new_year

Форум

Главнаяо-хо-хо

о-хо-хо

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Собрание собственников в МКД.
 
Форумчане! Горю! ХЕЛП!!!

Собираем ОСС, уведомления шлем по почте, но инициатор не хочет от своего имени отправлять уведомления, что-бы потом не приходили к нему не полученные письма с уведомлением об ОСС  и квиточки о вручении....

Если я их отправлю от своего лица( Я-НЕ СОБСТВЕННИК И НИ ИНИЦИАТОР) (ну, т.е на ковертах отправителем буду я и мой обратный адрес)??? -это-ж вроде нигде не запрещено???

Реально уже печатаю квитки отправлений и уведомлений....
Какой документ является основным для начисления квартплаты?
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
У меня один должник уже более двенадцати лет не регистрирует свою собственность в РР, судимся на основании договора инвестирования (начисляем к стати тоже, плюс паспорт БТИ на дом), а так же ссылаемся на ранее выигранные суды. Судимся у одного и того же судьи, ему это не надо, юрист тоже не подсказал, если есть норма о принуждении регистрации, будем благодарны за подсказку.[/QUOTE]

Да, нету основания, имеем ту-же головную боль... никак не заставишь его право ссобственности оформить. дырка в законодательстве, правда есть возможность отключить его от всех коммунальных благ (свет, вода, каналья) т.к. если нет СС -то это типа -не квартира, проживать там нельзя, никаких обязатльств у УК не возникает, и никому он пожаловаться не может...
Какой документ является основным для начисления квартплаты?
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Сейчас поднял папку с копиями свидетельств, одна и таже квартира:
2003 год  116,1 м.кв.
2008 год  108,3 м.кв.
Первый председатель на основании паспорта БТИ разнес данные по помещениям в каждой квартире, поэтому изначально площадь в квитанции была меньше площади в свидетельстве, кроме того до марта 2005 года СиР начислялся на площадь балкона с коэф. 0,5. В программе даже площадь разделялась на отапливаемую и не отапливаемую.

Для меня вопрос заключается в том, что если я подам иск в суд и должен буду доказывать правильность начислений, примет ли суд за доказательство - аргумент ссылку только на св-во. И если суд встанет на сторону ответчика и признает правильным площади БТИ, а собственник не будет получать новое (правльное св-во), по какой площади нужно будет начислять?[/QUOTE]

ИМХО -по свидетельству, тк  менять св-во: это обязанность собственника, Вы на него повлиять не можете, и если суд будет вставать на сторону собственника и заставлять Вас начислятьпо обмеру БТИ, в том -же процессе заявляйте требование и принуждении собственника к замене св-ва.
Договор с Теплосетями
 
[QUOTE]Елена васильевна пишет:
Уважаемые коллеги!Тепловые сети требуют оплату за свое представительство при опрессовки МКД,без оплаты не подписывают акты.Как им грамотно отказать?[/QUOTE]

Согласно "ПТЭ ТЭ" контрольные испытания "проводятся В ПРИСУТСТВИИ представителя ТС"..

я когда бодался с сетями, просто привозил им уведомление, что 15 июля 2012 г. в 12.00 состоятся контрольные испытания.... прошу направить представителя, инспектор не приехал, я составил акт о неприбытии, снял на видео опрессовку (10 минут)....  они отказались подписывать акт. На тепловой комиссии в управе -поорали друг на друга, но вердикт был следующий  "  приезжать на испытания они  обязаны невзирая на занятость или факт оплаты", конечно акт в том году они не подписали, инспектора -то не было,... так и остался акт без их подписи.
Но крайним сделали именно сети, типа, "чего-же Вы не приехали.....Вас-же вызывали",  и  с тех пор  денег не просят, и приезжают по свистку.
Давайте представимся))))
 
[QUOTE]megaMoZZZg пишет:
Здравствуйте коллеги! Зовут меня Евгений. 37 лет. Ставрополь. Главный экономист. Фото позже загружу (на рабочм ПК нет). Женат. Доче 2 годика.

Люблю байки. В 2011 разбился на Yamaha R1. Недавно только оклемался. Пригласили в управляшку, согласился. Вот теперь мы с Вами коллеги![/QUOTE]

Говорят, что R1 убил народа немногим меньше, чем автомат Калашникова, стало быть: Вам повезло.. :).
Какой документ является основным для начисления квартплаты?
 
Вот видите  господа, все сходится на площади балкона или лоджии.

Но, если взглянуть "просто нормально" -да, балкон и лоджию сложно использовать наравне с жилой комнатой, но и балкон и лоджия -являются СОБСТЕННОСТЬЮ, и влияют на коммерческую стоимость конкретной квартиры, поэтому и рыночная стоимость у одинаковых квартир, будет разная, в случае, если в одной из них есть балкон, и налог должен быть разный, и плата за Сир должна быть разной.

Про бардак в БТИ и РР  -согласен.
Какой документ является основным для начисления квартплаты?
 
Егор, +1
tsv1- Вы не правы, на практике можно сделать все, что угодно, но положено -так как говорит Егор.
Членство в ТСЖ: возникающие проблемы
 
Если следовать Вашей логике, то МОИ штрафы за нарушение ПДД запросто моут присылать МОЕЙ ЖЕНЕ, так, как автомобиль у нас куплен в браке, и по сути он является совместно нажитым имуществом.

