crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 3
дня

Форум

Главнаяо-хо-хо

о-хо-хо

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Отключение нежилой пристройки с незаконным подключением
 
[QUOTE]Sergey_Pryanik пишет:

..
У нас акт осмотра есть, зафиксировано, а с представителем РСО договорились провести осмотр на ближайшее время.  Камеру наверное нужно взять с собой  :)
Если честно, я все равно не понимаю, как такое может быть в такой структуре. Там же и ПО стоит специализированное для них и договора ведутся. Почему все через...[/QUOTE]

Это еще цветочки....готовьтесь к их замечательной фразе: это Вы САМИ!!! его сюда подключили 2 недели назад.... еще увидите какого дурака они включат.
Отключение нежилой пристройки с незаконным подключением
 
[QUOTE]Sergey_Pryanik пишет:
Ну вот и результат отключения. В 13:00 произведено отключение потребителя, в 13:45 документы были на руках. Действительно, регулярно производится оплата в пользу РСО, а РСО заявляет, что такого не может быть, не было такого потребителя. ....[/QUOTE]

напомню о себе.... пару страниц назад я это предсказал...
Для дальнейших дебатов вызывайте РСО и двусторонним актом фиксируйте факт подключения ПОСЛЕ счетчика, а то они потом в отказ пойдут скажут: "не было такого, и все..".
Отключение нежилой пристройки с незаконным подключением
 
[QUOTE]Sergey_Pryanik пишет:

...
На испуг ждали 3 недели, толку не было. По факту, самоуправства здесь никакого нет, как я понимаю. Есть РУ, есть ОДПУ, ПОСЛЕ которого идет отпуск э/э на пристройку. Нашу УК за 2,5 года никто  не уведомил - ни потребитель, ни РСО! Для меня, человека в ЖКХ нового, это нонсенс. Я считаю, что данный факт можно считать бездоговорным потреблением, воровством. Даже если у них есть договора с РСО, то по 354 они должны нас в 5 дней уведомить. Ладно, даже бы месяц-два протянули, но 2,5 года!!![/QUOTE]

В ЖКХ так:термин "должен (что-то сделать, в какой-то срок)" относится исключительно к УО, и то, предъявить ему это "должен" может только уполномоченный орган (ГЖИ, прокуратура и пр.). Привыкайте к тому, что ВАМ никто ничего не даст и не сделает, даже если он 3 раза "должен"...
Действовать Вы будете на свой страх и риск в меру понимания законности своих действий. И учтите что то, что Вы "должны" -с Вас спросят с точности до минуты и градуса Ц., по первой-же  жалобе любого идиота.
Отключение нежилой пристройки с незаконным подключением
 
[QUOTE]Sergey_Pryanik пишет:

я именно этого и хочу, чтобы мне предоставили документы, потому что в настоящее время, меня откровенно посылают на три буквы, говоря, что у нас с ними нет никаких договорных отношений. Даже если они платят РСО, то тогда можно ведь подать встречный иск на РСО, с пенями, а в виду нашими взаимоотношениями с РСО, будет контраргумент.[/QUOTE]

То, что они документы  не дают -это нормальное поведение. Вот представьте, приходит к Вам начальник ЖЭКа и говорит, Вы ставите свой автомобиль во дворе, который мы обслуживаем. Предоставьте пожалуйста документы на свой автомобиль, и передайте нам копию... Ваша реакция? А, если у Вас еще и с документами проблема?

Поэтому не удивляйтесь их реакции. В вашем  случае Вам придется или брать на испуг или становиться детективом. Не забывайте направлять все запросы и письма установленным образом. Лучше подождать законные 2-4 недели, чем потом расхлебывать свое самоуправство. Вам лишний месяц ни к чему не обязывает, если Вы правы -потом отсудите, а если неправы -у Вас не возникнет проблем.
Отключение нежилой пристройки с незаконным подключением
 
[QUOTE]Sergey_Pryanik пишет:

...
Да, по поводу сроков уже уточнил для себя. 3 года, все как в ГК, на радость нам  :)[/QUOTE]
Вы безнадежный оптимист. Если пристройка действительно платила, (а скроее всего она платила), то
с вероятностью 90% ситуация будет выглядеть так: когда-то давно их подключили и договоились, что дом будет платить "за минусом". Потом, при смене кого-то про этот "за минусом" -забыли. и сейчас окажется, что и дом платит по свеому счетчику -по полной, и присторойка платит по своему счетчику, а наживается не пристрой а продавцы ЭЭ. И судится вероятно вам придется совсем не с пристроем, он принесет платежки и скжет: идите в лес я оплатил, а, кто там кому чего не сминусовал -разбирайтесь с энергосбытом.
Отключение нежилой пристройки с незаконным подключением
 
[QUOTE]Sergey_Pryanik пишет:

...
Если вы под смутным периодом имеете в виду период текущий, то нам никто не делает вычетов, счетчик находится в РУ в доме под замком, снятия производятся в присутствии наших инженеров и техников, показания с документами совпадают до копейки.
Просто мне даже интересен механизм в таком случае. Абоненты, говорят что платят ежемесячно в ТНС, но предоставить документы отказываются. Заключить договор не хотят, считают себя правыми со всех сторон. То ли наглость несусветная, то ли еще что...[/QUOTE]

я -бы:
уведомил абонентов, что будут проводится профилактические работы (послезавтра протяжка контактов), подключение энергоснабжения только после представления АБР и предоставления списка ответственных лиц абонентов с номерами договоров ЭС. . (типа вы боитесь включить а с другой стороны кабеля люди погибнут).

отправил запрос в энергосбыт на АБРы и однолинейки.

Да, будет скандал, но документы и представители появятся быстрее, чем с уведомлениями, только учтите, что ПОЛНОСТЬЮ их тупо отрубить -это можно огрести, т.к. возможно где-то лежит нужная и правильная бумажка, о которой Вы не знаете.
Отключение нежилой пристройки с незаконным подключением
 
[QUOTE]Sergey_Pryanik пишет:

[
Действительно, ранее был заключен договор на энергоснабжения между "незаконным" потребителем и РСО, но по счастливой случайности, за несколько недель до прихода нашей УК в дом, они расторгли договор, так что думается мне, это был абсолютно липовый договор, по которому совсем никому не платили, кроме как в карман нужным людям. Такое практикуется у нас в городе, к сожалению. Но такие случаи наоборот даже интересны, в виду их индивидуальности  :)
По балансу разграничения, транзиту, по устным ответам ТГЭС и ТНС на уровне зам руководителя, все сказали таких нет потребителей, разбирайтесь сами  :)
Спасибо еще раз всем за советы, я обязательно расскажу продолжение и чем все закончилось.[/QUOTE]

Это можно проверить так:
взять показания ОД счетчика за месяц в "смутный" период и соответствующий счет и счет-фактуру от энергосбыта, и посмотреть какой объем электричества они выставляют к оплате: весь по счетчику или за минусом какой-то суммы ...
Центральное кондиционирование
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
Я все еще не обладаю полной технической информацией, но думаю, что потребляется только электроэнергия ( а что еще может быть?)
Внутри помещения ставятся или не ставятся собственником фанкойлы.
Единица измерения на ИПУ - кВт, но как выяснилось сейчас не э/э, холодоснабжения.[/QUOTE]

