new_year

Форум

Главнаяо-хо-хо

о-хо-хо

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Является ли демонтаж прибора учёта несанкционированным вмешательством в его работу?
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
На каком-то потребительском форуме давно видел рекомендацию на случай аварийного перерасхода воды (например, бачок потёк и ушло 100 кубометров воды, да ещё в отсутствии хозяев). "Разбейте водомер и заявите, что случайно повредили, вам начислят по среднему".
Что с этим делать?[/QUOTE]
!. следовать правильному совету!!!
Является ли демонтаж прибора учёта несанкционированным вмешательством в его работу?
 
[QUOTE]ДонКихот написал:... это не очень хорошо вписывается в парадигму принадлежности ИПУ потребителю-собственнику.
Прямо таки напрашивается передача ИПУ в собственность исполнителя коммунальных услуг, не находите?
По электросчетчикам начали двигаться в этом направлении...
[/QUOTE]
с электросчетчиками вроде все устаканилось несколько лет назад: если электросчетчик был установлен ЗА пределами помещения собственника  -он собственнику ОБЫЧНО не принадлежал, а если и принадлежал, то доступ исполнителя КУ был обеспечен.

С ИПУ воды -сложнее... в свое время победила концепция "стояки и ИПУ  в квартирах"... в данном случае: конструкция выглядит так: стояк  и кран-ОИ, грязевик -собственник, ИПУ -Исполнитель КУ, далее- собственник .... капец как навороченно.  

Т.е. я должен у себя в квартире обеспечивать сохранность ИПУ (и пломбы) принадлежащее исполнителю КУ... Напрашивается мнение: "а, не пошел-бы этот барыга на...". Вполне логичным выглядит картина: ИПУ -мой. а исполнитель КУ прыгает вокруг меня и заботится о  том, что-бы я своевременно поверял и правильно содержал этот ИПУ, а если не хочет: пускай ставит ИПУ в МОПе, и сам отмеряет сколько я воды потратил.  
Является ли демонтаж прибора учёта несанкционированным вмешательством в его работу?
 
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
суд сейчас начудит[/QUOTE]
А по-моему вполне логичное решение. Он именно не передавал искаженные данные, просто не было прибора и баста[/QUOTE]
Именно так.
Потому, что прибором учета считается прибор: имеющий действующую поверку, пломбы и введенный надлежащим образом. Отсутствие ЛЮБОГО из этих компонентов выводит его из категории ПУ, и снимает все требования которые к таковым предьявляются.
Является ли демонтаж прибора учёта несанкционированным вмешательством в его работу?
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
А, теперь логика: если прибор учета вышел за МПИ, то вместе с тем, что его показания перестают быть показаниями ПУ, он сам перестает быть "прибором учета", а с показометром собственник имеет право делать чего хочет, в том числе и открутить и выкинуть.[/QUOTE]
А УК откуда знает, когда появился показометр... Да, можно написать, что типа право проверять раз в три месяца и т.д, но у собственника ж есть обязанность следить за ИПУ и есть финансовая ответственность, которую судья походу отменил...[/QUOTE]
Давайте сразу определимся о предмете обсуждения:

В стартовом сообщении идет речь о конкретном судебном деле "РСО -потреб", и там как раз ситуация когда ИПУ вышел за МПИ, потреб. его заменил и перенес, и ему РСО выкатило безучетку... Кассация это дело отменило, и сказало, что вмешательства нет, т.е по безучетке считать нельзя. Сослаться они могли на все-что угодно, но тут важен сам принцип: после выхода за МПИ до очередной поверки, этот ИПУ -просто железяка, и использовать его как прибор учета -нельзя (в том числе и нельзя говорить о том, что кто-то демонтировал прибор учета, или сорвал с него пломбы). [COLOR=#ff0000]НЕТУ ПРИБОРА УЧЕТА. До очередной поверки без снятия- есть железяка которая просто установлена в это место. [/COLOR]Поэтому единственный способ рассчитать объем потребленной ЭЭ -расчетным методом.

Касательно Вашего вопроса: я не понимаю, о чем вы спрашиваете, если о ситуации когда ИПУ стоит на границе БР УК-потреб. -то УК должна знать т.к. она этот ИПУ вводит в эксплуатацию, начисляет по нему объем КР,  и знает когда у него заканчивается МПИ.

Является ли демонтаж прибора учёта несанкционированным вмешательством в его работу?
 
burmistr, Тут ведь еще какая штука, и пожалуй очень и очень важная...
Прибор учета -это прибор имеющий непросроченную поверку, опломбированный и введееный в экспоуатацию (т.е. есть акт подписанный двумя сторонами). Обратите внимание, что отсутствие ЛЮБОГО  из этих признаков -переводит прибор учета в показометр.

А, теперь логика: если прибор учета вышел за МПИ, то вместе с тем, что его показания перестают быть показаниями ПУ, он сам перестает быть "прибором учета", а с показометром собственник имеет право делать чего хочет, в том числе и открутить и выкинуть.
Является ли демонтаж прибора учёта несанкционированным вмешательством в его работу?
 
[QUOTE]burmistr написал:
Вообще суд сейчас начудит. В результате занижай показания, потом снимай ИПУ и ставь новый...

Профит...[/QUOTE]
но, с другой стороны-то: что-ж контрольные показания никто не снимал?

Тут 354ПП как раз и различает: собственник воровал по тихому (магнит), или УК (РСО) полностью забила на предоставленные возможности, которые им для того и предоставлены, что-бы разрулировать ситуации возникающие из-за общечеловеческой косячности или хитропопости.
Новости по нормативке 2021
 
[QUOTE]burmistr написал:... Но помнится Чибис говорил, что мол я создал условия для инвестирования в сферу управления МКД)))...
[/QUOTE]
Если  удастся сделать хотя-бы 20% от того, о чем Вы мечтали, или 30% от того что вы планировали, или 50% от того что Вы говорили - значит время Вы потратили не зря.