ИМХО: записан в  св-во -можешь быть членом.
Очно-заочная форма голосования
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Усложняете, уважаемый коллега. Очное присутствие при ОЗФ - лёгкий факультативный междусобойчик с пивком, на который можно не ходить. Только обсуждения, т.е. трёп. Решения не принимаются.    Разработчики прекрасно это понимали. Надо было выходить из дури, когда ЗФ только после провала ОФ.[/QUOTE]

Ильич, я решил эту тему добить...
Как по Вашему: в уведомлении о ОСС в ОЗФ: " обязательно/необходимо/ желательно/необязательно/нежелательно....(др. варианты)" указывать дату НАЧАЛА голосования?
что-бы было потом чего записать в протокол, или отсчитывать 10 дней для уведомления,,.. т.к написать-то нетрудно, но с другой стороны -напишешь, потом сам себе шишек набъешь.
Очно-заочная форма голосования
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
В качестве даты проведения общего собрания в случае, если оно продолжалось несколько дней, указывается дата начала и дата окончания общего собрания.[/QUOTE].
За 10 дней до начала. Абсолютно уверен.[/QUOTE]

+100.
Ильич, да я не спорю. я говорю, что при ОЗФ и ЗФ голосования,    ЖК  ВООБЩЕ не говорит, что есть такая дата: начало голосования....нет такого термина....посмотрите ст. 45.  где там есть термин "начало ОСС"? -только там,  где написано про уведомление за 10 дней до этого самого "начала", а что считать "началом" при ОЗФ и ЗФ -нигде не написано, даже в уведомлении о ОСС дата "начала" не указывается....
и еще термин "начало собрания" мелькает в требовании к протоколу, но что в данном случае туда писать????

Вот я и  спрашиваю, а может "началом" считается дата очного присутствия? или дата начала выдачи бюллетеней?  (но в этом случае бюллетень нельзя выдавать вместес уведомлением), или дата начала приема бюллетений?
Какой документ является основным для начисления квартплаты?
 
Выписка покажет что написано в св-ве.
данные после переобмера БТИ, автоматом в выписку не попадают.
Очно-заочная форма голосования
 
Ильич, самое смешное, что ЖК по поводу "начала" голосования говорит только в одном месте -  там, где говорится об уведомлении за 10 дней.
в дальнейшем термин "начало голосования  (или собрания)"  при ОЗФ ли ЗФ -нигде не фигурирует, есть только даты очной части ОЗФ и даты последнего приема бюлетений.
т.е. что считать датой начала голосования при  ОЗФ - я не нашел нигде....соответственно и возникает вопрос от какой даты отсчитывать 10 дней....?

поправьте меня, если я не прав.
Очно-заочная форма голосования
 
[QUOTE]Ильич пишет:
День добрый, уважаемый коллега о-хо-хо! Всё ИМХО. В Вашем случае, когда очная часть - "внутри" периода сдачи бюллетеней, 10 дней назад надо отсчитать от даты начала голосования (от 10-го) и разослать/разложить/вывесить уведомление 31 (30) числа предыдущего месяца. Так будет надёжнее в силу мутности ст. 191, 192 ГК.
Про выдачу бюллетеней, насколько помню, в Приказе не указано, но я бы исходил из того, что собственник должен иметь возможность проголосовать в первую секунду срока/периода проведения собрания. Значит бюллетени могут быть выданы  когда угодно с момента уведомления до начала собрания (допустим, разосланы с уведомлением), но ДОЛЖНЫ БЫТЬ доступны для получения не позднее начала собрания.[/QUOTE]

В принципе, я того-же мнения, но русская натура внутри меня возбухает, и задает провокаторский вопрос: " ... а почему нельзя уведомить 5 -го? т.е. за 10 дней до совместного присутствия?" логически: ну какая разница когда собственник узнал, при условиях, что:
- опротестовать сам факт собрания он неможет, независимо от того когда он узнал о его проведении
- он-же уведомлен за 10 дней до ОЧНОЙ части... т.е. время приехать из Канады у него было....

т.е. то, что заочное голосование начнется на 5 дней ранее срока истечения 10 дней с момента уведомления, на решение собственника никак не влияет....

Вопрос больше теоретический, т.к. проще простого уведомить  всех за месяц....что-б никто не докопался.
Очно-заочная форма голосования
 
[QUOTE]Ильич пишет:
8. В качестве места проведения общего собрания указывается адрес, по которому проводилось очное собрание или адрес, по которому передавались оформленные в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме при очно-заочном и заочном голосовании. В случае использования государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (далее - система) при проведении общего собрания, в качестве места проведения общего собрания указывается адрес многоквартирного дома. [B]В качестве даты проведения общего собрания в случае, если оно продолжалось несколько дней, указывается дата начала и дата окончания [/B]общего собрания. Место и дата проведения общего собрания, указанные в протоколе, должны соответствовать адресу и дате, указанным в сообщении о проведении общего собрания[/QUOTE]

Ильич, а, как по Вашему надо указывать дату собрания в уведомлениипри ОЗФ?

