crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 0
  • 1
день

Форум

Snata

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

ПРИ ОТСУТСТВИИ УТВЕРЖДЕННЫХ НОРМАТИВОВ КР НА ОДН МОЖНО НАЧИСЛЯТЬ КР НА ОДН ИСХОДЯ ИЗ ФАКТИЧЕСКИХ ПОКАЗАНИЙ ПО ОДПУ
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Постановление для непосредственников.[/QUOTE]
Если бы.... Нееет, в том то и беда!
По 1498-му постановлению до утверждения новых нормативов применяются действующие нормативы потребления КОММУНАЛЬНЫХ услуг на ОДН. Они у нас были утверждены 900-ым постановлением губернатора. А то что я выложила - изменения в это 900-е постановление. Все вокруг - администрация области, ГЖИ - считают что это постановление касается всех, типа изменения то в старое постановление, поэтому и коммунальных)))
Кроме шуток - все УК и ТСЖ обязывают его применять...

Вот пресс-релиз администрации области:
Кроме того, с 01.01.2017 постановлением ограничивается применение установленных нормативов в многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета.
Нормативы применяются только в случае превышения фактического среднемесячного объема потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды за предыдущий год над нормативным.
В случае непревышения фактического среднемесячного объема потребления коммунальных услуг за предыдущий год над нормативным, объем коммунальных услуг на общедомовые нужды определяется как разница между показаниями коллективного (общедомового) прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг за предыдущий год, приведенных к среднемесячному показателю.
Указанное постановление принято в связи с неоднозначным толкованием норм действующего законодательства Российской Федерации в сфере жилищно-коммунального хозяйства при начислении платежей за общедомовые нужды в составе жилищной услуги.
ПРИ ОТСУТСТВИИ УТВЕРЖДЕННЫХ НОРМАТИВОВ КР НА ОДН МОЖНО НАЧИСЛЯТЬ КР НА ОДН ИСХОДЯ ИЗ ФАКТИЧЕСКИХ ПОКАЗАНИЙ ПО ОДПУ
 
Еще одна история с отсутствием нормативов...
В прикрепленном файле - владимирское изобретение))) изменили постановление с нормативами, теперь норматив применяется только "в случае превышения фактического среднемесячного объема потребления КУ на ОДН за предыдущий год над нормативным". В случае непревышения - применяется факт по счетчику за предыдущий год, приведенный к среднемесячному показателю.
Вот так - не только ГЖИ ЖК не читают, иногда этим целые администрации областей страдают. Уже думаю, куда бы сдать свой диплом о неправильном юридическом образовании...
Что выставлять, уже потерялись... Посоветуйте чего-нибудь, пожааалуйста...
ТСЖ и выручка! Важно
 
[URL=http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b267afeb-a74d-4f79-b26a-277aac82126b/A42-7042-2014_20170124_Opredelenie.pdf]http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b267af ... elenie.pdf[/URL]
Из определения судьи Верховного Суда Завьяловой этот текст был...
ТСЖ и выручка! Важно
 
А решение это между прочим в Верховном суде устояло... 24 января 2017 года...