Сделали-ли Вы или я больше чем он, будучи на его месте?
Новости по нормативке 2021
 
Клабер, burmistr, не надо путать Божий дар с яичницей. ТСЖ и УК -принципиально разные формы управления, они -антагонисты по своей сути. Поэтому и требования, предъявляемые к их деятельности -принципиально должны разниться.

ТСЖ -семья, которая решила, что будет жить так как считает нужным, и тут важно сделать так что-бы эта семья соблюдала общепринятые нормы (соблюдала законодательство в части обеспечения безопасности и обеспечения  услуг ВСЕМ сленам семьи (в т.ч. и тем, которые считают своих родственников жуликами и ворами).

УК - подрядчик, который пришел зарабатывать деньги в семью, которая  не может (или не хочет) самоорганизоваться. И учитывая, что такая семья [B]не может[/B] самоорганизоваться [B]в том числе[/B] для обеспечения полноценного [B]контроля[/B] за деятельностью подрядчика, тут важно: организовать максимальную прозрачность деятельности УК и установить жесткие рамки деятельности подрядчика. Как ни крути: сфера ЖКХ -это важнейшая часть простой (обыденной) человеческой жизни, это наше бытие, которое и определяет наше сознание (в доме должно быть тепло и чисто, тогда и на работу идти захочется, и с работы будет приятно возвращаться).

А, Ваши доводы про места размещения офисов ТСЖ и их внешнего вида: "Вашим" делом это становится только тогда, когда Вы приходите в офис СВОЕГО ТСЖ.

Наблюдая за деятельностью УК я пришел к такому выводу: практически отсутствуют УК которые каким-то образом работают "на перспективу". Т.е. которые говорят : ребята через 3 года надо будет делать это... давайте копить деньги, начинать делать проект, ... и т.п.    Временщики одним словом, заменили.., прикрутили.., подлепили..и живем дальше... потому, что для УК нет принципиального смысла вкладываться (деньгами, работой, умственной деятельностью) в перспективу, т.к. изначально УК знает, что ее завтра выкинут из дома, и " сделал хорошо другой УК, а зачем ей это надо?"
Новости по нормативке 2021
 
[QUOTE]zom2000 написал: Исключение из правил, подтверждает правило.[/QUOTE]
не совсем так....
НАЛИЧИЕ исключения, подтверждает наличия правила.
Новости по нормативке 2021
 
[QUOTE]саныч написал:
...
Я не знаю, заметило Ваше ТСЖ или нет, но в этом году дичайший рост цен на стройматериалы. Взлетело все. Раза в 2 минимум.[/QUOTE]
Не думаю, что для ставки СИР это особенно актуально, для КР - да.[QUOTE]Атос написал:
Тариф на каждый дом должен быть рассчитан индивидуально с учетом реальных затрат на содержание
и не из пяти пунктов а из ста как минимум  которые включают все
от площади территорий насаждений асфальта парковок игровых площадок
до количества окон и дверей в доме.

Добавили обязанностей - внесли в тариф,
задумали саноброботку каждый день  еще плати
подъезды мыть каждый день  пожалййста оплатите[/QUOTE]
Поддержу, но просчитать все -нереально, получается не более чем на  3/4. Остальное по принципу "что-б хватило".
Кому нужен закон о ТСЖ?, Основные положения Закона о ТСЖ, утвержденными на Общероссийском съезде председателей ТСЖ.
 
[QUOTE]burmistr написал: [COLOR=#ff0000]Нельзя[/COLOR] ограничить, к примеру, право собственника на голосование при наличии долга через ОСС/ОСЧ, [COLOR=#ff0000]равно как и загнать всех принудительно в ТСН[/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR][/QUOTE]
Чегой-то нельзя?
Несколько лет назад приняли решение в КОАП, что пофиг кто был за рулем, штраф с камеры платит собственник автомобиля ( и пускай сам разбирается кто на его машине ездил), так и тут: принять закон, что купил квартиру в доме с ТСЖ -становишься его членом, не нравится -не покупай. Делов-то на три копейки...
Новости по нормативке 2021
 
[QUOTE]Ильич написал:... Я уже не вспоминаю о постоянно расширяющемся круге обязанностей. Вспомните ГИС, АДС, ртутные лампы, страхование ОПО и пр.   Это всё не бесплатно.
[/QUOTE]
Основная причина повышения тарифа -необходимость индексировать ЗП, Учитывая, что ЗП в структуре платы за СИР -это примерно 75%, то как никрути, но " шагать в ногу с инфляцией" приходится...
Новости по нормативке 2021
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
вот  за ГИС летом прилетело...[/QUOTE]
И все? Это за какой период?[/QUOTE]
за все время. Было поветрие по всем ТСЖ от прокуратуры, пришлось срочно исправляться...
Иск за начисления без счетчика
 
Юрий Фомин, А, вопрос-то в чем?
Иск за начисления без счетчика
 
[QUOTE]burmistr написал:.... По логике не сдал показания - сам дурак, а иначе УК потом попадает на перерасчет по повышенным тарифам, которые имеют свойство расти....
[/QUOTE]
Тут возражу, жизнь есть жизнь... уехал или  в больницу загремел...1 месяц-мало, 6 -много, 3 -в самый раз.
Новости по нормативке 2021
 
[QUOTE]саныч написал:...
Как я вижу, с т.з. нашей власти ТСН - субъект лихой и придурковатый. Болезный, я бы сказал. Вот и живут они, на правах приматов в зоопарке. Их проверяющие даже за ГИС не достают....
[/QUOTE]
С большинством согласен, только вот  за ГИС летом прилетело...
Иск за начисления без счетчика
 
А, Вам не кажется, что пора-бы вот эту фигню "с обратным перерасчетом" -угробить на государственном уровне?


