488]http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8488[/URL]
для того, что-бы понять какой объем воздуха удаляется со скоростью хх м/с надо знать сечение воздуховода, через который он удаляется...
и когда Вы получите цифру в м3/час и сравните с проектными или СП(ными) 60 м3/час на с/у и кухню +50 м3/час на каждую жилую комнату....тогда можно говорить о "работает/неработает".

если были нарушены указанные процедуры замеров, или в акте не указан расчет объема, то пишите предъяву и требуйте квалифицированных замерщиков.
Обязанность проведения 2-х годовых отчетных собраний!
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
А когда по вашему его нужно проводить?[/QUOTE]

середина февраля  -конец марта: оптимальное время.
Температура ГВС в точке разбора!
 
[QUOTE]Евгеша пишет:


Система закрытая, отклонение 10 градусов.[/QUOTE]

Что инженеры-то говорят?
температра Т1- это еще не показатель.
ровно столько-же зависит и от расхода теплоносителя. может у Вас перепад Р1/Р2 =о,2 атм, КЗР открыт полностью, но прогреть ГВС не успевает.

давайте данные:
т1, т2, р1, р2
эти данные нужны на вводе сети и на входе в ПТО ГВС.

типовое состояние КЗР ГВС (открыт/закрыт/ посередине)

Т3, Т4, Р3, Р4

Т на выходе из 1-й ступени ГВС (и соответственно на входе 2-й).

задвижка, обеспечивающая предварительный подогрев ГВС (№9 обычно) -открыта? т.е. ХВС из подпитки сначала подогревается на 1-й ступени, а потом попадает во вторую ступень.... -так задвижки стоят?
Температура ГВС в точке разбора!
 
Ну, и чего? в воде железа дофига, ничего нового.
У Вас ПТО Альфа ловалевские, их разбирать/собирать одно удовольствие, Вы Свеп попробуйте поклеить, -проклянете все на свете. (если на новые прокладки денег хватит).

А, по поводу: надо-ли разбирать: у меня четкое мнение:
1. подобрать химию.
2. провести химпромывку.
3. контрольно разобрать ПТО
4. оценить результат.

видел один ПТО: середина пластин хорошо промылась,а по краям (где химия медленно проходила) -остались непромытые участки.  Стали разбираться: промывательный апппарат -детсадовский какой-то, и химии влили 20 литров раствора, а влезает- 50, т.е. гоняли посухому, куда раствора хватило -там отмылось, куда-не хватило -там нет.
Температура ГВС в точке разбора!
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

я мою теплообменники не первый год и каждый сезон
безразборная промывка любой химией это лажа.
когда разберете,да пластины в химии отмочите,вот тогда и есть эффект[/QUOTE]

Где территориально?
откуда водозабор?

я-ж говорю: разобрали ПТО, -ИДЕАЛЬНО! (Москва). мою каждый год Силит-кальклозером (не реклама).
нечего в химии отмачивать, она -как новая (реально).
Температура ГВС в точке разбора!
 
[QUOTE]Евгеша пишет:

Может быть на подогретую питьевую воду какой то другой норматив? Посоветуйте, пожалуйста, где поискать или может как то можно добиться нужной температуры другим способом? [/QUOTE]

для закрытых систем-  другой  :), но 60 -надо выдерживать в любой системе.
обратитесь к инженерам, они разберутся.
Температура ГВС в точке разбора!
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

эффект дает только разборная промывка[/QUOTE]

Вот уж,  не соглашусь, ежегодно мою химией, в прошлом году разобрали ПТО ГВС, (прокладки потекли) внутри - идеально (с учетом 15-ти летней работы).
возмещение затрат по пуско наладке системы отопления с собственников
 
[QUOTE]КТатьяна пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Закрыть выполненные  работы, показав в них полную сумму. Затраты на газ нигде не афишировать, но это теперь, возможно поздно. Будут верещать, вы нас дурите.[/QUOTE]
полная сумма их не интересует, просят разбить по работам. и первичный пуск газа тоже указан. а разве модно  делать отчет одной суммой? без разбивки по работам?[/QUOTE]

детализация "до винтика" -плохой путь, всегда найдется урод, который скажет "этого не надо было делать" или "это столько не стоит".
оптимальным считаю так:
раздел "подготовка теплового оборудования к отопительному сезону" -ХХХ руб. в составе:
-замена трубопроводов п.м.
-замена задвижек.... шт
-наладка автоматики -усл.
-промывка-усл
-гидравлические испытания.-усл.
Кражи пожарных рукавов
 