Доначисляя единый налог, уплачиваемый в связи с применением УСН, и
налог на прибыль, налоговый орган указал, что обществом неправомерно не
учтены в налоговой базе суммы, полученные от собственников
многоквартирных домов за услуги (работы) по обеспечению надлежащего
санитарного, противопожарного и технического состояния жилых домов и
придомовой территории, по содержанию, техническому обслуживанию,
капитальному ремонту общего имущества многоквартирных домов, а также
плату за коммунальные услуги.
Оценив представленные в материалы дела доказательства в их
совокупности и взаимосвязи, суды установили, что часть услуг (работ) по
содержанию и ремонту жилфонда производилась подрядчиками, а часть
(управление, техобслуживание коммуникаций, уборка территории) –
собственными силами. Для осуществления деятельности товарищество
привлекало наемных работников, которые состояли с ним в трудовых
отношениях, заключало договоры с ресурсоснабжающими организациями на
поставку коммунальных ресурсов.
В спорной ситуации, учитывая установленные фактические обстоятельства
дела, суды пришли к выводу, что платежи за коммунальные услуги,
содержание, обслуживание и ремонт жилого фонда, поступившие от
собственников помещений в многоквартирных домах, нельзя считать целевыми поступлениями в смысле статьи 251 НК РФ, поскольку товарищество являлось исполнителем указанных услуг.
При таких обстоятельствах доначисления заявителю сумм единого налога,
уплачиваемых в связи с применением УСН, а также налога на прибыль
признано судами правомерным.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Vase4kina пишет:
Сейчас я должна им выставить квитанции за январь. Но! В силу п. 7 354 ПП теперь не могу выставить э/э по ИПУ, хвс и водоотведение. Звонила в энергосбыт. Они ваааааще не в курсе. От слова совсем. Сказали, что с удовольствием примут инфу о нежилых от меня, но что с ними делать он хз.
Мне то что делать??? Киньте, плиз, монетку. Начислять коммуналку нежилым? Или не не начислять? С меня же по имеющемуся договору Ресурсники возьмут это объем? Или не возьмут, тк я им напишу-идите лесом, в силу закона договор с 01.01.17 не действует?[/QUOTE]

Аааа)))) такая ж проблема!!! Чо делать то??? О необходимости заключить прямой договор собственников нежилых уведомили, начали шевелиться на эту тему двое из 12...

И я правильно понимаю, что если технически невозможно поставить отдельные теплосчетчики на нежилые (наш случай), то расчет отопления по этим самым будущим прямым договорам на тепло (у нас своей котельной нет) будет проводиться по мифическим тепловым нагрузкам из проекта, нормативной температуре внутри помещений по ГОСТу и среднесуточной температуре месяца?   Методика 99/пр по коммерческому учету?

Если оно так и есть, тариф для квартир за январь скакнет рублей эдак до 60-65 с метра, надо срочно бронировать офис ТСЖ)))
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Borrowed пишет:
Пусть попробует в новой редакции Правил №354 найти подпункт у(1) пункта 31.[/QUOTE]
Сама пробовала, не нашла... Но сомнения гложут, вдруг где в другом месте примерно такие ж буковки были)))
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]seksik пишет:
пп 1498 отменяет пункт о направлении средств на энергоэффективность[/QUOTE]

Коллеги, а точно отменили? А то наш волшебный ГЖИшник по-другому считает. Обещал на почту прислать почему, вторую неделю жду)) боюсь - не дождусь...
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Наш ГЖИшник на совещании с ТСЖ сказал примерно следующее: посчитайте хорошенько ваши нормативы, и если факт по всем ОДН меньше, выставляйте меньше норматива. Но потом любые телодвижения с тарифом только через ОСС. Включая утверждение норматива на ОДН по канализации и изменение тарифов.
На двести вопросов: как так меньше норматива, если в ЖК размер расходов на ОДН определяется исходя из норматива, ответил: предписания раздавать буду только если увижу больше норматива. Но если есть возможность выставить меньше, не будоражьте собственников)))
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]АннаД пишет:
Snata, так уже вроде бы пришли к заключению, что п.44 для непосредственного управления и для неопределившихся.[/QUOTE]

Спасибо! Сразу и не доехала глубина мысли)
Вообще прелесть тогда получается: при непосреде и для неопределившихся добро пожаловать начисления ОДН по показаниям счетчика, а собственникам, которые посмели управляться ТСЖ и УО - нате норматив... У нас визги уже начались, ибо нормативы существующие весьма и весьма завышены.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Интересный вопрос второй день мучает...
ч. 9.2. ст. 156 ЖК говорит о размере расходов граждан на ОДН по нормативу. И точка)

А ПП 1498 по-другому считает что ли:
формулы 11 и 12 Приложения 2 (где расчет объема ресурса на ОДН) - если дом оборудован ОДПУ, расчет объема на ОДН все равно начинается с показаний общедомового счетчика)

И абзац второй п.44 - требует этот объем, определенный по ОДПУ, сравнить с нормативом и больше типа выставлять нельзя...

