new_year

Форум

Главнаяо-хо-хо

о-хо-хо

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]Егор написал:
Никто не может заниматься беспределом так безнаказанно, как это оказывается может делать ТСЖ. Вплоть до совершенно непристойных ответов через ГИС. Даже у рейдеров больше чувства самосохранения и меньше ощущения безнаказанности, чем у такого ТСЖ. [COLOR=#ff0000]И управа на него полностью отсутствует.[/COLOR][/QUOTE]
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Возможно, что разделение собственников на членов и нечленов ТСЖ привело к тому, что нечлены (как правильно это собственники недовольные деятельностью ТСЖ) законодательно лишены голосовать за кандидатуру Председателя, но тем не менее - как ни крути он легитимно избранный руководитель.

И если там косяки размером с уголовщину - этим занимается прокуратура, а если там картина, когда дебильно-маргинальный собственник довел до истерики Председателя, и  человек (Председатель) выплеснул  эмоции, то это  не должно вызывать тихую зависть работников УК, которые не могут себе позволить такие эмоции :)))
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
Егор,
не соглашусь полностью...
тогда так:

ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2. Ленивое ТСЖ.
3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников.
6. ТСЖ нацеленное на коммерческие интересы третьего лица [COLOR=#ff0000](разместил[/COLOR][COLOR=#ff0000] здесь, т.к. по мотивам это аналогично п.5)[/COLOR]
7. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку".
8. Любая УК, что-бы только дом был не брошен.
9. ТСЖ [S]занимающееся беспределом [/S]под руководством "странного" председателя [COLOR=#ff0000](беспредел надо вычеркивать, т.к. беспределом может кто угодно заниматься, но "странный" председатель -это действительно хуже всего).[/COLOR]
Постановка на учет трубопровода горячей воды, нужно ли ТСЖ ставить на учет трубопровод горячей воды в Ростехнадзор
 
[QUOTE]АРоманов написал:...
Но вот в Питере недавно наказали УК

Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.10.2021 N 13АП-30862/2021 по делу N А56-42789/2021
..Как следует из материалов дела и установлено судом первой инстанции, [COLOR=#ff0000]ООО "Бон Мезон" является владельцем и эксплуатирует трубопровод в ИТП 1 (жилая часть)[/COLOR] по адресу: Санкт-Петербург, у[/QUOTE]
Лично мое отношение к трубопроводам с перегретой водой очень осторожное. Я считаю, что эти трубопроводы -вещь реально опасная. Это-ж кипяток, под давлением 7 атм. Не дай Бог рванет, или кто-то случайно болгаркой заденет... это-ж пиндык будет, тем более, что в МКД эти трубы зачастую идут по МОПам, или помещениям. у нас, наспример идут по паркингу и 3-му (техническому) этажу...А, главное, что-бы закрыть эту трубу в тепловой камере надо аварийку ждать из теплосетей... ехать они будут час, значит час кипяток будет фигачить фонтаном внутри здания.

Тут вопрос-то в том, что если он станет поднадзорным РТН, то обслуживание ТЭУ работающих на графике 115гр., из-за наличия труб- автоматически станет лицензируемым видом деятельности с необходимостью аутсорса (как лифты и АПС).

Чего-то непонятно, как ООО может быть владельцем трубопроводов в жилой части.. или там апартаменты?
Ограничения в использовании общего имущества в МКД со стороны ТСЖ
 
[QUOTE]burmistr написал:
..Я понимаю, что нужно что-то делать с шляющимися товарищами, но по закону ничего сделать нельзя.
[/QUOTE]
согласен, но если закон не регулирует ситуацию, это не означает, что это невозможно. т.к. есть логичные ограничения: нефиг шляться по чужому квартирному холлу. Есть нелогичные ограничения: нельзя ездить в лифте  и шляться по гаражу, если у тебя нет машиноместа, и есть спорные ограничения: если у тебя нет машиноместа- можно-ли заезжать в гараж на автомобиле что-бы посадить/ высадить пассажира, что-бы он прошел по паркингу к лифту.

[QUOTE]burmistr написал: ..З/Ы Ограничение доступа на вход/выход через смарткарты и прочее = адские здюли от пожарников (проходил лично тоже), так как эвакуационные выходы должны быть открыты...[/QUOTE]
пож. правила четко отвечают на этот вопрос: ИЗНУТРИ должна стоять кнопка (зеленая), полностью разблокирующая СКУД на эту дверь, что делает применение считывателя изнутри помещения (только для добропорядочных),
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]burmistr написал:
Красиво сказано, но по факту тут подмена понятий. Цели у ТСЖ и у УК одна - это управление домом. [/QUOTE]
Не, не так.  Цель -это результат который необходимо достичь. Нельзя достичь результат "управление домом".


Цель создания УК (результат который необходимо достичь, который ставится при создании УК) - получение прибыли от деятельности связанной с предоставлением услуг по управлению МКД.

Цель создания ТСЖ (результат) - совместное управление ОИ... (самоуправление).. ст. 135 ЖК.

[QUOTE]burmistr написал:... А вот у учредителей цели разные - у УК - получение прибыли, а у ТСЖ - а вот фиг его знает, так как альтруистов не бывает...[/QUOTE]
1. Альтруисты бывают (но быстро теряют свой пыл, если он не подкреплен материально).