самый эффективный способ: изъятие из ПК пожарных рукавов до момента полного заселения дома и формирования нормальных межсоседских отношений, и оставление достаточного кол-ва рукавов (3-5 шт) в диспетчерской или у консьержки. Все равно, кроме пожарных никто ими не воспользуется, а пожарные приезжают со своими  рукавами. (только тушить они своими не любят, что-б не сушить потом).
возмещение затрат по пуско наладке системы отопления с собственников
 
[QUOTE]КТатьяна пишет:
Доброго дня. У нас ситуация следующая- мы взяли  летом в управление дом, к началу отопительного сезона  необходимо было провести  работы по проведению  пуско наладочных испытаний на системе отопления, так как застройщик их не провел и администрация  в добровольно принудительном порядке это нам предложила. Мы это сделали и  сумму списали с текущего ремонта дома. но собственники против. как нам  отстоять нашу  правоту. Ведь мы не благотворительная организация.Спасибо[/QUOTE]

а какие работы выполнялись фактически при данных испытаниях и сколько это в рублях?
Помещние Диспетчерская эксплуатации лифтов - собсвтенник ЮрЛицо
 
[QUOTE]Кэт пишет:


Очень даже реально. Практику неудачную смотрели. Назначение помещения определяется тем, что в нем находится. ха-ха, если в помещении находится бочка с бензином, это, что нефтехранилище что-ли..Если помещение пустое - согласна - доказать факт его отнесения к ОИ сложно. А если в нем оборудование - вы уж извините.
В части вашего высказывания по перемещению оборудования - не согласна полностью.
У нас в помещении слаботочка - это противопожарные системы.
Они смонтированы там, потому что такой проект был в части этих систем. Пожарники дом в таком виде принимали и акт подписывали.
Хотите двигать противопожарные системы - вперед! Пересогласовывайте проект в установленном порядке с МЧС.
это раз.
ДВа: как это вы без решения собственников собираетесь изменять общее имущество? Куда то его двигать или выкидывать! ага, собственник выкидывет Ваше оборудования после 2-х кратного уведомления, и Вашего бездействия по забиранию общедомового барахла, и никакой суд не присудит, что он не прав....Я однажды в течении 2-х дней вывез офис ТСЖ в лифтовой холл, где ТСЖ продолжало свою работу до тех пор пока не выгородили помещение на Тех.этаже... (2 месяца работал в лифтовом холле).Я б засудила такого собственника нежилого и взыскала бы с него все убытки. И еще бы привлекла за самоуправство. ну, засудите, будете крайне удивлены судебным решением....Три:
собственника нежилого помещения никто не заставлял от застройщика такое помещение принимать.
Купили вы квартиру , приходите в нее, а в ней какая нить насосная станция дома! Вы ж такую квартиру не примете? Нет! А нежилое чем отличается?

Когда такие вещи проиходят - это все чистом виде афера.[/QUOTE]

Назначение помещения определяется при его застройке, и в СС на это помещение написано: НЕЖИЛОЕ, собственник ИВАНОВ ИИ. и только он будет решать чье имущество там будет находится, а сервитут повесить на помещение -не получится. практика осерветутивания, при имеющейся возможности выноса оборудования - не в Вашу пользу.
Оплата выполненных работ этапами по мере счади по КС-2 и КС-3. Возможно ли?
 
Объехать требование 30/70 несколькими актами невозможно. это получается только по недосмотру банковских юристов.
Проще разбить один глобальный договор на  3 поменьше, типа договоры на капитальные ремонты:
1. капитальный ремонт южной части фасада.
2. капитальный ремонт северной части фасада.
3. капитальный ремонт западной и восточной частей фасада

бред конечно, но с точки зрения ЖК -все ровно.
Ставить галочки или крестики в бюллетенях ОСС?
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
может ДНК как то проставлять?[/QUOTE]

А, они, могут, они (офицеры комендатуры) -могут... (цитата).

на самом-то деле, если дочитать этот п.6. до конца,  то признать недействительным любой подсчет с галочками -на "раз-два-три", т.к. все бюллетени с галочками "за" -считаются недействительными. (ой)
Ставить галочки или крестики в бюллетенях ОСС?
 
Прочел я тут внимательно ст. 48 ЖК РФ. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.
...
6. При голосовании, осуществляемом посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, засчитываются голоса по вопросам, по которым участвующим в голосовании собственником оставлен только один из возможных вариантов голосования.

