new_year

Форум

Главнаяо-хо-хо

о-хо-хо

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Проект изменения в 124 ПП РФ от ИНТЕР РАО ЕЭС, Введение ответственности УК за превышение температуры обратки
 
[QUOTE]цужкх написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4343]Инспектор НАН[/URL] написал:
кстати одним из аргументов, который был услышан это введение зеркальной ответственности РСО за соблюдение температурного графика.[/QUOTE]
Можно еще помимо зеркальной ответственности добавить, что ответственность с УК за нарушение температуры обратки снимается если РСО допускает отступление от графика по подаче (не важно в какую сторону).[/QUOTE]
а, почему речь только о температурном графике? если РСО не обеспечивает необходимый перепад  Р1/Р2, то  обратку тоже не удержишь в графике.
ворота во двор, Собрание решило установить во дворе ворота . Мы не установили.
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Согласен, мы им на это указываем. Но если, допустим, они соберут кворум, будут готовы увеличить СиРЖ и по финансам нас все удовлетворит - но вообще ВПРАВЕ ли мы отгораживать территорию?[/QUOTE]
Вправе при соблюдении требований местного законодательства а если таковые отсутствуют, то заручившись каким-либо "невозражательным" письмом ОМСУ.
ворота во двор, Собрание решило установить во дворе ворота . Мы не установили.
 
Юрий Фомин, Если вопрос легитимности приятого решения не стоит, тогда ставьте вопрос ширше: если собственники приняли  решение, которое УК не очень горит желанием исполнить, то имеет-ли право (или возможность)УК не исполнить такое решение?
Положительная судебная практика при затоплении квартиры, Нужен совет.
 
[QUOTE]Ина_Я написал:
Здравствуйте, коллеги! В продолжение своей темы про затопление хотелось бы задать еще вопрос. Как можно доказать в суде, что затопленное нежилое помещение использовалось истцом в коммерческих целях?  Хотели бы хотя бы освободиться от штрафа по ЗоЗПП, если дело передадут в арбитраж. Реально это сделать? Может кто хитростями поделится какими-то.[/QUOTE]
Думаю, что заявить об этом надо, если они пойдут в отказ, то привести хотя-бы одного свидетеля, который подтвержит, что он платил деньши за занятия, или свидетелей  о том, что услуги оказывались небезвозмездно.
Замки, Какими замками пользуетесь?
 
Врезными. сувальдными.
Установка видеонаблюдения над машино-местами в паркинге
 
[QUOTE]Boromir написал:
Добрый день, собственник машино - места в подземном паркинге готов платить УК за то, что она установит видеокамеру над его машино-местом, и будет вести видеонаблюдение. Вопрос: нужно ли для этого согласие собственников  (решение ОСС)? Ведь будет использован потолок или стена паркинга, а это общее имущество?[/QUOTE]
Обеспокоенность понятна. Сначала: один -камеру на своем машиноместе, потом: второй- запасной кабель для своего нежилого помещения по общественному лотку, потом: третий -  гидролифт для второго автомобиля на своем машиноместе (если потолки позволяют).....

Однако в данном случае: ИМХО, требования надо выполнять, но главное -без экстремизма :).
Программа по расчету оплаты за ЖКУ
 
Приветствую.
Версию [B][U]какого производителя[/U][/B] (1С-8) для использования в ТСЖ Вы считаете лучшей и наиболее удобной для использования? В том числе с точки зрения уровня технической поддержки, понятности, функционала (в том числе неперегруженности функционалом)?
«С советских времен остались гнилые трубы», - Степашин оценил износ коммунальной инфраструктуры
 
Ща ему там Ильич задаст пару каверзных вопросов...
Тариф на противопожарное обслуживание
 
[QUOTE]oootuk написал:
Добрый день, подскажите, как рассчитать перечень и стоимость работ по противопожарному обслуживанию МКД, на основании какого НПА?[/QUOTE]
У современного противопожарного оборудования есть нормы по тех. обслуживанию и периодичность обслужикания  (в принципе даже в нормочасах). Организации которые занимаются ТО СПЗ формируют ценник на услуги исходя из этих норм. Ценник получается -конский. Поэтому после формирования ценника в дело вступает чувство меры и организация снижает этот ценник до среднего ценника по рынку или до  границы рентабельности.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Нет проекта...
Классическая или нет - не знаю, но двухтрубка - это точно....[/QUOTE]
нарисуйте карандашом на листе бумаге. делов на весь дом -на 10 минут.

и, еще: я так понимаю, что эта распечатка с ОДПУ, т.е. давление Р1 указано на вводе, т.е. ДО элеватора. а какое давление на подаче ПОСЛЕ элеватора? т.е. интересует не само Р1 а перепад  между Р1 (после элеватора) и Р2 сети, и какая высота дома?
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
фигня какая-то:  в один единственный день, когда подача 90гр. давление на обратке прыгает до 10атм. подача при этом -7 атм. т.е. элеватор не может работать в принципе. однако при этом: М1 больше М2, и расход теплоносителя сопоставим с соседними днями.

