new_year

Форум

Главнаяо-хо-хо

о-хо-хо

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Членство в ТСЖ: возникающие проблемы
 
Если следовать Вашей логике, то МОИ штрафы за нарушение ПДД запросто моут присылать МОЕЙ ЖЕНЕ, так, как автомобиль у нас куплен в браке, и по сути он является совместно нажитым имуществом.

ИМХО: записан в  св-во -можешь быть членом.
Очно-заочная форма голосования
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Усложняете, уважаемый коллега. Очное присутствие при ОЗФ - лёгкий факультативный междусобойчик с пивком, на который можно не ходить. Только обсуждения, т.е. трёп. Решения не принимаются.    Разработчики прекрасно это понимали. Надо было выходить из дури, когда ЗФ только после провала ОФ.[/QUOTE]

Ильич, я решил эту тему добить...
Как по Вашему: в уведомлении о ОСС в ОЗФ: " обязательно/необходимо/ желательно/необязательно/нежелательно....(др. варианты)" указывать дату НАЧАЛА голосования?
что-бы было потом чего записать в протокол, или отсчитывать 10 дней для уведомления,,.. т.к написать-то нетрудно, но с другой стороны -напишешь, потом сам себе шишек набъешь.
Очно-заочная форма голосования
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
В качестве даты проведения общего собрания в случае, если оно продолжалось несколько дней, указывается дата начала и дата окончания общего собрания.[/QUOTE].
За 10 дней до начала. Абсолютно уверен.[/QUOTE]

+100.
Ильич, да я не спорю. я говорю, что при ОЗФ и ЗФ голосования,    ЖК  ВООБЩЕ не говорит, что есть такая дата: начало голосования....нет такого термина....посмотрите ст. 45.  где там есть термин "начало ОСС"? -только там,  где написано про уведомление за 10 дней до этого самого "начала", а что считать "началом" при ОЗФ и ЗФ -нигде не написано, даже в уведомлении о ОСС дата "начала" не указывается....
и еще термин "начало собрания" мелькает в требовании к протоколу, но что в данном случае туда писать????

Вот я и  спрашиваю, а может "началом" считается дата очного присутствия? или дата начала выдачи бюллетеней?  (но в этом случае бюллетень нельзя выдавать вместес уведомлением), или дата начала приема бюллетений?
Какой документ является основным для начисления квартплаты?
 
Выписка покажет что написано в св-ве.
данные после переобмера БТИ, автоматом в выписку не попадают.
Очно-заочная форма голосования
 
Ильич, самое смешное, что ЖК по поводу "начала" голосования говорит только в одном месте -  там, где говорится об уведомлении за 10 дней.
в дальнейшем термин "начало голосования  (или собрания)"  при ОЗФ ли ЗФ -нигде не фигурирует, есть только даты очной части ОЗФ и даты последнего приема бюлетений.
т.е. что считать датой начала голосования при  ОЗФ - я не нашел нигде....соответственно и возникает вопрос от какой даты отсчитывать 10 дней....?

поправьте меня, если я не прав.
Очно-заочная форма голосования
 
[QUOTE]Ильич пишет:
День добрый, уважаемый коллега о-хо-хо! Всё ИМХО. В Вашем случае, когда очная часть - "внутри" периода сдачи бюллетеней, 10 дней назад надо отсчитать от даты начала голосования (от 10-го) и разослать/разложить/вывесить уведомление 31 (30) числа предыдущего месяца. Так будет надёжнее в силу мутности ст. 191, 192 ГК.
Про выдачу бюллетеней, насколько помню, в Приказе не указано, но я бы исходил из того, что собственник должен иметь возможность проголосовать в первую секунду срока/периода проведения собрания. Значит бюллетени могут быть выданы  когда угодно с момента уведомления до начала собрания (допустим, разосланы с уведомлением), но ДОЛЖНЫ БЫТЬ доступны для получения не позднее начала собрания.[/QUOTE]

В принципе, я того-же мнения, но русская натура внутри меня возбухает, и задает провокаторский вопрос: " ... а почему нельзя уведомить 5 -го? т.е. за 10 дней до совместного присутствия?" логически: ну какая разница когда собственник узнал, при условиях, что:
- опротестовать сам факт собрания он неможет, независимо от того когда он узнал о его проведении
- он-же уведомлен за 10 дней до ОЧНОЙ части... т.е. время приехать из Канады у него было....

т.е. то, что заочное голосование начнется на 5 дней ранее срока истечения 10 дней с момента уведомления, на решение собственника никак не влияет....

Вопрос больше теоретический, т.к. проще простого уведомить  всех за месяц....что-б никто не докопался.
Очно-заочная форма голосования
 
[QUOTE]Ильич пишет:
8. В качестве места проведения общего собрания указывается адрес, по которому проводилось очное собрание или адрес, по которому передавались оформленные в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме при очно-заочном и заочном голосовании. В случае использования государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (далее - система) при проведении общего собрания, в качестве места проведения общего собрания указывается адрес многоквартирного дома. [B]В качестве даты проведения общего собрания в случае, если оно продолжалось несколько дней, указывается дата начала и дата окончания [/B]общего собрания. Место и дата проведения общего собрания, указанные в протоколе, должны соответствовать адресу и дате, указанным в сообщении о проведении общего собрания[/QUOTE]

Ильич, а, как по Вашему надо указывать дату собрания в уведомлениипри ОЗФ?