Сделать просто:

1. ИПУ вышел за МПИ -считать 3 мес. по средней, дальше -по нормативу . Поверил ИПУ без снятия -молодец, купи себе конфетку, но по ИПУ будем считать со следующего расчетного периода без перерасчетов.

2. Не передаешь показания ИПУ -считать 3 мес. по средней, дальше по нормативу, передал показания через 2 года и требуешь пересчитать воду? Фиг, тебе.
Стравливание воздуха с системы отопления
 
[QUOTE]burmistr написал:
А теперь с другой стороны - исполнитель на доме РСО, отвечает за параметры качества в квартире РСО. На кого наедет ГЖИ за несоответствие параметров - на ОО или РСО?[/QUOTE]
Наедет, конечно на ООО...

однако ТС вопрос задавал:
[QUOTE]vika12 написал:
.... Обязаны ли мы спускать воду с системы пока батарея собственника не станет теплой. На батареях у них нет спускников.[/QUOTE]
Так, что ответ-то "хоть и необязаны (учитывая, что спускников нет), но по башке получите именно Вы".
Новости по нормативке 2021
 
[QUOTE]burmistr написал:
Потому, что экономика - это законы, которые нельзя заменить бурной деятельностью...
[/QUOTE]
С этим-соглашусь.

Общее замечание по всем этим пожеланиям: учитывая современные тенденции, через 3 года  ПРИХОДИТЬ в офис  будет бессмысленно, общение уйдет в письменный вопрос-ответ.
[QUOTE]burmistr написал:... я хочу нормальное управление, когда я могу :
1) придти и спросить по какой формуле что посчитано, а не получить невнятные отмазки - [COLOR=#ff0000]Если ТСЖ считает по нормативке -то ответы внятные, а если УК мутит, то там ответы не менее невнятные.[/COLOR]
2) поговорить с юристом ТСЖ по интересующим меня вопросом, - [COLOR=#ff0000]что мешает это сделать сейчас? отсутствие в штате юриста? ну, так и вопросы Вашего уровня задают не настолько часто (практически вообще не задают) -что-бы содержать юриста, а когда задают- то ответ находят кому написать.[/COLOR]
3) увидеть абсолютно всю информацию, которую требует государство, раскрытой -  [COLOR=#ff0000]информация раскрываемая УО на ГИСе- дает возможность получить общие сведения, которые на самом деле дают только общую картину (это хорошо особенно для УК), но абсолютно не важно для ТСЖ, т.к. там путь к более детализированной информации намного короче (пешком).[/COLOR]
4) придти в удобный офис, а не в подвал,... [COLOR=#ff0000]который содержится УК за счет денег собственников, большинству из которых[/COLOR][COLOR=#ff0000] ТАКОЙ удобный офис с арендой 150тр /мес - за ихние деньги - нафиг не нужен.[/COLOR]
5) видеть нормальный сайт и пользоваться мобильным приложением. [COLOR=#ff0000]см. ответ на пункт №4.[/COLOR]
6) видеть не убогую смету, которой в меня будут тыкать, а перечень работ, который ТСЖ обязаны делать. ...[COLOR=#ff0000]Можно подумать перечень работ УК, переписанный в ДУ из ПП, что-то решает, к тому-же, что изменит, если Вы придете в офис ТСЖ и увидите этот-же перечень работ висящий на стене рядом со сметой?[/COLOR]

[/QUOTE]
Просто сейчас пошла волна, которую катят на ТСЖ, вот и все, потому, что похоже дело придет в нормальное русло, при котором экономика ТСЖ, как НКО -окажется дешевле экономики УК. (снимется вопрос о налогах на ставку СИР, аренды офиса не будет)
Новости по нормативке 2021
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
обсуждается вопрос с введением для председателей ТСЖ обязанности сдавать на аттестат[/QUOTE]
По делу - надо: больно много всезнающих горлопанов.
По факту - плохо: сред толковых и без того мало желающих. Ну и как совместить с выборностью?[/QUOTE]
Просто сделают: после выбора председателя -обязан в течении 3-х месяцев сдать на аттестат (или нанять проф. управляющего с аттестатом), не  выполнили - ГЖИ подает в суд на перевод дома под управление УК которую назначает ОМСУ (или на конкурс выставляют), т.е. ТСЖ по факту остается, но домом -не управляет. Кандидаты в председатели -прежде чем соглашаться заранее смогут оценить свои перспективы.
Кому нужен закон о ТСЖ?, Основные положения Закона о ТСЖ, утвержденными на Общероссийском съезде председателей ТСЖ.
 