Как говорил Викинг, потребляться будет еще вода и хладагент (но они циркулируют, т.е. залил, и оно работает, пока не слили). + утечки и промывки.
кВт -тоже единица мощности, в Гиги пересчитывается. Главное, чтобы они тепло (т.е. холод) считали, а не Квт электроэнергии затраченные внутриквартирным оборудованием... :).
Отключение нежилой пристройки с незаконным подключением
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
[QUOTE]viking пишет:
Вова, после прибора учёта не может быть транзитной сети[/QUOTE]

Может.
Не должно, НО МОЖЕТ!. в суматошное 90-е и 2000-е такаяфигня практиковалась, РСО вычитала из показаний ОД счетчика показания абонента и начисляла дому за минусом.
[/QUOTE]

Практически то может быть что угодно.
Но если за отключение подключенного до ОДПУ теоретически УК может что то быть, то за отключение подключенного после ОДПУ до выяснения обстоятельств - ничего УК не будет.[/QUOTE]

Ничего УК не будет, если у нее на руках есть договор ЭС, с однолинейной схемой, и в этой схеме НЕТ субабонента, при этом УК должна быть твердо уверена, что имеющееся у них приложение к договору (однолинейка) - актуальная редакция (т.е. последняя).
апример возможен вариант "Ухари -подключатели" дали денег в 2001 году энергосбыту и ГИ тогдашнего ЖЭКа, и договорились о оплате за ЭС по схеме "за минусом", даже приложение (однолинейку) переоформили....но, в договор вложить "забыли", так и лежит в договоре однолинейка от 1998г..
И сейчас автор вопроса отрубит их, и  прибежит обиженный и оскорбленный пристроечник и энергосбыт и вытащат они на свет приложение от 2001 года.. Кого драть будут?
Повторяю, автору надо идти в энергосбыт и сверять его однолинейку с там имеющейся, а лучше направлять письменный запрос.
Но, думаю он и сам-не дурак, поостерегется.
Отключение нежилой пристройки с незаконным подключением
 
[QUOTE]viking пишет:
Вова, после прибора учёта не может быть транзитной сети[/QUOTE]

Может.
Не должно, НО МОЖЕТ!. в суматошное 90-е и 2000-е такаяфигня практиковалась, РСО вычитала из показаний ОД счетчика показания абонента и начисляла дому за минусом.

автор: идите в энергосбыт и требуйте однолинейные схемы подключения абонентов Вас и пристройку. В приложении (-ях) к договору (-рам)  ЭС  она есть однозначно.
Центральное кондиционирование
 
Вот, уж где бред:
[QUOTE]viking пишет:
Да что обосновывать то, нет ресурса нет ИПУ. Будет ресурс будет ИПУ. ...[/QUOTE]

как говорится:
-видишь суслика?
-нет.
-а, он есть...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 34 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]АРоманов пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
А, у Вас ТСЖ или УК[/QUOTE]
УК, но дом пока еще в стройке.

По логике - нет ресурса - нет тарифа (РЭК-а).
Не относится же с регулируемым государством тарифам[/QUOTE]

В Вашей ситуации я-бы:
начал надо с того, что систему законсервировал и контролировал ее техническое состояние с периодическими пусками (если угробить в самом начале -дорого будет реанимировать) . Когда готовы будут вменяемый процент жителей включаться, тогда-бы включал...
Подходил к проблеме с точки зрения Рэмбо: это доп. услуга. порядок оплаты электроэнергии затраченной на производство холода  определить на ОСС.
Возможность использования показаний ИПУ холода  для соответствующего распределения ЭЭ, потраченного на его производство, обсуждал только после того, как убедился в работоспособности ИПУ (иногда застройщик ставит такие, что они не работают в принципе).
РЭК и тарифы -это все от больших мыслей. тут все просто: содержание системы -в СИР, начисление холода-по ИПУ (прикрыться решением ОСС).
Центральное кондиционирование
 
[QUOTE]АРоманов пишет:

...
А у меня есть обоснованное предположение, что совокупный общедомовой расход одной только электроэнергии в этом доме будет больше чем вся эта "городская" ставка!
...
[/QUOTE]

Так и будет. в домах уровня комфортности чуть более среднего в норматив (которого правда еще нет, но если взять соседние регионы) по электричеству не уложиться-хоть ты тресни, А освещение подземного паркинга как считать, (там ведь все освещение -КРСОИ) -вообще уму непостижимо..
[QUOTE]АРоманов пишет:

...
Как один из вариантов. Я подумывал, не принять ли вначале решение об отключении этой системы?
А потом уже о включении с возложением расходов в определенном собранием порядке.
Аналог - мусоропровод. типа содержать - содержим в исправном состоянии. Но кто сказал, что он должен быть включен?
Позиция спорная, конечно, но пока все идеи обсуждаемы[/QUOTE]

не-не-не. Если с отключением мусоропроводов еще раньше и проходили решения (50%, 2/3), ну, типа тараканы, антисанитария..., У знакомых даже случай был (было решение ОСС заварить мусоропровод и носить мусор пешком до помойки, инвалид пожаловался, и сказал:" мне тяжело на лифте ездить до мусорки, или выносите мой мусор, или открывайте на моем этаже мусоропровод", пришлось разварить клапан.

то теперь -одна жалоба -и решение в топку, только 100% -а Вы его фиг наберете, хоть один "индивидум" -да, найдется, который скажет: при покупке квартиры я оплатил стоимость этого оборудования. Господа иные собственники. Вы кто такие, что-бы лишать меня степени комфорта, за который я заплатил? И мне кажется -он будет прав.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 28 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]viking пишет:
Так я и предлагаю то же самое что и Рэмбо. Платить должны все одинаково в содержании. А затраты энергии в крсои по ОДПУ через общее собрание. Если собрание не пройдёт. Отключить систему всем. ИПУ там не привязать.[/QUOTE]

Почему ИПУ не привязать? обоснуйте...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]АРоманов пишет:
ТС не пропал, ТС ищет техническую информацию по всем тем вопросам, которые возникли. Нет под рукой спецификаций, приходится запрашивать у ген подрядчика, те выдают в день по капле.
...[/QUOTE]
А, у Вас ТСЖ или УК?
Центральное кондиционирование
 
[QUOTE]viking пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
А, вот ИПУ на холод -совсем не бред[/QUOTE]
Бред! Бред ставить приборы учета под которые нет нормативки к использованию.[/QUOTE]

в смысле? что их не прописали в 354? Ну и,что? По уставу живут тогда, когда не могут жить по человечески... ИПУ тепла, как средство измерение существует, если его можно применить, значит нужно применить.
Рембо на 3-й странице предложил разумное и законное решение этой ситуации.
Центральное кондиционирование
 
[QUOTE]viking пишет:
Бред был ИПУ ставить. Кстати их и в эксплуатацию нельзя ввести)[/QUOTE]
ИПУ на тепло -конечно бред (в наших реалиях и климате).
А, вот ИПУ на холод -совсем не бред, тем более, если они размещаются в ОД части. Сейчас по дорогому сегменту жилья, архи проектируют квартирные холлы с маленькой технической комнаткой (1 м2) в которой размещают стояки водоснабжения, отопления (горизонтальная разводка) и холодоснабжения там-же устанавливают соответствующие ИПУ. Очень удобно и практично.
Центральное кондиционирование
 
[QUOTE]Deryunker пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:

Ну, Топикастер говорил, что ИПУ есть, подход толжен быть как с ХВС -у кого есть ИПУ -тем по счетчику, у кого -нет на тех делим оставшийся хвост.  внутриквартирные испраители -запитаны от квартирных счетчиков как правило, , конечно отдельный счетчик ЭЭ на холодоснабжение, но не рассчетный энергосбыта, а внутренний (контрольный).[/QUOTE]

По хвс у кого нет ипу, начисляют по нормативу... а остаток в крсои..
Здесь тоже должно быть общедомое потребление..
Иначе если у одного сломается ипу и на него скинут все потери, то начнутся вопли..[/QUOTE]
Это только сейчас стало, раньше было как я пИсал... считать можно по разному (по среднему, по остаткам), но, подходить к оплате:  раскидывать холод на всех собственников (при наличии ИПУ) - неправильно по сути своей.,
Центральное кондиционирование
 
[QUOTE]Deryunker пишет:
А как посчитать сколько киловат электроэнергии ушло на охлаждение конкретной квартиры? Внутри квартир ведь только испарители.

