new_year

Форум

Tata1

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Неисполнение предписания ГЖИ
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Vint пишет:
Естественно, его не исполнили. Суд выкатил штраф за неисполнение предписания.[/QUOTE]
только сегодня на работе смотрела как апелляция отфутболила именно такое решение первой инстанции. Суд говорит о том, что нельзя ГЖИ предписывать выполнять те действия, которые зависят от третьих лиц. Завтра напишу номер. посмотрите, может подойдет... хотя, нужно сразу расставлять все точки над Ё, а не потом плакать о том,

что мы не выполнили и нас за это наказали. Если хотелки ГЖИ не выполнимые, так об этом нужно писать и их нужно обжаловать.[/QUOTE]

здравствуйте, а можете решение выложить?
Муниципальный жилищный контроль
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Tata пишет:
спросите пожалуйста, по блату, как к ним подкопаться?)))))))[/QUOTE]
Сергей прямо ответил на ваш вопрос: через семейные узы и супружеское ложе ))))[/QUOTE]

повезло какой то УК  с сотрудником)
Муниципальный жилищный контроль
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Tata пишет:
Но вот дарили мы подарки приставу нашему-а толку ноль(((([/QUOTE]
Может не намекнули для чего дарили? А то вдруг он подумал, что просто за то, что он человек хороший подарили или у него день рождения был пару дней назад, а тут вы с подарком  ;)[/QUOTE]

точно, к новому году дарили... А она такая не понятливая оказалась... думала наверное по доброте душевной)
Муниципальный жилищный контроль
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Tata пишет:
спросите пожалуйста, по блату, как к ним подкопаться?)))))))[/QUOTE]
До 3000 рублей любой подарок  ;)[/QUOTE]

намекну директору))
Но вот дарили мы подарки приставу нашему-а толку ноль((((
Муниципальный жилищный контроль
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Tata пишет:
спросите пожалуйста, по блату, как к ним подкопаться?)))))))[/QUOTE]
через постель![/QUOTE]

в профессиональном смысле)))
Муниципальный жилищный контроль
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Да что ж ты такой категоричный-то !!!) С органов жилищного контроля людям прямая дорога на работу только в управляющие компании, в том числе на должности руководителей. Умные чиновники это понимают, а дураков приходится перевоспитывать в духе уважения к работе УК.[/QUOTE]
а я живу и даже сплю с муниципалом  :P
мне этот муниципал, не побоюсь этого слова. даже дочку родила!
у меня сведения из первых рук![/QUOTE]

спросите пожалуйста, по блату, как к ним подкопаться?)))))))
Муниципальный жилищный контроль
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
нельзя дружить с ментами ГЖИ и муниципалами, ибо они сволочи по определению. Как только они решат, что им дешевле вас закопать - они вас закопают.
С ними можно лишь иногда сотрудничать.[/QUOTE]

к сожалению согласна.
Муниципальный жилищный контроль
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Tata пишет:
Но они направляют документы в ГЖИ, а вот те нас по нарушениям лицензион требованиям привлекают((((((([/QUOTE]
Тогда да, печалька.
Но опять же, в силу взаимодействия с МЖК, мы обмениваемся с ними на человеческом уровне информацией о происходящем вокруг, расширяем взаимный кругозор. Можно сказать дружим.[/QUOTE]

Мы тоже общаемся) Но вот дела они все таки в ГЖИ посылают... причем не понятно, они говорят что посылают им документы по ВСЕМ проверкам. А вот ГЖИ на нас составляют протоколы по ним вообще не понятно как: там где у нас уже третье предписание и мы его никак не можем исполнить-ничего; а там где правонарушение только обнаружено и собственник даже к нам не обращался, а сразу поперся в администрацию жаловаться- там блин протокол на 250 000 !!!
Муниципальный жилищный контроль
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Tata пишет:
У кого то были проверки управления муниципального жилищного контроля???[/QUOTE]
Ну, у нас были неоднократно. Вполне себе вменяемые ребята. По положениии об их управлении, проверяют только те МКД, где есть муниципальная доля.
Чего с ними бороться?? С ними дружить надо и бороться против жЫтелей. А компетенцию своих муниципалов смотрите в положении о своем органе муниципального жилищного надзора. Может, вы не правы, а муниципалы действуют в рамках своих полномочий?[/QUOTE]

смотрели.... есть сомнения в их компетенции. например,мы отбили их предписания о проверке начислений. Оказалось что не имеют права)).