Зачем нужен целый ЗАКОН? Не проще прописать в ЖК, что в доме в котором создано ТСЖ -все собственники автоматически становятся его членами и ВСЕ вопросы снимаются и с налогами и пр...
о Границе эксплуатационной ответственности
 
[QUOTE]Клабер написал:
как сейчас проходят граница ответственности если счетчик принадлежит ресурснику? Раньше было РСО-УК-собственник, а сейчас должно быть РСО-УК-РСО-собственник?[/QUOTE]
я думаю никаких изменений (т.е. новых линий) в АБР не появится. Вывернуться как-то типа "В вашей сети установлена наша железяка".
Стравливание воздуха с системы отопления
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
В соответствии с законом действует УК
Если нет УК то обязанности  исполнителя определяются заключенными договорами[/QUOTE]
Вряд ли в договоре написано больше, чем "система отопления МКД". Что в неё входит определено законом и разъяснено ВС. А договор не должен противоречить закону, поскольку в нём не написано "если иное не предусмотрено договором".[/QUOTE]
Не все так однозначно. На радиаторах нет спускников.  В данном случае: исполнение не очень четко прописанных обязательств (по развоздушиванию радиаторов) напрямую зависит от наличия технической возможности выполнения данной процедуры. А, такая возможность-отсутствует.
Думаю, что вполне обоснованно выглядит позиция: давайте мы Вам за доп. плату установим спускники (поменяем глухие пробки на пробки с кранами Маевского) и после этого будем развоздушивать в рамках договора.
Создание резервных фондов в ТСЖ и порядок их расходования, Решение о порядке расходования резервного фонда- ОСЧТЖ или ОСС.
 
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
Мы доходы от аренды на ОСС распределяем, в том числе и решения о формировании и расходовании фондов-тоже на ОСС.[/QUOTE]
Уточнение: на ОСС или на ОСЧТЖ? Если на ОСС - то здесь с Вами солидарна полностью, если же на ОСЧТЖ- то вопрос- а как же остальные собственники, не члены ТСЖ? И еще- а чем руководствуетесь? Какими нормами?[/QUOTE]
ОСС. руководствуемся точкой зрения -что деньги ВСЕ сдавали (или сдаваемое в аренду ОИ принадлежит ВСЕМ), значит ВСЕ и должны решать куда  тратить деньги, или ВСЕ должны решить кому поручить их тратить.
Создание резервных фондов в ТСЖ и порядок их расходования, Решение о порядке расходования резервного фонда- ОСЧТЖ или ОСС.
 
Мы доходы от аренды на ОСС распределяем, в том числе и решения о формировании и расходовании фондов-тоже на ОСС.
Вы пишете:
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:
...
2. Общим собранием ЧТСЖ принято решение о [COLOR=#0000ff]создании резервного фонда для накопления средств и ликвидации непредвиденных ситуаций[/COLOR] (направляем туда средства от сдачи в аренду ОИ). [COLOR=#ff0000]Утвердили положение о резервном фонде[/COLOR], в положении указано, что решения по расходованию средств РФ принимаются правлением, за исключением вопросов, которые находятся в компетенции ОСЧТЖ.
...[/QUOTE]
Если положение о тез. фонде утверждено тоже ОСС, то значит собственники дали правлению полномочия пользоваться этими деньгами на эти цели.

А, вот что касается "непредвиденных ситуаций" -тут скользко, потому, что благоустройство в виде "ремонта дорожки" к непредвиденным ситуациям слабо относится. Это-же не единственный мост через речку, который если не починить- то скорая помощь не приедет... это "улучшайзинг" который чреват: "сегодня дорожка, а завтра - позолоченные перила с вензелями..".
Незаконное подключение к электросети МКД., Выявлено незаконное подключение к электросети МКД.
 
[QUOTE]TPACCEP написал:
...Ванга из Вас так себе)))...может конечно я не всю картину описал...подрядная организация предоставляла в наш адрес акты технологического присоединения к электросети сетевой организации...НО...в этой организации об этих актах ничего не слышали...предположительно - фотошоп)))...после увеличения счета от РСО начал "копать"...вот тогда все и выяснилось...что до ОДПУ, соответственно к сетям РСО имеется подключение, но им никто не пользуется, прибор учета никто не принимал...по факту подрядчики подключались, где им удобно...[/QUOTE]
Детектив какой-то... подложные акты ТП...
Незаконное подключение к электросети МКД., Выявлено незаконное подключение к электросети МКД.
 
TPACCEP, вот я сейчас повангую, но думается мне, что Подрядчик сделает круглые глаза и скажет: "а, я думал, что можно", а суд скажет "а, вы куда смотрели?", Типа того, что вы-же видели, что подрядчик подключился (или не могли не видеть, т.к. должны ходить и смотреть). А, раз видели, и не предприняли никаких действий (кто Вам мешал, взять их и отрезать?) -то значит Вы заранее вели себя таким образом, что хотели нажиться.
Незаконное подключение к электросети МКД., Выявлено незаконное подключение к электросети МКД.
 
[QUOTE]TPACCEP написал:
...еще больше вопросов стало...
...договор между кем и кем в данном случае?...у нас (УК) отсутствуют какие - либо договорные отношения с фондом КР и тем более подрядной организацией...
[/QUOTE]
В Ваших сообщениях нигде не упоминалось, что Вам ФКР капремонт делает, Я-то картину со своей колокольни вижу (со спецсчетной), причем еще и с ТСЖ-ной.

[QUOTE]TPACCEP написал:
...ЗЫ ...просто подрядчики тЫрят электричество...[/QUOTE]
ну, скорее не тырят, а пользуются  электричеством (которое оплачивается Вами) без спроса. Под самовольное подключение к сетям вряд-ли подведете. Учитывая что подрядчик по КР пришел по конкурсу и "свой" у местных властей, думаю, максимум что сможете  добиться,  это компенсации убытков (причем обосновав эти убытки и предоставив весьма убедительный расчет).
Незаконное подключение к электросети МКД., Выявлено незаконное подключение к электросети МКД.
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
Пункт о предоставлении электричества -стандартный пункт договора при КР дома. [/QUOTE]
Я этот момент кстати упустил.. А где такое пишут?
Т.е. Фонд заранее за УК решает, что она согласна заплатить за электричество подрядчиков.. Может там все таки иная формулировка...[/QUOTE]
э-э-э, господа, Вы правильно читайте-то, я-ж написал "стандартный пункт договора", а не "пункт стандартного договора". На моей практике (пусть и не богатой, но все-же...) даже в договор на замену входной двери или окна подрядчик включает пункт о предоставлении возможности подключения к сети энергоснабжения и возможности складирования материалов.
Незаконное подключение к электросети МКД., Выявлено незаконное подключение к электросети МКД.
 
