crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 1
дней

Форум

ГлавнаяВладислава

Владислава

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

ГЖИ обязало выполнить работы по текущему ремонту подъездов
 
Поэтому, Агата, предписание в АС оспаривать не стали, выполнили все пункты предписания, за исключением -ремонта подъездов, но там и срок до августа. В ЖК четко сказано, что инициировать ОСС может только УК на основании договора управления, про обслуживающую организацию ни слова, но есть еще ст. 7 ЖК.
ГЖИ обязало выполнить работы по текущему ремонту подъездов
 
В 2014, в 2015 мы под роспись сообщали собственникам о необходимости проведения ОСС для решения вопроса по текущему ремонту, если рассматривали  в суде - мировых судей это устраивало, дело прекращали с формулировкой "ООО предприняты все исчерпывающие меры", в ГЖИ также представили сообщения от 2014, 2015, от января 2016 г. о необходимости проведения ОСС, на что мне ответили, что инициировать теперь можем мы, но мы не УК!!!
Устранить - срок август 2016 г., срок рассмотрения административки истекает в конце февраля. На доводы о том, что частичное отслоение не влияет на безопасность проживания граждан, а также на характеристики надежности и безопасности, ГЖИ не реагирует.
Предыдущий ремонт как раз выполнялся не 3 и не 5 лет назад, как-то так.
ГЖИ обязало выполнить работы по текущему ремонту подъездов
 
статус - обслуживающая организация, протокол был оформлен сразу на юр.лицо - 40 т.р. штрафа как минимум. Ремонт надо делать, обслуживающая организация может инициировать собрание?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 57 секунды:[/COLOR][/SIZE]
что писать в повестке?
1. Принятие решения о проведении текущего ремонта общего имущества в многоквартирном доме - подъездов № 1,2  в 2016-2017 гг. (о ремонте подъездов № 1,2 в 2016-2017гг)
2. Поручение ООО  подготовить сметную документацию по текущему ремонту подъездов № 1,2 в 2016-2017 гг.
3. Принятие решения о финансировании ремонта подъездов № 1,2 в 2016-2017гг. собственниками согласно сметной документации ( ст. 39 Жилищного кодекса РФ пропорционально доле в праве общей собственности на общее имущество в доме).
ГЖИ обязало выполнить работы по текущему ремонту подъездов
 
ГЖИ выдало предписание - ремонт подъездов, срок до августа. В МКД - непосредственное управление. Сейчас может быть штраф по ст.7.22 КоАП, в ГЖИ представили уведомления собственникам, в т.ч. муниципалам, о необходимости проведения ОСС для решения вопроса. ГЖИ указала, что по ч.7 ст.45 ЖК РФ, мы можем быть инициаторами собрания. Вопрос: но мы не УК, но по аналогии закона( ст.7 ЖК РФ), получается мы можем инициировать ОСС?
второй вопрос: как правильно сформулировать вопрос о порядке и сроках финансирования ремонта подъездов, если в договоре оказания услуг только мелкий текущий ремонт, отдельно деньги не собираются для ремонта подъездов.
Заранее спасибо за все ответы.
Очно-заочная форма голосования
 
У нас ситуация с очно-заочным собранием. Собственник 25.09.15 г. составил сообщение о проведении ОЗС 05.10.15г. в 5 вечера во дворе дома. Повестка дня - смена способа управления с НУ на УК, заключение договора с УК с 01.11.15г. Весь октябрь инициаторы ходили с бланками для голосования, подписывали решения.В ноябре мы продолжаем обслуживать, 12.11.15г. приносят нам протокол от 02.11.15г., в котором указано о заочной форме собрания. Сообщений о заочке не было.  Кворум есть.
Сейчас ищу не голосовавшего  собственника для подачи иска. Сомнения только в том, что у нас суд на стороне собственников, т.к. они неграмотные, подумаешь перепутали две формы собрания.
Смена УК, собрания и передача документации
 
В доме НСУ, представлен протокол всего голосовали 1500 голосов, по одному из вопросов голосовали 1700 голосов. Затребовали копии решений. Собственник ответил, что отдавайте документы (техдокументацию), у нас все правильно подсчитано.
По Постановлению № 491 мы являемся лицом, ответственным за хранение документации.
По ч.10 ст.162 ЖК РФ, Постановлению № 416 обязаны передать документацию уполномоченному собственнику, мы и не против.
А если, несмотря на неточности в протоколе, отдать документы уполномоченному собственнику без копий решений, а завтра новый уполномоченный придет?
В части 1 ст.46 ЖК РФ про НУ ничего не сказано: копии решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению  в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Пробел в законодательстве? Или вся власть у собственника, а с нас при НУ можно и без копий решений требовать?
инициалы председателя
 