Они на какое то время от нас отстали, но потом стали проверять квартиры......
Мы бы с ними дружили с удовольствием, и их протоколы и предписания нас не сильно напрягают....
Но они направляют документы в ГЖИ, а вот те нас по нарушениям лицензион требованиям привлекают((((((( Вот с этим и пытаемся бороться...
Муниципальный жилищный контроль
 
Здравствуйте!
У кого то были проверки управления муниципального жилищного контроля???
Нас просто замучили! как вы с ними боритесь? мы пытаемся в суде доказать что они не имею права проверять не муниципал квартиры, а только муниципальные или общее имущество в МКД где есть такие квартиры.
Пока арбитраж только 1 решение вынес и не в нашу пользу, причем НИКАК не сделав выводы по нашим доводам.... А мировые и районные вообще плевать хотели на наши слова.
У кого нибудь была практика???
как бороться с объявлениями на фасаде дома
 
Здравствуйте!

в очередной раз прокуратура дала представления по вопросу размещения объявлений на фасадах домов....
Пока в одном месте чистим, в другом клеют опять((((
Как бороться?
думаем может найти рекламодателей и посудиться с ними?? например о взыскании неосновательного обогащения.... вот только по какому тарифу и за какой период им насчитать??
Может какие идеи есть?
ГЖИ составили 3 протокола с одним номером
 
[QUOTE]Леший пишет:
Номера хоть одинаковые, но даты то разные что позволит отделить мух от котлет.[/QUOTE]

ну и что.... в гжи же есть какой то журнал регистрации вынесенных протоколов, и как там под одним номером несколько протоколов существуют??  причем почему в первом номер такой же как в Распоряжении, а в другом- не такой?
ГЖИ составили 3 протокола с одним номером
 
[QUOTE]Lucky-89 пишет:
То есть на Вас дважды составили за одно и тоже нарушение протокола? ГЖИ и мун контроль[/QUOTE]

Нет, мун контроль проверил три дома в феврале-марте, составили акты и направили в ГЖИ. то есть документы мун контроля с разными номерами, так как это разные проверки были, разных домов  и в разное время. А вот ГЖИ почему то выносили протоколы  с одинаковыми номерами

например в первой проверке - распояряжение мун контроля 868 от 06.02.17, протокол ГЖИ 868 от 20.04.17
во второй проверке - распоряжение мун контроля 1839 от 13.03.17, протокол ГЖИ 868 от 07.04.17
и третий так же....
ГЖИ составили 3 протокола с одним номером
 
Здравствуйте, подскажите кто знает, это нормально что ГЖИ составили на нас 3 протокола с одинаковыми номерами но по разным домам и от разных дат?
мун контроль провели проверки, направили документы в ГЖИ, а те вынесли 3 протокола((((
Причем в первом протоколе номер соответствует тому какой был в Распоряжении и Акте мун контроля (868)
а второй и третий-в протоколе такой же номер 868, а в документах на которые они ссылаются (распоряжение мэрии и т.д., другие номера)

Ищу к чему придраться для суда))))

Где бы посмотреть порядок работы ГЖИ при составлении протоколов по документам от мун контроля......
обжалование действий инспектора ГЖИ
 
мы тоже считаем что мун контролю в наших домах нечего делать)))))
поэтому обжалуем их предписания в Арбитраже, доказываем что они проверяли не муниц квартиры и не общее имущество.
действия мун контроля к сожалению поздно обжаловать-в феврале проверка была, предписание у нас в суде. А вот действия ГЖИ я наверное все таки попробую.....Вот только что просить суд?  действия инспектора ГЖИ считать незаконными, протокол считать незаконным??