думаю, что дело в: косяках прибора или  косяках датчика или чьих-то шаловливых руках.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:пардон, спешил, некооректно написал. Корректно так: при открытой СО, теплосеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2), п ри этом Р2 должна быть не менее +5 м к верхней точке СО.

Перепад измерять на обоих трубопроводах в нижней точке СО. [/QUOTE]

Записано ли это где-то в нормативах?
[/QUOTE]
при таких значениях двухтрубка работает хорошо. Однако повторюсь, судя по чугунному радиатору, полнопроходному крану на радиаторе и элеватору...меня терзают сомнения относительно того, что в здании классическая двухтрубка. Без проекта или исполнительной схемы или чертежа -обсуждать бессмысленно.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Атос написал:
Теплосеть не обеспечивает перепад, они обеспечивают давление  теплоносителя в системе
Некоторые полагают что вода течёт из за разницы давления, на самом деле ровно наоборот
Разница давления возникает из за того что вода при движении по трубопроводу преодалевает сопротивление трубопровода
В идеальной системе где нет сопротивления труб перепада давления на входе/выходе нет
[/QUOTE]
мда? закройте головные задвижки и посмотрите как изменится давление на манометрах ДО задвижек... в 99,9% случаях оно не изменится никак, т.к. факт подключения или отключения Вашего оборудования для ТС -это слону дробина. А, с другой стороны - попробуйте заставить работать зависимую СО (без насоса) при Р1-2кгс, и Р2-2кгс. Работать не будет точно так-же как и при  Р1-6кгс, и Р2-6кгс. Так, что без перепада давления вода не потекет....
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2.,[/QUOTE]
Где вы этот перепад   будитеизмерять  
если между первым и четвертым этажом то полуюбому[/QUOTE]
пардон, спешил, некооректно написал. Корректно так: при открытой СО, теплосеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2), п[B]ри этом Р2 должна быть не менее +5 м к верхней точке СО.
[/B]
Перепад измерять на обоих трубопроводах в нижней точке СО.[B]
[/B]
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
Юрий Фомин,
на фото установлен полнопроходной кран, что весьма странно для двухтрубной системы... Без чертежа "как сейчас" смонтирована СО с указанием диаметров и режима работы  -обсуждать бессмысленно.

Вероятно вот еще в чем подвох: возможно ранее не было кранов на  ОП и СО была- обычная однотрубка с нижним розливом и ОП считались ОИ. После КР поставили краны, и появилось искушение спихнуть  ОП в собственностью жителя (т.е. исключить из состава ОИ). И, если это так, то вопрос-то весьма спорный и интересный (правомочно-ли такое, или как такое надо было оформлять и т.п.)
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
Юрий Фомин,
1. 170е, говоря о равномерном прогреве ОП имеет ввиду следующее: т.к. температура ОП нормативно не регламентируется (регламентируется только температура в помещении) встречались случаи, когда жители жаловались на то, что некоторые ОП холодные (при горячих других (на разных стояках), и недобросовестные УО говорили жителям: идите лесом, температура в комнате -20гр. и ничего не знаем, после этого подкорректировали 170-в том плане, что 20гр. должны достигаться посредством одинаково прогретых ВСЕХ  ОП). Разная температура снизу и сверху радиатора - факт общеизвестный и известный в т.ч. законодателям.

2.РБ у Вас отсутсвует по другой причине -СО у Вас ОТКРЫТАЯ (элеватор) (я сначала не понял), что ухудшает ситуацию,т.к. сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2., и более того - полное отсутсвие воздуха в СО.  -что для открытых систем очень сложно...А, у Вас точно двухтрубка?

3. сложно сказать, так-ли виноват житель? в чем он виноват? в том, что сделали КР через ж..пу, а у него стало холодно?
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
1. температура поверхности радиатора ВСЕГДА НИЖЕ температуры обратки из этого радиатора. Все те, кто говорит иное -полные идиоты.[/QUOTE]
Тогда причислите меня тоже к полным идиотам, хотя я придерживаюсь другого мнения.

[/QUOTE]
:), если измерить температуру поверхности  в геометрическом центре радиатора (любым способом), эта температура будет всегда ниже не менее чем на 3 градуса чем температура обратной воды из нее. Аналогично: температура тела человека измеренная пирометром всегда ниже температуры на градуснике подмышкой (а ректально (пардон)) -еще выше. Думаю, все из-за того, что поверхность сильно  рассеивает тепло и нет возможности корректно замерить.

[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)...[/QUOTE]
это не проблема, это -норма. биметалл (Ал. тоже0 снизу всегда холодный, разброс по температуре низа и верха радиатора в 20-30 гр -это норма.

РБ -расширительный бак СО.

[QUOTE]Юрий Фомин написал:
г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило...[/QUOTE]
Если раньше была двухтрубка, то могли выкрутится работой без проекта типа: "меняем на аналогичное, но современными материалами" -хотя конечно это неправильно и замену стальной СО на полипропилен -надо было пересчитывать т.е. делать проект (тем более, что ПП грешит заужением сечения в местах спайки).