положено: за 10 дней уведомить...

так вот, при проведении ОСС в ОЗФ,  за 10 дней до чего? до  даты совместного присутствия? или до даты начала голосования?
ну например 10 -начало голосования, 15 -совм. присутствие, 30 последний срок приема бюллетений.

когда крайний срок уведомления? 1-? 5? 20-?

когда можно выдавать бюллетени? ранее 1-?, после 1-?, после 5-?, не ранее 15-?.
Насосная для ХВС
 
[QUOTE]kamilla65 пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]kamilla65 пишет:
Подскажите в каком НПА указано, что РСО отвечает за давление в точки поставки?[/QUOTE]

В договоре, а давление в точке водоразбора - в 354 ПП РФ[/QUOTE]
Нет этого в договоре, РСО не хотят включать этот пункт, в чем и вопрос. Поэтому и спрашиваю, может быть именно про давление в точке разбора есть какой то НПА.[/QUOTE]

Минимальный напор воды поступающей от водоканала указан в договоре на водоснабжение, (и не быть его там -не может), если у Вас нет экземпляра договора -можете его запросить:  выдадут дубоикат -не проблема. В договоре на 99% будет указано: минимальный напор -10 м (1 атм). фактически будут давить больше, поэтому закладываемые проектировщиками ПНС всегда переразмеряны по запасу давления.
В Московской области будет создана единая информационно-аналитическая система жилищно-коммунального хозяйства
 
Вешайтесь....
В МО с информационными продуктами  все не просто плохо,-ВСЕ ПРОСТО ОТВРАТИТЕЛЬНО. Их заполнить -НЕВОЗМОЖНО.

Надо что-то делать с этим информационно- раскрывательным безумием....
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
Ну, т.е. смысл вопроса в том, что УК назначили ответственной за договор, а откуда финансирование -не указали.
и УК из этой 1000 р. себе за обслуживание -взять не может, и увеличить  этот платеж на сумму своих издержек вроде как не может....
с одной стороны -никто, в т.ч. собственники не имеют право  принудить УК к заключению данного договора в сумме 1000р.
с другой строны: ничто не мешает УК и арендатору заключить  договор  на  1150 руб в год, в котором указать, что 1000 р -плата за использование ОИ, а 150 р-комиссия УК за услуги по обслуживанию платежа.
Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Коллеги! А что-то никто не вопит по поводу:
12. Сведения о лицах, присутствующих на общем собрании, указываются после слова "Присутствующие" и включают в себя:
а) для физических лиц - фамилию, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме и (или) его представителя (в случае участия в общем собрании), указываемые в соответствии с документом, удостоверяющим личность гражданина, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое лицо и реквизиты документа, подтверждающего право собственности на указанное помещение, количество голосов, которыми владеет соответствующее лицо, наименование и реквизиты документа, удостоверяющего полномочия представителя собственника помещения в многоквартирном доме (в случае участия в общем собрании), [SIZE=150px][B]подпись указанных лиц[/B][/SIZE];
Картина маргарином.
Собственник живёт в другом городе. Получил как-то бюллетень. Например, по почте. Уехал думать над сметой на Канары. Прислал или передал  его (ПОДПИСАННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ) каким-то образом. Но собственник ещё должен (А КАК???) подписать реестр присутствующих!!![/QUOTE]

Ильич, а чего вопить-то.. я так пониаю, что при ОЗФ те, кто пришли на очку -те расписались (что присутствовали) вот и все...
Юр. лицо в Совете дома
 
Может. членом правления ТСЖ -тоже может. при этом должна быть доверенность от юр. лица на конкретного Иванова ИИ. на наделение соответствующих полномочий.
Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя
 
[QUOTE]predsedatel' пишет:
Уважаемые форумчане, просветите пожалуйста в истории вопроса и где залегают его корни (норма права)?
А вопрос в следующем: надо ли указывать в сообщении о проведении ОСС дату и место проведения подсчёта голосов?
На практике видел что пишется. А обязательно ли?[/QUOTE]

в нормативной документации нигде не содержится такое требование. Хотите себе лишних проблем? - указывайте.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Ростелеком-4 тр/мес (при этом еще и дом  к нему подключен),  остальные -10 тр/мес.

Москва, центр.

Умень надо крышей пользоваться... :).
Норма ХВС, ГВС по размеру ванны
 
[QUOTE]eti18rus пишет:
А если джакузи какая нить с гидромассажем[/QUOTE]

Ну и чего? он-же по кругу гоняет, а не выливает и новую заливает.
Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя
 
Попробую объяснить -нафига.
помните золотое время, когда на очки никто не ходил, и сразу проводили заочки..на которых втихаря принимали нужные решения?  массово это было когда создавали мнимые ТСЖ.-вот тогда и изменили ЖК, внеся поправку, что по любому сначала -ОЧНОЕ. только потом -заочное.

Стали собираться по новым правилам, оказался косяк: надо 2 уведомления за 10 дней, 2 протокола: 1-очное не состоялось (нет кворума), 2- заочное: вот протокол. Все начали хитрованить, то уведомление совместное на 2 собрания, то решения кривые.