[QUOTE]АРоманов написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
Когда ко мне приходят подрядчики считаю своим долгом обеспечить им  электроэнергию воду[/QUOTE]
Ну, если в смете этого нет, а есть обязанность обеспечить этим, то да..
А тут приходят дядьки, которые за все это получают денег в смете, а подключаются без прибора учета к общедомовым коммуникациям и на халяву (за счет ОДН жителей, ну или УК) потребляют.[/QUOTE]
Пункт о предоставлении электричества -стандартный пункт договора при КР дома. Подрядчик как правило страхуется на 100%, не будет-же он заключать договор энергоснабжения на 1-2 месяца.
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
На каком-то потребительском форуме давно видел рекомендацию на случай аварийного перерасхода воды (например, бачок потёк и ушло 100 кубометров воды, да ещё в отсутствии хозяев). "Разбейте водомер и заявите, что случайно повредили, вам начислят по среднему".
Что с этим делать?[/QUOTE]
!. следовать правильному совету!!!
#
[QUOTE]ДонКихот написал:... это не очень хорошо вписывается в парадигму принадлежности ИПУ потребителю-собственнику.
Прямо таки напрашивается передача ИПУ в собственность исполнителя коммунальных услуг, не находите?
По электросчетчикам начали двигаться в этом направлении...
[/QUOTE]
с электросчетчиками вроде все устаканилось несколько лет назад: если электросчетчик был установлен ЗА пределами помещения собственника  -он собственнику ОБЫЧНО не принадлежал, а если и принадлежал, то доступ исполнителя КУ был обеспечен.

С ИПУ воды -сложнее... в свое время победила концепция "стояки и ИПУ  в квартирах"... в данном случае: конструкция выглядит так: стояк  и кран-ОИ, грязевик -собственник, ИПУ -Исполнитель КУ, далее- собственник .... капец как навороченно.  

Т.е. я должен у себя в квартире обеспечивать сохранность ИПУ (и пломбы) принадлежащее исполнителю КУ... Напрашивается мнение: "а, не пошел-бы этот барыга на...". Вполне логичным выглядит картина: ИПУ -мой. а исполнитель КУ прыгает вокруг меня и заботится о  том, что-бы я своевременно поверял и правильно содержал этот ИПУ, а если не хочет: пускай ставит ИПУ в МОПе, и сам отмеряет сколько я воды потратил.  
#
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
суд сейчас начудит[/QUOTE]
А по-моему вполне логичное решение. Он именно не передавал искаженные данные, просто не было прибора и баста[/QUOTE]
Именно так.
Потому, что прибором учета считается прибор: имеющий действующую поверку, пломбы и введенный надлежащим образом. Отсутствие ЛЮБОГО из этих компонентов выводит его из категории ПУ, и снимает все требования которые к таковым предьявляются.
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
А, теперь логика: если прибор учета вышел за МПИ, то вместе с тем, что его показания перестают быть показаниями ПУ, он сам перестает быть "прибором учета", а с показометром собственник имеет право делать чего хочет, в том числе и открутить и выкинуть.[/QUOTE]
А УК откуда знает, когда появился показометр... Да, можно написать, что типа право проверять раз в три месяца и т.д, но у собственника ж есть обязанность следить за ИПУ и есть финансовая ответственность, которую судья походу отменил...[/QUOTE]
Давайте сразу определимся о предмете обсуждения:

В стартовом сообщении идет речь о конкретном судебном деле "РСО -потреб", и там как раз ситуация когда ИПУ вышел за МПИ, потреб. его заменил и перенес, и ему РСО выкатило безучетку... Кассация это дело отменило, и сказало, что вмешательства нет, т.е по безучетке считать нельзя. Сослаться они могли на все-что угодно, но тут важен сам принцип: после выхода за МПИ до очередной поверки, этот ИПУ -просто железяка, и использовать его как прибор учета -нельзя (в том числе и нельзя говорить о том, что кто-то демонтировал прибор учета, или сорвал с него пломбы). [COLOR=#ff0000]НЕТУ ПРИБОРА УЧЕТА. До очередной поверки без снятия- есть железяка которая просто установлена в это место. [/COLOR]Поэтому единственный способ рассчитать объем потребленной ЭЭ -расчетным методом.

Касательно Вашего вопроса: я не понимаю, о чем вы спрашиваете, если о ситуации когда ИПУ стоит на границе БР УК-потреб. -то УК должна знать т.к. она этот ИПУ вводит в эксплуатацию, начисляет по нему объем КР,  и знает когда у него заканчивается МПИ.

#
burmistr, Тут ведь еще какая штука, и пожалуй очень и очень важная...
Прибор учета -это прибор имеющий непросроченную поверку, опломбированный и введееный в экспоуатацию (т.е. есть акт подписанный двумя сторонами). Обратите внимание, что отсутствие ЛЮБОГО  из этих признаков -переводит прибор учета в показометр.

А, теперь логика: если прибор учета вышел за МПИ, то вместе с тем, что его показания перестают быть показаниями ПУ, он сам перестает быть "прибором учета", а с показометром собственник имеет право делать чего хочет, в том числе и открутить и выкинуть.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Вообще суд сейчас начудит. В результате занижай показания, потом снимай ИПУ и ставь новый...