ОИ муниципаль имеют право проверять если есть мун квартиры, а они есть(((
обжалование действий инспектора ГЖИ
 
[QUOTE]Jaoso пишет:
Обжалуйте результаты проверки муниципалов. У ГЖИ могут быть только нарушения сроков привлечения к ответственности и процессуальные ошибки, факт нарушения лицензионных требований они не устанавливали.[/QUOTE]

штрафуют именно по факту нарушения лицензионных требований(((
обжалование действий инспектора ГЖИ
 
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
ГЖИ не обязаны были "вникать" - проверка была проведена мун контролем. Мун контр направили результаты проверки в ГЖИ для привлечения к ответственности. По процедуре тут все норм. Напишите подробнее - что за проверка, за что привлекли, какая норма нарушена - может тут кто Вам что хорошее, полезное подскажет. Только надо было вам спохватиться пораньше - до мир суда. Сейчас уже может быть поздновато...[/QUOTE]

ну мировому судье все равно-он штрафует по факту протокола...
Не думаю что еще поздно- у нас дело есть, мировой оштрафовал, районный поддержал (штраф 200 000), а мы в это время обжаловали выданное предписание в Арбитраже и доказали что оно не законно-конечно это почти год заняло.... А сейчас направили жалобу, что незаконно нас оштрафовали в обл суд, надеемся вернуть деньги)))

А сдесь получилось что на доме меняли систему отопления, и одни козлы к себе не пустили менять полотенцесушитель. Есть акт, подписанный соседями что они не пустили.  Ну а потом эти козлы начали жаловаться что у них полотенцесушитель не работает (конечно, ведь его как то обошли, чтоб ниже-выше подключить). ну и мун контроль проверили, дали предписание нам исправить. Эти.... опять нас не пустили, говорят как хотите так и делайте. Не знаю как но нашим удалось уговорить нижнюю квартиру и через них все сделать. Получается в итоге что предписание мы выполнили, Но в это время документы уже были в ГЖИ и они составили протокол.....

я тоже думаю, что к сожалению, инспектор не обязана вникать.... но как то хочется чего нибудь найти.... обидно 250 000 штрафа получить, считаю что нашей вины нет....
обжалование действий инспектора ГЖИ
 
ситуация такая: мун контроль проводил проверку, выдал предписание, и направил документы в ГЖИ. Те обрадовались и не выходя в квартиру, на основании распоряжения и акта проверки мун контроля составили протокол на нас по ч.2 ст14.1.3 КоАП ((((( Естественно в мировом суде нам впаяли штраф, сейчас обжалуем, так как виноваты в ситуации были не УК, а собственники, но вряд ли это поможет.
Так вот думаю обжаловать действия долж лица- инспектора ГЖИ. Они составили протокол основываясь на непроверенных данных, не вникала есть ли вина УК в ситуации...
Кто то так уже делал? даст ли нам это что то? В итоге я прошу суд признать действия инспектора незаконными? и что ?? протокол не действительным?
вот сижу думаю с какой стороны подобраться к ситуации....
ПОДСКАЖИТЕ!!!))))
Муниципальный жилищный контроль
 
Подскажите пожалуйста по такому вопросу.
начала писать в суд по обжалованию действий должностного лица и встал вопрос:
ГЖИ составили на нас протокол по 14.1.3 ч 2. (протокол от 20.04.17 г.)
НО саму проверку проводил мун контроль,выдал предписание, потом передал документы в ГЖИ и те составили протокол((((
В самом протоколе, как я писала раньше, ГЖИ ссылаются на распоряжение и акт мун контроля.
Сначала я решила что все просто-какого фига ГЖИ руководствуются распоряжением при проверке совсем другого органа???? - получается не соблюли процедуру согласно закона 294.
НО в законе Самарской области 111- ГД,
            В случае выявления при проведении проверок нарушений юридическим лицом обязательных требований муниципальные жилищные инспекторы, проводившие проверку:
- направляют в орган регионального государственного жилищного надзора Самарской области в соответствии с его компетенцией материалы, связанные с нарушениями обязательных требований, за которые предусмотрена административная ответственность, для решения вопросов о возбуждении дел об административных правонарушениях.
получается ПРОСТО ПО ЭТИМ материалам  ГЖИ МОЖЕТ составить на нас протокол?((((((
или все таки они должны проводить СВОЮ проверку?
Муниципальный жилищный контроль
 