Тогда появилось очно-заочное, т.е. убралась лишняя процедура с уведомлением и несостоявшимся очным  протоколом, но требование очно собраться -осталось. Вполне разумное решение.
Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя
 
Вы писали: -возможно суды и отменяют. но где норма Кодекса, которая запрещает заочное без обязательного очного. еще раз прошу внимательно и буквально прочитать норму Жилищного кодекса о заочном голосовании. часть 1 соответствующей статьи. "если очное... не имело кворума... то может быть проведено ...заочное...".

к сожалению, Вы заблуждаетесь и этой цитатой сами себе противоречите.
Перед заочным проведение очного обязательно, спорить не буду, т.к. акиомы очень трудно доказывать.
Включение в состав общего имущества МКД
 
[QUOTE]burmistr пишет:
А я считаю незаконно... Ну вот вам пример. Я владелец первого этажа (магазин) и владею  51% площадей. Сверху 100 квартир. Я решил, что платим не с метров, а с хаты))) Каково?[/QUOTE]


Но платеж за антену - "с хаты"...

Я про чоп в жилой части:

Как Вы думаете такой подход: так, как собственники имеют право принимать решения относящиеся к отдельным группам, при условии, что право на такое решение им будет предоставлено ОСС.
Например:
вопрос 1 на  ОСС: предоставить право собственникам жилых помещений определить необходимость и условия оплаты услуг охраны жилой части здания (принимать 2/3 голосов всех собственников).
вопрос 2. выставить пост ЧОП в жилой части здания, сбор денег производить с квартиры, принимать 2/3 от собственников квартир.

Вопрос в основном все таки в сборе денег с квартиры, а не с метра. есть-же преценденты (антена, радиоточка). мы-же консьержке платим с квартиры а не с метра,... есть поле для разномыслия.
Включение в состав общего имущества МКД
 
Да-да, Юрий Владимирович,  :), насколько вообще законно начисление  "с квартиры" и какой процент собственников должен за это проголосовать? Ну, например собственники жилой части МКД хотят выставить охрану (ЧОП) и хотят скидываться на него с квартиры, но надо, что-бы эта статья попала законно в общую платежку...
Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя
 
Вы, знаете, когда-то давно мелькала такая практика, что если есть лист регистрации участников -то кворум определяется по этому листу, а если такого листа нет -то по голосовавшим.

С голосовавшими  есть прикольная неувязочка, например:
по 1-му вопросу проголосовали Иванов +Петров,
по 2-му: Сидоров,
по 3-му: Козлов и Розеткин.
Сколько собственников приняли участие в собрании, и имело-ли оно кворум? (интерполируйте кол-во собственников на МКД, и как Вы их (сотни человек) будете вычленять  из раздельных вопросов?)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Все почему-то забывают, что на ОСС в ОФ можно просто считать поднятые руки.[/QUOTE]

Нельзя. Ты что потом в ГЖИ будешь передавать? Фотку с поднятыми руками? ЖК сейчас прямо говорит, что после любого голосования решения (считай бюллетени) передаются в ГЖИ.

Вот тебе трое проголосовавших.

[/QUOTE]
Не согласен, можно. прикреплять буду подпись секретаря и председателя ОСС, но фото прикольное, голосуют трое, но  "ЗА"- шестеро.
Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя
 
Упс.
предложение: выделить вопрос определения кворума при очном ОСС в отдельную тему, что-б не засорять эту. т.к. эта -хорошая и нужная.

Рассмотрим ситуацию:
очное ОСС. 100 собственников  (доли равные).
вопрос:  создание СД.

на собрание пришли и зарегистрировались: 60 собственников.

проголосовали:
за- 31 собственник, против -нет, возд. нет.

По моему: кворум на ОСС есть,(ну он-же есть, собственники -же документально были), решение принято(проголосовало "ЗА" более 50% от участников).

По Вашему: кворума нет, решение не принято.

Мне кажется, что вопрос определения кворума -это вопрос относящийся к ПУБЛИЧНОСТИ собрания, т.е. очное собрание правомочно, когда в одном месте собрались для обсуждения вопроса достаточное колличество людей. а, если собрались, то имеют право принять решение...
Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:

По ЖК -  ОСС правомочно, если в СОБРАНИИ ПРИНЯЛИ участие (не в голосовании) а "в собрании". ИМХО это означает, что надо считать сколько пришло, а не сколько голосовало.
странно было-бы  считать, что собственник на собрании присутствовал, но участия  в собрании не принимал.[/QUOTE]

Странно было бы считать, что если на очно-заочном отдал бюллетень собственнику, этот собственник автоматом попал в подсчет кворума))

При таком подходе проблем с кворумом не было бы...[/QUOTE]

С очно-заочным и заочным -согласен.
Но обратите внимание, В случае ОЧНОГО собрания, после него проводить ЗАОЧНОЕ (или очно -заочное) можно только в случае если ОЧНОЕ не набрало кворума.
А как это кворум определить?
Только если сделать ведомость регистрации очного ОСС, и если зарегистрировалось 50% -кворум есть (для ряда вопросов) - Конечно, собственники  могут придти, но не голосовать, но на ОСС -они были, значит очное ОСС состоялось (или не состоялось) -это для того, что-бы понимать были-ли основания проводить позже заочное голосование.
Образец протокола общего собрания собственников после изменений Минстроя
 
[QUOTE]burmistr пишет:
А тут вопрос. Присутствие и участие не одно и тоже. По ГК именно участие в голосовании[/QUOTE]

По ЖК -  ОСС правомочно, если в СОБРАНИИ ПРИНЯЛИ участие (не в голосовании) а "в собрании". ИМХО это означает, что надо считать сколько пришло, а не сколько голосовало.
странно было-бы  считать, что собственник на собрании присутствовал, но участия  в собрании не принимал.
#
Форумчане! Горю! ХЕЛП!!!