положено: за 10 дней уведомить...

так вот, при проведении ОСС в ОЗФ,  за 10 дней до чего? до  даты совместного присутствия? или до даты начала голосования?
ну например 10 -начало голосования, 15 -совм. присутствие, 30 последний срок приема бюллетений.

когда крайний срок уведомления? 1-? 5? 20-?

когда можно выдавать бюллетени? ранее 1-?, после 1-?, после 5-?, не ранее 15-?.
Насосная для ХВС
 
[QUOTE]kamilla65 пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]kamilla65 пишет:
Подскажите в каком НПА указано, что РСО отвечает за давление в точки поставки?[/QUOTE]

В договоре, а давление в точке водоразбора - в 354 ПП РФ[/QUOTE]
Нет этого в договоре, РСО не хотят включать этот пункт, в чем и вопрос. Поэтому и спрашиваю, может быть именно про давление в точке разбора есть какой то НПА.[/QUOTE]

Минимальный напор воды поступающей от водоканала указан в договоре на водоснабжение, (и не быть его там -не может), если у Вас нет экземпляра договора -можете его запросить:  выдадут дубоикат -не проблема. В договоре на 99% будет указано: минимальный напор -10 м (1 атм). фактически будут давить больше, поэтому закладываемые проектировщиками ПНС всегда переразмеряны по запасу давления.
В Московской области будет создана единая информационно-аналитическая система жилищно-коммунального хозяйства
 
Вешайтесь....
В МО с информационными продуктами  все не просто плохо,-ВСЕ ПРОСТО ОТВРАТИТЕЛЬНО. Их заполнить -НЕВОЗМОЖНО.

Надо что-то делать с этим информационно- раскрывательным безумием....
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
Ну, т.е. смысл вопроса в том, что УК назначили ответственной за договор, а откуда финансирование -не указали.
и УК из этой 1000 р. себе за обслуживание -взять не может, и увеличить  этот платеж на сумму своих издержек вроде как не может....
с одной стороны -никто, в т.ч. собственники не имеют право  принудить УК к заключению данного договора в сумме 1000р.
с другой строны: ничто не мешает УК и арендатору заключить  договор  на  1150 руб в год, в котором указать, что 1000 р -плата за использование ОИ, а 150 р-комиссия УК за услуги по обслуживанию платежа.
Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Коллеги! А что-то никто не вопит по поводу:
12. Сведения о лицах, присутствующих на общем собрании, указываются после слова "Присутствующие" и включают в себя:
а) для физических лиц - фамилию, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме и (или) его представителя (в случае участия в общем собрании), указываемые в соответствии с документом, удостоверяющим личность гражданина, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое лицо и реквизиты документа, подтверждающего право собственности на указанное помещение, количество голосов, которыми владеет соответствующее лицо, наименование и реквизиты документа, удостоверяющего полномочия представителя собственника помещения в многоквартирном доме (в случае участия в общем собрании), [SIZE=150px][B]подпись указанных лиц[/B][/SIZE];
Картина маргарином.
Собственник живёт в другом городе. Получил как-то бюллетень. Например, по почте. Уехал думать над сметой на Канары. Прислал или передал  его (ПОДПИСАННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ) каким-то образом. Но собственник ещё должен (А КАК???) подписать реестр присутствующих!!![/QUOTE]

Ильич, а чего вопить-то.. я так пониаю, что при ОЗФ те, кто пришли на очку -те расписались (что присутствовали) вот и все...
Юр. лицо в Совете дома
 
Может. членом правления ТСЖ -тоже может. при этом должна быть доверенность от юр. лица на конкретного Иванова ИИ. на наделение соответствующих полномочий.
Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя
 
[QUOTE]predsedatel' пишет:
Уважаемые форумчане, просветите пожалуйста в истории вопроса и где залегают его корни (норма права)?
А вопрос в следующем: надо ли указывать в сообщении о проведении ОСС дату и место проведения подсчёта голосов?
На практике видел что пишется. А обязательно ли?[/QUOTE]

в нормативной документации нигде не содержится такое требование. Хотите себе лишних проблем? - указывайте.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Ростелеком-4 тр/мес (при этом еще и дом  к нему подключен),  остальные -10 тр/мес.

Москва, центр.

Умень надо крышей пользоваться... :).
Норма ХВС, ГВС по размеру ванны
 
[QUOTE]eti18rus пишет:
А если джакузи какая нить с гидромассажем[/QUOTE]

Ну и чего? он-же по кругу гоняет, а не выливает и новую заливает.
Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя
 
Попробую объяснить -нафига.
помните золотое время, когда на очки никто не ходил, и сразу проводили заочки..на которых втихаря принимали нужные решения?  массово это было когда создавали мнимые ТСЖ.-вот тогда и изменили ЖК, внеся поправку, что по любому сначала -ОЧНОЕ. только потом -заочное.