Спасибо!
Муниципальный жилищный контроль
 
[QUOTE]STT пишет:
[QUOTE]Tata пишет:

То есть вы тоже считаете что ГЖИ в своей проверке и вынесении протокола НЕ МОГУТ пользоваться распоряжением и актом МЖК?
хотим обжаловать действия инспектора ГЖИ, получается она провела проверку без распоряжения своего руководителя!
[/QUOTE]

Так и есть, поскольку Акт проверки МЖИ не является доказательством собранным в рамках проверки лицензионного контроля.
По г.Новосибирску, такая практика в арбитраже.
Есть еще практика что МЖИ могу проверять МКД только где есть муниципальные квартиры.[/QUOTE]
к сожалению у нас есть там 1 мун квартира..... а по практике дела не подскажите?
Муниципальный жилищный контроль
 
[QUOTE]solo пишет:
подставляется ГЖИ доказывая нужность МЖК.....

акт проверки как доказательство полученное с нарушением закона является недопустимым.... дело сыпется из-за нарушений 294фз[/QUOTE]

То есть вы тоже считаете что ГЖИ в своей проверке и вынесении протокола НЕ МОГУТ пользоваться распоряжением и актом МЖК?
хотим обжаловать действия инспектора ГЖИ, получается она провела проверку без распоряжения своего руководителя!
Муниципальный жилищный контроль
 
здравствуйте!
подскажите кто знает...
нас проверил мун контроль: вынес распоряжение, составил Акт, вынес предписание, которое мы по определенным причинам не исполнили...
Затем к моменту исполнения предписания почему-то по адресу выходит ГЖи и составляет протокол  по ст 14.1.3 ч.2 (лицензион требование!!!)
причем в своем протоколе ссылается на распоряжение и акт мун контроля! это как???
то есть они гос орган пользуется распоряжением о проверке мун органа, а своего не выносит???
Выскажите свое мнение пожалуйста, может кто то с таким сталкивался.... у нас мун контроль почему то в последнее время активизировался, думаем как бороться)
ТСЖ- не лицензиат???
 
[QUOTE]viking пишет:
Есть сомнения в нарушении закона. Закон это ЖК. А пп это только пп[/QUOTE]

Спасибо что обсудили со мной этот вопрос))
А ст. 198 ЖК говорит о порядке внесения сведений в реестр
ТСЖ- не лицензиат???
 
[QUOTE]viking пишет:
Я бы не стал бороться за дом, в котором половина собственников против меня. Представьте какой Геморой они вам устроят если проиграют. Тем более методы у вас мягко говоря не честные))) бороться можно с другой УК. С ТСЖ я бы десять раз подумал.[/QUOTE]

не согласна. Был у нас дом, в котором создали ТСЖ, года 4 назад, мы за него недоборолись. Дом большой, и вот уже 4 года там просто бардак. Они гремят на весь город, ни одна УК с ними работать не хочет, жители приходят плачут-возмите нас обратно. А там 2 "девушки" - "управляют", долгов куча перед ресурсниками, жители не знают кому платить, тк там то ТСЖ, то какая то УК появляется, короче кошмар.
так что ситуации разные.... Нам кажется что за дом можно побороться и к тому же кто давал ГЖИ право нарушать закон???
ТСЖ- не лицензиат???
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ну я так понимаю тут ситуация спорная, за тсж проголосовали, УО не предупредили, что сваливают, а в определенный момент УО была поставлена перед фактом, что она не управляет этим домом и из лицензии он исключен.

Но .. или эта УО вообще ни как не работает с жителями, если не знает о подобных вещах, или тут нам где-то недоговаривают.[/QUOTE]
может и знает, но официально на бумаге нас не извещали! и к тому же как всегда-пол дома за, пол-против, суд решит (это я про протокол)
ТСЖ- не лицензиат???
 