OLeG, на аналогию собрания ООО я бы не стала  указывать, т.к. процедура проведения ОСС в ЖК РФ прописана. К тому же собрание ООО - это собрание юридического лица, правомочность которого проверит юрист ООО.
ОСС - это совсем другой вид собрания, поэтому суды лояльно относятся к промахам собственников, если всех оповестили и кворум имеется.
Можно  ссылаться на часть 6 статьи 46 ЖК РФ , т.к. допущенные нарушения не  могут являться безусловным основанием для признания принятого решения незаконным. Решение может быть оставлено судом в силе в случае, если голосование обратившегося в суд собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков собственнику.
Главное - сообщение всем собственникам в положенные сроки о проведении ОСС, правильный подсчет голосов, оповещение в срок  о принятом решении. Доказывать надо, что собственники - не юристы, провели собрание как смогли.  
А кто у Вас подписал протокол ОСС? Кто подписал - того и в суд, пусть пояснит, кто и как считал голоса и оформлял протокол.
Вы - третье лицо по делу?
А как стрельнет - это вопрос к суду,к его внутреннему убеждению (убеждайте!)
инициалы председателя
 
OLeG , очень интересно! И что вы придумали? Инициатор собрания и есть председатель и компания? Если не трудно - поподробнее
инициалы председателя
 
Большое Спасибо за ответ Гостю с Урала.
Ваш ответ подтвердил мое мнение, что согласно ч.2 ст. 46 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.

У нас собрания проходят за Уралом в Сибири, в нашем городе сложилась вышеописанная практика, поэтому решила уточнить, может я зря придираюсь к протоколу?
ТСН: помогите дилетанту!
 
есть свободные квартиры?
Диплом Доверие потребителей
 
вперед +1
инициалы председателя
 
Проводили собственники, принесли протокол.
Вопрос возник не случайно, часто просматриваю сообщения о проведении ОСС и повестка всегда такая: выбор председателя и пр. без инициалов, а при заочном в бланках уже указаны Ф.И.О.

Когда проводим мы- в сообщении сразу указываем ф.и.о. председателя и пр., через предварительные беседы.
инициалы председателя
 
Всем доброго дня, форумчане, можете объяснить: правомерно ли появление фамилии председателя и прочих участников собрания в бланке голосования, если изначально в повестке ОСС (как правило) не указываются фамилии и сообщение выглядит так:
выбор председателя ОСС, секретаря ОСС, председателя МКД, членов Совета МКД.
На очном собрании - нет кворума, переходят к заочному голосованию и в бланках появляются заветные фамилии:
выбор председателя ОСС - Иванов (инициатор собрания)
выбор секретаря ОСС- Петров
выбор председателя МКД - Иванов (инициатор собрания)
выбор членов Совета МКД - Петров, Сидоров.
Вопрос: если обсуждение кандидатур было на очке, но кворума не было, почему эти фамилии появляются в бланках голосования, если очное собрание было неправомочно принимать решения насчет кандидатур (в случае, когда заочное проводится сразу после очного, и в одном сообщении указывается: если 01.01.не состоится очное,значит с 02.01 по 03.01 будет заочное)?
Если Вы ответите, что это проблемы безынициативных собственников и за них решили активисты (Иванов, Петров, Сидоров) вопрос: почему  эти трое  сразу не указывают себя в сообщении? Ведь по сути очное собрание это "тот же самый разговор на лавке, кухне и т.п."
Нормативные правовые акты и судебная практика, регулирующие деятельность по управлению многоквартирными домами
 
Николай, главное - практика,
а наличие диплома юриста даже государственного ВУЗа не является главным в работе юриста, т.к. часть  преподавателей юридических ВУЗов просто теоретики, а юрист юристу рознь, т.к. многое зависит от личных качеств человека, а не от наличия диплома. Главное - призвание, терпение и ТРУД, ведь ошибаются все, даже судьи (с юридическими государственными дипломами), потому что "Два юриста - три мнения".
Сходите пару раз с судебными приказами на участок, бывает и подсказывают сразу при приеме документов, исправите и всё будет нормально! Удачи!
расторжение договора по ч.8.2. ст.162 ЖК РФ
 
Да не только цыганский, по решению администрации в 2000-х годах общежития коридорного типа "перевели" в МКД, адресацию сделали: один этаж - одна боооольшая коммунальная квартира с 30 комнатами. Сейчас когда запросы муниципалы  делают, сами удивляются, кто это придумал? А мы способ  НУ не меняли, квартир - то меньше 30.