ВАМ НАДО НАЧИНАТЬ с проекта, или подтягиванием к ответственности организацию сделавшую КР и лиц отвечающих за его проведение. Картина простая: у человека холодно, а раньше было -тепло, холодно стало после КР, вероятнее всего при КР -накосячили, надо найти косяк и  исправить.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
Юрий Фомин, давайте уточним:
1. система-двухтрубка.
2. в доме делался КР  с монтажом двухтрубкки и запорной арматуры.
3. проблема появилась после КР.

ДА?

Вопрос: радиаторы при КР менялись?

Мнение:

1. температура [B][U]поверхности радиатора [/U][/B]ВСЕГДА НИЖЕ [B][U]температуры обратки [/U][/B]из этого радиатора. Все те, кто говорит иное -полные идиоты.

2. учитывая, что квартира верхняя проблема заключается либо в:

а) недостаточное давление в СО или неправильно работает (настроен) РБ.
б) неправильно подобран цирк. насос.
в) жители повыкидывали запорную араматуру для двухтрубки и установили краны с увеличенной Кv,
г) плохой проект или проведен монтаж СО с нарушение проекта.

Вывод: плясать от проекта СО.
Общая тема по заливам/затопам
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
...при проверке узлов учета необходимо закрывать/открывать задвижку домовую. [B][COLOR=#ff0000]видимо слесарь наш резко ее открыл[/COLOR][/B] и сразу в 5 местах потекло (ГВС). в двух квартирах рванули шланги гибкой подводки. ...[/QUOTE]
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[B][COLOR=#ff0000]слесарь наш не в первый раз такие работы проводит,[/COLOR][/B] так что мое предположение - не есть утверждение, что так и было...[/QUOTE]
Так он не просто [S]долб...б[/S] неспециалист, он у Вас давно внедренный и хорошо законспирированный вредитель или диверсант!
Общая тема по заливам/затопам
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
доброго всем дня. такая у нас ситуация вчера произошла: при проверке узлов учета необходимо закрывать/открывать задвижку домовую. видимо слесарь наш резко ее открыл и сразу в 5 местах потекло (ГВС). [/QUOTE]
ума нет -считай калека.
Акт балансовой и эксплуатационной ответственности
 
[QUOTE]rabotagkh написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=461]ФУНТИК2[/URL] написал:
Заключен договор на тепловую энергию. Разграничение ответственности с РСО - до границ земельного участка,[/QUOTE]
На стадии заключения договора проще было урегулировать данный вопрос. При добровольно подписанном акте разграничения не каждый судья осмелиться встать на сторону УК[/QUOTE]
Вероятнее всего акт старый, или РСО договор не заключали с другими границами. Еще очень сильно напрягает фраза ТС "жилой комплекс"  (обычно это апартаменты т.е. дом по ПП491 не живущий), хотя  далее везде -МКД. Передать на баланс РСО не получится, получится только признать брошенными, после чего они перейдут в собственность ОМСУ, который в свою очередь заключит договор содержания и обслуживания с РСО.
Допсоглашение с МОЭК о исключении температурного графика из договора ТС., Чего молчим? Все согласны что-ли?
 
[QUOTE]АРоманов написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
Че, все молча подписывают что-ли?[/QUOTE]
Я спросил наших инженеров и энергетиков, чем грозит. Отмолчались. В итоге - согласовал на подписание.

Кстати, интересно - у нас разные отделения по объектам и по двум из них ДС идентичны - только на исключение графика из договора и ссылка на сайт (что соответствует их новому типовому договору, утвержденному приказом МОЭК), а в 5 отделении  - этим ДС еще и дополняют договор приложением «Требования к качеству поставляемой тепловой энергии и теплоносителя».
Но само это приложение не приложили.
У вас же еще один вариант - с формулой на ГВС.[/QUOTE]
не-не, это тот-же вариант, сутью этого [I]"приложения[/I][I] «Требования к качеству поставляемой тепловой энергии и теплоносителя»."[/I] как раз и является формула на ГВС, но т.к. мы ГВС от них не получаем (сами делаем в ИТП) -нам не актуально.

Я как раз про  " .[I].исключение графика из договора и ссылка на сайт (что соответствует их новому типовому договору, утвержденному приказом МОЭК),...[/I]" и говорю.

Т.е раньше-то график был частью договора и можно было притянуть их за несоблюдение графика, а сейчас как-то очень хитро...согласно ПП 808 ( о Теплоснабжении)

[I]19.3. Стандарты качества обслуживания единой теплоснабжающей организацией потребителей тепловой энергии содержат:[/I]
[I]...[/I]
[I]д) категории потребителей, для которых предусматривается дифференциация цен на тепловую энергию (мощность) в рамках предельного уровня цены на тепловую энергию (мощность). [COLOR=#ff0000]Т.е для жилья (похоже апартаменты пролетают).[/COLOR] Категории потребителей, для которых предусматривается дифференциация цен на тепловую энергию (мощность) в рамках предельного уровня цены на тепловую энергию (мощность), определяются исходя из экономически обоснованных различий в стоимости поставляемой потребителям тепловой энергии (мощности), в том числе по следующим параметрам:[/I]
[I] [/I]
[I]- вид теплоносителя (вода, пар);[/I]

[I]- параметры теплоносителя ([/I][COLOR=#ff0000][I]температур[/I][COLOR=#ff0000][I]а[/I][/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][I] и давление в подающем трубопроводе);[/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]...[/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][COLOR=#000000]чего эти стандарты определяют? и является-ли размещенный публично (и в одностороннем порядке) график юридически значимым документом? и не получится-ли ситуация в которой они в том-же одностороннем порядке график изменят, а я должен буду обеспечивать температуру в СО при помощи дровяной печки? Вот, что смущает.[/COLOR][/COLOR]

Допсоглашение с МОЭК о исключении температурного графика из договора ТС., Чего молчим? Все согласны что-ли?
 