2. Учредителями ТСЖ являются собственники в кол-ве 50+%, их цели  четко закреплены в ст. 135. И, если кто-то из этих собственников считает, что может добиться этих целей без привлечения "специалистов со стороны" -то это вызывает раздражение специалистов из УК, т.к. во первых -выбивает с рынка "лакомые" дома, а во вторых - бьет по профессиональному самолюбию.
Ограничения в использовании общего имущества в МКД со стороны ТСЖ
 
[QUOTE]burmistr написал:
..., но если уж ограничиваете меня в праве ходить по общему имуществу, то и деньги за содержание не берите))[/QUOTE]
Тогда как быть с Вашим желанием каждый вечер прогуляться по моему квартирному холлу, который расположен в соседнем подъезде?
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
Это в которых Председатели не являются единоличными  Правителями , "Президентами", - а возглавляют и организуют работу органа управления и исполнительного органа, т.е., Правления? Не слышал, не видел.
[/QUOTE]
Я слышал и видел, и не один раз.

[QUOTE]ДонКихот написал:
Единолично править, удовлетворяя свои амбиции (и зарабатывая деньги), не учреждая Управляющую организацию или не оформляя ИП, либо прикрывая чью-то предпринимательскую деятельность - вот реалии нынешнего времени. [/QUOTE]
К сожалению, такое часто встречается, и между прочим не так плохо получается, главное, что-бы "свои амбиции" были правильные. Как правило - такие председатели тянут весь дом (болото) в светлое будущее.
[QUOTE]ДонКихот написал: А государству пока что не до этого.
[/QUOTE]
Не-не, вот тут не так...Правильно построенное самоуправление -это более высокая форма управления, чем директивная. Управление ТСЖ - задает  ориентиры и вектор, поэтому государство никогда от них не откажется.

ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2. Ленивое ТСЖ.
3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников.
6. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку".
7. Любая УК, что-бы только дом был не брошен.
Ограничения в использовании общего имущества в МКД со стороны ТСЖ
 
[QUOTE]Александр Кан написал:
.... приняты правила, которые запрещают проход жильцам у которых нет парковок проход через подземные этажи к лифтам и обратно. ....[/QUOTE]
А, зачем жильцам у которых нет парковок проходить через подземные лифты? Весьма похожая ситуация: когда жилец из соседнего подъезда вдруг решит погулять по Вашему квартирному холлу (тоже ОИ), в который Вы установили общую дверь и дали ключи только квартирам на этой лестничной площадке.

Ведь прогноз на развитие ситуации следующий:

1.Лифты и проходы -это ОИ, поэтому я имею право тут ходить.
2. Проезды и ворота тоже ОИ, поэтому я имею право тут ездить к лифту,  
3. Почему -бы мне не сказать водителю, который привозит меня на личном автомобиле, что-бы он заезжал в паркинг, и я садился в лифт из паркинга, а не ходил под дождем по улице до автомобиля.

И, нас самом-то деле, если лифты, коридоры и проезды -это ОИ, то вариант №3 -вполне обоснованно смотрится.
Как передвинуть границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?
 
[QUOTE]razin написал:
Судиться надо с сетевой организацией, чтобы признать незаконным акт границ балансовой и эксплуатационной ответственности.[/QUOTE]
зачем? зачем СУДИТСЯ что-бы доказывать, что это не Ваше, если изначально оно не было Вашим, и Вы не были уполномочены подписывать в таком виде АБР? Зачем судится-то? направить им письмо о том, что случайно собственникам были пририсованы кабели, просим исправить это недоразумение, чьи кабели -не знаем.

Судиться надо не с РСО и не с ОМСУ, судится надо потому, что "не с кем судится", т.к. признать кабели бесхозными может только суд. Поэтому надо что-бы кто-то заявил о том, что они бесхозные, а так не должно быть. Возбудится по интересам неопред. круга лиц. может прокуратура например. В принципе и какой-нибудь собственник тоже наверное может заявить: почему я должен оплачивать в составе ставки за СИР обслуживание чьих-то кабелей?
Общедомовой чат, Исключили из домового чата, нужно вернуться.
 
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:
А [COLOR=#ff0000]вам[/COLOR] зачем вообще нужен этот домовой чат? ...[/QUOTE]
Если говорить о чатах вообще -то полностью согласен. НО!!! ключевое  тут слово "вам". Ответ такой:  общедомовой чат Александр-у7272, нужен для того, что-бы никто другой не перехавтил инициативу, потому, что впоследствии придется догонять  и конкурировать, а в этих условия это сложнее чем возглавлять и направлять.
Как передвинуть границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?
 
[QUOTE]Дик Судья написал:
Почему они будут безуспешными? Скорее всего ОМСУ сделает запрос в сетевую организацию, а та предоставит им соответствующие акты, по которым будет видно, что со стороны УК акты подписаны, а значит и сразу становится ясно где чья собственность.[/QUOTE]
ну, так в том-то и дело, что УК -не собственник кабелей.

УК обслуживает ОИ, состав ОИ определяется ОСС и подробно перечислен в ПП РФ.

В ПП РФ четко написано где заканчивается ОИ (за стеной дома), Значит УК обслуживает кабели, которые принадлежат кому угодно, только не собственникам МКД. Вопрос: на каком основании? Логично, если УК задаст вопрос: "ребята, а чьи кабели?" ...там спросили... там спросили....никто не признается. Вот УК и говорит, ну, раз ничьи, то пойду-ка я в суд, что-б признали ничьими...