[QUOTE]viking пишет:
[QUOTE]Tata пишет:
Но протокол сейчас в суде оспаривается.[/QUOTE]
Кем?))) На форуме запрещено обсуждение методов борьбы между УО. Так что давайте завязывать)))[/QUOTE]
да там не УО, а ТСЖ. Собственники на ТСЖ подали.
ТСЖ- не лицензиат???
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
дом все равно в итоге уйдет в ТСЖ ... а вы еще больше посретесь с ГЖИ ...[/QUOTE]

мы и так не дружим. У нас принцип
ТСЖ- не лицензиат???
 
[QUOTE]viking пишет:
Если собственники помещений в МКД на общем собрании приняли решение об одностороннем порядке расторжения договора управления с данной УК, то соответствующая информация направляется в ГЖН для внесения изменений в реестр лицензий субъекта РФ. Орган ГЖН после получения данной информации в течение 3 рабочих дней исключает МКД из реестра и размещает соответствующую информацию на своём сайте и в системе ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
о расторжении договора-не приняли. о создании ТСЖ и управавление ТСЖ-приняли. Но протокол сейчас в суде оспаривается. Вот что я пишу на отзыв ГЖИ
Согласно п.1 ст.192 ЖК РФ «деятельность по управлению МКД осуществляется управляющими организациями на основании лицензии…». Пунктом 2 ст.192 ЖК РФ установлено, что «под деятельностью по управлению МКД понимаются выполнение работ и (или) оказание услуг по управлению МКД на основании договора управления МКД».
Как известно, ТСЖ, относящееся к некоммерческим организациям, не являются управляющей компанией, на него не возложена обязанность по заключению договоров управления.
ТСЖ может управлять многоквартирным домом самостоятельно, без управляющей организации. В этом случае оно может заключить с собственниками помещений договоры на содержание и ремонт общего имущества, на предоставление коммунальных услуг (аналоги договоров управления, но всё же договорами управления не являющиеся!).
Согласно Федерального закона "О лицензировании", лицензиат - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие лицензию на осуществление конкретного вида деятельности.
Таким образом, лицензированию подлежат исключительно управляющие организации, управляющие домами на основании договора управления. ТСЖ и ЖСК лицензированию не подлежат, а соответственно не могут быть лицензиатами.
Согласно ст. 2 Приказа Минстроя РФ от 25.12.2015 N 938/пр, изменения в реестр вносятся органом государственного жилищного надзора субъекта Российской Федерации на основании представленного лицензиатом (уполномоченным представителем лицензиата) заявления о внесении изменений в реестр. ООО ....., являющаяся управляющей организацией и имеющая лицензию по управлению МКД, не направляла заявлений о внесении изменения в реестр, а ТСЖ не имела права на такое заявление.
Соответственно, ГЖИ не законно исключили МКД по ул. ...... из лицензии управляющей организации.
По нашему мнению, после создания,ТСЖ должна была представить в управляющую организацию протокол общего собрания о расторжении договора управления с управляющей организацией. После получения данной информации, УК, как лицензиат, должен был обратиться в ГЖИ для внесения изменения в лицензию. Однако протокол о расторжении договора управления до настоящего времени в УК не представлен.
Пункт 3 Приказа Минстроя РФ от 25.12.2015 N 938/пр говорит о том, что к заявлению в ГЖИ должен быть приложен документ, подтверждающий полномочия представителя лицензиата, а так же копия акта приема-передачи технической документации и иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае, если лицензиат подает заявление об исключении многоквартирного дома из реестра. Такие документы точно не могли быть представлены ТСЖ, поэтому не понятно как ГЖИ вообще могла принять документы у неизвестного лица, не являющегося лицензиатом, а так же исключить дом из лицензии Истца, который был не в курсе  действий ГЖИ по исключению дома из лицензии и продолжал добросовестно исполнял обязанности по управлению домом.
Согласно п. 9 Приказа Минстроя РФ от 25.12.2015 N 938/пр, основаниями для отказа во внесении изменений в реестр и возврате заявления являются:
а) несоответствие заявления и документов требованиям, установленным пунктами 2 и 3, подпунктами "г" и "д" пункта 5 настоящего Порядка.
Как было указанно выше, представленные ТСЖ документы не могли соответствовать требованиям закона, поэтому ГЖИ должна была отказать во внесении изменений в реестр или хотя бы приостановить рассмотрение заявления.
Согласно п. 11 Приказа Минстроя РФ от 25.12.2015 N 938/пр, копия решения органа государственного жилищного надзора в течение трех дней со дня его принятия направляется лицензиату. Однако в нарушение законодательства, лицензиату – УК решение ГЖИ не направлялось.
В настоящее время протокол общего собрания о создании ТСЖ оспаривается собственниками в суде.
На основании вышеизложенного прошу признать незаконными действия ГЖИ  по внесению изменений в реестр лицензий на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами на территории ... области, повлекшие исключение сведений о многоквартирном жилом доме по адресу...
ТСЖ- не лицензиат???
 