И вспомнил разговор годичной давности с одним из собственников, который в бюллетене не галочки ставил "за, что он хотел проголосовать", а "крестики против чего он хотел проголосовать". На мой вопрос, что за новшество? он ответил: " а мы всегда так голосуем на собрании акционеров" (дядька серьезный).

Вот, я думаю, что дядька-то реально правильно по ЖК голосует, т.е. вычеркивает все варианты ответов, оставляя "только ОДИН из возможных вариантов голосования"...тогда если это так, то все остальные бюллетени -втопку, и решения неприняты....

Понятно, что Вы сейчас скажете, что всегда все прокатывало, и в судах устояло 10 раз, но факт -остается фактом, голосование типа "галочка в клеточке "ЗА"" -есть несоответствие ЖК и в зачет не идет...
Москва вздрогнула. Жилищник будет делать капремонт
 
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:

.....
Нарушения были вскрыты в ходе прокурорской проверки, проведенной по просьбе жителей Орла......

...- Многие говорят, что лучше бы оборудование в их домах вообще не меняли,....

- рассказал член облкомитета регионального парламента по ЖКХ Руслан Перелыгин. - Люди жалуются на то, что двери недавно установленных лифтов не закрываются, кабины зависают.

...- В результате были выявлены неработающие информационные табло в кабинах, шахты оказались недостаточно освещены, -пояснила Елена Семина.....
[/QUOTE]

Вот, млять, нашли неисправности....
Автоматизация уборки придомовой территории
 
[QUOTE]Леший пишет:
А кто как убирает подземные парковки. Метлой махать или толкать хрень на колесиках с круглыми щетками, так поднимается пылища и вой по поводу пыльных машин. Агрегат каким убираются в метро за 300 тыщ не предлагать. Промышленного пылесоса надолго думаю не хватит.[/QUOTE]

убираем 2 паркинга агрегатом, которым убираются в метро (похожим).
их 2 разновидности:
1. до 200 тр -от сети.
2. от 200 тр ( на аккумуляторах)

полы -эпоксидные, машинка: 1-й вариант. до эпоксидных полов была просто бетонная стяжка 5 лет, убирали промышленным пылесосом. -бесполезняк, бетон постоянно пылил, машина постоит 3 суток, и вся в бетонной были.
#
[QUOTE]NickyBoy пишет:
Всем спасибо, примерно так и думал, просто наша ИГ, решила сама за собственника предзаполнить бюллетень, а для этого взять выписки из РР.
Даже 4 рубля за выписку считаю лишнеё тратой времени и денег, т.к. они устареют сразу после получения.
У нас есть реестр, с выписками, той или иной свежести. Предлагал получить обратно бюллетини, а по уже по спорным вопросам обратиться к РР.
Еще раз спасибо, подтвердили мои предположения.[/QUOTE]

ИГ правильно делает. информация должна быть максимально актуальна на момент рассылки уведомлений.
т.к. при голосовании на 2/3 голосов очень часто 1-2 бюллетеня решают все. Посчитаете Вы голоса, у Вас решение будет принято 68%, а через месяц придет собственник квартиры у которого 2%, и скажет: я эту квартиру полгода назад купил, а вместо меня проголосовал старый собственник, вынимайте из подсчета его голос,.... и все: решение не принято.... а Вы уже и деньги собрали с половины собственников, и потратить их успели.....
#
[QUOTE]Джули пишет:


[QUOTE]о-хо-хо пишет:
[QUOTE]Кстати пишет:
Ну что тема заглохла, давайте поговорим то делать то?,когда одно ИТП на три дома([/QUOTE]

Не ИТП, а ЦТП. это правильно, и никак иначе.

Все зависит от того чей этот ЦТП... если он -ОИ 3-х домов то:
1. на каждый дом раскидывать по процентовке,, а внутри каждого дома по метрам. (т.к. труба до разных домов может быть разная, разные степени благоустроенности (есть/нет вентиляция и тп.)...
2. на все метры.

Если он Ваш: то получать статус ТСО, утверждать тариф в РЭК и продавать услугу по передаче ТЭ.