Видимо, должен быть одпу электроэнергии на систему кондиционирования, одпу тепла(холода) на систему кондиционирования с расходомерами. Неизбежно будут энергопотери -пока "холодоноситель" нагревается. Отсюда возникает вопрос по одн (крсои?) И не будет ли это входить в крсои электроэнергии в целом?

Плюс, все это будет работать только в случае если у всех будут ипу. Если хотя бы в одном помещении его нет(сломался) то весь расчет слетает..[/QUOTE]

Ну, Топикастер говорил, что ИПУ есть, подход толжен быть как с ХВС -у кого есть ИПУ -тем по счетчику, у кого -нет на тех делим оставшийся хвост.  внутриквартирные испраители -запитаны от квартирных счетчиков как правило, , конечно отдельный счетчик ЭЭ на холодоснабжение, но не рассчетный энергосбыта, а внутренний (контрольный).
Центральное кондиционирование
 
[QUOTE]viking пишет:
Как правило, для охлаждения воздуха центральный кондиционер использует воду или гликолевую смесь. Для приготовления холодной воды, поступающей в воздухоохладители центрального кондиционера и фанкойлы, используется чиллер(холодильная машина). В чиллер встроена гидравлическая группа, перекачивающая хдадоноситель.
Первая ссылка в гугле на запрос - центральное кондиционирование. Я просто не одну такую систему монтировал в торговых центрах и коттеджах.[/QUOTE]

Да, но вода-же там циркулирует, а не остужается  в градирне неся потери на испарение, соответственно и потери воды -только на утечки и плановые слив/залив +промывка. расход невелик, можно и посчитать через счетчик.
или я не прав относительно расхода воды?
продали долги по ЖКХ
 
Продавали долги, за 50%.
Я подозреваю, что должник их сам скупал втихаря, через третьих лиц. а чего? нормальный ход, набрал долгов, пропал, тебя поискали с собаками, и надоело, потом нашел юриста, который скупил твои долги за полцены и появляешься откуда ни-возьмись весь в белом, и без долгов.
Центральное кондиционирование
 
[QUOTE]viking пишет:
Современные системы центрального кондиционирования как правило используют водяные фанкойлы. Тянуть и обслуживать километры труб, использовать мощнейший компрессор и заливать Кубы хладагента не рентабельно.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 53 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Центральное кондиционирование[/COLOR][/SIZE]
Обычный теплосчётчик не посчитает охлаждение, потому что охлаждение не коммунальный ресурс. А значит формул расчета в нормативках нет. Попробуй так посчитать, взгреют мало не покажется.[/QUOTE]

Хм-м-м, вот удивили-то....
выхожу на крышу, у всех на крышах -наружние установки чиллеров, ни одной градирни не видать....
И, да, обычный теплосчетчик посчитает холод, т.к. он посчитает гигакаллории, т.к. для этого надо знать Тподачи, Т обратки и объем протекшего теплоносителя...просто в данном случае Т1 будет меньше Т2 и при подключении надо поменять каналы местами, что-бы он вычисляя дельту Т вычитал не Т2 изТ1, а Т1 из Т2. Что видимо ИПУ холода и делает.

То, что формул в нормативке нет... ну не поднимался такой вопрос, вот и нет. А осталась в 354ПП формула расчета за отопление при наличии ИПУ тепла (для коллекторных систем отопления)?
Центральное кондиционирование
 
[QUOTE]viking пишет:
Если коммунальная услуга, надо топать в РЭК защищать тариф. Если ты производишь коммунальный ресурс с помощью другого комресурса, это не значит что достаточно учитывать только исходный ресурс. Там ведь кроме электричества тратится вода на подпитку системы, на заполнение после промывок, после утечек. Тратится фреон. Теплопотери ещё. Серёга правильно спрашивает, что именно считают ИПУ.[/QUOTE]

Современные системы кондиционирования, как правило не имеют градирен (и соответственно не используют воду), Они используют только электричество, поэтому необходим просто  отдельный учет ЭЭ для определения кому сколько насчитать Квт/часов в соответствии с показаниями ИПУ холода. Даже, если попадется такая система с водой, то поставить водомер для замеров -копейки.
ИПУ считают холод (т.е Гигкал.) т.е. обычный теплосчетчик.
Потери: пропорционально потраченному холоду, обслуживание и расходники -за счет СиР

Кстати, здесь обсуждалось 8 лет назад: [URL=http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41275]http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41275[/URL]
Центральное кондиционирование
 
Поддержу АРоманова, считаю, что начисление должно быть аналогично ХВС. Тем более, что ИПУ есть.

[quote="Deryunker"]
..
Как раз нет. Вода - строго индивидуальный ресурс, а вот "охлаждение" как "отопление" на весь дом.
[quote]

Не соглашусь с Вами, это только на первый взгляд, охлаждение -это отопление со знаком минус..
Охлаждение -это ком. услуга (хоть и не прописанная в ПП),  как ни крути -ком. услуга предоставляемая с использованием ОИ. Есть затраты ком. ресурса (электричество) на ее производство...
Если нет потребителя (ни один не включает) -то и ком. ресурс не затрачивается...1 включился -ИПУ ему намотал, выставили к оплате...

т.к. дырка в законодательстве, лучше принять это решением ОСС.

естесственно на холодоснабжение надо установить отдельный электросчетчик + ремонт и содержание оборудование включать в стоимость СИР (как ОИ).
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:

Господа!
Проект мой, техзадание - самому себе? ...

Меня больше интересуют такие моменты, как:
насколько реально необходим перед насосом фильтр (которого я не предусмотрел, опасался сопротивления на всасе, да и место занимает),
сколько реально прослужит шаровый кран при частичном открытии,
можно ли обычный вентиль доработать под регулирующий,
не отломит ли насос своим весом приваренный к трубе штуцер (потому что насос отдельно никак не крепится), сколько реально прослужит обратный клапан (пока в нем не сгниет пружинка и не закоксуется прокладка), нормально ли работают гравитационные полипропиленовые обратные клапаны, полипропиленовые шаровые краны?

Если проектировщики предусматривают обязательный фильтр перед насосом, а по жизни эксплуатационники выпотрашивают - то зачем его ставить вообще? Или есть практика, что насосы без фильтров больше месяца не живут?

Вопросы для тандема "инженер + практикующий сантехник".[/QUOTE]

ТЗ -это сформулированный вопрос. В правильно сформулированном вопросе содержится 70% правильного ответа...