Собираем ОСС, уведомления шлем по почте, но инициатор не хочет от своего имени отправлять уведомления, что-бы потом не приходили к нему не полученные письма с уведомлением об ОСС  и квиточки о вручении....

Если я их отправлю от своего лица( Я-НЕ СОБСТВЕННИК И НИ ИНИЦИАТОР) (ну, т.е на ковертах отправителем буду я и мой обратный адрес)??? -это-ж вроде нигде не запрещено???

Реально уже печатаю квитки отправлений и уведомлений....
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
У меня один должник уже более двенадцати лет не регистрирует свою собственность в РР, судимся на основании договора инвестирования (начисляем к стати тоже, плюс паспорт БТИ на дом), а так же ссылаемся на ранее выигранные суды. Судимся у одного и того же судьи, ему это не надо, юрист тоже не подсказал, если есть норма о принуждении регистрации, будем благодарны за подсказку.[/QUOTE]

Да, нету основания, имеем ту-же головную боль... никак не заставишь его право ссобственности оформить. дырка в законодательстве, правда есть возможность отключить его от всех коммунальных благ (свет, вода, каналья) т.к. если нет СС -то это типа -не квартира, проживать там нельзя, никаких обязатльств у УК не возникает, и никому он пожаловаться не может...
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Сейчас поднял папку с копиями свидетельств, одна и таже квартира:
2003 год  116,1 м.кв.
2008 год  108,3 м.кв.
Первый председатель на основании паспорта БТИ разнес данные по помещениям в каждой квартире, поэтому изначально площадь в квитанции была меньше площади в свидетельстве, кроме того до марта 2005 года СиР начислялся на площадь балкона с коэф. 0,5. В программе даже площадь разделялась на отапливаемую и не отапливаемую.

Для меня вопрос заключается в том, что если я подам иск в суд и должен буду доказывать правильность начислений, примет ли суд за доказательство - аргумент ссылку только на св-во. И если суд встанет на сторону ответчика и признает правильным площади БТИ, а собственник не будет получать новое (правльное св-во), по какой площади нужно будет начислять?[/QUOTE]

ИМХО -по свидетельству, тк  менять св-во: это обязанность собственника, Вы на него повлиять не можете, и если суд будет вставать на сторону собственника и заставлять Вас начислятьпо обмеру БТИ, в том -же процессе заявляйте требование и принуждении собственника к замене св-ва.
#
[QUOTE]Елена васильевна пишет:
Уважаемые коллеги!Тепловые сети требуют оплату за свое представительство при опрессовки МКД,без оплаты не подписывают акты.Как им грамотно отказать?[/QUOTE]

Согласно "ПТЭ ТЭ" контрольные испытания "проводятся В ПРИСУТСТВИИ представителя ТС"..

я когда бодался с сетями, просто привозил им уведомление, что 15 июля 2012 г. в 12.00 состоятся контрольные испытания.... прошу направить представителя, инспектор не приехал, я составил акт о неприбытии, снял на видео опрессовку (10 минут)....  они отказались подписывать акт. На тепловой комиссии в управе -поорали друг на друга, но вердикт был следующий  "  приезжать на испытания они  обязаны невзирая на занятость или факт оплаты", конечно акт в том году они не подписали, инспектора -то не было,... так и остался акт без их подписи.
Но крайним сделали именно сети, типа, "чего-же Вы не приехали.....Вас-же вызывали",  и  с тех пор  денег не просят, и приезжают по свистку.
#
[QUOTE]megaMoZZZg пишет:
Здравствуйте коллеги! Зовут меня Евгений. 37 лет. Ставрополь. Главный экономист. Фото позже загружу (на рабочм ПК нет). Женат. Доче 2 годика.

Люблю байки. В 2011 разбился на Yamaha R1. Недавно только оклемался. Пригласили в управляшку, согласился. Вот теперь мы с Вами коллеги![/QUOTE]

Говорят, что R1 убил народа немногим меньше, чем автомат Калашникова, стало быть: Вам повезло.. :).
#
Вот видите  господа, все сходится на площади балкона или лоджии.

Но, если взглянуть "просто нормально" -да, балкон и лоджию сложно использовать наравне с жилой комнатой, но и балкон и лоджия -являются СОБСТЕННОСТЬЮ, и влияют на коммерческую стоимость конкретной квартиры, поэтому и рыночная стоимость у одинаковых квартир, будет разная, в случае, если в одной из них есть балкон, и налог должен быть разный, и плата за Сир должна быть разной.