Суд делает запрос к сетевикам, те отвечают: вот старый АБР, в котором граница здесь... А, УК говорит: "Ну так мы думали, что кабели -то ОИ, а оказывается, что нет.... Так, что уважаемый суд, признай пожалуйста эти кабели ничьими, и передавай на баланс ОМСУ, пока дом без электричества не остался или не убило никого..".
Как доказать скачок напряжения?, В спорах между УК и сетевой организацией
 
[QUOTE]Дик Судья написал:
Недавно в одном из наших МКД был скачок напряжения, сгорело два пускателя, т.е. пострадало общедомовое имущество. Электрик говорит, что в случае повторных скачков возможно выйдет из строя дорогостоящий АВР. ...[/QUOTE]
мне тут подумалось... а, с чего в пускателе сгорела катушка? там-же ноль и фаза... На фазе проскочило повышенное напряжение? - она переварит это легко,...А, вот если по нулю вместо нуля проскочила другая фаза -то катушка могла-б сгореть, но если-б это было везде -то везде погорело-бы, и тогда вопрос:  непонятно почему только эти 2 пускателя....   а, электрик случайно в оборудовании не копался, ноль не отваливал? Может сам и спалил.
Общедомовой чат, Исключили из домового чата, нужно вернуться.
 
[QUOTE]Александр7272 написал:
[QUOTE] [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8728]Волжский парень[/URL] написал:
А не проще ли организовать новую официальную группу с вашими админами и рулить уже в ней самим?[/QUOTE]
[/QUOTE]
Проще, но хочется уберечь людей от чувства ложной анонимности и безнаказанности[/QUOTE]
Если Вы проиграли сражение, это не означает, что Вы проиграли войну. Создавайте группу со своим админом и будьте лучше  тех козлов. Зачем Вам уберегать людей от того, куда они настойчиво лезут? Пуска ковыряются в своем д..., пачкаются и плохо пахнут друг перед другом...  
Как передвинуть границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?
 
[QUOTE]Дик Судья написал:
.... Можно как-то перенести границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?[/QUOTE]
Перенести нельзя, т.к. сетевики не пойдут на это.

Но, можно занять позицию: все, что за стенкой МКД -не наше, а чье -не знаем, и после долгих и безуспешных "поисков" собственника кабелей, они будут признаны судом бесхозными, ОМСУ возьмет их на баланс и передаст на обслуживание с сетевую кампанию.
Светлана Разворотнева предложила ужесточить контроль за работниками ЖКХ
 
[QUOTE]razin написал:..
Привлечь хороших специалистов можно только размером оплаты их труда. Однако, все упирается в размер стоимости услуг по содержанию.[/QUOTE]
Ну, наши желания всегда ограничены чьими-то  возможностями ... Тут такой вопрос, что в муниципальном жилье -да, но и там находят плюшки, что-бы привлечь специалистов (халтуры... прикрытие глаз на укороченный рабочий день и пр..)
Светлана Разворотнева предложила ужесточить контроль за работниками ЖКХ
 
Я думаю, что речь будет идти примерно о следующем: сейчас проф. пригодность руководящего состава УО проверяется государством посредством выдачи квалификационного аттестата

Думаю, что общий подход будет такой, что государство потихоньку начнет передавать эти полномочия другим органам (например ЦОКам), которые будут принимать те-же экзамены, но с обязательным "обучением" и оплатой за экзамен. Технических специалистов наверное тоже ждут изменения, в виде перевода проверок из РТН с аттестацией в ЦОК.

Результатом будет: снижение расходов бюджета на содержание госаппарата +компьтерно оборудование + содержание помещений для обеспечения экзаменов, и увеличение расходов УО  на персонал, что в конечном счете выльется в увеличении ставки за СИР.
Как доказать скачок напряжения?, В спорах между УК и сетевой организацией
 
[QUOTE]Ильич написал:
Надо не доказательства искать, а защиту городить.[/QUOTE]
На такие нагрузки -бюджет будет космос.
Как доказать скачок напряжения?, В спорах между УК и сетевой организацией
 
[QUOTE]Дик Судья написал:
..
Но как быть в спорах между хозяйствующими субъектами? Нужно ли на вводе в дом устанавливать какое-либо оборудование (самописец) регистрирующее скачок напряжение? Как определить где именно произошел скачок, т.е. в чьей зоне ответственности?[/QUOTE]
Установить можно, можно даже зафиксировать, толку -ноль. У РСО всегда "все было нормально, качество ресурса соответствовали стандартам, чем мы можем Вам помочь еще?"

Единсвтенное... если поставить поверенные вольтметры 3 шт на фазные напряжения (АВ, ВС, СА) и напротив них -видеокамеру подключенную к регистратору... тогда еще можно использовать в качестве доказательств...
Задолженность СОИ: кто обязан оплатить?, РСО выставляет часть задолженности за СОИ от старой УК к новой.
 
[QUOTE]Valerus26 написал:
Приветствую, уважаемые коллеги юристы!
       1. Суть всего ниже описанного будет сводиться к следующему вопросу: на основании какой нормы права управляющая компания вправе требовать от РСО произвести сторнацию начальных показаний ИПУ, зафиксированных в двухстороннем акте при заключении договора на СОИ? Либо же требования нужно немного иначе изложить...?))
...
Суть дела: аналогичная ситуация сложилась в реальности, где в МКД 100+ квартир и после того как РСО снимала контрольные показания, они были ниже, чем при заключении договора и соответственно отрицтельная разница в ИПУ дает положительный объем на СОИ при расчете. ИМХО: это незаконно, т.к. будет являться неосновательным обогащением РСО за счет УК, которая фактически только не потребила. Вопрос: какую норму права на Ваш взгляд следует применить, на основании которой будет суд рассмотрит требование об обязании РСО произвести перерасчет задолженности на СОИ?
[/QUOTE]
Не думаю, что что-нибудь получится. начальные показания зафиксированы актом, значит они были, Можно пытаться проверить вторые показания от РСО, но не думаю, что получится.