Если он не Ваш -не высовываться, и втихую договорится с жителями и расценке.  :).[/QUOTE]
У Вас есть обоснование Ваших рассуждений в плане того, что можно признать оборудование - общедомовым имуществом на несколько домов?
И еще хочу уточнить. Тариф устанавливается для собственника имущества или законного пользователя (арендатора, концессионера, к примеру). Никакого особого статуса для установления тарифа не нужно (кроме гарантирующего поставщика), но вот документ о праве на имущество - обязательно. Как Вы себе представляете установление тарифа для собственников трех домов?   :D[/QUOTE]

обоснование -в ГК. если мы с Вами купим вдвоем автомобиль.... он чей? -НАШ. если мы с Вами вдвоем купим ЦТП, оно чье? -НАШЕ. В каких долях это имущество принадлежит нам? - в долях определенных договором (покупки или инвестирования), если нет договора: то пропорционально вложенным деньгам.


Насколько я понянимаю, тариф устанавливается для законного пользователя, т.к. из постановления РЭК, и видно, что он установлен для многих УО, которые не являются собственниками оборудования.

Для собственников домов тариф и не надо устанавливать, т.к. если это ОИ, то ТЭ надо выставлять по стоимости приобретения тепла+ расходы на содержание ОИ пропорционально метрам.
А, вот если Вы оказываете услугу по теплоснабжению, и продаете тепловую энергию дороже чем покупаете (т.е. получаете прибыль от этой деятельности), тогда для Вы обязаны согласовать свой тариф в РЭК (с обоснованием своего тарифа). Этот фильтр специально сделали лет 10 назад. когда особо хитрые застройщики строили жилые кварталы, на "выщемленные" деньги строили ЦТП (или например газовые котельные), для того, что-бы впоследствии (являясь монополистом в этом квартале) иметь постоянный доход от услуг по преобразованию или производству ТЭ. Что-бы умерить аппетиты таких монополистов и была создана процедура обоснования и утверждения тарифа на КР  для жилых помещений.
#
Контроль за состоянием ОИ лежит на УО. В случае, если удаление ЦСО не оформлено как переустройство, то
ТСЖ обязано восстановить ОИ за свой счет.
#
[QUOTE]Кстати пишет:
Ну что тема заглохла, давайте поговорим то делать то?,когда одно ИТП на три дома([/QUOTE]

Не ИТП, а ЦТП. это правильно, и никак иначе.

Все зависит от того чей этот ЦТП... если он -ОИ 3-х домов то:
1. на каждый дом раскидывать по процентовке,, а внутри каждого дома по метрам. (т.к. труба до разных домов может быть разная, разные степени благоустроенности (есть/нет вентиляция и тп.)...
2. на все метры.

Если он Ваш: то получать статус ТСО, утверждать тариф в РЭК и продавать услугу по передаче ТЭ.

Если он не Ваш -не высовываться, и втихую договорится с жителями и расценке.  :).
#
[QUOTE]zhna пишет:
Доброго времени суток!
Во-первых, Спасибо за Ваш труд - ведь Вы облегчаете работу нам - инициативным жителям многоэтажек)
А во-вторых, ответьте, пжлста, что по Вашему мнению должно указываться в строке РЕШЕНИЯ СОБСТВЕННИКА "адрес места жительства гражданина или место нахождения юр.лица – собственника" - адрес прописки по паспорту (регистрации для ЮЛ) ? Или же фактический адрес проживания, местонахождения?[/QUOTE]

Ничего этого в решении не указывается.
Читайте ЖК.
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:

Не грех вспомнить и Постановление Госстроя № 170:
[I][B]5.6.23. Обслуживание и ремонт радиотрансляционной сети, оборудования радиотрансляционных стоек, телевизионных антенн коллективного пользования, а также усилителя коллективных систем приема телевидения должно производиться специализированными организациями.[/B][/I]
Там же (в разделе про крыши) написано, что антенна может быть только общей или ничьей.[/QUOTE]
Уважаемый Ильич, пожалуйста, подскажите, что делать в сложившейся ситуации, в новом ТСЖ собираюсь капиталить крышу, на крыше  антенны радиолюбителя, мачта более 10 метров, как радиолюбитель он зарегистрирован официально, я понимаю, что его регистрация не имеет отношения к использованию ОИ (крыши), тем более такими опасными сооружениями.
Мое желание, как и собственников, удалить эти штуки с крыши по решению собрания, т.е. большинство не разрешат размещать оборудование на крыше, чем и руководствоваться в предписании, ведь после ремонта крыши, радиолюбитель 100% опять полезет устанавливать антенны, мачты и т.д..[/QUOTE]
Я, хоть и не Ильич, влезу.
1.Собственника -уведомить официально о демонтаже,
2.Антенну демонтировать
3. Крышу починить.
4. собственника на крышу не пускать.
5. если захочет поставить заново -через решение ОСС о использовании ОИ.
#
[QUOTE]alexis пишет:
[QUOTE]HouseManager пишет:
А что к председателю по-хорошему подойти, поговорить об отчете, о том что его надо делать, никак? [/QUOTE]
Нет отчета за 2013,2014,2015 годы. Думаете не подходил, не спрашивал? Кроме того, в правлении 3 человека из 5, которые были в правлении, которое я возглавлял. Они в курсе, что и как делать. Председатель ревизионной комиссии та же женщина, что и "меня" проверяла.
Объявили общее собрание ("забыв" указать, что оно очередное и его форму). Отчетов снова нет. Т.е нет отчетов уже за 4 года. Никакого раскрытия информации. Прокуратуре (не по моей жалобе) уже 2 суда на эту тему проиграно и все равно тишина. Любое заявление на ознакомление с документами (согласно ЖК) идет в игнор.
Давайте, возразите, скажите, что я придираюсь.[/QUOTE]

Каждый народ имеет такое правительство, которое заслуживает...
#
[QUOTE]alexis пишет:
[QUOTE]Deryunker пишет:
Теоретически ГЖИ может выдать предписание членам комиссии[/QUOTE]
Я писал в ГЖИ письмо о том, что за 3 года нет ни одно заключение ревизионной комиссии не представлялось на утверждение ОС.
Ответили - "не входит в нашу компетенцию".
Писал жалобу в прокуратуру на нарушение ЖК РФ, переадресовали в ГЖИ.
В итоге ни правления отчетов не делает, ни ревизионная комиссия.
....[/QUOTE]

А-а-а, так Вы житель....умолкаю.
#
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
Коллеги,
Департамент ЖКХ города Москвы [S]выродил[/S] подготовил очень занятное разъяснение по порядку включения с 01.01.2017 года расходов на приобретение коммунальных ресурсов используемых в целях содержания общего имущества.

Кто мне объяснит этот бред? Что этим письмом хотели нам сказать?
С одной стороны смешно, с другой - и эти люди управляют огромным городом.

Мне вот кажется, что Это не объяснимо))

А фразой «традиционно оплачивались гражданами» все сказано, т.е. это такая московская народная традиция сложилась включить в ставку содержания общего имущества ОДН без всякого нормативного и логического обоснования.

Про Э\Э вообще одно противоречит другому…
Бред умноженный на БРЕД.

А вы вот над Чибисом стебётесь   alk

[/QUOTE]

Это не письмо, это разъяснение..
А, чего Вас не устраивает? Как есть, так и написано. ХВС -5%, ЭЭ по отдельным счетчикам (практически у всех на ОДН установлены). нормативы не установлены. К оплате предъявлять фактические значения на конец 2016 года. Что не так или неправильно?
#
Вы  господа чего там покурили? Отсыпте....
Вы еще побеспокойтесь, что лично Чибис приедет проверять исполнение сметы в Вашем ТСЖ. Да никому, Вы нахрен, не нужны. НЕт отчета-проблема ревизора, он правлению -не подчиняется, и никоим образом правление за его деятельность не отвечает. Просто правлению лучше, если отчет есть, и в нем написано, что все -гут. это первая отмаза в случае наезда о нецелевом использовании средств.
#
[QUOTE]Леший пишет:
Акт готовности подписывают представители тепловых сетей, но никак ПСМКД, который в своем большинстве имеют представление об ИТП, как свинья в апельсинах.[/QUOTE]

пардон, описАлся, не акт готовности, а паспорт готовности.
#
[QUOTE]_Михаил_ пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
середина февраля -конец марта: оптимальное время.[/QUOTE]
...Любопытно просто на чем основывался законодатель прописывая проведение собраний во 2 квартале года, но при этом заставляя отчитываться и планировать расходы на календарный (финансовый) год. Попробуйте в ГИС ЖКХ или РЕформе ЖКХ отчитаться при разных тарифах в одном календарном году, да так чтоб придраться было не к чему[/QUOTE]

я думаю, все дело в НДС-е за 4-й квартал предыдущего года.