Про бардак в БТИ и РР  -согласен.
#
Егор, +1
tsv1- Вы не правы, на практике можно сделать все, что угодно, но положено -так как говорит Егор.
#
Если следовать Вашей логике, то МОИ штрафы за нарушение ПДД запросто моут присылать МОЕЙ ЖЕНЕ, так, как автомобиль у нас куплен в браке, и по сути он является совместно нажитым имуществом.

ИМХО: записан в  св-во -можешь быть членом.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Усложняете, уважаемый коллега. Очное присутствие при ОЗФ - лёгкий факультативный междусобойчик с пивком, на который можно не ходить. Только обсуждения, т.е. трёп. Решения не принимаются.    Разработчики прекрасно это понимали. Надо было выходить из дури, когда ЗФ только после провала ОФ.[/QUOTE]

Ильич, я решил эту тему добить...
Как по Вашему: в уведомлении о ОСС в ОЗФ: " обязательно/необходимо/ желательно/необязательно/нежелательно....(др. варианты)" указывать дату НАЧАЛА голосования?
что-бы было потом чего записать в протокол, или отсчитывать 10 дней для уведомления,,.. т.к написать-то нетрудно, но с другой стороны -напишешь, потом сам себе шишек набъешь.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
В качестве даты проведения общего собрания в случае, если оно продолжалось несколько дней, указывается дата начала и дата окончания общего собрания.[/QUOTE].
За 10 дней до начала. Абсолютно уверен.[/QUOTE]

+100.
Ильич, да я не спорю. я говорю, что при ОЗФ и ЗФ голосования,    ЖК  ВООБЩЕ не говорит, что есть такая дата: начало голосования....нет такого термина....посмотрите ст. 45.  где там есть термин "начало ОСС"? -только там,  где написано про уведомление за 10 дней до этого самого "начала", а что считать "началом" при ОЗФ и ЗФ -нигде не написано, даже в уведомлении о ОСС дата "начала" не указывается....
и еще термин "начало собрания" мелькает в требовании к протоколу, но что в данном случае туда писать????

Вот я и  спрашиваю, а может "началом" считается дата очного присутствия? или дата начала выдачи бюллетеней?  (но в этом случае бюллетень нельзя выдавать вместес уведомлением), или дата начала приема бюллетений?
#
Выписка покажет что написано в св-ве.
данные после переобмера БТИ, автоматом в выписку не попадают.
#
Ильич, самое смешное, что ЖК по поводу "начала" голосования говорит только в одном месте -  там, где говорится об уведомлении за 10 дней.
в дальнейшем термин "начало голосования  (или собрания)"  при ОЗФ ли ЗФ -нигде не фигурирует, есть только даты очной части ОЗФ и даты последнего приема бюлетений.
т.е. что считать датой начала голосования при  ОЗФ - я не нашел нигде....соответственно и возникает вопрос от какой даты отсчитывать 10 дней....?

поправьте меня, если я не прав.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
День добрый, уважаемый коллега о-хо-хо! Всё ИМХО. В Вашем случае, когда очная часть - "внутри" периода сдачи бюллетеней, 10 дней назад надо отсчитать от даты начала голосования (от 10-го) и разослать/разложить/вывесить уведомление 31 (30) числа предыдущего месяца. Так будет надёжнее в силу мутности ст. 191, 192 ГК.
Про выдачу бюллетеней, насколько помню, в Приказе не указано, но я бы исходил из того, что собственник должен иметь возможность проголосовать в первую секунду срока/периода проведения собрания. Значит бюллетени могут быть выданы  когда угодно с момента уведомления до начала собрания (допустим, разосланы с уведомлением), но ДОЛЖНЫ БЫТЬ доступны для получения не позднее начала собрания.[/QUOTE]

В принципе, я того-же мнения, но русская натура внутри меня возбухает, и задает провокаторский вопрос: " ... а почему нельзя уведомить 5 -го? т.е. за 10 дней до совместного присутствия?" логически: ну какая разница когда собственник узнал, при условиях, что:
- опротестовать сам факт собрания он неможет, независимо от того когда он узнал о его проведении
- он-же уведомлен за 10 дней до ОЧНОЙ части... т.е. время приехать из Канады у него было....

т.е. то, что заочное голосование начнется на 5 дней ранее срока истечения 10 дней с момента уведомления, на решение собственника никак не влияет....

Вопрос больше теоретический, т.к. проще простого уведомить  всех за месяц....что-б никто не докопался.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
8. В качестве места проведения общего собрания указывается адрес, по которому проводилось очное собрание или адрес, по которому передавались оформленные в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме при очно-заочном и заочном голосовании. В случае использования государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (далее - система) при проведении общего собрания, в качестве места проведения общего собрания указывается адрес многоквартирного дома. [B]В качестве даты проведения общего собрания в случае, если оно продолжалось несколько дней, указывается дата начала и дата окончания [/B]общего собрания. Место и дата проведения общего собрания, указанные в протоколе, должны соответствовать адресу и дате, указанным в сообщении о проведении общего собрания[/QUOTE]

Ильич, а, как по Вашему надо указывать дату собрания в уведомлениипри ОЗФ?

положено: за 10 дней уведомить...