Отвечаю на Ваши вопросы,

1. если установлен отдельно - необходим.
2. все зависит от: крана, степени загрязненности сети и жесткости теплоносителя. при частичном закрытии шаровика, выдвинутая часть шара подвергается воздействию содержащейся в теплоносителе фигни (ржавчина, известь). и на ней образуется налет, который впоследствии мешает закрыть кран, или часть шара отпескоструивается и он не держит в закрытом состоянии. бывают шары регулирующие, но по стоимости они дороже балансиров.
3. нет. но ничто не мешает купить сразу регулирующий.
4. смотря какой насос.., смотря какой клапан... применять полипропилен в составе смесительного узла -категорически не рекомендуется, ПП шары и ОК -исключить из рассмотрения в принципе.
5. Потому, что сеть грязная, а чистить лень.... есть сеть такая, то на входе надо ставить фильтр-отстойник, а за ним фильтр грязевик (косой).

Насос без фильтра -нонсенс.
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
[QUOTE]Ильич пишет:
...
Никого не хочу обидеть. Есть исключения. Мало.[/QUOTE]

Викинг: Уверен в своем утверждении про 95%. Например -я, у меня на всех объектах  был перепад 20-30 метров, поэтому элеваторы работали на УРА, что я могу посоветовать?  только теоретические домыслы....Никого конкретно не называл, ни Вас, ни Ильича, так, что не принимайте на свой счет.

Ильич, ИМХО:
1. лучше делать по плохому проекту, чем вообще без проекта.
2. переделать на бумаге проще чем на объекте.

Нельзя перепрыгнуть через естественный путь, без хорошего ТЗ, не будет хорошего проекта, не будет хорошего проекта -не будет хорошего монтажа,  и т.д.

Вот Вы обсуждаете с ТС тему, а, я что-то не видел в теме ни Т графика договорного, ни Т гр. реального, ни ТУ от ТСО,.... на полном серьезе  в разговоре мелькает полипропилен,....обсуждение параметров насоса с неизвестной Нгеом...., нет даже схемы внутренней сети!!!!
Господа, Вы чего обсуждаете????

У меня сын учится в строительном универе, так там на входе на кафедру написано: "нет техзадания -давай, до свидания..."
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:
[B]о-хо-хо[/B], отдельное спасибо за поддержку :(

В Интернете полно предложений. Типичная цена - 450 т.р. 16 т.р с моей квартиры за балалайку, работоспособность и эффективность которой не гарантируется. Я выше писал, как в 2-х домах микрорайона поставили погодные регуляторы. Это только то, что я знаю! Руководитель чужой обслуживающей организации говорил еще об одном доме в другом микрорайоне - с неработающим ИТП.[/QUOTE]

ДонКихот, поймите правильно:
Вне всяких сомнений Вы желаете сделать лучше, чем сейчас, но получится "как всегда". Вопрос (на самом деле) ерундовый (по сложности). Дело в том, что Вы, в роли главного конструктора  решите его плохо (или в крайнем случае трагично). Не обижайтесь, но Вы сами признаете, что Вы теоретик.
Советы форумчан в Вашем случае, вам скорее навредят. т.к. проектировщиков и чистых инженеров здесь мало, и 95% советов Вам будут давать люди основывающие свои умозаключения на СВОЕМ персональном опыте, беря примеры из своей персональной (не очень богатой) практики РЕКОНСТРУКЦИИ. Кстати, у Вас не ИТП, а смесительный узел.
Вы рискуете стать жертвой своих заблуждений, т.к. переварив советы, Вы придете к решению, которое посчитаете правильным, НО ВАМ ПРИДЕТСЯ ЗА НЕГО ОТВЕЧАТЬ!
Вспомните, что это не ВАШ дом, это ОБЩИЙ дом. И собственники имеют право на защиту от авантюристов, которые подвергают риску ОИ. В данном случае Ваши действия -авантюризм. Хотите снизить риски? ОК, обсудите проект, нарисуйте его, и отнесите на госэкспертизу. Если пройдет -ок, вперед в производство....

Дальше в личку отправлю....
Самодельный тепловой пункт в МКД
 
ДонКихот, заканчивайте самодеятельность.
Ваша задумка -прямой путь к аварии в доме  и уголовному делу на Вас...начиная от дисковых затворов на вводе, и заканчивая полипропиленом в ИТП....
Хотя, думаю ТСО не даст Вам посвоевольничать...

Хотите сделать реконструкцию? -отлично, Ваши действия:
ТЗ
Проект
Монтаж
Приемка
Центральное кондиционирование
 
[QUOTE]Deryunker пишет:

..
На том же основании, что и собственники квартир посередине оплачивают отопление боковых и угловых, а собственники на первом этаже оплачивают лифт для верхних этажей..

Справедливо ли? Не знаю.. Но по закону пока так. Коммунизм в одном отдельно взятом МКД.[/QUOTE]

Т.К. есть ИПУ, это значит можно посчитать кто сколько потребил, а если можно посчитать, то НУЖНО посчитать и предьявить к оплате сколько потратил.

По поводу отопления: при наличии технической возможности установки ИПУ тепла (коллекторные системы, с размещением ИПУ в ОД коллекторных шкафах  то-же можно посчитать, НО есть обязанность собственника поддерживать температуру не ниже +12, а в этих условиях -уже ничего и не сэкономишь.

в холодом -иначе, кому-то летом и в +30 хорошо, а кому-то надо +20. А т.к. нет нормативно установленной температуры охлаждения для лета, то получится, что любители холодка будут жить за счет других.

Уверен: если есть ИПУ -расчет по ИПУ. Содержание и ремонт оборудования конечно за счет СИР.
Раздельный сбор мусора
 
В Москве тоже пытаются внедрить.
поставили рядом с мусорками по 2 контейнера (сетка сварная) на колесах. для стекла+для пластика.
Поначалу все кидали в них прямо завязанные мешки, потом, на контейнеры приделали крышки из поликарбоната, что-бы максимально бутылка 5л. пролезла...
Через полгода наладилось, пластик стал хорошо собираться. стекло -плохо, бъют много.
Сейчас очередная напасть: вывозят нерегулярно, стоят переполненные.
Центральное кондиционирование
 
[QUOTE]zom2000 пишет:
ох тыж )
ну такой коммунальной услуги нет
а значит пофигу кто как потребил
расходы по статье вентиляция пропорционально площади

в смысле по статье в структуре содержания и ремонт
а электричество как одн (крсои)[/QUOTE]

Вот-уж не факт...В МКД с ЦК имеется и подземная парковка (как правило). и чего собственники машиномест должны оплачивать чье-то индивидуальное охлаждение?

Т.к. ИПУ холода есть, тут скорее расчет по принципу водоснабжения, а электричество распределять только на собственников жилья. Но это принять на ОСС.
Подготовка к отопительному сезону.
 
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Гы, иду на комиссию по ОЗП в администрацию по доверенности от компании, не выдают никому, кто не заключил договор  с ЕТО, пытаются таким образом заставить город подписать кабальный договор. Не знают, что я приду и именно от управляющей компании. Не хочу пугать раньше времени.[/QUOTE]

А, чего кабального-то?.
А без договора как? В Москве просто сделали, было 2 ТСО Мосэнерго и МОЭК, у Мосэнерго статус был до 2018 г. и хошь не хошь перезаключайся на МОЭК. Но для особо умных и упрощения процедуры можно подписать трехсторонний допник о замене стороны по договору (Мосэнерго на МОЭК). цены на тепло одинаковые.
Выплаты совету дома облагаются взносами...
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:

..
Мне кажется, что должен появиться стандартный механизм выплаты вознаграждения Совету. Это пропишут в Законах, и самодеятельность прекратиться. ОСС проголосовало, УО обязано решить вопрос с бумажками. Прописать это в договоре управления.