Об объективных начисления СОИ при прямых договорах и наличии ОДПУ, можно говорить только видя всю картину полностью, т.е. УК должна видеть одновременно с РСО показания, что-бы иметь возможность хотя-бы возразить, когда какая-нибудь сумасшедшая жительница сначала передаст показания +100 тыс. квт, а потом бегает и кричит, что она ошиблась и запятую не там поставила... А, СОИ при этом болтается "от минус  бесконечность до +100500.
Так откуда взялся долг ТСЖ в 22 миллиона? Пояснение.
 
Полностью поддержу razin-а, откуда нарисовался долг в 22 млн, ну, точнее в 18 млн. -непонятно абсолютно. Такой дом ресурсов жрет за год в нынешних нынешних деньгах 4-4.5млн., в ценах 2012гг -это примерно 2 млн. Таким образом 18 млн -это ресурсы за 6-9 лет. Т.е. получается или вообще не платили (что странно) или ресурсники долг нарисовали.

Так, что Lera, пока -низачет
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]burmistr написал:...
Почему обидно то... Укашкам осиновый кол во все места можно, а ТСЖ нельзя?)))[/QUOTE]
Можно-можно, и так тоже можно...Ждем от Леры номер дела, по которому ТСЖ стал должен 22млн...Как говорится: "давайте разберемся"...
Выполнение условий договора управления., Текущий ремонт (если на доме минус).
 
Шла мимо, Ну, если Вы заинтересованы в доме, то с самого начала лучше прикидывать как будете продлевать ДУ, для это лучше вести "помесячную" отчетность, что-бы в ноябре иметь возможность выкатить отчет за 10 мес, (напомнив какие Вы офигенные, а заодно рассказав о том какие Вы подвиги собираетесь свершить в оставшиеся 2 мес. (по образцу обязательств народных депутатов... ), ну и одновременно расписать новую жизнь граждан в Нью-Васюках.... :)))
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]burmistr написал:
))) Лера не поможет, поможет аффффтор статьи)))

Лера просто их публикует...[/QUOTE]
Ну, статья-то от Леры, значит и вопросы -к Лере...
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL], завтра на вебинаре расскажем про это дело.[/QUOTE]
К сожалению, не смогу участвовать...
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
razin,
Я так думаю, что Lera, нам поможет в поисках ответа на вопрос о изначально взявшемся долге в 22 млн. Ведь, не для антиТСЖного хайпа была ей написана эта статья, Ведь не для этого?
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]Lera написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=7370]SVS[/URL] написал:
Есть ссылка на это Дело по 22 млн ?[/QUOTE]
В тексте статьи указано определение ВС РФ от 01.10.2018 № 302-ЭС18-14277. По нему можно найти все судебные акты, где описаны долги ТСЖ[/QUOTE]
весь вечер ковырял интернет... удалось найти всю историю банкротства, но понять откуда появился долг в 22млн -не удалось.

Извините, но сейчас ситуация выглядит так: или давайте прямую информацию: "что, да как" или это плохо пахнет...
Температура ГВС в точке разбора!
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
В общем промыли все фильтры, несколько раз еще стояки посливали и  вроде пошло дело!  Не поняли, что это такое было, может приплыло что и заткнуло стояк... было раз так на отоплении...[/QUOTE]
А, было вот что: промывка отдельных фрагментов системы иногда приводит к ее разбалансировке. Когда она ВСЯ равномерно за...ранная, то рОзлив сам себя балансирует, а когда вдруг где-то стало шире, то рОзлив идет там где ему внезапно стало удобнее в ущерб оставшимся за---нным участкам. Но все хорошо, что хорошо кончается...
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]burmistr написал:
Руководитель виноват в наличии долга в любом случае.[/QUOTE]
Ни в коем случае. если я не плачу коммуналку и у ТСЖ образовался долг, то Председатель в наличии долга не виноват. Он может быть  виноват только в том что не предпринял необходимые действия по взысканию долга.

В данном случае  банкротство ТСЖ было проведено так, что долги населения не зафиксированы (отсутствует бух. отчетность), а долги ТСЖ  -зафиксированы. А, т.к. именно председатель отвечает ЗА НАЛИЧИЕ бух. отчетности -то поэтому он и стал крайним.
[QUOTE]Атос написал:
Если рассматривать упраление МКД как бизнес то  в ём нет никаких рисков в принципе.
Тут руководитель либо вор либо идиот...
[/QUOTE]
Риски есть, и конские.... штрафы... штрафы конские...
Генпрокуратура нашла в 17 регионах нарушения в тарифах за ЖКУ
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13398]Юлия Т.[/URL] написал:
А у нас РСО теперь как в магазинах - не ценник меняет, а объем "пачки" уменьшает. Шайбирование на сетях перед домам провели и теперь, вместо +23+25, в домах +18+20. В норме же [/QUOTE]
Смысл, если тепла хватает? Больше отпустили - больше получили. Или у них деятельность убыточная? Но тогда зачем они работают?[/QUOTE]
.... зажали сеть, тела стало всем хватать, Теперь можно понимать сколько есть запаса для подключения новых объектов без вкладывания денег в наращивание мощностей или в строительство новых сетей.
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]zom2000 написал:
Вот в копилку почти аналогичная история с частичным моим участием (как УК), где УК соскочила с субсидиарки, а с Председателя ТСЖ взыскали 1,8 млн. И тоже 2 раза в ВС стучался Председатель ТСЖ.
[URL=https://kad.arbitr.ru/Card/f022d592-4c34-46cf-9de6-d2b24aa2f975]https://kad.arbitr.ru/Card/f022d592-4c34-46cf-9de6-d2b24aa2f975[/URL] [/QUOTE]
Я посмотрел иск МОЭКа к ТСЖ. Там  договор на теплоснабжение был заключен по нагрузке,  МОЭк (в итоге) выкатил 1,7 ляма.  период: с 02.2015г. по 06.2015г.,(4 мес) и  с 10.2015г. по 12.2015г (2 мес)....странный какой-то период, то-платили, то не платили... по итогу: 1,7 млн/6 мес=300тр/мес -нормально, дом большой. Председатель в первую инстанцию не явился....  Но председатель же не в карман себе из засунул, это  долги собственников (наверно) или он деньги украл?.....Интересно, ...