Стали собираться по новым правилам, оказался косяк: надо 2 уведомления за 10 дней, 2 протокола: 1-очное не состоялось (нет кворума), 2- заочное: вот протокол. Все начали хитрованить, то уведомление совместное на 2 собрания, то решения кривые.

Тогда появилось очно-заочное, т.е. убралась лишняя процедура с уведомлением и несостоявшимся очным  протоколом, но требование очно собраться -осталось. Вполне разумное решение.
Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя
 
Вы писали: -возможно суды и отменяют. но где норма Кодекса, которая запрещает заочное без обязательного очного. еще раз прошу внимательно и буквально прочитать норму Жилищного кодекса о заочном голосовании. часть 1 соответствующей статьи. "если очное... не имело кворума... то может быть проведено ...заочное...".

к сожалению, Вы заблуждаетесь и этой цитатой сами себе противоречите.
Перед заочным проведение очного обязательно, спорить не буду, т.к. акиомы очень трудно доказывать.
Включение в состав общего имущества МКД
 
[QUOTE]burmistr пишет:
А я считаю незаконно... Ну вот вам пример. Я владелец первого этажа (магазин) и владею  51% площадей. Сверху 100 квартир. Я решил, что платим не с метров, а с хаты))) Каково?[/QUOTE]


Но платеж за антену - "с хаты"...

Я про чоп в жилой части:

Как Вы думаете такой подход: так, как собственники имеют право принимать решения относящиеся к отдельным группам, при условии, что право на такое решение им будет предоставлено ОСС.
Например:
вопрос 1 на  ОСС: предоставить право собственникам жилых помещений определить необходимость и условия оплаты услуг охраны жилой части здания (принимать 2/3 голосов всех собственников).
вопрос 2. выставить пост ЧОП в жилой части здания, сбор денег производить с квартиры, принимать 2/3 от собственников квартир.

Вопрос в основном все таки в сборе денег с квартиры, а не с метра. есть-же преценденты (антена, радиоточка). мы-же консьержке платим с квартиры а не с метра,... есть поле для разномыслия.
Включение в состав общего имущества МКД
 
Да-да, Юрий Владимирович,  :), насколько вообще законно начисление  "с квартиры" и какой процент собственников должен за это проголосовать? Ну, например собственники жилой части МКД хотят выставить охрану (ЧОП) и хотят скидываться на него с квартиры, но надо, что-бы эта статья попала законно в общую платежку...
Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя
 
Вы, знаете, когда-то давно мелькала такая практика, что если есть лист регистрации участников -то кворум определяется по этому листу, а если такого листа нет -то по голосовавшим.

С голосовавшими  есть прикольная неувязочка, например:
по 1-му вопросу проголосовали Иванов +Петров,
по 2-му: Сидоров,
по 3-му: Козлов и Розеткин.
Сколько собственников приняли участие в собрании, и имело-ли оно кворум? (интерполируйте кол-во собственников на МКД, и как Вы их (сотни человек) будете вычленять  из раздельных вопросов?)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Все почему-то забывают, что на ОСС в ОФ можно просто считать поднятые руки.[/QUOTE]

Нельзя. Ты что потом в ГЖИ будешь передавать? Фотку с поднятыми руками? ЖК сейчас прямо говорит, что после любого голосования решения (считай бюллетени) передаются в ГЖИ.

Вот тебе трое проголосовавших.

[/QUOTE]
Не согласен, можно. прикреплять буду подпись секретаря и председателя ОСС, но фото прикольное, голосуют трое, но  "ЗА"- шестеро.
Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя
 
Упс.
предложение: выделить вопрос определения кворума при очном ОСС в отдельную тему, что-б не засорять эту. т.к. эта -хорошая и нужная.

Рассмотрим ситуацию:
очное ОСС. 100 собственников  (доли равные).
вопрос:  создание СД.

на собрание пришли и зарегистрировались: 60 собственников.

проголосовали:
за- 31 собственник, против -нет, возд. нет.

По моему: кворум на ОСС есть,(ну он-же есть, собственники -же документально были), решение принято(проголосовало "ЗА" более 50% от участников).

По Вашему: кворума нет, решение не принято.

Мне кажется, что вопрос определения кворума -это вопрос относящийся к ПУБЛИЧНОСТИ собрания, т.е. очное собрание правомочно, когда в одном месте собрались для обсуждения вопроса достаточное колличество людей. а, если собрались, то имеют право принять решение...
Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:

По ЖК -  ОСС правомочно, если в СОБРАНИИ ПРИНЯЛИ участие (не в голосовании) а "в собрании". ИМХО это означает, что надо считать сколько пришло, а не сколько голосовало.
странно было-бы  считать, что собственник на собрании присутствовал, но участия  в собрании не принимал.[/QUOTE]

Странно было бы считать, что если на очно-заочном отдал бюллетень собственнику, этот собственник автоматом попал в подсчет кворума))

При таком подходе проблем с кворумом не было бы...[/QUOTE]