Упираться не собираемся, будем готовить документы к передаче, между тем, с такой  повесткой хотелось бы потянуть время
расторжение договора по ч.8.2. ст.162 ЖК РФ
 
Спасибо за внимание,
в доме непосредственный способ управления, т.к. квартир всего 5, но в каждой квартире по 30 комнат. Активный собственник про НУ знает давно,( отвечали письменно не раз о непосредственном способе управления), этот способ ей не нравится, но больше всего собственнице не нравимся мы  :). Новое ООО тоже соображает про НУ, однако,  в повестку дня поставили как основание  расторжения договора - смену способа управления. Собрание пройдет в их пользу, т.к. решения подписываются с сентября, причем собственники, подписавшие решения, теперь приходят и спрашивают, что делать? А что делать, если подписали, - ждать прихода лучшей жизни (нового ООО).
Хотелось бы потянуть время, и объяснить, что с нами договор не расторгнут, т.к. способ управления не изменился.
Если говорить о расторжении договора услуг по нормам ГК РФ, расторжение и отказ от исполнения действующего договора в одностороннем порядке с ноября 2015г. - не является ли основанием ч.3 ст.450 ГК РФ ( отказ по соглашению сторон нашим договором не предусмотрен)?
расторжение договора по ч.8.2. ст.162 ЖК РФ
 