А, вот где дело на 22млн?
#
[QUOTE]Егор написал:
Никто не может заниматься беспределом так безнаказанно, как это оказывается может делать ТСЖ. Вплоть до совершенно непристойных ответов через ГИС. Даже у рейдеров больше чувства самосохранения и меньше ощущения безнаказанности, чем у такого ТСЖ. [COLOR=#ff0000]И управа на него полностью отсутствует.[/COLOR][/QUOTE]
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Возможно, что разделение собственников на членов и нечленов ТСЖ привело к тому, что нечлены (как правильно это собственники недовольные деятельностью ТСЖ) законодательно лишены голосовать за кандидатуру Председателя, но тем не менее - как ни крути он легитимно избранный руководитель.

И если там косяки размером с уголовщину - этим занимается прокуратура, а если там картина, когда дебильно-маргинальный собственник довел до истерики Председателя, и  человек (Председатель) выплеснул  эмоции, то это  не должно вызывать тихую зависть работников УК, которые не могут себе позволить такие эмоции :)))
#
Егор,
не соглашусь полностью...
тогда так:

ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2. Ленивое ТСЖ.
3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников.
6. ТСЖ нацеленное на коммерческие интересы третьего лица [COLOR=#ff0000](разместил[/COLOR][COLOR=#ff0000] здесь, т.к. по мотивам это аналогично п.5)[/COLOR]
7. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку".
8. Любая УК, что-бы только дом был не брошен.
9. ТСЖ [S]занимающееся беспределом [/S]под руководством "странного" председателя [COLOR=#ff0000](беспредел надо вычеркивать, т.к. беспределом может кто угодно заниматься, но "странный" председатель -это действительно хуже всего).[/COLOR]
#
[QUOTE]АРоманов написал:...
Но вот в Питере недавно наказали УК

Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.10.2021 N 13АП-30862/2021 по делу N А56-42789/2021
..Как следует из материалов дела и установлено судом первой инстанции, [COLOR=#ff0000]ООО "Бон Мезон" является владельцем и эксплуатирует трубопровод в ИТП 1 (жилая часть)[/COLOR] по адресу: Санкт-Петербург, у[/QUOTE]
Лично мое отношение к трубопроводам с перегретой водой очень осторожное. Я считаю, что эти трубопроводы -вещь реально опасная. Это-ж кипяток, под давлением 7 атм. Не дай Бог рванет, или кто-то случайно болгаркой заденет... это-ж пиндык будет, тем более, что в МКД эти трубы зачастую идут по МОПам, или помещениям. у нас, наспример идут по паркингу и 3-му (техническому) этажу...А, главное, что-бы закрыть эту трубу в тепловой камере надо аварийку ждать из теплосетей... ехать они будут час, значит час кипяток будет фигачить фонтаном внутри здания.

Тут вопрос-то в том, что если он станет поднадзорным РТН, то обслуживание ТЭУ работающих на графике 115гр., из-за наличия труб- автоматически станет лицензируемым видом деятельности с необходимостью аутсорса (как лифты и АПС).

Чего-то непонятно, как ООО может быть владельцем трубопроводов в жилой части.. или там апартаменты?
#
[QUOTE]burmistr написал:
..Я понимаю, что нужно что-то делать с шляющимися товарищами, но по закону ничего сделать нельзя.
[/QUOTE]
согласен, но если закон не регулирует ситуацию, это не означает, что это невозможно. т.к. есть логичные ограничения: нефиг шляться по чужому квартирному холлу. Есть нелогичные ограничения: нельзя ездить в лифте  и шляться по гаражу, если у тебя нет машиноместа, и есть спорные ограничения: если у тебя нет машиноместа- можно-ли заезжать в гараж на автомобиле что-бы посадить/ высадить пассажира, что-бы он прошел по паркингу к лифту.

[QUOTE]burmistr написал: ..З/Ы Ограничение доступа на вход/выход через смарткарты и прочее = адские здюли от пожарников (проходил лично тоже), так как эвакуационные выходы должны быть открыты...[/QUOTE]
пож. правила четко отвечают на этот вопрос: ИЗНУТРИ должна стоять кнопка (зеленая), полностью разблокирующая СКУД на эту дверь, что делает применение считывателя изнутри помещения (только для добропорядочных),
#
[QUOTE]burmistr написал:
Красиво сказано, но по факту тут подмена понятий. Цели у ТСЖ и у УК одна - это управление домом. [/QUOTE]
Не, не так.  Цель -это результат который необходимо достичь. Нельзя достичь результат "управление домом".


Цель создания УК (результат который необходимо достичь, который ставится при создании УК) - получение прибыли от деятельности связанной с предоставлением услуг по управлению МКД.

Цель создания ТСЖ (результат) - совместное управление ОИ... (самоуправление).. ст. 135 ЖК.

[QUOTE]burmistr написал:... А вот у учредителей цели разные - у УК - получение прибыли, а у ТСЖ - а вот фиг его знает, так как альтруистов не бывает...[/QUOTE]
1. Альтруисты бывают (но быстро теряют свой пыл, если он не подкреплен материально).