Вопрос - как можно Постановлением Правительства переписать ЖК - просто риторический) Но если серьезно, выставлять то как, если факт по счетчику намного меньше норматива?
Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
Интересное кино! Расчетные центры обязаловкой становятся, а информацию о показаниях ИПУ им управляшки/ТСЖ давайте...
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Постановление для непосредственников.[/QUOTE]
Если бы.... Нееет, в том то и беда!
По 1498-му постановлению до утверждения новых нормативов применяются действующие нормативы потребления КОММУНАЛЬНЫХ услуг на ОДН. Они у нас были утверждены 900-ым постановлением губернатора. А то что я выложила - изменения в это 900-е постановление. Все вокруг - администрация области, ГЖИ - считают что это постановление касается всех, типа изменения то в старое постановление, поэтому и коммунальных)))
Кроме шуток - все УК и ТСЖ обязывают его применять...

Вот пресс-релиз администрации области:
Кроме того, с 01.01.2017 постановлением ограничивается применение установленных нормативов в многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета.
Нормативы применяются только в случае превышения фактического среднемесячного объема потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды за предыдущий год над нормативным.
В случае непревышения фактического среднемесячного объема потребления коммунальных услуг за предыдущий год над нормативным, объем коммунальных услуг на общедомовые нужды определяется как разница между показаниями коллективного (общедомового) прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг за предыдущий год, приведенных к среднемесячному показателю.
Указанное постановление принято в связи с неоднозначным толкованием норм действующего законодательства Российской Федерации в сфере жилищно-коммунального хозяйства при начислении платежей за общедомовые нужды в составе жилищной услуги.
#
Еще одна история с отсутствием нормативов...
В прикрепленном файле - владимирское изобретение))) изменили постановление с нормативами, теперь норматив применяется только "в случае превышения фактического среднемесячного объема потребления КУ на ОДН за предыдущий год над нормативным". В случае непревышения - применяется факт по счетчику за предыдущий год, приведенный к среднемесячному показателю.
Вот так - не только ГЖИ ЖК не читают, иногда этим целые администрации областей страдают. Уже думаю, куда бы сдать свой диплом о неправильном юридическом образовании...
Что выставлять, уже потерялись... Посоветуйте чего-нибудь, пожааалуйста...
#
[URL=http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b267afeb-a74d-4f79-b26a-277aac82126b/A42-7042-2014_20170124_Opredelenie.pdf]http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b267af ... elenie.pdf[/URL]
Из определения судьи Верховного Суда Завьяловой этот текст был...
#
А решение это между прочим в Верховном суде устояло... 24 января 2017 года...

Доначисляя единый налог, уплачиваемый в связи с применением УСН, и
налог на прибыль, налоговый орган указал, что обществом неправомерно не
учтены в налоговой базе суммы, полученные от собственников
многоквартирных домов за услуги (работы) по обеспечению надлежащего
санитарного, противопожарного и технического состояния жилых домов и
придомовой территории, по содержанию, техническому обслуживанию,
капитальному ремонту общего имущества многоквартирных домов, а также
плату за коммунальные услуги.
Оценив представленные в материалы дела доказательства в их
совокупности и взаимосвязи, суды установили, что часть услуг (работ) по
содержанию и ремонту жилфонда производилась подрядчиками, а часть
(управление, техобслуживание коммуникаций, уборка территории) –
собственными силами. Для осуществления деятельности товарищество
привлекало наемных работников, которые состояли с ним в трудовых
отношениях, заключало договоры с ресурсоснабжающими организациями на
поставку коммунальных ресурсов.
В спорной ситуации, учитывая установленные фактические обстоятельства
дела, суды пришли к выводу, что платежи за коммунальные услуги,
содержание, обслуживание и ремонт жилого фонда, поступившие от
собственников помещений в многоквартирных домах, нельзя считать целевыми поступлениями в смысле статьи 251 НК РФ, поскольку товарищество являлось исполнителем указанных услуг.
При таких обстоятельствах доначисления заявителю сумм единого налога,
уплачиваемых в связи с применением УСН, а также налога на прибыль
признано судами правомерным.
#
[QUOTE]Vase4kina пишет:
Сейчас я должна им выставить квитанции за январь. Но! В силу п. 7 354 ПП теперь не могу выставить э/э по ИПУ, хвс и водоотведение. Звонила в энергосбыт. Они ваааааще не в курсе. От слова совсем. Сказали, что с удовольствием примут инфу о нежилых от меня, но что с ними делать он хз.
Мне то что делать??? Киньте, плиз, монетку. Начислять коммуналку нежилым? Или не не начислять? С меня же по имеющемуся договору Ресурсники возьмут это объем? Или не возьмут, тк я им напишу-идите лесом, в силу закона договор с 01.01.17 не действует?[/QUOTE]