С очно-заочным и заочным -согласен.
Но обратите внимание, В случае ОЧНОГО собрания, после него проводить ЗАОЧНОЕ (или очно -заочное) можно только в случае если ОЧНОЕ не набрало кворума.
А как это кворум определить?
Только если сделать ведомость регистрации очного ОСС, и если зарегистрировалось 50% -кворум есть (для ряда вопросов) - Конечно, собственники  могут придти, но не голосовать, но на ОСС -они были, значит очное ОСС состоялось (или не состоялось) -это для того, что-бы понимать были-ли основания проводить позже заочное голосование.
Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя
 
[QUOTE]burmistr пишет:
А тут вопрос. Присутствие и участие не одно и тоже. По ГК именно участие в голосовании[/QUOTE]

По ЖК -  ОСС правомочно, если в СОБРАНИИ ПРИНЯЛИ участие (не в голосовании) а "в собрании". ИМХО это означает, что надо считать сколько пришло, а не сколько голосовало.
странно было-бы  считать, что собственник на собрании присутствовал, но участия  в собрании не принимал.
[ Закрыто] интересный вопрос есть по начислению за электроэнергию
 
[QUOTE]imir пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
....
Согласен с вами, если РСО за руку поймают(что маловероятно) придется разницу возвращать это без вопросов, ....

РСО -это ерунда, РСО -пофиг, а вот когда УШЛЫЙ И ВРЕДНЫЙ СОБСТВЕННИК поймает,.... вот тогда ГЖИ  + прокуратура + налоговая + перерасчет + пени (за использование чужих денег) + расходы на представителя истца+ + +....[/QUOTE]
Вот вы все пугае пугаете, но так я и не услышал от вас конкретных отсылок на то что я нарушил, жильцов я не обманываю,у них формально не будет оснований для претензий, РСО за руку не поймают, так что я нарушаю конкретно, может налоговое законодательство или ЖК или какое нибудь постановление правительства или закон, укажите пожалуйста.[/QUOTE]

Вы присваиваете их деньги.

Интересная задача по организации поездки в театр:

В классе собирают деньги на поездку детей в театр.
Планируемые расходы:
30 билетов х 700 руб =21000р., автобус-9000р. итого: 30000руб.

собирают: 30 чел х1000 руб. =30000 р.

Фактические расходы: 30 билетов х 700 руб =21000р., автобус-6000р. остаток -3000 р.

Вопрос: имеете-ли Вы право  забрать этот остаток себе (как организатор поездки), если -Да, то при каких условиях?
Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя
 
[QUOTE]Семен пишет:
Пока что такой наваяли, взяв за основу протоколы, которые делали ранее...[/QUOTE]

В приложениях п4.
указано:
4. Реестр собственников помещений, присутствующих на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме (приложение № 4).
Точнее это было-бы:
4. Ведомость регистрации собственников помещений и их представителей, присутствующих на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме (приложение № 4).
[ Закрыто] интересный вопрос есть по начислению за электроэнергию
 
....
Согласен с вами, если РСО за руку поймают(что маловероятно) придется разницу возвращать это без вопросов, ....

РСО -это ерунда, РСО -пофиг, а вот когда УШЛЫЙ И ВРЕДНЫЙ СОБСТВЕННИК поймает,.... вот тогда ГЖИ  + прокуратура + налоговая + перерасчет + пени (за использование чужих денег) + расходы на представителя истца+ + +....
[ Закрыто] интересный вопрос есть по начислению за электроэнергию
 
Вы писали:
....., то бишь эту прибыль вполне законно можно пускать на благоустройство и на энергосбережение, я правильно понял, и со стороны внутренних и наружных органов претензий не будет

Нет это незаконно.
Вы не имеете право получать прибыль за распределение К. ресурсов, которые не производите.
Вы обязаны выйти на "нулевой баланс" в этом вопросе. Ничего сложного сделать перерасчет нет.
Вы  имеете право израсходовать данный "остаток" на какие-либо расходы, только по решению ОСС, принятому 2/3 голосов (и то- с натягом).
[ Закрыто] интересный вопрос есть по начислению за электроэнергию
 
[QUOTE]imir пишет:
..... может быть даже не помешал совет как обойти закон в данной ситуации. А украсть я и без советов если надо украду))[/QUOTE]

о-хо-хо,
а.  с точки зрения закона  так оно и выглядит: взять и перерасчитать....
[ Закрыто] интересный вопрос есть по начислению за электроэнергию
 
Все пропало, я раскрыт.....imir вычислил меня  написав всего за 17 написанных сообщений на форуме,   ФСБ, С5, Моссад -отдыхают...сейчас я буду изгнан из уважаемого сообщества,

Знаете imir, хотя  у каждого свой скелет в шкафу, уважающие себя люди НЕ ДАЮТ СОВЕТОВ КАК УКРАСТЬ, тем более чужим людям, тем более публично.

А по поводу ОКВЭДА, записать себе -можно почти все что угодно (пожалуй даже торговлю танками), но попробуйте по этим ОКВЭДАМ вести экономическую деятельность (показать прибыль от такого хитрого рассчета), много нового узнаете ... энергосбыт бережно хранит свой священный грааль монополиста по продаже ЭЭ.
Паспортный стол в УК (ТСЖ) - законно ли это?
 