Полагаю, при разработке муниципальных тарифов, администрации должны закладывать какие-то нормативные размеры вознаграждений Содомам. Т.к. многие УО работают по муниципальным тарифам. Не нравится стандартное вознаграждение - переголосуйте, скорректируйте тариф. Хотя УО должны извлекать пользу из наличия Содома,
[B]"Тот, кто нам мешает - тот нам поможет![/B]"(с)

Законодатель сказал "А", нужно сказать и "Б".[/QUOTE]

Не-не, не надо. Согласен с Егором, хочешь рулить и зарабатывать -организуй ТСЖ, хочешь безответственно (но и бесплатно) болтать языком- велком в СД.
#
[QUOTE]Sergey_Pryanik пишет:

..
У нас акт осмотра есть, зафиксировано, а с представителем РСО договорились провести осмотр на ближайшее время.  Камеру наверное нужно взять с собой  :)
Если честно, я все равно не понимаю, как такое может быть в такой структуре. Там же и ПО стоит специализированное для них и договора ведутся. Почему все через...[/QUOTE]

Это еще цветочки....готовьтесь к их замечательной фразе: это Вы САМИ!!! его сюда подключили 2 недели назад.... еще увидите какого дурака они включат.
#
[QUOTE]Sergey_Pryanik пишет:
Ну вот и результат отключения. В 13:00 произведено отключение потребителя, в 13:45 документы были на руках. Действительно, регулярно производится оплата в пользу РСО, а РСО заявляет, что такого не может быть, не было такого потребителя. ....[/QUOTE]

напомню о себе.... пару страниц назад я это предсказал...
Для дальнейших дебатов вызывайте РСО и двусторонним актом фиксируйте факт подключения ПОСЛЕ счетчика, а то они потом в отказ пойдут скажут: "не было такого, и все..".
#
[QUOTE]Sergey_Pryanik пишет:

...
На испуг ждали 3 недели, толку не было. По факту, самоуправства здесь никакого нет, как я понимаю. Есть РУ, есть ОДПУ, ПОСЛЕ которого идет отпуск э/э на пристройку. Нашу УК за 2,5 года никто  не уведомил - ни потребитель, ни РСО! Для меня, человека в ЖКХ нового, это нонсенс. Я считаю, что данный факт можно считать бездоговорным потреблением, воровством. Даже если у них есть договора с РСО, то по 354 они должны нас в 5 дней уведомить. Ладно, даже бы месяц-два протянули, но 2,5 года!!![/QUOTE]

В ЖКХ так:термин "должен (что-то сделать, в какой-то срок)" относится исключительно к УО, и то, предъявить ему это "должен" может только уполномоченный орган (ГЖИ, прокуратура и пр.). Привыкайте к тому, что ВАМ никто ничего не даст и не сделает, даже если он 3 раза "должен"...
Действовать Вы будете на свой страх и риск в меру понимания законности своих действий. И учтите что то, что Вы "должны" -с Вас спросят с точности до минуты и градуса Ц., по первой-же  жалобе любого идиота.
#
[QUOTE]Sergey_Pryanik пишет:

я именно этого и хочу, чтобы мне предоставили документы, потому что в настоящее время, меня откровенно посылают на три буквы, говоря, что у нас с ними нет никаких договорных отношений. Даже если они платят РСО, то тогда можно ведь подать встречный иск на РСО, с пенями, а в виду нашими взаимоотношениями с РСО, будет контраргумент.[/QUOTE]

То, что они документы  не дают -это нормальное поведение. Вот представьте, приходит к Вам начальник ЖЭКа и говорит, Вы ставите свой автомобиль во дворе, который мы обслуживаем. Предоставьте пожалуйста документы на свой автомобиль, и передайте нам копию... Ваша реакция? А, если у Вас еще и с документами проблема?

Поэтому не удивляйтесь их реакции. В вашем  случае Вам придется или брать на испуг или становиться детективом. Не забывайте направлять все запросы и письма установленным образом. Лучше подождать законные 2-4 недели, чем потом расхлебывать свое самоуправство. Вам лишний месяц ни к чему не обязывает, если Вы правы -потом отсудите, а если неправы -у Вас не возникнет проблем.
#
[QUOTE]Sergey_Pryanik пишет:

...
Да, по поводу сроков уже уточнил для себя. 3 года, все как в ГК, на радость нам  :)[/QUOTE]
Вы безнадежный оптимист. Если пристройка действительно платила, (а скроее всего она платила), то
с вероятностью 90% ситуация будет выглядеть так: когда-то давно их подключили и договоились, что дом будет платить "за минусом". Потом, при смене кого-то про этот "за минусом" -забыли. и сейчас окажется, что и дом платит по свеому счетчику -по полной, и присторойка платит по своему счетчику, а наживается не пристрой а продавцы ЭЭ. И судится вероятно вам придется совсем не с пристроем, он принесет платежки и скжет: идите в лес я оплатил, а, кто там кому чего не сминусовал -разбирайтесь с энергосбытом.
#
[QUOTE]Sergey_Pryanik пишет:

...
Если вы под смутным периодом имеете в виду период текущий, то нам никто не делает вычетов, счетчик находится в РУ в доме под замком, снятия производятся в присутствии наших инженеров и техников, показания с документами совпадают до копейки.
Просто мне даже интересен механизм в таком случае. Абоненты, говорят что платят ежемесячно в ТНС, но предоставить документы отказываются. Заключить договор не хотят, считают себя правыми со всех сторон. То ли наглость несусветная, то ли еще что...[/QUOTE]

я -бы:
уведомил абонентов, что будут проводится профилактические работы (послезавтра протяжка контактов), подключение энергоснабжения только после представления АБР и предоставления списка ответственных лиц абонентов с номерами договоров ЭС. . (типа вы боитесь включить а с другой стороны кабеля люди погибнут).

отправил запрос в энергосбыт на АБРы и однолинейки.

Да, будет скандал, но документы и представители появятся быстрее, чем с уведомлениями, только учтите, что ПОЛНОСТЬЮ их тупо отрубить -это можно огрести, т.к. возможно где-то лежит нужная и правильная бумажка, о которой Вы не знаете.
#
[QUOTE]Sergey_Pryanik пишет:

[
Действительно, ранее был заключен договор на энергоснабжения между "незаконным" потребителем и РСО, но по счастливой случайности, за несколько недель до прихода нашей УК в дом, они расторгли договор, так что думается мне, это был абсолютно липовый договор, по которому совсем никому не платили, кроме как в карман нужным людям. Такое практикуется у нас в городе, к сожалению. Но такие случаи наоборот даже интересны, в виду их индивидуальности  :)
По балансу разграничения, транзиту, по устным ответам ТГЭС и ТНС на уровне зам руководителя, все сказали таких нет потребителей, разбирайтесь сами  :)
Спасибо еще раз всем за советы, я обязательно расскажу продолжение и чем все закончилось.[/QUOTE]

Это можно проверить так:
взять показания ОД счетчика за месяц в "смутный" период и соответствующий счет и счет-фактуру от энергосбыта, и посмотреть какой объем электричества они выставляют к оплате: весь по счетчику или за минусом какой-то суммы ...
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
Я все еще не обладаю полной технической информацией, но думаю, что потребляется только электроэнергия ( а что еще может быть?)
Внутри помещения ставятся или не ставятся собственником фанкойлы.
Единица измерения на ИПУ - кВт, но как выяснилось сейчас не э/э, холодоснабжения.[/QUOTE]