[QUOTE]den_graf пишет:
[QUOTE]Tata пишет:
..правильно я мыслю???[/QUOTE]

тут ГЖИ действует наоборот.как вы "мыслите"....[URL=http://kad.arbitr.ru/Card/08b02af3-8365-43dc-8860-9cb3be1def4c]http://kad.arbitr.ru/Card/08b02af3-8365 ... b3be1def4c[/URL]
а здесь  [URL=http://kad.arbitr.ru/Card/82f999dd-fa31-4b9c-8a6b-d7bdb9211ba7]http://kad.arbitr.ru/Card/82f999dd-fa31 ... bdb9211ba7[/URL]
.[I].Доводы истца о том, что спорный МКД не исключен из реестра лицензий, в связи с чем, именно истец, продолжал управлять спорным МКД, не
принимаются[/I].[/QUOTE]
первое дело еще рассматривается, а во втором-дело было в 14 году, до лицензий. а теперь порядок прописан в приказе...
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Vint пишет:
Естественно, его не исполнили. Суд выкатил штраф за неисполнение предписания.[/QUOTE]
только сегодня на работе смотрела как апелляция отфутболила именно такое решение первой инстанции. Суд говорит о том, что нельзя ГЖИ предписывать выполнять те действия, которые зависят от третьих лиц. Завтра напишу номер. посмотрите, может подойдет... хотя, нужно сразу расставлять все точки над Ё, а не потом плакать о том,

что мы не выполнили и нас за это наказали. Если хотелки ГЖИ не выполнимые, так об этом нужно писать и их нужно обжаловать.[/QUOTE]

здравствуйте, а можете решение выложить?
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Tata пишет:
спросите пожалуйста, по блату, как к ним подкопаться?)))))))[/QUOTE]
Сергей прямо ответил на ваш вопрос: через семейные узы и супружеское ложе ))))[/QUOTE]

повезло какой то УК  с сотрудником)
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Tata пишет:
Но вот дарили мы подарки приставу нашему-а толку ноль(((([/QUOTE]
Может не намекнули для чего дарили? А то вдруг он подумал, что просто за то, что он человек хороший подарили или у него день рождения был пару дней назад, а тут вы с подарком  ;)[/QUOTE]

точно, к новому году дарили... А она такая не понятливая оказалась... думала наверное по доброте душевной)
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Tata пишет:
спросите пожалуйста, по блату, как к ним подкопаться?)))))))[/QUOTE]
До 3000 рублей любой подарок  ;)[/QUOTE]

намекну директору))
Но вот дарили мы подарки приставу нашему-а толку ноль((((
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Tata пишет:
спросите пожалуйста, по блату, как к ним подкопаться?)))))))[/QUOTE]
через постель![/QUOTE]

в профессиональном смысле)))
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Да что ж ты такой категоричный-то !!!) С органов жилищного контроля людям прямая дорога на работу только в управляющие компании, в том числе на должности руководителей. Умные чиновники это понимают, а дураков приходится перевоспитывать в духе уважения к работе УК.[/QUOTE]
а я живу и даже сплю с муниципалом  :P
мне этот муниципал, не побоюсь этого слова. даже дочку родила!
у меня сведения из первых рук![/QUOTE]