так вот, при проведении ОСС в ОЗФ,  за 10 дней до чего? до  даты совместного присутствия? или до даты начала голосования?
ну например 10 -начало голосования, 15 -совм. присутствие, 30 последний срок приема бюллетений.

когда крайний срок уведомления? 1-? 5? 20-?

когда можно выдавать бюллетени? ранее 1-?, после 1-?, после 5-?, не ранее 15-?.
#
[QUOTE]kamilla65 пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]kamilla65 пишет:
Подскажите в каком НПА указано, что РСО отвечает за давление в точки поставки?[/QUOTE]

В договоре, а давление в точке водоразбора - в 354 ПП РФ[/QUOTE]
Нет этого в договоре, РСО не хотят включать этот пункт, в чем и вопрос. Поэтому и спрашиваю, может быть именно про давление в точке разбора есть какой то НПА.[/QUOTE]

Минимальный напор воды поступающей от водоканала указан в договоре на водоснабжение, (и не быть его там -не может), если у Вас нет экземпляра договора -можете его запросить:  выдадут дубоикат -не проблема. В договоре на 99% будет указано: минимальный напор -10 м (1 атм). фактически будут давить больше, поэтому закладываемые проектировщиками ПНС всегда переразмеряны по запасу давления.
#
Вешайтесь....
В МО с информационными продуктами  все не просто плохо,-ВСЕ ПРОСТО ОТВРАТИТЕЛЬНО. Их заполнить -НЕВОЗМОЖНО.

Надо что-то делать с этим информационно- раскрывательным безумием....
#
Ну, т.е. смысл вопроса в том, что УК назначили ответственной за договор, а откуда финансирование -не указали.
и УК из этой 1000 р. себе за обслуживание -взять не может, и увеличить  этот платеж на сумму своих издержек вроде как не может....
с одной стороны -никто, в т.ч. собственники не имеют право  принудить УК к заключению данного договора в сумме 1000р.
с другой строны: ничто не мешает УК и арендатору заключить  договор  на  1150 руб в год, в котором указать, что 1000 р -плата за использование ОИ, а 150 р-комиссия УК за услуги по обслуживанию платежа.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Коллеги! А что-то никто не вопит по поводу:
12. Сведения о лицах, присутствующих на общем собрании, указываются после слова "Присутствующие" и включают в себя:
а) для физических лиц - фамилию, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме и (или) его представителя (в случае участия в общем собрании), указываемые в соответствии с документом, удостоверяющим личность гражданина, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое лицо и реквизиты документа, подтверждающего право собственности на указанное помещение, количество голосов, которыми владеет соответствующее лицо, наименование и реквизиты документа, удостоверяющего полномочия представителя собственника помещения в многоквартирном доме (в случае участия в общем собрании), [SIZE=150px][B]подпись указанных лиц[/B][/SIZE];
Картина маргарином.
Собственник живёт в другом городе. Получил как-то бюллетень. Например, по почте. Уехал думать над сметой на Канары. Прислал или передал  его (ПОДПИСАННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ) каким-то образом. Но собственник ещё должен (А КАК???) подписать реестр присутствующих!!![/QUOTE]

Ильич, а чего вопить-то.. я так пониаю, что при ОЗФ те, кто пришли на очку -те расписались (что присутствовали) вот и все...
#
Может. членом правления ТСЖ -тоже может. при этом должна быть доверенность от юр. лица на конкретного Иванова ИИ. на наделение соответствующих полномочий.
#
[QUOTE]predsedatel' пишет:
Уважаемые форумчане, просветите пожалуйста в истории вопроса и где залегают его корни (норма права)?
А вопрос в следующем: надо ли указывать в сообщении о проведении ОСС дату и место проведения подсчёта голосов?
На практике видел что пишется. А обязательно ли?[/QUOTE]

в нормативной документации нигде не содержится такое требование. Хотите себе лишних проблем? - указывайте.
#
Ростелеком-4 тр/мес (при этом еще и дом  к нему подключен),  остальные -10 тр/мес.

Москва, центр.

Умень надо крышей пользоваться... :).
#
[QUOTE]eti18rus пишет:
А если джакузи какая нить с гидромассажем[/QUOTE]

Ну и чего? он-же по кругу гоняет, а не выливает и новую заливает.
#
Попробую объяснить -нафига.
помните золотое время, когда на очки никто не ходил, и сразу проводили заочки..на которых втихаря принимали нужные решения?  массово это было когда создавали мнимые ТСЖ.-вот тогда и изменили ЖК, внеся поправку, что по любому сначала -ОЧНОЕ. только потом -заочное.

Стали собираться по новым правилам, оказался косяк: надо 2 уведомления за 10 дней, 2 протокола: 1-очное не состоялось (нет кворума), 2- заочное: вот протокол. Все начали хитрованить, то уведомление совместное на 2 собрания, то решения кривые.

Тогда появилось очно-заочное, т.е. убралась лишняя процедура с уведомлением и несостоявшимся очным  протоколом, но требование очно собраться -осталось. Вполне разумное решение.
#
Вы писали: -возможно суды и отменяют. но где норма Кодекса, которая запрещает заочное без обязательного очного. еще раз прошу внимательно и буквально прочитать норму Жилищного кодекса о заочном голосовании. часть 1 соответствующей статьи. "если очное... не имело кворума... то может быть проведено ...заочное...".