Как говорил Викинг, потребляться будет еще вода и хладагент (но они циркулируют, т.е. залил, и оно работает, пока не слили). + утечки и промывки.
кВт -тоже единица мощности, в Гиги пересчитывается. Главное, чтобы они тепло (т.е. холод) считали, а не Квт электроэнергии затраченные внутриквартирным оборудованием... :).
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
[QUOTE]viking пишет:
Вова, после прибора учёта не может быть транзитной сети[/QUOTE]

Может.
Не должно, НО МОЖЕТ!. в суматошное 90-е и 2000-е такаяфигня практиковалась, РСО вычитала из показаний ОД счетчика показания абонента и начисляла дому за минусом.
[/QUOTE]

Практически то может быть что угодно.
Но если за отключение подключенного до ОДПУ теоретически УК может что то быть, то за отключение подключенного после ОДПУ до выяснения обстоятельств - ничего УК не будет.[/QUOTE]

Ничего УК не будет, если у нее на руках есть договор ЭС, с однолинейной схемой, и в этой схеме НЕТ субабонента, при этом УК должна быть твердо уверена, что имеющееся у них приложение к договору (однолинейка) - актуальная редакция (т.е. последняя).
апример возможен вариант "Ухари -подключатели" дали денег в 2001 году энергосбыту и ГИ тогдашнего ЖЭКа, и договорились о оплате за ЭС по схеме "за минусом", даже приложение (однолинейку) переоформили....но, в договор вложить "забыли", так и лежит в договоре однолинейка от 1998г..
И сейчас автор вопроса отрубит их, и  прибежит обиженный и оскорбленный пристроечник и энергосбыт и вытащат они на свет приложение от 2001 года.. Кого драть будут?
Повторяю, автору надо идти в энергосбыт и сверять его однолинейку с там имеющейся, а лучше направлять письменный запрос.
Но, думаю он и сам-не дурак, поостерегется.
#
[QUOTE]viking пишет:
Вова, после прибора учёта не может быть транзитной сети[/QUOTE]

Может.
Не должно, НО МОЖЕТ!. в суматошное 90-е и 2000-е такаяфигня практиковалась, РСО вычитала из показаний ОД счетчика показания абонента и начисляла дому за минусом.

автор: идите в энергосбыт и требуйте однолинейные схемы подключения абонентов Вас и пристройку. В приложении (-ях) к договору (-рам)  ЭС  она есть однозначно.
#
Вот, уж где бред:
[QUOTE]viking пишет:
Да что обосновывать то, нет ресурса нет ИПУ. Будет ресурс будет ИПУ. ...[/QUOTE]

как говорится:
-видишь суслика?
-нет.
-а, он есть...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 34 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]АРоманов пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
А, у Вас ТСЖ или УК[/QUOTE]
УК, но дом пока еще в стройке.

По логике - нет ресурса - нет тарифа (РЭК-а).
Не относится же с регулируемым государством тарифам[/QUOTE]

В Вашей ситуации я-бы:
начал надо с того, что систему законсервировал и контролировал ее техническое состояние с периодическими пусками (если угробить в самом начале -дорого будет реанимировать) . Когда готовы будут вменяемый процент жителей включаться, тогда-бы включал...
Подходил к проблеме с точки зрения Рэмбо: это доп. услуга. порядок оплаты электроэнергии затраченной на производство холода  определить на ОСС.
Возможность использования показаний ИПУ холода  для соответствующего распределения ЭЭ, потраченного на его производство, обсуждал только после того, как убедился в работоспособности ИПУ (иногда застройщик ставит такие, что они не работают в принципе).
РЭК и тарифы -это все от больших мыслей. тут все просто: содержание системы -в СИР, начисление холода-по ИПУ (прикрыться решением ОСС).
#
[QUOTE]АРоманов пишет:

...
А у меня есть обоснованное предположение, что совокупный общедомовой расход одной только электроэнергии в этом доме будет больше чем вся эта "городская" ставка!
...
[/QUOTE]

Так и будет. в домах уровня комфортности чуть более среднего в норматив (которого правда еще нет, но если взять соседние регионы) по электричеству не уложиться-хоть ты тресни, А освещение подземного паркинга как считать, (там ведь все освещение -КРСОИ) -вообще уму непостижимо..
[QUOTE]АРоманов пишет:

...
Как один из вариантов. Я подумывал, не принять ли вначале решение об отключении этой системы?
А потом уже о включении с возложением расходов в определенном собранием порядке.
Аналог - мусоропровод. типа содержать - содержим в исправном состоянии. Но кто сказал, что он должен быть включен?
Позиция спорная, конечно, но пока все идеи обсуждаемы[/QUOTE]

не-не-не. Если с отключением мусоропроводов еще раньше и проходили решения (50%, 2/3), ну, типа тараканы, антисанитария..., У знакомых даже случай был (было решение ОСС заварить мусоропровод и носить мусор пешком до помойки, инвалид пожаловался, и сказал:" мне тяжело на лифте ездить до мусорки, или выносите мой мусор, или открывайте на моем этаже мусоропровод", пришлось разварить клапан.

то теперь -одна жалоба -и решение в топку, только 100% -а Вы его фиг наберете, хоть один "индивидум" -да, найдется, который скажет: при покупке квартиры я оплатил стоимость этого оборудования. Господа иные собственники. Вы кто такие, что-бы лишать меня степени комфорта, за который я заплатил? И мне кажется -он будет прав.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 28 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]viking пишет:
Так я и предлагаю то же самое что и Рэмбо. Платить должны все одинаково в содержании. А затраты энергии в крсои по ОДПУ через общее собрание. Если собрание не пройдёт. Отключить систему всем. ИПУ там не привязать.[/QUOTE]

Почему ИПУ не привязать? обоснуйте...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]АРоманов пишет:
ТС не пропал, ТС ищет техническую информацию по всем тем вопросам, которые возникли. Нет под рукой спецификаций, приходится запрашивать у ген подрядчика, те выдают в день по капле.
...[/QUOTE]
А, у Вас ТСЖ или УК?
#
[QUOTE]viking пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
А, вот ИПУ на холод -совсем не бред[/QUOTE]
Бред! Бред ставить приборы учета под которые нет нормативки к использованию.[/QUOTE]

в смысле? что их не прописали в 354? Ну и,что? По уставу живут тогда, когда не могут жить по человечески... ИПУ тепла, как средство измерение существует, если его можно применить, значит нужно применить.
Рембо на 3-й странице предложил разумное и законное решение этой ситуации.
#
[QUOTE]viking пишет:
Бред был ИПУ ставить. Кстати их и в эксплуатацию нельзя ввести)[/QUOTE]
ИПУ на тепло -конечно бред (в наших реалиях и климате).
А, вот ИПУ на холод -совсем не бред, тем более, если они размещаются в ОД части. Сейчас по дорогому сегменту жилья, архи проектируют квартирные холлы с маленькой технической комнаткой (1 м2) в которой размещают стояки водоснабжения, отопления (горизонтальная разводка) и холодоснабжения там-же устанавливают соответствующие ИПУ. Очень удобно и практично.
#
[QUOTE]Deryunker пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:

Ну, Топикастер говорил, что ИПУ есть, подход толжен быть как с ХВС -у кого есть ИПУ -тем по счетчику, у кого -нет на тех делим оставшийся хвост.  внутриквартирные испраители -запитаны от квартирных счетчиков как правило, , конечно отдельный счетчик ЭЭ на холодоснабжение, но не рассчетный энергосбыта, а внутренний (контрольный).[/QUOTE]

По хвс у кого нет ипу, начисляют по нормативу... а остаток в крсои..
Здесь тоже должно быть общедомое потребление..
Иначе если у одного сломается ипу и на него скинут все потери, то начнутся вопли..[/QUOTE]
Это только сейчас стало, раньше было как я пИсал... считать можно по разному (по среднему, по остаткам), но, подходить к оплате:  раскидывать холод на всех собственников (при наличии ИПУ) - неправильно по сути своей.,
#
[QUOTE]Deryunker пишет:
А как посчитать сколько киловат электроэнергии ушло на охлаждение конкретной квартиры? Внутри квартир ведь только испарители.