[QUOTE]Василиссса пишет:
Спасибо за разъяснение!!! А можно ссылку какую-нибудь? А то все грамотные и требуют весомых аргументов))[/QUOTE]

должность паспортист была ранее в ЖЭКах. но этот человек занимался тем, что ТОЛЬКО ГОТОВИЛ листки прибытия/убытия, заполнял заявления и выдавал под роспись готовые документы или незначительные справки, ПАСПОРТНЫЙ УЧЕТ вело МВД! т.е. все эти бумажки паспортист носил в ОВД, где и выполнялись все регистрационные действия.

В. н.в ФМС (пока еще...) делает все само. а должность паспортист по старинке так называется, сейчас это просто человек, который выдает справки о  проживающих и ФЛС.. это может быть кто угодно.
#
Если следовать Вашей логике, то МОИ штрафы за нарушение ПДД запросто моут присылать МОЕЙ ЖЕНЕ, так, как автомобиль у нас куплен в браке, и по сути он является совместно нажитым имуществом.

ИМХО: записан в  св-во -можешь быть членом.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Усложняете, уважаемый коллега. Очное присутствие при ОЗФ - лёгкий факультативный междусобойчик с пивком, на который можно не ходить. Только обсуждения, т.е. трёп. Решения не принимаются.    Разработчики прекрасно это понимали. Надо было выходить из дури, когда ЗФ только после провала ОФ.[/QUOTE]

Ильич, я решил эту тему добить...
Как по Вашему: в уведомлении о ОСС в ОЗФ: " обязательно/необходимо/ желательно/необязательно/нежелательно....(др. варианты)" указывать дату НАЧАЛА голосования?
что-бы было потом чего записать в протокол, или отсчитывать 10 дней для уведомления,,.. т.к написать-то нетрудно, но с другой стороны -напишешь, потом сам себе шишек набъешь.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
В качестве даты проведения общего собрания в случае, если оно продолжалось несколько дней, указывается дата начала и дата окончания общего собрания.[/QUOTE].
За 10 дней до начала. Абсолютно уверен.[/QUOTE]

+100.
Ильич, да я не спорю. я говорю, что при ОЗФ и ЗФ голосования,    ЖК  ВООБЩЕ не говорит, что есть такая дата: начало голосования....нет такого термина....посмотрите ст. 45.  где там есть термин "начало ОСС"? -только там,  где написано про уведомление за 10 дней до этого самого "начала", а что считать "началом" при ОЗФ и ЗФ -нигде не написано, даже в уведомлении о ОСС дата "начала" не указывается....
и еще термин "начало собрания" мелькает в требовании к протоколу, но что в данном случае туда писать????

Вот я и  спрашиваю, а может "началом" считается дата очного присутствия? или дата начала выдачи бюллетеней?  (но в этом случае бюллетень нельзя выдавать вместес уведомлением), или дата начала приема бюллетений?
#
Выписка покажет что написано в св-ве.
данные после переобмера БТИ, автоматом в выписку не попадают.
#
Ильич, самое смешное, что ЖК по поводу "начала" голосования говорит только в одном месте -  там, где говорится об уведомлении за 10 дней.
в дальнейшем термин "начало голосования  (или собрания)"  при ОЗФ ли ЗФ -нигде не фигурирует, есть только даты очной части ОЗФ и даты последнего приема бюлетений.
т.е. что считать датой начала голосования при  ОЗФ - я не нашел нигде....соответственно и возникает вопрос от какой даты отсчитывать 10 дней....?

поправьте меня, если я не прав.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
День добрый, уважаемый коллега о-хо-хо! Всё ИМХО. В Вашем случае, когда очная часть - "внутри" периода сдачи бюллетеней, 10 дней назад надо отсчитать от даты начала голосования (от 10-го) и разослать/разложить/вывесить уведомление 31 (30) числа предыдущего месяца. Так будет надёжнее в силу мутности ст. 191, 192 ГК.
Про выдачу бюллетеней, насколько помню, в Приказе не указано, но я бы исходил из того, что собственник должен иметь возможность проголосовать в первую секунду срока/периода проведения собрания. Значит бюллетени могут быть выданы  когда угодно с момента уведомления до начала собрания (допустим, разосланы с уведомлением), но ДОЛЖНЫ БЫТЬ доступны для получения не позднее начала собрания.[/QUOTE]

В принципе, я того-же мнения, но русская натура внутри меня возбухает, и задает провокаторский вопрос: " ... а почему нельзя уведомить 5 -го? т.е. за 10 дней до совместного присутствия?" логически: ну какая разница когда собственник узнал, при условиях, что:
- опротестовать сам факт собрания он неможет, независимо от того когда он узнал о его проведении
- он-же уведомлен за 10 дней до ОЧНОЙ части... т.е. время приехать из Канады у него было....

т.е. то, что заочное голосование начнется на 5 дней ранее срока истечения 10 дней с момента уведомления, на решение собственника никак не влияет....