Профит...[/QUOTE]
но, с другой стороны-то: что-ж контрольные показания никто не снимал?

Тут 354ПП как раз и различает: собственник воровал по тихому (магнит), или УК (РСО) полностью забила на предоставленные возможности, которые им для того и предоставлены, что-бы разрулировать ситуации возникающие из-за общечеловеческой косячности или хитропопости.
#
[QUOTE]burmistr написал:... Но помнится Чибис говорил, что мол я создал условия для инвестирования в сферу управления МКД)))...
[/QUOTE]
Если  удастся сделать хотя-бы 20% от того, о чем Вы мечтали, или 30% от того что вы планировали, или 50% от того что Вы говорили - значит время Вы потратили не зря.

Сделали-ли Вы или я больше чем он, будучи на его месте?
#
Клабер, burmistr, не надо путать Божий дар с яичницей. ТСЖ и УК -принципиально разные формы управления, они -антагонисты по своей сути. Поэтому и требования, предъявляемые к их деятельности -принципиально должны разниться.

ТСЖ -семья, которая решила, что будет жить так как считает нужным, и тут важно сделать так что-бы эта семья соблюдала общепринятые нормы (соблюдала законодательство в части обеспечения безопасности и обеспечения  услуг ВСЕМ сленам семьи (в т.ч. и тем, которые считают своих родственников жуликами и ворами).

УК - подрядчик, который пришел зарабатывать деньги в семью, которая  не может (или не хочет) самоорганизоваться. И учитывая, что такая семья [B]не может[/B] самоорганизоваться [B]в том числе[/B] для обеспечения полноценного [B]контроля[/B] за деятельностью подрядчика, тут важно: организовать максимальную прозрачность деятельности УК и установить жесткие рамки деятельности подрядчика. Как ни крути: сфера ЖКХ -это важнейшая часть простой (обыденной) человеческой жизни, это наше бытие, которое и определяет наше сознание (в доме должно быть тепло и чисто, тогда и на работу идти захочется, и с работы будет приятно возвращаться).

А, Ваши доводы про места размещения офисов ТСЖ и их внешнего вида: "Вашим" делом это становится только тогда, когда Вы приходите в офис СВОЕГО ТСЖ.

Наблюдая за деятельностью УК я пришел к такому выводу: практически отсутствуют УК которые каким-то образом работают "на перспективу". Т.е. которые говорят : ребята через 3 года надо будет делать это... давайте копить деньги, начинать делать проект, ... и т.п.    Временщики одним словом, заменили.., прикрутили.., подлепили..и живем дальше... потому, что для УК нет принципиального смысла вкладываться (деньгами, работой, умственной деятельностью) в перспективу, т.к. изначально УК знает, что ее завтра выкинут из дома, и " сделал хорошо другой УК, а зачем ей это надо?"
#
[QUOTE]zom2000 написал: Исключение из правил, подтверждает правило.[/QUOTE]
не совсем так....
НАЛИЧИЕ исключения, подтверждает наличия правила.
#
[QUOTE]саныч написал:
...
Я не знаю, заметило Ваше ТСЖ или нет, но в этом году дичайший рост цен на стройматериалы. Взлетело все. Раза в 2 минимум.[/QUOTE]
Не думаю, что для ставки СИР это особенно актуально, для КР - да.[QUOTE]Атос написал:
Тариф на каждый дом должен быть рассчитан индивидуально с учетом реальных затрат на содержание
и не из пяти пунктов а из ста как минимум  которые включают все
от площади территорий насаждений асфальта парковок игровых площадок
до количества окон и дверей в доме.

Добавили обязанностей - внесли в тариф,
задумали саноброботку каждый день  еще плати
подъезды мыть каждый день  пожалййста оплатите[/QUOTE]
Поддержу, но просчитать все -нереально, получается не более чем на  3/4. Остальное по принципу "что-б хватило".
#
[QUOTE]burmistr написал: [COLOR=#ff0000]Нельзя[/COLOR] ограничить, к примеру, право собственника на голосование при наличии долга через ОСС/ОСЧ, [COLOR=#ff0000]равно как и загнать всех принудительно в ТСН[/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR][/QUOTE]
Чегой-то нельзя?
Несколько лет назад приняли решение в КОАП, что пофиг кто был за рулем, штраф с камеры платит собственник автомобиля ( и пускай сам разбирается кто на его машине ездил), так и тут: принять закон, что купил квартиру в доме с ТСЖ -становишься его членом, не нравится -не покупай. Делов-то на три копейки...
#
[QUOTE]Ильич написал:... Я уже не вспоминаю о постоянно расширяющемся круге обязанностей. Вспомните ГИС, АДС, ртутные лампы, страхование ОПО и пр.   Это всё не бесплатно.
[/QUOTE]
Основная причина повышения тарифа -необходимость индексировать ЗП, Учитывая, что ЗП в структуре платы за СИР -это примерно 75%, то как никрути, но " шагать в ногу с инфляцией" приходится...
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
вот  за ГИС летом прилетело...[/QUOTE]
И все? Это за какой период?[/QUOTE]
за все время. Было поветрие по всем ТСЖ от прокуратуры, пришлось срочно исправляться...
#
Юрий Фомин, А, вопрос-то в чем?
#
[QUOTE]burmistr написал:.... По логике не сдал показания - сам дурак, а иначе УК потом попадает на перерасчет по повышенным тарифам, которые имеют свойство расти....
[/QUOTE]
Тут возражу, жизнь есть жизнь... уехал или  в больницу загремел...1 месяц-мало, 6 -много, 3 -в самый раз.
#
[QUOTE]саныч написал:...
Как я вижу, с т.з. нашей власти ТСН - субъект лихой и придурковатый. Болезный, я бы сказал. Вот и живут они, на правах приматов в зоопарке. Их проверяющие даже за ГИС не достают....
[/QUOTE]
С большинством согласен, только вот  за ГИС летом прилетело...
#
А, Вам не кажется, что пора-бы вот эту фигню "с обратным перерасчетом" -угробить на государственном уровне?