МОЭК через ГУИС прислал предложение заключить допсоглашение согласно которого:
1. из договора ТС исключается температурный график (т.к. они его собираются публиковать на сайте).
2. в договоре появляется формула для расчета тепла на ГВС (мне не актуально).

По вопросу №1 у меня в голове никак не сходится. Т.е. МОЭК снимает с себя риски получения от меня претензии за нарушение ТГ, при этом моя обязанность перед жителями по предоставлению услуг отопления и ГВС -остается... Че-то какая-то странная юридическая конструкция. Или я чего-то не понимаю?

Обратился в МОЭК (устно), ответ был короткий: пошел вон, не подпишешь - не подпишем акт готовности...

Че, все молча подписывают что-ли?
Порядок оплаты паркинга в многоквартирном доме
 
[QUOTE]Леший написал:
...
Кстати, в такую погоду вытяжки в квартире, или не работают,, или работают наоборот?[/QUOTE]
у нас работают, ибо: принудительные.
Москва будет жить по особому???
 
[QUOTE]АРоманов написал:..

Вот тут кратко причины (хотя их больше наверно)
[URL=https://www.garant.ru/news/1267132/]https://www.garant.ru/news/1267132/[/URL] [/QUOTE]
Не увидел причин по ссылке, если не сложно -уточните пожалуйста или выделите.
Москва будет жить по особому???
 
[QUOTE]Igorbrn написал:
Возмущает, что москвичи придумали ОДН и народ несколько лет в регионах возмущался по поводу того, что берут деньги не понятно за что, потом эти же москвичи на всю страну прокричали ОДН больше не будет, и тут же ввели СОИ. При этом у себя они этого так и не сделали, а в регионах жилищные инспекции всех раком ставили по поводу ОДН и СОИ, со словами это закон и его все обязаны исполнять.[/QUOTE]
Это не москвичи придумали :). Если говорить точнее, то придумали в Москве, но не москвичи. Причины  придумки московского подхода-вполне объективные:
-  Уровень обОДПУшенности домов в Москве -максимальный,
- доходы населения -высокие, это дает возможность не задумываться собственнику почему он должен переплатить 3 копейки  за освещение коридора за соседа.
-соц.поддержка пенсионеров и неимущих -хорошая.
-ГЖИ возбуждается по любому чиху недовольного.
-сети в приличном состоянии.

Все это вместе позволяет не вычленять в ЕПД копеечную разницу образующуюся при применении 2-х подходов. Если в Вашем регионе ситуация аналогичная, то это только радует, и при увеличении кол-ва таких регионов вполне возможно что решение о применении московского подхода будет передано на откуп региональных властей. А, пока -увы, приходится считать "до копейки".  
Москва будет жить по особому???
 
Чего вам не нравится-то? То, что в Москве этот КР СОИ не выделяют? Москвичи -не сильно возмущены этим (точнее вообще наплевать), а немосквичам какое дело? Обидно, что в Москве подругому? Но на это есть объективные причины.

Я вижу в этой ситуации отработку 2-х разных концепций, причем в Московском подходе не вижу вообще никаких проблем.
Включать ли паркинг в расчёт по отоплению?
 
Ильич, так, я-ж с  того и начал, что на практике -работает, а теоретически -нет. Потому-что теоретически "подсосы", неплотности и пр. -не учитываются никогда, а вспоминают о них только тогда, когда надо объяснить ситуацию, когда практический результат расходится с теорией.

Это как в ситуации, когда массово начали заменять деревянные окна на пластиковые, люди ставили окна и у них ухудшалась вентиляция, а  воздухообмен в газифицированных кухнях снизился до нуля. Раньше никто не обращал внимание на щели в деревянных окнах и воздухообмен был норм., и жили -не тужили.
Включать ли паркинг в расчёт по отоплению?
 
[QUOTE]Ильич написал:
Так и объяснение вполне понятное: вы не достигаете точки росы. Правда и люди дышат двуокисью углерода. Нельзя не проветривать паркинг. Неоправданный риск, и плевать на экономию. Включайте на недолго утром и вечером вытяжку. Её хватит. Приточку - факультативно.[/QUOTE]
Так, и я про это. Нету там никакой двуокиси, потому, что при высоте шахты вытяжной вентиляции в 15 метров, там и без включения вентилятора тянет вполне прилично (щели в воротах, народ перемещается через двери -подпор самообеспечивается, а конвекция делает свое дело). Конечно когда приточка на режиме работает (с улицы) - еще веселее идет процесс, но и на рециркуляции -тоже неплохо, (при рециркуляции небольшой  уличный подсос на приточку остается).
Включать ли паркинг в расчёт по отоплению?
 