Вопрос больше теоретический, т.к. проще простого уведомить  всех за месяц....что-б никто не докопался.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
8. В качестве места проведения общего собрания указывается адрес, по которому проводилось очное собрание или адрес, по которому передавались оформленные в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме при очно-заочном и заочном голосовании. В случае использования государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (далее - система) при проведении общего собрания, в качестве места проведения общего собрания указывается адрес многоквартирного дома. [B]В качестве даты проведения общего собрания в случае, если оно продолжалось несколько дней, указывается дата начала и дата окончания [/B]общего собрания. Место и дата проведения общего собрания, указанные в протоколе, должны соответствовать адресу и дате, указанным в сообщении о проведении общего собрания[/QUOTE]

Ильич, а, как по Вашему надо указывать дату собрания в уведомлениипри ОЗФ?

положено: за 10 дней уведомить...

так вот, при проведении ОСС в ОЗФ,  за 10 дней до чего? до  даты совместного присутствия? или до даты начала голосования?
ну например 10 -начало голосования, 15 -совм. присутствие, 30 последний срок приема бюллетений.

когда крайний срок уведомления? 1-? 5? 20-?

когда можно выдавать бюллетени? ранее 1-?, после 1-?, после 5-?, не ранее 15-?.
#
[QUOTE]kamilla65 пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]kamilla65 пишет:
Подскажите в каком НПА указано, что РСО отвечает за давление в точки поставки?[/QUOTE]

В договоре, а давление в точке водоразбора - в 354 ПП РФ[/QUOTE]
Нет этого в договоре, РСО не хотят включать этот пункт, в чем и вопрос. Поэтому и спрашиваю, может быть именно про давление в точке разбора есть какой то НПА.[/QUOTE]

Минимальный напор воды поступающей от водоканала указан в договоре на водоснабжение, (и не быть его там -не может), если у Вас нет экземпляра договора -можете его запросить:  выдадут дубоикат -не проблема. В договоре на 99% будет указано: минимальный напор -10 м (1 атм). фактически будут давить больше, поэтому закладываемые проектировщиками ПНС всегда переразмеряны по запасу давления.
#
Вешайтесь....
В МО с информационными продуктами  все не просто плохо,-ВСЕ ПРОСТО ОТВРАТИТЕЛЬНО. Их заполнить -НЕВОЗМОЖНО.

Надо что-то делать с этим информационно- раскрывательным безумием....
#
Ну, т.е. смысл вопроса в том, что УК назначили ответственной за договор, а откуда финансирование -не указали.
и УК из этой 1000 р. себе за обслуживание -взять не может, и увеличить  этот платеж на сумму своих издержек вроде как не может....
с одной стороны -никто, в т.ч. собственники не имеют право  принудить УК к заключению данного договора в сумме 1000р.
с другой строны: ничто не мешает УК и арендатору заключить  договор  на  1150 руб в год, в котором указать, что 1000 р -плата за использование ОИ, а 150 р-комиссия УК за услуги по обслуживанию платежа.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Коллеги! А что-то никто не вопит по поводу:
12. Сведения о лицах, присутствующих на общем собрании, указываются после слова "Присутствующие" и включают в себя:
а) для физических лиц - фамилию, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме и (или) его представителя (в случае участия в общем собрании), указываемые в соответствии с документом, удостоверяющим личность гражданина, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое лицо и реквизиты документа, подтверждающего право собственности на указанное помещение, количество голосов, которыми владеет соответствующее лицо, наименование и реквизиты документа, удостоверяющего полномочия представителя собственника помещения в многоквартирном доме (в случае участия в общем собрании), [SIZE=150px][B]подпись указанных лиц[/B][/SIZE];
Картина маргарином.
Собственник живёт в другом городе. Получил как-то бюллетень. Например, по почте. Уехал думать над сметой на Канары. Прислал или передал  его (ПОДПИСАННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ) каким-то образом. Но собственник ещё должен (А КАК???) подписать реестр присутствующих!!![/QUOTE]

Ильич, а чего вопить-то.. я так пониаю, что при ОЗФ те, кто пришли на очку -те расписались (что присутствовали) вот и все...
#
Может. членом правления ТСЖ -тоже может. при этом должна быть доверенность от юр. лица на конкретного Иванова ИИ. на наделение соответствующих полномочий.
#
[QUOTE]predsedatel' пишет:
Уважаемые форумчане, просветите пожалуйста в истории вопроса и где залегают его корни (норма права)?
А вопрос в следующем: надо ли указывать в сообщении о проведении ОСС дату и место проведения подсчёта голосов?
На практике видел что пишется. А обязательно ли?[/QUOTE]

в нормативной документации нигде не содержится такое требование. Хотите себе лишних проблем? - указывайте.
#
Ростелеком-4 тр/мес (при этом еще и дом  к нему подключен),  остальные -10 тр/мес.

Москва, центр.

Умень надо крышей пользоваться... :).
#
[QUOTE]eti18rus пишет:
А если джакузи какая нить с гидромассажем[/QUOTE]

Ну и чего? он-же по кругу гоняет, а не выливает и новую заливает.
#
Попробую объяснить -нафига.
помните золотое время, когда на очки никто не ходил, и сразу проводили заочки..на которых втихаря принимали нужные решения?  массово это было когда создавали мнимые ТСЖ.-вот тогда и изменили ЖК, внеся поправку, что по любому сначала -ОЧНОЕ. только потом -заочное.