Аааа)))) такая ж проблема!!! Чо делать то??? О необходимости заключить прямой договор собственников нежилых уведомили, начали шевелиться на эту тему двое из 12...

И я правильно понимаю, что если технически невозможно поставить отдельные теплосчетчики на нежилые (наш случай), то расчет отопления по этим самым будущим прямым договорам на тепло (у нас своей котельной нет) будет проводиться по мифическим тепловым нагрузкам из проекта, нормативной температуре внутри помещений по ГОСТу и среднесуточной температуре месяца?   Методика 99/пр по коммерческому учету?

Если оно так и есть, тариф для квартир за январь скакнет рублей эдак до 60-65 с метра, надо срочно бронировать офис ТСЖ)))
#
[QUOTE]Borrowed пишет:
Пусть попробует в новой редакции Правил №354 найти подпункт у(1) пункта 31.[/QUOTE]
Сама пробовала, не нашла... Но сомнения гложут, вдруг где в другом месте примерно такие ж буковки были)))
#
[QUOTE]seksik пишет:
пп 1498 отменяет пункт о направлении средств на энергоэффективность[/QUOTE]

Коллеги, а точно отменили? А то наш волшебный ГЖИшник по-другому считает. Обещал на почту прислать почему, вторую неделю жду)) боюсь - не дождусь...
#
Наш ГЖИшник на совещании с ТСЖ сказал примерно следующее: посчитайте хорошенько ваши нормативы, и если факт по всем ОДН меньше, выставляйте меньше норматива. Но потом любые телодвижения с тарифом только через ОСС. Включая утверждение норматива на ОДН по канализации и изменение тарифов.
На двести вопросов: как так меньше норматива, если в ЖК размер расходов на ОДН определяется исходя из норматива, ответил: предписания раздавать буду только если увижу больше норматива. Но если есть возможность выставить меньше, не будоражьте собственников)))
#
[QUOTE]АннаД пишет:
Snata, так уже вроде бы пришли к заключению, что п.44 для непосредственного управления и для неопределившихся.[/QUOTE]

Спасибо! Сразу и не доехала глубина мысли)
Вообще прелесть тогда получается: при непосреде и для неопределившихся добро пожаловать начисления ОДН по показаниям счетчика, а собственникам, которые посмели управляться ТСЖ и УО - нате норматив... У нас визги уже начались, ибо нормативы существующие весьма и весьма завышены.
#
Интересный вопрос второй день мучает...
ч. 9.2. ст. 156 ЖК говорит о размере расходов граждан на ОДН по нормативу. И точка)

А ПП 1498 по-другому считает что ли:
формулы 11 и 12 Приложения 2 (где расчет объема ресурса на ОДН) - если дом оборудован ОДПУ, расчет объема на ОДН все равно начинается с показаний общедомового счетчика)

И абзац второй п.44 - требует этот объем, определенный по ОДПУ, сравнить с нормативом и больше типа выставлять нельзя...

Вопрос - как можно Постановлением Правительства переписать ЖК - просто риторический) Но если серьезно, выставлять то как, если факт по счетчику намного меньше норматива?
#
Интересное кино! Расчетные центры обязаловкой становятся, а информацию о показаниях ИПУ им управляшки/ТСЖ давайте...

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!