Ильич,
чудес не бывает :). можно сколько угодно обосновывать теоретически как будет или как должно быть. Но практический результат -это штука сложноопроверживая, тем более, что я его наблюдаю ежегодно (не один год подряд).  Вы говорите что такого быть не может, я говорю, что это есть. Нет смысла спорить о количестве ангелов на конце иглы, если их видно невооруженным глазом и  посчитать по пальцам.
#
[QUOTE]цужкх написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4343]Инспектор НАН[/URL] написал:
кстати одним из аргументов, который был услышан это введение зеркальной ответственности РСО за соблюдение температурного графика.[/QUOTE]
Можно еще помимо зеркальной ответственности добавить, что ответственность с УК за нарушение температуры обратки снимается если РСО допускает отступление от графика по подаче (не важно в какую сторону).[/QUOTE]
а, почему речь только о температурном графике? если РСО не обеспечивает необходимый перепад  Р1/Р2, то  обратку тоже не удержишь в графике.
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Согласен, мы им на это указываем. Но если, допустим, они соберут кворум, будут готовы увеличить СиРЖ и по финансам нас все удовлетворит - но вообще ВПРАВЕ ли мы отгораживать территорию?[/QUOTE]
Вправе при соблюдении требований местного законодательства а если таковые отсутствуют, то заручившись каким-либо "невозражательным" письмом ОМСУ.
#
Юрий Фомин, Если вопрос легитимности приятого решения не стоит, тогда ставьте вопрос ширше: если собственники приняли  решение, которое УК не очень горит желанием исполнить, то имеет-ли право (или возможность)УК не исполнить такое решение?
#
[QUOTE]Ина_Я написал:
Здравствуйте, коллеги! В продолжение своей темы про затопление хотелось бы задать еще вопрос. Как можно доказать в суде, что затопленное нежилое помещение использовалось истцом в коммерческих целях?  Хотели бы хотя бы освободиться от штрафа по ЗоЗПП, если дело передадут в арбитраж. Реально это сделать? Может кто хитростями поделится какими-то.[/QUOTE]
Думаю, что заявить об этом надо, если они пойдут в отказ, то привести хотя-бы одного свидетеля, который подтвержит, что он платил деньши за занятия, или свидетелей  о том, что услуги оказывались небезвозмездно.
#
Врезными. сувальдными.
#
[QUOTE]Boromir написал:
Добрый день, собственник машино - места в подземном паркинге готов платить УК за то, что она установит видеокамеру над его машино-местом, и будет вести видеонаблюдение. Вопрос: нужно ли для этого согласие собственников  (решение ОСС)? Ведь будет использован потолок или стена паркинга, а это общее имущество?[/QUOTE]
Обеспокоенность понятна. Сначала: один -камеру на своем машиноместе, потом: второй- запасной кабель для своего нежилого помещения по общественному лотку, потом: третий -  гидролифт для второго автомобиля на своем машиноместе (если потолки позволяют).....

Однако в данном случае: ИМХО, требования надо выполнять, но главное -без экстремизма :).
#
Приветствую.
Версию [B][U]какого производителя[/U][/B] (1С-8) для использования в ТСЖ Вы считаете лучшей и наиболее удобной для использования? В том числе с точки зрения уровня технической поддержки, понятности, функционала (в том числе неперегруженности функционалом)?
#
Ща ему там Ильич задаст пару каверзных вопросов...
#
[QUOTE]oootuk написал:
Добрый день, подскажите, как рассчитать перечень и стоимость работ по противопожарному обслуживанию МКД, на основании какого НПА?[/QUOTE]
У современного противопожарного оборудования есть нормы по тех. обслуживанию и периодичность обслужикания  (в принципе даже в нормочасах). Организации которые занимаются ТО СПЗ формируют ценник на услуги исходя из этих норм. Ценник получается -конский. Поэтому после формирования ценника в дело вступает чувство меры и организация снижает этот ценник до среднего ценника по рынку или до  границы рентабельности.
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Нет проекта...
Классическая или нет - не знаю, но двухтрубка - это точно....[/QUOTE]
нарисуйте карандашом на листе бумаге. делов на весь дом -на 10 минут.

и, еще: я так понимаю, что эта распечатка с ОДПУ, т.е. давление Р1 указано на вводе, т.е. ДО элеватора. а какое давление на подаче ПОСЛЕ элеватора? т.е. интересует не само Р1 а перепад  между Р1 (после элеватора) и Р2 сети, и какая высота дома?
#
фигня какая-то:  в один единственный день, когда подача 90гр. давление на обратке прыгает до 10атм. подача при этом -7 атм. т.е. элеватор не может работать в принципе. однако при этом: М1 больше М2, и расход теплоносителя сопоставим с соседними днями.