Стали собираться по новым правилам, оказался косяк: надо 2 уведомления за 10 дней, 2 протокола: 1-очное не состоялось (нет кворума), 2- заочное: вот протокол. Все начали хитрованить, то уведомление совместное на 2 собрания, то решения кривые.

Тогда появилось очно-заочное, т.е. убралась лишняя процедура с уведомлением и несостоявшимся очным  протоколом, но требование очно собраться -осталось. Вполне разумное решение.
#
Вы писали: -возможно суды и отменяют. но где норма Кодекса, которая запрещает заочное без обязательного очного. еще раз прошу внимательно и буквально прочитать норму Жилищного кодекса о заочном голосовании. часть 1 соответствующей статьи. "если очное... не имело кворума... то может быть проведено ...заочное...".

к сожалению, Вы заблуждаетесь и этой цитатой сами себе противоречите.
Перед заочным проведение очного обязательно, спорить не буду, т.к. акиомы очень трудно доказывать.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
А я считаю незаконно... Ну вот вам пример. Я владелец первого этажа (магазин) и владею  51% площадей. Сверху 100 квартир. Я решил, что платим не с метров, а с хаты))) Каково?[/QUOTE]


Но платеж за антену - "с хаты"...

Я про чоп в жилой части:

Как Вы думаете такой подход: так, как собственники имеют право принимать решения относящиеся к отдельным группам, при условии, что право на такое решение им будет предоставлено ОСС.
Например:
вопрос 1 на  ОСС: предоставить право собственникам жилых помещений определить необходимость и условия оплаты услуг охраны жилой части здания (принимать 2/3 голосов всех собственников).
вопрос 2. выставить пост ЧОП в жилой части здания, сбор денег производить с квартиры, принимать 2/3 от собственников квартир.

Вопрос в основном все таки в сборе денег с квартиры, а не с метра. есть-же преценденты (антена, радиоточка). мы-же консьержке платим с квартиры а не с метра,... есть поле для разномыслия.
#
Да-да, Юрий Владимирович,  :), насколько вообще законно начисление  "с квартиры" и какой процент собственников должен за это проголосовать? Ну, например собственники жилой части МКД хотят выставить охрану (ЧОП) и хотят скидываться на него с квартиры, но надо, что-бы эта статья попала законно в общую платежку...
#
Вы, знаете, когда-то давно мелькала такая практика, что если есть лист регистрации участников -то кворум определяется по этому листу, а если такого листа нет -то по голосовавшим.

С голосовавшими  есть прикольная неувязочка, например:
по 1-му вопросу проголосовали Иванов +Петров,
по 2-му: Сидоров,
по 3-му: Козлов и Розеткин.
Сколько собственников приняли участие в собрании, и имело-ли оно кворум? (интерполируйте кол-во собственников на МКД, и как Вы их (сотни человек) будете вычленять  из раздельных вопросов?)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Все почему-то забывают, что на ОСС в ОФ можно просто считать поднятые руки.[/QUOTE]

Нельзя. Ты что потом в ГЖИ будешь передавать? Фотку с поднятыми руками? ЖК сейчас прямо говорит, что после любого голосования решения (считай бюллетени) передаются в ГЖИ.

Вот тебе трое проголосовавших.

[/QUOTE]
Не согласен, можно. прикреплять буду подпись секретаря и председателя ОСС, но фото прикольное, голосуют трое, но  "ЗА"- шестеро.
#
Упс.
предложение: выделить вопрос определения кворума при очном ОСС в отдельную тему, что-б не засорять эту. т.к. эта -хорошая и нужная.

Рассмотрим ситуацию:
очное ОСС. 100 собственников  (доли равные).
вопрос:  создание СД.

на собрание пришли и зарегистрировались: 60 собственников.

проголосовали:
за- 31 собственник, против -нет, возд. нет.

По моему: кворум на ОСС есть,(ну он-же есть, собственники -же документально были), решение принято(проголосовало "ЗА" более 50% от участников).

По Вашему: кворума нет, решение не принято.

Мне кажется, что вопрос определения кворума -это вопрос относящийся к ПУБЛИЧНОСТИ собрания, т.е. очное собрание правомочно, когда в одном месте собрались для обсуждения вопроса достаточное колличество людей. а, если собрались, то имеют право принять решение...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:

По ЖК -  ОСС правомочно, если в СОБРАНИИ ПРИНЯЛИ участие (не в голосовании) а "в собрании". ИМХО это означает, что надо считать сколько пришло, а не сколько голосовало.
странно было-бы  считать, что собственник на собрании присутствовал, но участия  в собрании не принимал.[/QUOTE]

Странно было бы считать, что если на очно-заочном отдал бюллетень собственнику, этот собственник автоматом попал в подсчет кворума))

При таком подходе проблем с кворумом не было бы...[/QUOTE]

С очно-заочным и заочным -согласен.
Но обратите внимание, В случае ОЧНОГО собрания, после него проводить ЗАОЧНОЕ (или очно -заочное) можно только в случае если ОЧНОЕ не набрало кворума.
А как это кворум определить?
Только если сделать ведомость регистрации очного ОСС, и если зарегистрировалось 50% -кворум есть (для ряда вопросов) - Конечно, собственники  могут придти, но не голосовать, но на ОСС -они были, значит очное ОСС состоялось (или не состоялось) -это для того, что-бы понимать были-ли основания проводить позже заочное голосование.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
А тут вопрос. Присутствие и участие не одно и тоже. По ГК именно участие в голосовании[/QUOTE]

По ЖК -  ОСС правомочно, если в СОБРАНИИ ПРИНЯЛИ участие (не в голосовании) а "в собрании". ИМХО это означает, что надо считать сколько пришло, а не сколько голосовало.
странно было-бы  считать, что собственник на собрании присутствовал, но участия  в собрании не принимал.
#
[QUOTE]imir пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
....
Согласен с вами, если РСО за руку поймают(что маловероятно) придется разницу возвращать это без вопросов, ....