2. Учредителями ТСЖ являются собственники в кол-ве 50+%, их цели  четко закреплены в ст. 135. И, если кто-то из этих собственников считает, что может добиться этих целей без привлечения "специалистов со стороны" -то это вызывает раздражение специалистов из УК, т.к. во первых -выбивает с рынка "лакомые" дома, а во вторых - бьет по профессиональному самолюбию.
#
[QUOTE]burmistr написал:
..., но если уж ограничиваете меня в праве ходить по общему имуществу, то и деньги за содержание не берите))[/QUOTE]
Тогда как быть с Вашим желанием каждый вечер прогуляться по моему квартирному холлу, который расположен в соседнем подъезде?
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
Это в которых Председатели не являются единоличными  Правителями , "Президентами", - а возглавляют и организуют работу органа управления и исполнительного органа, т.е., Правления? Не слышал, не видел.
[/QUOTE]
Я слышал и видел, и не один раз.

[QUOTE]ДонКихот написал:
Единолично править, удовлетворяя свои амбиции (и зарабатывая деньги), не учреждая Управляющую организацию или не оформляя ИП, либо прикрывая чью-то предпринимательскую деятельность - вот реалии нынешнего времени. [/QUOTE]
К сожалению, такое часто встречается, и между прочим не так плохо получается, главное, что-бы "свои амбиции" были правильные. Как правило - такие председатели тянут весь дом (болото) в светлое будущее.
[QUOTE]ДонКихот написал: А государству пока что не до этого.
[/QUOTE]
Не-не, вот тут не так...Правильно построенное самоуправление -это более высокая форма управления, чем директивная. Управление ТСЖ - задает  ориентиры и вектор, поэтому государство никогда от них не откажется.

ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2. Ленивое ТСЖ.
3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников.
6. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку".
7. Любая УК, что-бы только дом был не брошен.
#
[QUOTE]Александр Кан написал:
.... приняты правила, которые запрещают проход жильцам у которых нет парковок проход через подземные этажи к лифтам и обратно. ....[/QUOTE]
А, зачем жильцам у которых нет парковок проходить через подземные лифты? Весьма похожая ситуация: когда жилец из соседнего подъезда вдруг решит погулять по Вашему квартирному холлу (тоже ОИ), в который Вы установили общую дверь и дали ключи только квартирам на этой лестничной площадке.

Ведь прогноз на развитие ситуации следующий:

1.Лифты и проходы -это ОИ, поэтому я имею право тут ходить.
2. Проезды и ворота тоже ОИ, поэтому я имею право тут ездить к лифту,  
3. Почему -бы мне не сказать водителю, который привозит меня на личном автомобиле, что-бы он заезжал в паркинг, и я садился в лифт из паркинга, а не ходил под дождем по улице до автомобиля.

И, нас самом-то деле, если лифты, коридоры и проезды -это ОИ, то вариант №3 -вполне обоснованно смотрится.
#
[QUOTE]razin написал:
Судиться надо с сетевой организацией, чтобы признать незаконным акт границ балансовой и эксплуатационной ответственности.[/QUOTE]
зачем? зачем СУДИТСЯ что-бы доказывать, что это не Ваше, если изначально оно не было Вашим, и Вы не были уполномочены подписывать в таком виде АБР? Зачем судится-то? направить им письмо о том, что случайно собственникам были пририсованы кабели, просим исправить это недоразумение, чьи кабели -не знаем.

Судиться надо не с РСО и не с ОМСУ, судится надо потому, что "не с кем судится", т.к. признать кабели бесхозными может только суд. Поэтому надо что-бы кто-то заявил о том, что они бесхозные, а так не должно быть. Возбудится по интересам неопред. круга лиц. может прокуратура например. В принципе и какой-нибудь собственник тоже наверное может заявить: почему я должен оплачивать в составе ставки за СИР обслуживание чьих-то кабелей?
#
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:
А [COLOR=#ff0000]вам[/COLOR] зачем вообще нужен этот домовой чат? ...[/QUOTE]
Если говорить о чатах вообще -то полностью согласен. НО!!! ключевое  тут слово "вам". Ответ такой:  общедомовой чат Александр-у7272, нужен для того, что-бы никто другой не перехавтил инициативу, потому, что впоследствии придется догонять  и конкурировать, а в этих условия это сложнее чем возглавлять и направлять.
#
[QUOTE]Дик Судья написал:
Почему они будут безуспешными? Скорее всего ОМСУ сделает запрос в сетевую организацию, а та предоставит им соответствующие акты, по которым будет видно, что со стороны УК акты подписаны, а значит и сразу становится ясно где чья собственность.[/QUOTE]
ну, так в том-то и дело, что УК -не собственник кабелей.

УК обслуживает ОИ, состав ОИ определяется ОСС и подробно перечислен в ПП РФ.

В ПП РФ четко написано где заканчивается ОИ (за стеной дома), Значит УК обслуживает кабели, которые принадлежат кому угодно, только не собственникам МКД. Вопрос: на каком основании? Логично, если УК задаст вопрос: "ребята, а чьи кабели?" ...там спросили... там спросили....никто не признается. Вот УК и говорит, ну, раз ничьи, то пойду-ка я в суд, что-б признали ничьими...