УК, работающие на ОСНО для того что-бы посчитать свои затраты за истекший год должны включить этот НДС, а сумма его будет известна только 31 марта текущего  года. Вот и получается, что их затраты за истекший год становятся понятны только 1 апреля текущего года.
#
[QUOTE]AlexIst пишет:
Подскажите пожалуйста. Вроде, где то слышал или читал, что УК может закрыть доступ к ИТП, и не обязано допускать слишком умных старших домов и шустрых жителей. Если это так можно ссылку на нормативу.[/QUOTE]

В ПТЭ ТЭ сказано о обеспечении мер по недопуску посторонних лиц.
Но, вот печалька для Вас: ИТП -это ОИ, и назвать старшего по дому -посторонним, мягко говоря странно.
Тем более, что старшие домов (в том числе) подписывают акт готовности абонента к отопительному сезону.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Malkhaz пишет:
А еще они когда замеряли(инспектора из ГЖИ) с воздуховода не сняли решетку
[/QUOTE]
а с чего они вдруг должны ее снимать? у вас тяга должна быть с ней, вы же пользуетесь решеткой повседневно. Просто если решетка засорена. то при периодической проверке вентиляции (вы же ее делаете да? ), это должно быть в отражено в акте проверки.[/QUOTE]

При замерах решетки должны сниматься, т.к. измеряется скорость воздуха в канале.
Но в случае конфликта, если решетка присутствует, то будет  не лишним указать на ее наличие и состояние.
#
[QUOTE]Malkhaz пишет:
Приветствую всех присутствующих на форуме.
Хотелось бы поинтересоваться у опытных людей по поводу одной ситуации.
У нас в доме создано ТСЖ, по жалобе одного из жильцов ГЖИ провела внеплановую проверку на предмет работы вентиляции в жилом помещении.
Имеется акт проверки, в котором установлено, что имеется слабая тяга (0.002-0.008 м/с), замеры проводились прибором термоанемометр(???).
[U]Кто нибудь может подсказать какими нормами закона предусмотрена процедура проведения данных замеров ?[/U] Какие приборы используются и какие показания соответствуют норме, при которой вентиляция считается исправной?[/QUOTE]

Вопрос №1. (главный) .Дом газифицированный?
замеры проводят анемомметром (можно термо)  :).

скорость действительно маленькая, и разброс очень  велик.  (отсюда вызывает сомнение правильность замера).Если дом проектировался с деревянными окнами и форточками, -то должны быть открыты форточки, если с пластиковыми окнами и клапанами -то открыты клапана, если с приточной вентиляцией -то она должна быть включена. т.к. НЕВОЗМОЖНО ВЫСОСАТЬ ВОЗДУХ ИЗ ГЕРМЕТИЧНОЙ СТЕКЛЯННОЙ БУТЫЛКИ (она просто прилипнет к губам и все)...При этом  делают и записывают не менее 10 замеров,выводя среднюю цифру.

норме соответствуют проектные значения на Ваш МКД.

Вот здесь почитайте: [URL=http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8488]http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8488[/URL]
для того, что-бы понять какой объем воздуха удаляется со скоростью хх м/с надо знать сечение воздуховода, через который он удаляется...
и когда Вы получите цифру в м3/час и сравните с проектными или СП(ными) 60 м3/час на с/у и кухню +50 м3/час на каждую жилую комнату....тогда можно говорить о "работает/неработает".

если были нарушены указанные процедуры замеров, или в акте не указан расчет объема, то пишите предъяву и требуйте квалифицированных замерщиков.
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
А когда по вашему его нужно проводить?[/QUOTE]

середина февраля  -конец марта: оптимальное время.
#
[QUOTE]Евгеша пишет:


Система закрытая, отклонение 10 градусов.[/QUOTE]

Что инженеры-то говорят?
температра Т1- это еще не показатель.
ровно столько-же зависит и от расхода теплоносителя. может у Вас перепад Р1/Р2 =о,2 атм, КЗР открыт полностью, но прогреть ГВС не успевает.

давайте данные:
т1, т2, р1, р2
эти данные нужны на вводе сети и на входе в ПТО ГВС.

типовое состояние КЗР ГВС (открыт/закрыт/ посередине)

Т3, Т4, Р3, Р4

Т на выходе из 1-й ступени ГВС (и соответственно на входе 2-й).

задвижка, обеспечивающая предварительный подогрев ГВС (№9 обычно) -открыта? т.е. ХВС из подпитки сначала подогревается на 1-й ступени, а потом попадает во вторую ступень.... -так задвижки стоят?
#
Ну, и чего? в воде железа дофига, ничего нового.
У Вас ПТО Альфа ловалевские, их разбирать/собирать одно удовольствие, Вы Свеп попробуйте поклеить, -проклянете все на свете. (если на новые прокладки денег хватит).