РСО -это ерунда, РСО -пофиг, а вот когда УШЛЫЙ И ВРЕДНЫЙ СОБСТВЕННИК поймает,.... вот тогда ГЖИ  + прокуратура + налоговая + перерасчет + пени (за использование чужих денег) + расходы на представителя истца+ + +....[/QUOTE]
Вот вы все пугае пугаете, но так я и не услышал от вас конкретных отсылок на то что я нарушил, жильцов я не обманываю,у них формально не будет оснований для претензий, РСО за руку не поймают, так что я нарушаю конкретно, может налоговое законодательство или ЖК или какое нибудь постановление правительства или закон, укажите пожалуйста.[/QUOTE]

Вы присваиваете их деньги.

Интересная задача по организации поездки в театр:

В классе собирают деньги на поездку детей в театр.
Планируемые расходы:
30 билетов х 700 руб =21000р., автобус-9000р. итого: 30000руб.

собирают: 30 чел х1000 руб. =30000 р.

Фактические расходы: 30 билетов х 700 руб =21000р., автобус-6000р. остаток -3000 р.

Вопрос: имеете-ли Вы право  забрать этот остаток себе (как организатор поездки), если -Да, то при каких условиях?
#
[QUOTE]Семен пишет:
Пока что такой наваяли, взяв за основу протоколы, которые делали ранее...[/QUOTE]

В приложениях п4.
указано:
4. Реестр собственников помещений, присутствующих на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме (приложение № 4).
Точнее это было-бы:
4. Ведомость регистрации собственников помещений и их представителей, присутствующих на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме (приложение № 4).
#
....
Согласен с вами, если РСО за руку поймают(что маловероятно) придется разницу возвращать это без вопросов, ....

РСО -это ерунда, РСО -пофиг, а вот когда УШЛЫЙ И ВРЕДНЫЙ СОБСТВЕННИК поймает,.... вот тогда ГЖИ  + прокуратура + налоговая + перерасчет + пени (за использование чужих денег) + расходы на представителя истца+ + +....
#
Вы писали:
....., то бишь эту прибыль вполне законно можно пускать на благоустройство и на энергосбережение, я правильно понял, и со стороны внутренних и наружных органов претензий не будет

Нет это незаконно.
Вы не имеете право получать прибыль за распределение К. ресурсов, которые не производите.
Вы обязаны выйти на "нулевой баланс" в этом вопросе. Ничего сложного сделать перерасчет нет.
Вы  имеете право израсходовать данный "остаток" на какие-либо расходы, только по решению ОСС, принятому 2/3 голосов (и то- с натягом).
#
[QUOTE]imir пишет:
..... может быть даже не помешал совет как обойти закон в данной ситуации. А украсть я и без советов если надо украду))[/QUOTE]

о-хо-хо,
а.  с точки зрения закона  так оно и выглядит: взять и перерасчитать....
#
Все пропало, я раскрыт.....imir вычислил меня  написав всего за 17 написанных сообщений на форуме,   ФСБ, С5, Моссад -отдыхают...сейчас я буду изгнан из уважаемого сообщества,

Знаете imir, хотя  у каждого свой скелет в шкафу, уважающие себя люди НЕ ДАЮТ СОВЕТОВ КАК УКРАСТЬ, тем более чужим людям, тем более публично.

А по поводу ОКВЭДА, записать себе -можно почти все что угодно (пожалуй даже торговлю танками), но попробуйте по этим ОКВЭДАМ вести экономическую деятельность (показать прибыль от такого хитрого рассчета), много нового узнаете ... энергосбыт бережно хранит свой священный грааль монополиста по продаже ЭЭ.
#
[QUOTE]Василиссса пишет:
Спасибо за разъяснение!!! А можно ссылку какую-нибудь? А то все грамотные и требуют весомых аргументов))[/QUOTE]

должность паспортист была ранее в ЖЭКах. но этот человек занимался тем, что ТОЛЬКО ГОТОВИЛ листки прибытия/убытия, заполнял заявления и выдавал под роспись готовые документы или незначительные справки, ПАСПОРТНЫЙ УЧЕТ вело МВД! т.е. все эти бумажки паспортист носил в ОВД, где и выполнялись все регистрационные действия.

В. н.в ФМС (пока еще...) делает все само. а должность паспортист по старинке так называется, сейчас это просто человек, который выдает справки о  проживающих и ФЛС.. это может быть кто угодно.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!