Видимо, должен быть одпу электроэнергии на систему кондиционирования, одпу тепла(холода) на систему кондиционирования с расходомерами. Неизбежно будут энергопотери -пока "холодоноситель" нагревается. Отсюда возникает вопрос по одн (крсои?) И не будет ли это входить в крсои электроэнергии в целом?

Плюс, все это будет работать только в случае если у всех будут ипу. Если хотя бы в одном помещении его нет(сломался) то весь расчет слетает..[/QUOTE]

Ну, Топикастер говорил, что ИПУ есть, подход толжен быть как с ХВС -у кого есть ИПУ -тем по счетчику, у кого -нет на тех делим оставшийся хвост.  внутриквартирные испраители -запитаны от квартирных счетчиков как правило, , конечно отдельный счетчик ЭЭ на холодоснабжение, но не рассчетный энергосбыта, а внутренний (контрольный).
#
[QUOTE]viking пишет:
Как правило, для охлаждения воздуха центральный кондиционер использует воду или гликолевую смесь. Для приготовления холодной воды, поступающей в воздухоохладители центрального кондиционера и фанкойлы, используется чиллер(холодильная машина). В чиллер встроена гидравлическая группа, перекачивающая хдадоноситель.
Первая ссылка в гугле на запрос - центральное кондиционирование. Я просто не одну такую систему монтировал в торговых центрах и коттеджах.[/QUOTE]

Да, но вода-же там циркулирует, а не остужается  в градирне неся потери на испарение, соответственно и потери воды -только на утечки и плановые слив/залив +промывка. расход невелик, можно и посчитать через счетчик.
или я не прав относительно расхода воды?
#
Продавали долги, за 50%.
Я подозреваю, что должник их сам скупал втихаря, через третьих лиц. а чего? нормальный ход, набрал долгов, пропал, тебя поискали с собаками, и надоело, потом нашел юриста, который скупил твои долги за полцены и появляешься откуда ни-возьмись весь в белом, и без долгов.
#
[QUOTE]viking пишет:
Современные системы центрального кондиционирования как правило используют водяные фанкойлы. Тянуть и обслуживать километры труб, использовать мощнейший компрессор и заливать Кубы хладагента не рентабельно.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 53 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Центральное кондиционирование[/COLOR][/SIZE]
Обычный теплосчётчик не посчитает охлаждение, потому что охлаждение не коммунальный ресурс. А значит формул расчета в нормативках нет. Попробуй так посчитать, взгреют мало не покажется.[/QUOTE]

Хм-м-м, вот удивили-то....
выхожу на крышу, у всех на крышах -наружние установки чиллеров, ни одной градирни не видать....
И, да, обычный теплосчетчик посчитает холод, т.к. он посчитает гигакаллории, т.к. для этого надо знать Тподачи, Т обратки и объем протекшего теплоносителя...просто в данном случае Т1 будет меньше Т2 и при подключении надо поменять каналы местами, что-бы он вычисляя дельту Т вычитал не Т2 изТ1, а Т1 из Т2. Что видимо ИПУ холода и делает.

То, что формул в нормативке нет... ну не поднимался такой вопрос, вот и нет. А осталась в 354ПП формула расчета за отопление при наличии ИПУ тепла (для коллекторных систем отопления)?
#
[QUOTE]viking пишет:
Если коммунальная услуга, надо топать в РЭК защищать тариф. Если ты производишь коммунальный ресурс с помощью другого комресурса, это не значит что достаточно учитывать только исходный ресурс. Там ведь кроме электричества тратится вода на подпитку системы, на заполнение после промывок, после утечек. Тратится фреон. Теплопотери ещё. Серёга правильно спрашивает, что именно считают ИПУ.[/QUOTE]

Современные системы кондиционирования, как правило не имеют градирен (и соответственно не используют воду), Они используют только электричество, поэтому необходим просто  отдельный учет ЭЭ для определения кому сколько насчитать Квт/часов в соответствии с показаниями ИПУ холода. Даже, если попадется такая система с водой, то поставить водомер для замеров -копейки.
ИПУ считают холод (т.е Гигкал.) т.е. обычный теплосчетчик.
Потери: пропорционально потраченному холоду, обслуживание и расходники -за счет СиР

Кстати, здесь обсуждалось 8 лет назад: [URL=http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41275]http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41275[/URL]
#
Поддержу АРоманова, считаю, что начисление должно быть аналогично ХВС. Тем более, что ИПУ есть.

[quote="Deryunker"]
..
Как раз нет. Вода - строго индивидуальный ресурс, а вот "охлаждение" как "отопление" на весь дом.
[quote]

Не соглашусь с Вами, это только на первый взгляд, охлаждение -это отопление со знаком минус..
Охлаждение -это ком. услуга (хоть и не прописанная в ПП),  как ни крути -ком. услуга предоставляемая с использованием ОИ. Есть затраты ком. ресурса (электричество) на ее производство...
Если нет потребителя (ни один не включает) -то и ком. ресурс не затрачивается...1 включился -ИПУ ему намотал, выставили к оплате...

т.к. дырка в законодательстве, лучше принять это решением ОСС.

естесственно на холодоснабжение надо установить отдельный электросчетчик + ремонт и содержание оборудование включать в стоимость СИР (как ОИ).
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:

Господа!
Проект мой, техзадание - самому себе? ...

Меня больше интересуют такие моменты, как:
насколько реально необходим перед насосом фильтр (которого я не предусмотрел, опасался сопротивления на всасе, да и место занимает),
сколько реально прослужит шаровый кран при частичном открытии,
можно ли обычный вентиль доработать под регулирующий,
не отломит ли насос своим весом приваренный к трубе штуцер (потому что насос отдельно никак не крепится), сколько реально прослужит обратный клапан (пока в нем не сгниет пружинка и не закоксуется прокладка), нормально ли работают гравитационные полипропиленовые обратные клапаны, полипропиленовые шаровые краны?

Если проектировщики предусматривают обязательный фильтр перед насосом, а по жизни эксплуатационники выпотрашивают - то зачем его ставить вообще? Или есть практика, что насосы без фильтров больше месяца не живут?

Вопросы для тандема "инженер + практикующий сантехник".[/QUOTE]

ТЗ -это сформулированный вопрос. В правильно сформулированном вопросе содержится 70% правильного ответа...

Отвечаю на Ваши вопросы,

1. если установлен отдельно - необходим.
2. все зависит от: крана, степени загрязненности сети и жесткости теплоносителя. при частичном закрытии шаровика, выдвинутая часть шара подвергается воздействию содержащейся в теплоносителе фигни (ржавчина, известь). и на ней образуется налет, который впоследствии мешает закрыть кран, или часть шара отпескоструивается и он не держит в закрытом состоянии. бывают шары регулирующие, но по стоимости они дороже балансиров.
3. нет. но ничто не мешает купить сразу регулирующий.
4. смотря какой насос.., смотря какой клапан... применять полипропилен в составе смесительного узла -категорически не рекомендуется, ПП шары и ОК -исключить из рассмотрения в принципе.
5. Потому, что сеть грязная, а чистить лень.... есть сеть такая, то на входе надо ставить фильтр-отстойник, а за ним фильтр грязевик (косой).