к сожалению, Вы заблуждаетесь и этой цитатой сами себе противоречите.
Перед заочным проведение очного обязательно, спорить не буду, т.к. акиомы очень трудно доказывать.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
А я считаю незаконно... Ну вот вам пример. Я владелец первого этажа (магазин) и владею  51% площадей. Сверху 100 квартир. Я решил, что платим не с метров, а с хаты))) Каково?[/QUOTE]


Но платеж за антену - "с хаты"...

Я про чоп в жилой части:

Как Вы думаете такой подход: так, как собственники имеют право принимать решения относящиеся к отдельным группам, при условии, что право на такое решение им будет предоставлено ОСС.
Например:
вопрос 1 на  ОСС: предоставить право собственникам жилых помещений определить необходимость и условия оплаты услуг охраны жилой части здания (принимать 2/3 голосов всех собственников).
вопрос 2. выставить пост ЧОП в жилой части здания, сбор денег производить с квартиры, принимать 2/3 от собственников квартир.

Вопрос в основном все таки в сборе денег с квартиры, а не с метра. есть-же преценденты (антена, радиоточка). мы-же консьержке платим с квартиры а не с метра,... есть поле для разномыслия.
#
Да-да, Юрий Владимирович,  :), насколько вообще законно начисление  "с квартиры" и какой процент собственников должен за это проголосовать? Ну, например собственники жилой части МКД хотят выставить охрану (ЧОП) и хотят скидываться на него с квартиры, но надо, что-бы эта статья попала законно в общую платежку...
#
Вы, знаете, когда-то давно мелькала такая практика, что если есть лист регистрации участников -то кворум определяется по этому листу, а если такого листа нет -то по голосовавшим.

С голосовавшими  есть прикольная неувязочка, например:
по 1-му вопросу проголосовали Иванов +Петров,
по 2-му: Сидоров,
по 3-му: Козлов и Розеткин.
Сколько собственников приняли участие в собрании, и имело-ли оно кворум? (интерполируйте кол-во собственников на МКД, и как Вы их (сотни человек) будете вычленять  из раздельных вопросов?)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Все почему-то забывают, что на ОСС в ОФ можно просто считать поднятые руки.[/QUOTE]

Нельзя. Ты что потом в ГЖИ будешь передавать? Фотку с поднятыми руками? ЖК сейчас прямо говорит, что после любого голосования решения (считай бюллетени) передаются в ГЖИ.

Вот тебе трое проголосовавших.

[/QUOTE]
Не согласен, можно. прикреплять буду подпись секретаря и председателя ОСС, но фото прикольное, голосуют трое, но  "ЗА"- шестеро.
#
Упс.
предложение: выделить вопрос определения кворума при очном ОСС в отдельную тему, что-б не засорять эту. т.к. эта -хорошая и нужная.

Рассмотрим ситуацию:
очное ОСС. 100 собственников  (доли равные).
вопрос:  создание СД.

на собрание пришли и зарегистрировались: 60 собственников.

проголосовали:
за- 31 собственник, против -нет, возд. нет.

По моему: кворум на ОСС есть,(ну он-же есть, собственники -же документально были), решение принято(проголосовало "ЗА" более 50% от участников).

По Вашему: кворума нет, решение не принято.

Мне кажется, что вопрос определения кворума -это вопрос относящийся к ПУБЛИЧНОСТИ собрания, т.е. очное собрание правомочно, когда в одном месте собрались для обсуждения вопроса достаточное колличество людей. а, если собрались, то имеют право принять решение...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:

По ЖК -  ОСС правомочно, если в СОБРАНИИ ПРИНЯЛИ участие (не в голосовании) а "в собрании". ИМХО это означает, что надо считать сколько пришло, а не сколько голосовало.
странно было-бы  считать, что собственник на собрании присутствовал, но участия  в собрании не принимал.[/QUOTE]

Странно было бы считать, что если на очно-заочном отдал бюллетень собственнику, этот собственник автоматом попал в подсчет кворума))

При таком подходе проблем с кворумом не было бы...[/QUOTE]

С очно-заочным и заочным -согласен.
Но обратите внимание, В случае ОЧНОГО собрания, после него проводить ЗАОЧНОЕ (или очно -заочное) можно только в случае если ОЧНОЕ не набрало кворума.
А как это кворум определить?
Только если сделать ведомость регистрации очного ОСС, и если зарегистрировалось 50% -кворум есть (для ряда вопросов) - Конечно, собственники  могут придти, но не голосовать, но на ОСС -они были, значит очное ОСС состоялось (или не состоялось) -это для того, что-бы понимать были-ли основания проводить позже заочное голосование.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
А тут вопрос. Присутствие и участие не одно и тоже. По ГК именно участие в голосовании[/QUOTE]

По ЖК -  ОСС правомочно, если в СОБРАНИИ ПРИНЯЛИ участие (не в голосовании) а "в собрании". ИМХО это означает, что надо считать сколько пришло, а не сколько голосовало.
странно было-бы  считать, что собственник на собрании присутствовал, но участия  в собрании не принимал.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!