Всем доброго времени суток, прошу высказать свое мнение по ситуации:
С 2013 году в МКД непосредственный способ управления и заключен договор на оказание услуг. На протяжении 2015 года ГЖИ и администрация города проверяла  МКД  по жалобам собственников, нарушений выявлено не было (предписания отсутствуют).
Это не понравилось недовольным собственникам- активистам. Поэтому в настоящее время и до конца октября 2015г. в доме проводится голосование.
Повестка собрания:
1. выбор и утверждение с ноября 2015г. непосредственного способа управления.
2. расторжение и отказ от исполнения действующего договора (с нами) в одностороннем порядке с ноября 2015г.
3. выбор организации для заключения договора оказания услуг - новое ООО.
4. заключение договора с новым ООО с ноября 2015 г.
Вопрос знатокам:
можно ли считать, что с нами договор не расторгнут, т.к. способ управления не изменился. Ведь по ч.8.2. ст.162 ЖК РФ собственники вправе отказаться от договора, если организация не выполняет условий договора, и принять решение:
о выборе новой организации
о смене способа управления.
В нашем случае способ не изменился, а вопрос о ненадлежащем исполнении условий договора в повестке собрания не сформулирован и рассмотрен собственниками не может быть.
Заранее благодарна за любое мнение и совет!
#
Поэтому, Агата, предписание в АС оспаривать не стали, выполнили все пункты предписания, за исключением -ремонта подъездов, но там и срок до августа. В ЖК четко сказано, что инициировать ОСС может только УК на основании договора управления, про обслуживающую организацию ни слова, но есть еще ст. 7 ЖК.
#
В 2014, в 2015 мы под роспись сообщали собственникам о необходимости проведения ОСС для решения вопроса по текущему ремонту, если рассматривали  в суде - мировых судей это устраивало, дело прекращали с формулировкой "ООО предприняты все исчерпывающие меры", в ГЖИ также представили сообщения от 2014, 2015, от января 2016 г. о необходимости проведения ОСС, на что мне ответили, что инициировать теперь можем мы, но мы не УК!!!
Устранить - срок август 2016 г., срок рассмотрения административки истекает в конце февраля. На доводы о том, что частичное отслоение не влияет на безопасность проживания граждан, а также на характеристики надежности и безопасности, ГЖИ не реагирует.
Предыдущий ремонт как раз выполнялся не 3 и не 5 лет назад, как-то так.
#
статус - обслуживающая организация, протокол был оформлен сразу на юр.лицо - 40 т.р. штрафа как минимум. Ремонт надо делать, обслуживающая организация может инициировать собрание?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 57 секунды:[/COLOR][/SIZE]
что писать в повестке?
1. Принятие решения о проведении текущего ремонта общего имущества в многоквартирном доме - подъездов № 1,2  в 2016-2017 гг. (о ремонте подъездов № 1,2 в 2016-2017гг)
2. Поручение ООО  подготовить сметную документацию по текущему ремонту подъездов № 1,2 в 2016-2017 гг.
3. Принятие решения о финансировании ремонта подъездов № 1,2 в 2016-2017гг. собственниками согласно сметной документации ( ст. 39 Жилищного кодекса РФ пропорционально доле в праве общей собственности на общее имущество в доме).
#
ГЖИ выдало предписание - ремонт подъездов, срок до августа. В МКД - непосредственное управление. Сейчас может быть штраф по ст.7.22 КоАП, в ГЖИ представили уведомления собственникам, в т.ч. муниципалам, о необходимости проведения ОСС для решения вопроса. ГЖИ указала, что по ч.7 ст.45 ЖК РФ, мы можем быть инициаторами собрания. Вопрос: но мы не УК, но по аналогии закона( ст.7 ЖК РФ), получается мы можем инициировать ОСС?
второй вопрос: как правильно сформулировать вопрос о порядке и сроках финансирования ремонта подъездов, если в договоре оказания услуг только мелкий текущий ремонт, отдельно деньги не собираются для ремонта подъездов.
Заранее спасибо за все ответы.
#
У нас ситуация с очно-заочным собранием. Собственник 25.09.15 г. составил сообщение о проведении ОЗС 05.10.15г. в 5 вечера во дворе дома. Повестка дня - смена способа управления с НУ на УК, заключение договора с УК с 01.11.15г. Весь октябрь инициаторы ходили с бланками для голосования, подписывали решения.В ноябре мы продолжаем обслуживать, 12.11.15г. приносят нам протокол от 02.11.15г., в котором указано о заочной форме собрания. Сообщений о заочке не было.  Кворум есть.
Сейчас ищу не голосовавшего  собственника для подачи иска. Сомнения только в том, что у нас суд на стороне собственников, т.к. они неграмотные, подумаешь перепутали две формы собрания.
#
В доме НСУ, представлен протокол всего голосовали 1500 голосов, по одному из вопросов голосовали 1700 голосов. Затребовали копии решений. Собственник ответил, что отдавайте документы (техдокументацию), у нас все правильно подсчитано.
По Постановлению № 491 мы являемся лицом, ответственным за хранение документации.
По ч.10 ст.162 ЖК РФ, Постановлению № 416 обязаны передать документацию уполномоченному собственнику, мы и не против.
А если, несмотря на неточности в протоколе, отдать документы уполномоченному собственнику без копий решений, а завтра новый уполномоченный придет?
В части 1 ст.46 ЖК РФ про НУ ничего не сказано: копии решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению  в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Пробел в законодательстве? Или вся власть у собственника, а с нас при НУ можно и без копий решений требовать?
#
OLeG, на аналогию собрания ООО я бы не стала  указывать, т.к. процедура проведения ОСС в ЖК РФ прописана. К тому же собрание ООО - это собрание юридического лица, правомочность которого проверит юрист ООО.
ОСС - это совсем другой вид собрания, поэтому суды лояльно относятся к промахам собственников, если всех оповестили и кворум имеется.
Можно  ссылаться на часть 6 статьи 46 ЖК РФ , т.к. допущенные нарушения не  могут являться безусловным основанием для признания принятого решения незаконным. Решение может быть оставлено судом в силе в случае, если голосование обратившегося в суд собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков собственнику.
Главное - сообщение всем собственникам в положенные сроки о проведении ОСС, правильный подсчет голосов, оповещение в срок  о принятом решении. Доказывать надо, что собственники - не юристы, провели собрание как смогли.  
А кто у Вас подписал протокол ОСС? Кто подписал - того и в суд, пусть пояснит, кто и как считал голоса и оформлял протокол.
Вы - третье лицо по делу?
А как стрельнет - это вопрос к суду,к его внутреннему убеждению (убеждайте!)
#
OLeG , очень интересно! И что вы придумали? Инициатор собрания и есть председатель и компания? Если не трудно - поподробнее
#
Большое Спасибо за ответ Гостю с Урала.
Ваш ответ подтвердил мое мнение, что согласно ч.2 ст. 46 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.

У нас собрания проходят за Уралом в Сибири, в нашем городе сложилась вышеописанная практика, поэтому решила уточнить, может я зря придираюсь к протоколу?
#
есть свободные квартиры?
#
вперед +1
#
Проводили собственники, принесли протокол.
Вопрос возник не случайно, часто просматриваю сообщения о проведении ОСС и повестка всегда такая: выбор председателя и пр. без инициалов, а при заочном в бланках уже указаны Ф.И.О.