Суд делает запрос к сетевикам, те отвечают: вот старый АБР, в котором граница здесь... А, УК говорит: "Ну так мы думали, что кабели -то ОИ, а оказывается, что нет.... Так, что уважаемый суд, признай пожалуйста эти кабели ничьими, и передавай на баланс ОМСУ, пока дом без электричества не остался или не убило никого..".
#
[QUOTE]Дик Судья написал:
Недавно в одном из наших МКД был скачок напряжения, сгорело два пускателя, т.е. пострадало общедомовое имущество. Электрик говорит, что в случае повторных скачков возможно выйдет из строя дорогостоящий АВР. ...[/QUOTE]
мне тут подумалось... а, с чего в пускателе сгорела катушка? там-же ноль и фаза... На фазе проскочило повышенное напряжение? - она переварит это легко,...А, вот если по нулю вместо нуля проскочила другая фаза -то катушка могла-б сгореть, но если-б это было везде -то везде погорело-бы, и тогда вопрос:  непонятно почему только эти 2 пускателя....   а, электрик случайно в оборудовании не копался, ноль не отваливал? Может сам и спалил.
#
[QUOTE]Александр7272 написал:
[QUOTE] [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8728]Волжский парень[/URL] написал:
А не проще ли организовать новую официальную группу с вашими админами и рулить уже в ней самим?[/QUOTE]
[/QUOTE]
Проще, но хочется уберечь людей от чувства ложной анонимности и безнаказанности[/QUOTE]
Если Вы проиграли сражение, это не означает, что Вы проиграли войну. Создавайте группу со своим админом и будьте лучше  тех козлов. Зачем Вам уберегать людей от того, куда они настойчиво лезут? Пуска ковыряются в своем д..., пачкаются и плохо пахнут друг перед другом...  
#
[QUOTE]Дик Судья написал:
.... Можно как-то перенести границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?[/QUOTE]
Перенести нельзя, т.к. сетевики не пойдут на это.

Но, можно занять позицию: все, что за стенкой МКД -не наше, а чье -не знаем, и после долгих и безуспешных "поисков" собственника кабелей, они будут признаны судом бесхозными, ОМСУ возьмет их на баланс и передаст на обслуживание с сетевую кампанию.
#
[QUOTE]razin написал:..
Привлечь хороших специалистов можно только размером оплаты их труда. Однако, все упирается в размер стоимости услуг по содержанию.[/QUOTE]
Ну, наши желания всегда ограничены чьими-то  возможностями ... Тут такой вопрос, что в муниципальном жилье -да, но и там находят плюшки, что-бы привлечь специалистов (халтуры... прикрытие глаз на укороченный рабочий день и пр..)
#
Я думаю, что речь будет идти примерно о следующем: сейчас проф. пригодность руководящего состава УО проверяется государством посредством выдачи квалификационного аттестата

Думаю, что общий подход будет такой, что государство потихоньку начнет передавать эти полномочия другим органам (например ЦОКам), которые будут принимать те-же экзамены, но с обязательным "обучением" и оплатой за экзамен. Технических специалистов наверное тоже ждут изменения, в виде перевода проверок из РТН с аттестацией в ЦОК.

Результатом будет: снижение расходов бюджета на содержание госаппарата +компьтерно оборудование + содержание помещений для обеспечения экзаменов, и увеличение расходов УО  на персонал, что в конечном счете выльется в увеличении ставки за СИР.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Надо не доказательства искать, а защиту городить.[/QUOTE]
На такие нагрузки -бюджет будет космос.
#
[QUOTE]Дик Судья написал:
..
Но как быть в спорах между хозяйствующими субъектами? Нужно ли на вводе в дом устанавливать какое-либо оборудование (самописец) регистрирующее скачок напряжение? Как определить где именно произошел скачок, т.е. в чьей зоне ответственности?[/QUOTE]
Установить можно, можно даже зафиксировать, толку -ноль. У РСО всегда "все было нормально, качество ресурса соответствовали стандартам, чем мы можем Вам помочь еще?"

Единсвтенное... если поставить поверенные вольтметры 3 шт на фазные напряжения (АВ, ВС, СА) и напротив них -видеокамеру подключенную к регистратору... тогда еще можно использовать в качестве доказательств...
#
[QUOTE]Valerus26 написал:
Приветствую, уважаемые коллеги юристы!
       1. Суть всего ниже описанного будет сводиться к следующему вопросу: на основании какой нормы права управляющая компания вправе требовать от РСО произвести сторнацию начальных показаний ИПУ, зафиксированных в двухстороннем акте при заключении договора на СОИ? Либо же требования нужно немного иначе изложить...?))
...
Суть дела: аналогичная ситуация сложилась в реальности, где в МКД 100+ квартир и после того как РСО снимала контрольные показания, они были ниже, чем при заключении договора и соответственно отрицтельная разница в ИПУ дает положительный объем на СОИ при расчете. ИМХО: это незаконно, т.к. будет являться неосновательным обогащением РСО за счет УК, которая фактически только не потребила. Вопрос: какую норму права на Ваш взгляд следует применить, на основании которой будет суд рассмотрит требование об обязании РСО произвести перерасчет задолженности на СОИ?
[/QUOTE]
Не думаю, что что-нибудь получится. начальные показания зафиксированы актом, значит они были, Можно пытаться проверить вторые показания от РСО, но не думаю, что получится.

Об объективных начисления СОИ при прямых договорах и наличии ОДПУ, можно говорить только видя всю картину полностью, т.е. УК должна видеть одновременно с РСО показания, что-бы иметь возможность хотя-бы возразить, когда какая-нибудь сумасшедшая жительница сначала передаст показания +100 тыс. квт, а потом бегает и кричит, что она ошиблась и запятую не там поставила... А, СОИ при этом болтается "от минус  бесконечность до +100500.
#
Полностью поддержу razin-а, откуда нарисовался долг в 22 млн, ну, точнее в 18 млн. -непонятно абсолютно. Такой дом ресурсов жрет за год в нынешних нынешних деньгах 4-4.5млн., в ценах 2012гг -это примерно 2 млн. Таким образом 18 млн -это ресурсы за 6-9 лет. Т.е. получается или вообще не платили (что странно) или ресурсники долг нарисовали.