думаю, что дело в: косяках прибора или  косяках датчика или чьих-то шаловливых руках.
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:пардон, спешил, некооректно написал. Корректно так: при открытой СО, теплосеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2), п ри этом Р2 должна быть не менее +5 м к верхней точке СО.

Перепад измерять на обоих трубопроводах в нижней точке СО. [/QUOTE]

Записано ли это где-то в нормативах?
[/QUOTE]
при таких значениях двухтрубка работает хорошо. Однако повторюсь, судя по чугунному радиатору, полнопроходному крану на радиаторе и элеватору...меня терзают сомнения относительно того, что в здании классическая двухтрубка. Без проекта или исполнительной схемы или чертежа -обсуждать бессмысленно.
#
[QUOTE]Атос написал:
Теплосеть не обеспечивает перепад, они обеспечивают давление  теплоносителя в системе
Некоторые полагают что вода течёт из за разницы давления, на самом деле ровно наоборот
Разница давления возникает из за того что вода при движении по трубопроводу преодалевает сопротивление трубопровода
В идеальной системе где нет сопротивления труб перепада давления на входе/выходе нет
[/QUOTE]
мда? закройте головные задвижки и посмотрите как изменится давление на манометрах ДО задвижек... в 99,9% случаях оно не изменится никак, т.к. факт подключения или отключения Вашего оборудования для ТС -это слону дробина. А, с другой стороны - попробуйте заставить работать зависимую СО (без насоса) при Р1-2кгс, и Р2-2кгс. Работать не будет точно так-же как и при  Р1-6кгс, и Р2-6кгс. Так, что без перепада давления вода не потекет....
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2.,[/QUOTE]
Где вы этот перепад   будитеизмерять  
если между первым и четвертым этажом то полуюбому[/QUOTE]
пардон, спешил, некооректно написал. Корректно так: при открытой СО, теплосеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2), п[B]ри этом Р2 должна быть не менее +5 м к верхней точке СО.
[/B]
Перепад измерять на обоих трубопроводах в нижней точке СО.[B]
[/B]
#
Юрий Фомин,
на фото установлен полнопроходной кран, что весьма странно для двухтрубной системы... Без чертежа "как сейчас" смонтирована СО с указанием диаметров и режима работы  -обсуждать бессмысленно.

Вероятно вот еще в чем подвох: возможно ранее не было кранов на  ОП и СО была- обычная однотрубка с нижним розливом и ОП считались ОИ. После КР поставили краны, и появилось искушение спихнуть  ОП в собственностью жителя (т.е. исключить из состава ОИ). И, если это так, то вопрос-то весьма спорный и интересный (правомочно-ли такое, или как такое надо было оформлять и т.п.)
#
Юрий Фомин,
1. 170е, говоря о равномерном прогреве ОП имеет ввиду следующее: т.к. температура ОП нормативно не регламентируется (регламентируется только температура в помещении) встречались случаи, когда жители жаловались на то, что некоторые ОП холодные (при горячих других (на разных стояках), и недобросовестные УО говорили жителям: идите лесом, температура в комнате -20гр. и ничего не знаем, после этого подкорректировали 170-в том плане, что 20гр. должны достигаться посредством одинаково прогретых ВСЕХ  ОП). Разная температура снизу и сверху радиатора - факт общеизвестный и известный в т.ч. законодателям.

2.РБ у Вас отсутсвует по другой причине -СО у Вас ОТКРЫТАЯ (элеватор) (я сначала не понял), что ухудшает ситуацию,т.к. сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2., и более того - полное отсутсвие воздуха в СО.  -что для открытых систем очень сложно...А, у Вас точно двухтрубка?

3. сложно сказать, так-ли виноват житель? в чем он виноват? в том, что сделали КР через ж..пу, а у него стало холодно?
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
1. температура поверхности радиатора ВСЕГДА НИЖЕ температуры обратки из этого радиатора. Все те, кто говорит иное -полные идиоты.[/QUOTE]
Тогда причислите меня тоже к полным идиотам, хотя я придерживаюсь другого мнения.

[/QUOTE]
:), если измерить температуру поверхности  в геометрическом центре радиатора (любым способом), эта температура будет всегда ниже не менее чем на 3 градуса чем температура обратной воды из нее. Аналогично: температура тела человека измеренная пирометром всегда ниже температуры на градуснике подмышкой (а ректально (пардон)) -еще выше. Думаю, все из-за того, что поверхность сильно  рассеивает тепло и нет возможности корректно замерить.

[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)...[/QUOTE]
это не проблема, это -норма. биметалл (Ал. тоже0 снизу всегда холодный, разброс по температуре низа и верха радиатора в 20-30 гр -это норма.

РБ -расширительный бак СО.

[QUOTE]Юрий Фомин написал:
г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило...[/QUOTE]
Если раньше была двухтрубка, то могли выкрутится работой без проекта типа: "меняем на аналогичное, но современными материалами" -хотя конечно это неправильно и замену стальной СО на полипропилен -надо было пересчитывать т.е. делать проект (тем более, что ПП грешит заужением сечения в местах спайки).