Когда проводим мы- в сообщении сразу указываем ф.и.о. председателя и пр., через предварительные беседы.
#
Всем доброго дня, форумчане, можете объяснить: правомерно ли появление фамилии председателя и прочих участников собрания в бланке голосования, если изначально в повестке ОСС (как правило) не указываются фамилии и сообщение выглядит так:
выбор председателя ОСС, секретаря ОСС, председателя МКД, членов Совета МКД.
На очном собрании - нет кворума, переходят к заочному голосованию и в бланках появляются заветные фамилии:
выбор председателя ОСС - Иванов (инициатор собрания)
выбор секретаря ОСС- Петров
выбор председателя МКД - Иванов (инициатор собрания)
выбор членов Совета МКД - Петров, Сидоров.
Вопрос: если обсуждение кандидатур было на очке, но кворума не было, почему эти фамилии появляются в бланках голосования, если очное собрание было неправомочно принимать решения насчет кандидатур (в случае, когда заочное проводится сразу после очного, и в одном сообщении указывается: если 01.01.не состоится очное,значит с 02.01 по 03.01 будет заочное)?
Если Вы ответите, что это проблемы безынициативных собственников и за них решили активисты (Иванов, Петров, Сидоров) вопрос: почему  эти трое  сразу не указывают себя в сообщении? Ведь по сути очное собрание это "тот же самый разговор на лавке, кухне и т.п."
#
Николай, главное - практика,
а наличие диплома юриста даже государственного ВУЗа не является главным в работе юриста, т.к. часть  преподавателей юридических ВУЗов просто теоретики, а юрист юристу рознь, т.к. многое зависит от личных качеств человека, а не от наличия диплома. Главное - призвание, терпение и ТРУД, ведь ошибаются все, даже судьи (с юридическими государственными дипломами), потому что "Два юриста - три мнения".
Сходите пару раз с судебными приказами на участок, бывает и подсказывают сразу при приеме документов, исправите и всё будет нормально! Удачи!
#
Да не только цыганский, по решению администрации в 2000-х годах общежития коридорного типа "перевели" в МКД, адресацию сделали: один этаж - одна боооольшая коммунальная квартира с 30 комнатами. Сейчас когда запросы муниципалы  делают, сами удивляются, кто это придумал? А мы способ  НУ не меняли, квартир - то меньше 30.

Упираться не собираемся, будем готовить документы к передаче, между тем, с такой  повесткой хотелось бы потянуть время
#
Спасибо за внимание,
в доме непосредственный способ управления, т.к. квартир всего 5, но в каждой квартире по 30 комнат. Активный собственник про НУ знает давно,( отвечали письменно не раз о непосредственном способе управления), этот способ ей не нравится, но больше всего собственнице не нравимся мы  :). Новое ООО тоже соображает про НУ, однако,  в повестку дня поставили как основание  расторжения договора - смену способа управления. Собрание пройдет в их пользу, т.к. решения подписываются с сентября, причем собственники, подписавшие решения, теперь приходят и спрашивают, что делать? А что делать, если подписали, - ждать прихода лучшей жизни (нового ООО).
Хотелось бы потянуть время, и объяснить, что с нами договор не расторгнут, т.к. способ управления не изменился.
Если говорить о расторжении договора услуг по нормам ГК РФ, расторжение и отказ от исполнения действующего договора в одностороннем порядке с ноября 2015г. - не является ли основанием ч.3 ст.450 ГК РФ ( отказ по соглашению сторон нашим договором не предусмотрен)?
#
Всем доброго времени суток, прошу высказать свое мнение по ситуации:
С 2013 году в МКД непосредственный способ управления и заключен договор на оказание услуг. На протяжении 2015 года ГЖИ и администрация города проверяла  МКД  по жалобам собственников, нарушений выявлено не было (предписания отсутствуют).
Это не понравилось недовольным собственникам- активистам. Поэтому в настоящее время и до конца октября 2015г. в доме проводится голосование.
Повестка собрания:
1. выбор и утверждение с ноября 2015г. непосредственного способа управления.
2. расторжение и отказ от исполнения действующего договора (с нами) в одностороннем порядке с ноября 2015г.
3. выбор организации для заключения договора оказания услуг - новое ООО.
4. заключение договора с новым ООО с ноября 2015 г.
Вопрос знатокам:
можно ли считать, что с нами договор не расторгнут, т.к. способ управления не изменился. Ведь по ч.8.2. ст.162 ЖК РФ собственники вправе отказаться от договора, если организация не выполняет условий договора, и принять решение:
о выборе новой организации
о смене способа управления.
В нашем случае способ не изменился, а вопрос о ненадлежащем исполнении условий договора в повестке собрания не сформулирован и рассмотрен собственниками не может быть.
Заранее благодарна за любое мнение и совет!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!