Так, что Lera, пока -низачет
#
[QUOTE]burmistr написал:...
Почему обидно то... Укашкам осиновый кол во все места можно, а ТСЖ нельзя?)))[/QUOTE]
Можно-можно, и так тоже можно...Ждем от Леры номер дела, по которому ТСЖ стал должен 22млн...Как говорится: "давайте разберемся"...
#
Шла мимо, Ну, если Вы заинтересованы в доме, то с самого начала лучше прикидывать как будете продлевать ДУ, для это лучше вести "помесячную" отчетность, что-бы в ноябре иметь возможность выкатить отчет за 10 мес, (напомнив какие Вы офигенные, а заодно рассказав о том какие Вы подвиги собираетесь свершить в оставшиеся 2 мес. (по образцу обязательств народных депутатов... ), ну и одновременно расписать новую жизнь граждан в Нью-Васюках.... :)))
#
[QUOTE]burmistr написал:
))) Лера не поможет, поможет аффффтор статьи)))

Лера просто их публикует...[/QUOTE]
Ну, статья-то от Леры, значит и вопросы -к Лере...
#
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL], завтра на вебинаре расскажем про это дело.[/QUOTE]
К сожалению, не смогу участвовать...
#
razin,
Я так думаю, что Lera, нам поможет в поисках ответа на вопрос о изначально взявшемся долге в 22 млн. Ведь, не для антиТСЖного хайпа была ей написана эта статья, Ведь не для этого?
#
[QUOTE]Lera написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=7370]SVS[/URL] написал:
Есть ссылка на это Дело по 22 млн ?[/QUOTE]
В тексте статьи указано определение ВС РФ от 01.10.2018 № 302-ЭС18-14277. По нему можно найти все судебные акты, где описаны долги ТСЖ[/QUOTE]
весь вечер ковырял интернет... удалось найти всю историю банкротства, но понять откуда появился долг в 22млн -не удалось.

Извините, но сейчас ситуация выглядит так: или давайте прямую информацию: "что, да как" или это плохо пахнет...
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
В общем промыли все фильтры, несколько раз еще стояки посливали и  вроде пошло дело!  Не поняли, что это такое было, может приплыло что и заткнуло стояк... было раз так на отоплении...[/QUOTE]
А, было вот что: промывка отдельных фрагментов системы иногда приводит к ее разбалансировке. Когда она ВСЯ равномерно за...ранная, то рОзлив сам себя балансирует, а когда вдруг где-то стало шире, то рОзлив идет там где ему внезапно стало удобнее в ущерб оставшимся за---нным участкам. Но все хорошо, что хорошо кончается...
#
[QUOTE]burmistr написал:
Руководитель виноват в наличии долга в любом случае.[/QUOTE]
Ни в коем случае. если я не плачу коммуналку и у ТСЖ образовался долг, то Председатель в наличии долга не виноват. Он может быть  виноват только в том что не предпринял необходимые действия по взысканию долга.

В данном случае  банкротство ТСЖ было проведено так, что долги населения не зафиксированы (отсутствует бух. отчетность), а долги ТСЖ  -зафиксированы. А, т.к. именно председатель отвечает ЗА НАЛИЧИЕ бух. отчетности -то поэтому он и стал крайним.
[QUOTE]Атос написал:
Если рассматривать упраление МКД как бизнес то  в ём нет никаких рисков в принципе.
Тут руководитель либо вор либо идиот...
[/QUOTE]
Риски есть, и конские.... штрафы... штрафы конские...
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13398]Юлия Т.[/URL] написал:
А у нас РСО теперь как в магазинах - не ценник меняет, а объем "пачки" уменьшает. Шайбирование на сетях перед домам провели и теперь, вместо +23+25, в домах +18+20. В норме же [/QUOTE]
Смысл, если тепла хватает? Больше отпустили - больше получили. Или у них деятельность убыточная? Но тогда зачем они работают?[/QUOTE]
.... зажали сеть, тела стало всем хватать, Теперь можно понимать сколько есть запаса для подключения новых объектов без вкладывания денег в наращивание мощностей или в строительство новых сетей.
#
[QUOTE]zom2000 написал:
Вот в копилку почти аналогичная история с частичным моим участием (как УК), где УК соскочила с субсидиарки, а с Председателя ТСЖ взыскали 1,8 млн. И тоже 2 раза в ВС стучался Председатель ТСЖ.
[URL=https://kad.arbitr.ru/Card/f022d592-4c34-46cf-9de6-d2b24aa2f975]https://kad.arbitr.ru/Card/f022d592-4c34-46cf-9de6-d2b24aa2f975[/URL] [/QUOTE]
Я посмотрел иск МОЭКа к ТСЖ. Там  договор на теплоснабжение был заключен по нагрузке,  МОЭк (в итоге) выкатил 1,7 ляма.  период: с 02.2015г. по 06.2015г.,(4 мес) и  с 10.2015г. по 12.2015г (2 мес)....странный какой-то период, то-платили, то не платили... по итогу: 1,7 млн/6 мес=300тр/мес -нормально, дом большой. Председатель в первую инстанцию не явился....  Но председатель же не в карман себе из засунул, это  долги собственников (наверно) или он деньги украл?.....Интересно, ...

А, вот где дело на 22млн?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!