ВАМ НАДО НАЧИНАТЬ с проекта, или подтягиванием к ответственности организацию сделавшую КР и лиц отвечающих за его проведение. Картина простая: у человека холодно, а раньше было -тепло, холодно стало после КР, вероятнее всего при КР -накосячили, надо найти косяк и  исправить.
#
Юрий Фомин, давайте уточним:
1. система-двухтрубка.
2. в доме делался КР  с монтажом двухтрубкки и запорной арматуры.
3. проблема появилась после КР.

ДА?

Вопрос: радиаторы при КР менялись?

Мнение:

1. температура [B][U]поверхности радиатора [/U][/B]ВСЕГДА НИЖЕ [B][U]температуры обратки [/U][/B]из этого радиатора. Все те, кто говорит иное -полные идиоты.

2. учитывая, что квартира верхняя проблема заключается либо в:

а) недостаточное давление в СО или неправильно работает (настроен) РБ.
б) неправильно подобран цирк. насос.
в) жители повыкидывали запорную араматуру для двухтрубки и установили краны с увеличенной Кv,
г) плохой проект или проведен монтаж СО с нарушение проекта.

Вывод: плясать от проекта СО.
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
...при проверке узлов учета необходимо закрывать/открывать задвижку домовую. [B][COLOR=#ff0000]видимо слесарь наш резко ее открыл[/COLOR][/B] и сразу в 5 местах потекло (ГВС). в двух квартирах рванули шланги гибкой подводки. ...[/QUOTE]
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[B][COLOR=#ff0000]слесарь наш не в первый раз такие работы проводит,[/COLOR][/B] так что мое предположение - не есть утверждение, что так и было...[/QUOTE]
Так он не просто [S]долб...б[/S] неспециалист, он у Вас давно внедренный и хорошо законспирированный вредитель или диверсант!
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
доброго всем дня. такая у нас ситуация вчера произошла: при проверке узлов учета необходимо закрывать/открывать задвижку домовую. видимо слесарь наш резко ее открыл и сразу в 5 местах потекло (ГВС). [/QUOTE]
ума нет -считай калека.
#
[QUOTE]rabotagkh написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=461]ФУНТИК2[/URL] написал:
Заключен договор на тепловую энергию. Разграничение ответственности с РСО - до границ земельного участка,[/QUOTE]
На стадии заключения договора проще было урегулировать данный вопрос. При добровольно подписанном акте разграничения не каждый судья осмелиться встать на сторону УК[/QUOTE]
Вероятнее всего акт старый, или РСО договор не заключали с другими границами. Еще очень сильно напрягает фраза ТС "жилой комплекс"  (обычно это апартаменты т.е. дом по ПП491 не живущий), хотя  далее везде -МКД. Передать на баланс РСО не получится, получится только признать брошенными, после чего они перейдут в собственность ОМСУ, который в свою очередь заключит договор содержания и обслуживания с РСО.
#
[QUOTE]АРоманов написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
Че, все молча подписывают что-ли?[/QUOTE]
Я спросил наших инженеров и энергетиков, чем грозит. Отмолчались. В итоге - согласовал на подписание.

Кстати, интересно - у нас разные отделения по объектам и по двум из них ДС идентичны - только на исключение графика из договора и ссылка на сайт (что соответствует их новому типовому договору, утвержденному приказом МОЭК), а в 5 отделении  - этим ДС еще и дополняют договор приложением «Требования к качеству поставляемой тепловой энергии и теплоносителя».
Но само это приложение не приложили.
У вас же еще один вариант - с формулой на ГВС.[/QUOTE]
не-не, это тот-же вариант, сутью этого [I]"приложения[/I][I] «Требования к качеству поставляемой тепловой энергии и теплоносителя»."[/I] как раз и является формула на ГВС, но т.к. мы ГВС от них не получаем (сами делаем в ИТП) -нам не актуально.

Я как раз про  " .[I].исключение графика из договора и ссылка на сайт (что соответствует их новому типовому договору, утвержденному приказом МОЭК),...[/I]" и говорю.

Т.е раньше-то график был частью договора и можно было притянуть их за несоблюдение графика, а сейчас как-то очень хитро...согласно ПП 808 ( о Теплоснабжении)

[I]19.3. Стандарты качества обслуживания единой теплоснабжающей организацией потребителей тепловой энергии содержат:[/I]
[I]...[/I]
[I]д) категории потребителей, для которых предусматривается дифференциация цен на тепловую энергию (мощность) в рамках предельного уровня цены на тепловую энергию (мощность). [COLOR=#ff0000]Т.е для жилья (похоже апартаменты пролетают).[/COLOR] Категории потребителей, для которых предусматривается дифференциация цен на тепловую энергию (мощность) в рамках предельного уровня цены на тепловую энергию (мощность), определяются исходя из экономически обоснованных различий в стоимости поставляемой потребителям тепловой энергии (мощности), в том числе по следующим параметрам:[/I]
[I] [/I]
[I]- вид теплоносителя (вода, пар);[/I]

[I]- параметры теплоносителя ([/I][COLOR=#ff0000][I]температур[/I][COLOR=#ff0000][I]а[/I][/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][I] и давление в подающем трубопроводе);[/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]...[/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][COLOR=#000000]чего эти стандарты определяют? и является-ли размещенный публично (и в одностороннем порядке) график юридически значимым документом? и не получится-ли ситуация в которой они в том-же одностороннем порядке график изменят, а я должен буду обеспечивать температуру в СО при помощи дровяной печки? Вот, что смущает.[/COLOR][/COLOR]

#
МОЭК через ГУИС прислал предложение заключить допсоглашение согласно которого:
1. из договора ТС исключается температурный график (т.к. они его собираются публиковать на сайте).
2. в договоре появляется формула для расчета тепла на ГВС (мне не актуально).