Насос без фильтра -нонсенс.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
...
Никого не хочу обидеть. Есть исключения. Мало.[/QUOTE]

Викинг: Уверен в своем утверждении про 95%. Например -я, у меня на всех объектах  был перепад 20-30 метров, поэтому элеваторы работали на УРА, что я могу посоветовать?  только теоретические домыслы....Никого конкретно не называл, ни Вас, ни Ильича, так, что не принимайте на свой счет.

Ильич, ИМХО:
1. лучше делать по плохому проекту, чем вообще без проекта.
2. переделать на бумаге проще чем на объекте.

Нельзя перепрыгнуть через естественный путь, без хорошего ТЗ, не будет хорошего проекта, не будет хорошего проекта -не будет хорошего монтажа,  и т.д.

Вот Вы обсуждаете с ТС тему, а, я что-то не видел в теме ни Т графика договорного, ни Т гр. реального, ни ТУ от ТСО,.... на полном серьезе  в разговоре мелькает полипропилен,....обсуждение параметров насоса с неизвестной Нгеом...., нет даже схемы внутренней сети!!!!
Господа, Вы чего обсуждаете????

У меня сын учится в строительном универе, так там на входе на кафедру написано: "нет техзадания -давай, до свидания..."
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:
[B]о-хо-хо[/B], отдельное спасибо за поддержку :(

В Интернете полно предложений. Типичная цена - 450 т.р. 16 т.р с моей квартиры за балалайку, работоспособность и эффективность которой не гарантируется. Я выше писал, как в 2-х домах микрорайона поставили погодные регуляторы. Это только то, что я знаю! Руководитель чужой обслуживающей организации говорил еще об одном доме в другом микрорайоне - с неработающим ИТП.[/QUOTE]

ДонКихот, поймите правильно:
Вне всяких сомнений Вы желаете сделать лучше, чем сейчас, но получится "как всегда". Вопрос (на самом деле) ерундовый (по сложности). Дело в том, что Вы, в роли главного конструктора  решите его плохо (или в крайнем случае трагично). Не обижайтесь, но Вы сами признаете, что Вы теоретик.
Советы форумчан в Вашем случае, вам скорее навредят. т.к. проектировщиков и чистых инженеров здесь мало, и 95% советов Вам будут давать люди основывающие свои умозаключения на СВОЕМ персональном опыте, беря примеры из своей персональной (не очень богатой) практики РЕКОНСТРУКЦИИ. Кстати, у Вас не ИТП, а смесительный узел.
Вы рискуете стать жертвой своих заблуждений, т.к. переварив советы, Вы придете к решению, которое посчитаете правильным, НО ВАМ ПРИДЕТСЯ ЗА НЕГО ОТВЕЧАТЬ!
Вспомните, что это не ВАШ дом, это ОБЩИЙ дом. И собственники имеют право на защиту от авантюристов, которые подвергают риску ОИ. В данном случае Ваши действия -авантюризм. Хотите снизить риски? ОК, обсудите проект, нарисуйте его, и отнесите на госэкспертизу. Если пройдет -ок, вперед в производство....

Дальше в личку отправлю....
#
ДонКихот, заканчивайте самодеятельность.
Ваша задумка -прямой путь к аварии в доме  и уголовному делу на Вас...начиная от дисковых затворов на вводе, и заканчивая полипропиленом в ИТП....
Хотя, думаю ТСО не даст Вам посвоевольничать...

Хотите сделать реконструкцию? -отлично, Ваши действия:
ТЗ
Проект
Монтаж
Приемка
#
[QUOTE]Deryunker пишет:

..
На том же основании, что и собственники квартир посередине оплачивают отопление боковых и угловых, а собственники на первом этаже оплачивают лифт для верхних этажей..

Справедливо ли? Не знаю.. Но по закону пока так. Коммунизм в одном отдельно взятом МКД.[/QUOTE]

Т.К. есть ИПУ, это значит можно посчитать кто сколько потребил, а если можно посчитать, то НУЖНО посчитать и предьявить к оплате сколько потратил.

По поводу отопления: при наличии технической возможности установки ИПУ тепла (коллекторные системы, с размещением ИПУ в ОД коллекторных шкафах  то-же можно посчитать, НО есть обязанность собственника поддерживать температуру не ниже +12, а в этих условиях -уже ничего и не сэкономишь.

в холодом -иначе, кому-то летом и в +30 хорошо, а кому-то надо +20. А т.к. нет нормативно установленной температуры охлаждения для лета, то получится, что любители холодка будут жить за счет других.

Уверен: если есть ИПУ -расчет по ИПУ. Содержание и ремонт оборудования конечно за счет СИР.
#
В Москве тоже пытаются внедрить.
поставили рядом с мусорками по 2 контейнера (сетка сварная) на колесах. для стекла+для пластика.
Поначалу все кидали в них прямо завязанные мешки, потом, на контейнеры приделали крышки из поликарбоната, что-бы максимально бутылка 5л. пролезла...
Через полгода наладилось, пластик стал хорошо собираться. стекло -плохо, бъют много.
Сейчас очередная напасть: вывозят нерегулярно, стоят переполненные.
#
[QUOTE]zom2000 пишет:
ох тыж )
ну такой коммунальной услуги нет
а значит пофигу кто как потребил
расходы по статье вентиляция пропорционально площади

в смысле по статье в структуре содержания и ремонт
а электричество как одн (крсои)[/QUOTE]

Вот-уж не факт...В МКД с ЦК имеется и подземная парковка (как правило). и чего собственники машиномест должны оплачивать чье-то индивидуальное охлаждение?

Т.к. ИПУ холода есть, тут скорее расчет по принципу водоснабжения, а электричество распределять только на собственников жилья. Но это принять на ОСС.
#
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Гы, иду на комиссию по ОЗП в администрацию по доверенности от компании, не выдают никому, кто не заключил договор  с ЕТО, пытаются таким образом заставить город подписать кабальный договор. Не знают, что я приду и именно от управляющей компании. Не хочу пугать раньше времени.[/QUOTE]

А, чего кабального-то?.
А без договора как? В Москве просто сделали, было 2 ТСО Мосэнерго и МОЭК, у Мосэнерго статус был до 2018 г. и хошь не хошь перезаключайся на МОЭК. Но для особо умных и упрощения процедуры можно подписать трехсторонний допник о замене стороны по договору (Мосэнерго на МОЭК). цены на тепло одинаковые.
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:

..
Мне кажется, что должен появиться стандартный механизм выплаты вознаграждения Совету. Это пропишут в Законах, и самодеятельность прекратиться. ОСС проголосовало, УО обязано решить вопрос с бумажками. Прописать это в договоре управления.

Полагаю, при разработке муниципальных тарифов, администрации должны закладывать какие-то нормативные размеры вознаграждений Содомам. Т.к. многие УО работают по муниципальным тарифам. Не нравится стандартное вознаграждение - переголосуйте, скорректируйте тариф. Хотя УО должны извлекать пользу из наличия Содома,
[B]"Тот, кто нам мешает - тот нам поможет![/B]"(с)

Законодатель сказал "А", нужно сказать и "Б".[/QUOTE]

Не-не, не надо. Согласен с Егором, хочешь рулить и зарабатывать -организуй ТСЖ, хочешь безответственно (но и бесплатно) болтать языком- велком в СД.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!