А, по поводу: надо-ли разбирать: у меня четкое мнение:
1. подобрать химию.
2. провести химпромывку.
3. контрольно разобрать ПТО
4. оценить результат.

видел один ПТО: середина пластин хорошо промылась,а по краям (где химия медленно проходила) -остались непромытые участки.  Стали разбираться: промывательный апппарат -детсадовский какой-то, и химии влили 20 литров раствора, а влезает- 50, т.е. гоняли посухому, куда раствора хватило -там отмылось, куда-не хватило -там нет.
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

я мою теплообменники не первый год и каждый сезон
безразборная промывка любой химией это лажа.
когда разберете,да пластины в химии отмочите,вот тогда и есть эффект[/QUOTE]

Где территориально?
откуда водозабор?

я-ж говорю: разобрали ПТО, -ИДЕАЛЬНО! (Москва). мою каждый год Силит-кальклозером (не реклама).
нечего в химии отмачивать, она -как новая (реально).
#
[QUOTE]Евгеша пишет:

Может быть на подогретую питьевую воду какой то другой норматив? Посоветуйте, пожалуйста, где поискать или может как то можно добиться нужной температуры другим способом? [/QUOTE]

для закрытых систем-  другой  :), но 60 -надо выдерживать в любой системе.
обратитесь к инженерам, они разберутся.
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

эффект дает только разборная промывка[/QUOTE]

Вот уж,  не соглашусь, ежегодно мою химией, в прошлом году разобрали ПТО ГВС, (прокладки потекли) внутри - идеально (с учетом 15-ти летней работы).
#
[QUOTE]КТатьяна пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Закрыть выполненные  работы, показав в них полную сумму. Затраты на газ нигде не афишировать, но это теперь, возможно поздно. Будут верещать, вы нас дурите.[/QUOTE]
полная сумма их не интересует, просят разбить по работам. и первичный пуск газа тоже указан. а разве модно  делать отчет одной суммой? без разбивки по работам?[/QUOTE]

детализация "до винтика" -плохой путь, всегда найдется урод, который скажет "этого не надо было делать" или "это столько не стоит".
оптимальным считаю так:
раздел "подготовка теплового оборудования к отопительному сезону" -ХХХ руб. в составе:
-замена трубопроводов п.м.
-замена задвижек.... шт
-наладка автоматики -усл.
-промывка-усл
-гидравлические испытания.-усл.
#
самый эффективный способ: изъятие из ПК пожарных рукавов до момента полного заселения дома и формирования нормальных межсоседских отношений, и оставление достаточного кол-ва рукавов (3-5 шт) в диспетчерской или у консьержки. Все равно, кроме пожарных никто ими не воспользуется, а пожарные приезжают со своими  рукавами. (только тушить они своими не любят, что-б не сушить потом).
#
[QUOTE]КТатьяна пишет:
Доброго дня. У нас ситуация следующая- мы взяли  летом в управление дом, к началу отопительного сезона  необходимо было провести  работы по проведению  пуско наладочных испытаний на системе отопления, так как застройщик их не провел и администрация  в добровольно принудительном порядке это нам предложила. Мы это сделали и  сумму списали с текущего ремонта дома. но собственники против. как нам  отстоять нашу  правоту. Ведь мы не благотворительная организация.Спасибо[/QUOTE]

а какие работы выполнялись фактически при данных испытаниях и сколько это в рублях?
#
[QUOTE]Кэт пишет:


Очень даже реально. Практику неудачную смотрели. Назначение помещения определяется тем, что в нем находится. ха-ха, если в помещении находится бочка с бензином, это, что нефтехранилище что-ли..Если помещение пустое - согласна - доказать факт его отнесения к ОИ сложно. А если в нем оборудование - вы уж извините.
В части вашего высказывания по перемещению оборудования - не согласна полностью.
У нас в помещении слаботочка - это противопожарные системы.
Они смонтированы там, потому что такой проект был в части этих систем. Пожарники дом в таком виде принимали и акт подписывали.
Хотите двигать противопожарные системы - вперед! Пересогласовывайте проект в установленном порядке с МЧС.
это раз.
ДВа: как это вы без решения собственников собираетесь изменять общее имущество? Куда то его двигать или выкидывать! ага, собственник выкидывет Ваше оборудования после 2-х кратного уведомления, и Вашего бездействия по забиранию общедомового барахла, и никакой суд не присудит, что он не прав....Я однажды в течении 2-х дней вывез офис ТСЖ в лифтовой холл, где ТСЖ продолжало свою работу до тех пор пока не выгородили помещение на Тех.этаже... (2 месяца работал в лифтовом холле).Я б засудила такого собственника нежилого и взыскала бы с него все убытки. И еще бы привлекла за самоуправство. ну, засудите, будете крайне удивлены судебным решением....Три:
собственника нежилого помещения никто не заставлял от застройщика такое помещение принимать.
Купили вы квартиру , приходите в нее, а в ней какая нить насосная станция дома! Вы ж такую квартиру не примете? Нет! А нежилое чем отличается?

Когда такие вещи проиходят - это все чистом виде афера.[/QUOTE]

Назначение помещения определяется при его застройке, и в СС на это помещение написано: НЕЖИЛОЕ, собственник ИВАНОВ ИИ. и только он будет решать чье имущество там будет находится, а сервитут повесить на помещение -не получится. практика осерветутивания, при имеющейся возможности выноса оборудования - не в Вашу пользу.
#
Объехать требование 30/70 несколькими актами невозможно. это получается только по недосмотру банковских юристов.
Проще разбить один глобальный договор на  3 поменьше, типа договоры на капитальные ремонты:
1. капитальный ремонт южной части фасада.
2. капитальный ремонт северной части фасада.
3. капитальный ремонт западной и восточной частей фасада

бред конечно, но с точки зрения ЖК -все ровно.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
может ДНК как то проставлять?[/QUOTE]

А, они, могут, они (офицеры комендатуры) -могут... (цитата).

на самом-то деле, если дочитать этот п.6. до конца,  то признать недействительным любой подсчет с галочками -на "раз-два-три", т.к. все бюллетени с галочками "за" -считаются недействительными. (ой)
#
Прочел я тут внимательно ст. 48 ЖК РФ. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.
...
6. При голосовании, осуществляемом посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, засчитываются голоса по вопросам, по которым участвующим в голосовании собственником оставлен только один из возможных вариантов голосования.

И вспомнил разговор годичной давности с одним из собственников, который в бюллетене не галочки ставил "за, что он хотел проголосовать", а "крестики против чего он хотел проголосовать". На мой вопрос, что за новшество? он ответил: " а мы всегда так голосуем на собрании акционеров" (дядька серьезный).

Вот, я думаю, что дядька-то реально правильно по ЖК голосует, т.е. вычеркивает все варианты ответов, оставляя "только ОДИН из возможных вариантов голосования"...тогда если это так, то все остальные бюллетени -втопку, и решения неприняты....

Понятно, что Вы сейчас скажете, что всегда все прокатывало, и в судах устояло 10 раз, но факт -остается фактом, голосование типа "галочка в клеточке "ЗА"" -есть несоответствие ЖК и в зачет не идет...
#
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:

.....
Нарушения были вскрыты в ходе прокурорской проверки, проведенной по просьбе жителей Орла......

...- Многие говорят, что лучше бы оборудование в их домах вообще не меняли,....

- рассказал член облкомитета регионального парламента по ЖКХ Руслан Перелыгин. - Люди жалуются на то, что двери недавно установленных лифтов не закрываются, кабины зависают.

...- В результате были выявлены неработающие информационные табло в кабинах, шахты оказались недостаточно освещены, -пояснила Елена Семина.....
[/QUOTE]

Вот, млять, нашли неисправности....
#
[QUOTE]Леший пишет:
А кто как убирает подземные парковки. Метлой махать или толкать хрень на колесиках с круглыми щетками, так поднимается пылища и вой по поводу пыльных машин. Агрегат каким убираются в метро за 300 тыщ не предлагать. Промышленного пылесоса надолго думаю не хватит.[/QUOTE]

убираем 2 паркинга агрегатом, которым убираются в метро (похожим).
их 2 разновидности:
1. до 200 тр -от сети.
2. от 200 тр ( на аккумуляторах)

полы -эпоксидные, машинка: 1-й вариант. до эпоксидных полов была просто бетонная стяжка 5 лет, убирали промышленным пылесосом. -бесполезняк, бетон постоянно пылил, машина постоит 3 суток, и вся в бетонной были.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!