По вопросу №1 у меня в голове никак не сходится. Т.е. МОЭК снимает с себя риски получения от меня претензии за нарушение ТГ, при этом моя обязанность перед жителями по предоставлению услуг отопления и ГВС -остается... Че-то какая-то странная юридическая конструкция. Или я чего-то не понимаю?

Обратился в МОЭК (устно), ответ был короткий: пошел вон, не подпишешь - не подпишем акт готовности...

Че, все молча подписывают что-ли?
#
[QUOTE]Леший написал:
...
Кстати, в такую погоду вытяжки в квартире, или не работают,, или работают наоборот?[/QUOTE]
у нас работают, ибо: принудительные.
#
[QUOTE]АРоманов написал:..

Вот тут кратко причины (хотя их больше наверно)
[URL=https://www.garant.ru/news/1267132/]https://www.garant.ru/news/1267132/[/URL] [/QUOTE]
Не увидел причин по ссылке, если не сложно -уточните пожалуйста или выделите.
#
[QUOTE]Igorbrn написал:
Возмущает, что москвичи придумали ОДН и народ несколько лет в регионах возмущался по поводу того, что берут деньги не понятно за что, потом эти же москвичи на всю страну прокричали ОДН больше не будет, и тут же ввели СОИ. При этом у себя они этого так и не сделали, а в регионах жилищные инспекции всех раком ставили по поводу ОДН и СОИ, со словами это закон и его все обязаны исполнять.[/QUOTE]
Это не москвичи придумали :). Если говорить точнее, то придумали в Москве, но не москвичи. Причины  придумки московского подхода-вполне объективные:
-  Уровень обОДПУшенности домов в Москве -максимальный,
- доходы населения -высокие, это дает возможность не задумываться собственнику почему он должен переплатить 3 копейки  за освещение коридора за соседа.
-соц.поддержка пенсионеров и неимущих -хорошая.
-ГЖИ возбуждается по любому чиху недовольного.
-сети в приличном состоянии.

Все это вместе позволяет не вычленять в ЕПД копеечную разницу образующуюся при применении 2-х подходов. Если в Вашем регионе ситуация аналогичная, то это только радует, и при увеличении кол-ва таких регионов вполне возможно что решение о применении московского подхода будет передано на откуп региональных властей. А, пока -увы, приходится считать "до копейки".  
#
Чего вам не нравится-то? То, что в Москве этот КР СОИ не выделяют? Москвичи -не сильно возмущены этим (точнее вообще наплевать), а немосквичам какое дело? Обидно, что в Москве подругому? Но на это есть объективные причины.

Я вижу в этой ситуации отработку 2-х разных концепций, причем в Московском подходе не вижу вообще никаких проблем.
#
Ильич, так, я-ж с  того и начал, что на практике -работает, а теоретически -нет. Потому-что теоретически "подсосы", неплотности и пр. -не учитываются никогда, а вспоминают о них только тогда, когда надо объяснить ситуацию, когда практический результат расходится с теорией.

Это как в ситуации, когда массово начали заменять деревянные окна на пластиковые, люди ставили окна и у них ухудшалась вентиляция, а  воздухообмен в газифицированных кухнях снизился до нуля. Раньше никто не обращал внимание на щели в деревянных окнах и воздухообмен был норм., и жили -не тужили.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Так и объяснение вполне понятное: вы не достигаете точки росы. Правда и люди дышат двуокисью углерода. Нельзя не проветривать паркинг. Неоправданный риск, и плевать на экономию. Включайте на недолго утром и вечером вытяжку. Её хватит. Приточку - факультативно.[/QUOTE]
Так, и я про это. Нету там никакой двуокиси, потому, что при высоте шахты вытяжной вентиляции в 15 метров, там и без включения вентилятора тянет вполне прилично (щели в воротах, народ перемещается через двери -подпор самообеспечивается, а конвекция делает свое дело). Конечно когда приточка на режиме работает (с улицы) - еще веселее идет процесс, но и на рециркуляции -тоже неплохо, (при рециркуляции небольшой  уличный подсос на приточку остается).
#
Ильич,
чудес не бывает :). можно сколько угодно обосновывать теоретически как будет или как должно быть. Но практический результат -это штука сложноопроверживая, тем более, что я его наблюдаю ежегодно (не один год подряд).  Вы говорите что такого быть не может, я говорю, что это есть. Нет смысла спорить о количестве ангелов на конце иглы, если их видно невооруженным глазом и  посчитать по пальцам.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!