Сделать просто:

1. ИПУ вышел за МПИ -считать 3 мес. по средней, дальше -по нормативу . Поверил ИПУ без снятия -молодец, купи себе конфетку, но по ИПУ будем считать со следующего расчетного периода без перерасчетов.

2. Не передаешь показания ИПУ -считать 3 мес. по средней, дальше по нормативу, передал показания через 2 года и требуешь пересчитать воду? Фиг, тебе.
#
[QUOTE]burmistr написал:
А теперь с другой стороны - исполнитель на доме РСО, отвечает за параметры качества в квартире РСО. На кого наедет ГЖИ за несоответствие параметров - на ОО или РСО?[/QUOTE]
Наедет, конечно на ООО...

однако ТС вопрос задавал:
[QUOTE]vika12 написал:
.... Обязаны ли мы спускать воду с системы пока батарея собственника не станет теплой. На батареях у них нет спускников.[/QUOTE]
Так, что ответ-то "хоть и необязаны (учитывая, что спускников нет), но по башке получите именно Вы".
#
[QUOTE]burmistr написал:
Потому, что экономика - это законы, которые нельзя заменить бурной деятельностью...
[/QUOTE]
С этим-соглашусь.

Общее замечание по всем этим пожеланиям: учитывая современные тенденции, через 3 года  ПРИХОДИТЬ в офис  будет бессмысленно, общение уйдет в письменный вопрос-ответ.
[QUOTE]burmistr написал:... я хочу нормальное управление, когда я могу :
1) придти и спросить по какой формуле что посчитано, а не получить невнятные отмазки - [COLOR=#ff0000]Если ТСЖ считает по нормативке -то ответы внятные, а если УК мутит, то там ответы не менее невнятные.[/COLOR]
2) поговорить с юристом ТСЖ по интересующим меня вопросом, - [COLOR=#ff0000]что мешает это сделать сейчас? отсутствие в штате юриста? ну, так и вопросы Вашего уровня задают не настолько часто (практически вообще не задают) -что-бы содержать юриста, а когда задают- то ответ находят кому написать.[/COLOR]
3) увидеть абсолютно всю информацию, которую требует государство, раскрытой -  [COLOR=#ff0000]информация раскрываемая УО на ГИСе- дает возможность получить общие сведения, которые на самом деле дают только общую картину (это хорошо особенно для УК), но абсолютно не важно для ТСЖ, т.к. там путь к более детализированной информации намного короче (пешком).[/COLOR]
4) придти в удобный офис, а не в подвал,... [COLOR=#ff0000]который содержится УК за счет денег собственников, большинству из которых[/COLOR][COLOR=#ff0000] ТАКОЙ удобный офис с арендой 150тр /мес - за ихние деньги - нафиг не нужен.[/COLOR]
5) видеть нормальный сайт и пользоваться мобильным приложением. [COLOR=#ff0000]см. ответ на пункт №4.[/COLOR]
6) видеть не убогую смету, которой в меня будут тыкать, а перечень работ, который ТСЖ обязаны делать. ...[COLOR=#ff0000]Можно подумать перечень работ УК, переписанный в ДУ из ПП, что-то решает, к тому-же, что изменит, если Вы придете в офис ТСЖ и увидите этот-же перечень работ висящий на стене рядом со сметой?[/COLOR]

[/QUOTE]
Просто сейчас пошла волна, которую катят на ТСЖ, вот и все, потому, что похоже дело придет в нормальное русло, при котором экономика ТСЖ, как НКО -окажется дешевле экономики УК. (снимется вопрос о налогах на ставку СИР, аренды офиса не будет)
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
обсуждается вопрос с введением для председателей ТСЖ обязанности сдавать на аттестат[/QUOTE]
По делу - надо: больно много всезнающих горлопанов.
По факту - плохо: сред толковых и без того мало желающих. Ну и как совместить с выборностью?[/QUOTE]
Просто сделают: после выбора председателя -обязан в течении 3-х месяцев сдать на аттестат (или нанять проф. управляющего с аттестатом), не  выполнили - ГЖИ подает в суд на перевод дома под управление УК которую назначает ОМСУ (или на конкурс выставляют), т.е. ТСЖ по факту остается, но домом -не управляет. Кандидаты в председатели -прежде чем соглашаться заранее смогут оценить свои перспективы.
#
Зачем нужен целый ЗАКОН? Не проще прописать в ЖК, что в доме в котором создано ТСЖ -все собственники автоматически становятся его членами и ВСЕ вопросы снимаются и с налогами и пр...
#
[QUOTE]Клабер написал:
как сейчас проходят граница ответственности если счетчик принадлежит ресурснику? Раньше было РСО-УК-собственник, а сейчас должно быть РСО-УК-РСО-собственник?[/QUOTE]
я думаю никаких изменений (т.е. новых линий) в АБР не появится. Вывернуться как-то типа "В вашей сети установлена наша железяка".
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
В соответствии с законом действует УК
Если нет УК то обязанности  исполнителя определяются заключенными договорами[/QUOTE]
Вряд ли в договоре написано больше, чем "система отопления МКД". Что в неё входит определено законом и разъяснено ВС. А договор не должен противоречить закону, поскольку в нём не написано "если иное не предусмотрено договором".[/QUOTE]
Не все так однозначно. На радиаторах нет спускников.  В данном случае: исполнение не очень четко прописанных обязательств (по развоздушиванию радиаторов) напрямую зависит от наличия технической возможности выполнения данной процедуры. А, такая возможность-отсутствует.
Думаю, что вполне обоснованно выглядит позиция: давайте мы Вам за доп. плату установим спускники (поменяем глухие пробки на пробки с кранами Маевского) и после этого будем развоздушивать в рамках договора.
#
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
Мы доходы от аренды на ОСС распределяем, в том числе и решения о формировании и расходовании фондов-тоже на ОСС.[/QUOTE]
Уточнение: на ОСС или на ОСЧТЖ? Если на ОСС - то здесь с Вами солидарна полностью, если же на ОСЧТЖ- то вопрос- а как же остальные собственники, не члены ТСЖ? И еще- а чем руководствуетесь? Какими нормами?[/QUOTE]
ОСС. руководствуемся точкой зрения -что деньги ВСЕ сдавали (или сдаваемое в аренду ОИ принадлежит ВСЕМ), значит ВСЕ и должны решать куда  тратить деньги, или ВСЕ должны решить кому поручить их тратить.
#
Мы доходы от аренды на ОСС распределяем, в том числе и решения о формировании и расходовании фондов-тоже на ОСС.
Вы пишете:
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:
...
2. Общим собранием ЧТСЖ принято решение о [COLOR=#0000ff]создании резервного фонда для накопления средств и ликвидации непредвиденных ситуаций[/COLOR] (направляем туда средства от сдачи в аренду ОИ). [COLOR=#ff0000]Утвердили положение о резервном фонде[/COLOR], в положении указано, что решения по расходованию средств РФ принимаются правлением, за исключением вопросов, которые находятся в компетенции ОСЧТЖ.
...[/QUOTE]
Если положение о тез. фонде утверждено тоже ОСС, то значит собственники дали правлению полномочия пользоваться этими деньгами на эти цели.

А, вот что касается "непредвиденных ситуаций" -тут скользко, потому, что благоустройство в виде "ремонта дорожки" к непредвиденным ситуациям слабо относится. Это-же не единственный мост через речку, который если не починить- то скорая помощь не приедет... это "улучшайзинг" который чреват: "сегодня дорожка, а завтра - позолоченные перила с вензелями..".
#
[QUOTE]TPACCEP написал:
...Ванга из Вас так себе)))...может конечно я не всю картину описал...подрядная организация предоставляла в наш адрес акты технологического присоединения к электросети сетевой организации...НО...в этой организации об этих актах ничего не слышали...предположительно - фотошоп)))...после увеличения счета от РСО начал "копать"...вот тогда все и выяснилось...что до ОДПУ, соответственно к сетям РСО имеется подключение, но им никто не пользуется, прибор учета никто не принимал...по факту подрядчики подключались, где им удобно...[/QUOTE]
Детектив какой-то... подложные акты ТП...
#
TPACCEP, вот я сейчас повангую, но думается мне, что Подрядчик сделает круглые глаза и скажет: "а, я думал, что можно", а суд скажет "а, вы куда смотрели?", Типа того, что вы-же видели, что подрядчик подключился (или не могли не видеть, т.к. должны ходить и смотреть). А, раз видели, и не предприняли никаких действий (кто Вам мешал, взять их и отрезать?) -то значит Вы заранее вели себя таким образом, что хотели нажиться.
#
[QUOTE]TPACCEP написал:
...еще больше вопросов стало...
...договор между кем и кем в данном случае?...у нас (УК) отсутствуют какие - либо договорные отношения с фондом КР и тем более подрядной организацией...
[/QUOTE]
В Ваших сообщениях нигде не упоминалось, что Вам ФКР капремонт делает, Я-то картину со своей колокольни вижу (со спецсчетной), причем еще и с ТСЖ-ной.

[QUOTE]TPACCEP написал:
...ЗЫ ...просто подрядчики тЫрят электричество...[/QUOTE]
ну, скорее не тырят, а пользуются  электричеством (которое оплачивается Вами) без спроса. Под самовольное подключение к сетям вряд-ли подведете. Учитывая что подрядчик по КР пришел по конкурсу и "свой" у местных властей, думаю, максимум что сможете  добиться,  это компенсации убытков (причем обосновав эти убытки и предоставив весьма убедительный расчет).
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
Пункт о предоставлении электричества -стандартный пункт договора при КР дома. [/QUOTE]
Я этот момент кстати упустил.. А где такое пишут?
Т.е. Фонд заранее за УК решает, что она согласна заплатить за электричество подрядчиков.. Может там все таки иная формулировка...[/QUOTE]
э-э-э, господа, Вы правильно читайте-то, я-ж написал "стандартный пункт договора", а не "пункт стандартного договора". На моей практике (пусть и не богатой, но все-же...) даже в договор на замену входной двери или окна подрядчик включает пункт о предоставлении возможности подключения к сети энергоснабжения и возможности складирования материалов.
#
[QUOTE]АРоманов написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
Когда ко мне приходят подрядчики считаю своим долгом обеспечить им  электроэнергию воду[/QUOTE]
Ну, если в смете этого нет, а есть обязанность обеспечить этим, то да..
А тут приходят дядьки, которые за все это получают денег в смете, а подключаются без прибора учета к общедомовым коммуникациям и на халяву (за счет ОДН жителей, ну или УК) потребляют.[/QUOTE]
Пункт о предоставлении электричества -стандартный пункт договора при КР дома. Подрядчик как правило страхуется на 100%, не будет-же он заключать договор энергоснабжения на 1-2 месяца.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!