спросите пожалуйста, по блату, как к ним подкопаться?)))))))
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
нельзя дружить с ментами ГЖИ и муниципалами, ибо они сволочи по определению. Как только они решат, что им дешевле вас закопать - они вас закопают.
С ними можно лишь иногда сотрудничать.[/QUOTE]

к сожалению согласна.
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Tata пишет:
Но они направляют документы в ГЖИ, а вот те нас по нарушениям лицензион требованиям привлекают((((((([/QUOTE]
Тогда да, печалька.
Но опять же, в силу взаимодействия с МЖК, мы обмениваемся с ними на человеческом уровне информацией о происходящем вокруг, расширяем взаимный кругозор. Можно сказать дружим.[/QUOTE]

Мы тоже общаемся) Но вот дела они все таки в ГЖИ посылают... причем не понятно, они говорят что посылают им документы по ВСЕМ проверкам. А вот ГЖИ на нас составляют протоколы по ним вообще не понятно как: там где у нас уже третье предписание и мы его никак не можем исполнить-ничего; а там где правонарушение только обнаружено и собственник даже к нам не обращался, а сразу поперся в администрацию жаловаться- там блин протокол на 250 000 !!!
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Tata пишет:
У кого то были проверки управления муниципального жилищного контроля???[/QUOTE]
Ну, у нас были неоднократно. Вполне себе вменяемые ребята. По положениии об их управлении, проверяют только те МКД, где есть муниципальная доля.
Чего с ними бороться?? С ними дружить надо и бороться против жЫтелей. А компетенцию своих муниципалов смотрите в положении о своем органе муниципального жилищного надзора. Может, вы не правы, а муниципалы действуют в рамках своих полномочий?[/QUOTE]

смотрели.... есть сомнения в их компетенции. например,мы отбили их предписания о проверке начислений. Оказалось что не имеют права)).

Они на какое то время от нас отстали, но потом стали проверять квартиры......
Мы бы с ними дружили с удовольствием, и их протоколы и предписания нас не сильно напрягают....
Но они направляют документы в ГЖИ, а вот те нас по нарушениям лицензион требованиям привлекают((((((( Вот с этим и пытаемся бороться...
#
Здравствуйте!
У кого то были проверки управления муниципального жилищного контроля???
Нас просто замучили! как вы с ними боритесь? мы пытаемся в суде доказать что они не имею права проверять не муниципал квартиры, а только муниципальные или общее имущество в МКД где есть такие квартиры.
Пока арбитраж только 1 решение вынес и не в нашу пользу, причем НИКАК не сделав выводы по нашим доводам.... А мировые и районные вообще плевать хотели на наши слова.
У кого нибудь была практика???
#
Здравствуйте!

в очередной раз прокуратура дала представления по вопросу размещения объявлений на фасадах домов....
Пока в одном месте чистим, в другом клеют опять((((
Как бороться?
думаем может найти рекламодателей и посудиться с ними?? например о взыскании неосновательного обогащения.... вот только по какому тарифу и за какой период им насчитать??
Может какие идеи есть?
#
[QUOTE]Леший пишет:
Номера хоть одинаковые, но даты то разные что позволит отделить мух от котлет.[/QUOTE]

ну и что.... в гжи же есть какой то журнал регистрации вынесенных протоколов, и как там под одним номером несколько протоколов существуют??  причем почему в первом номер такой же как в Распоряжении, а в другом- не такой?
#
[QUOTE]Lucky-89 пишет:
То есть на Вас дважды составили за одно и тоже нарушение протокола? ГЖИ и мун контроль[/QUOTE]

Нет, мун контроль проверил три дома в феврале-марте, составили акты и направили в ГЖИ. то есть документы мун контроля с разными номерами, так как это разные проверки были, разных домов  и в разное время. А вот ГЖИ почему то выносили протоколы  с одинаковыми номерами

например в первой проверке - распояряжение мун контроля 868 от 06.02.17, протокол ГЖИ 868 от 20.04.17
во второй проверке - распоряжение мун контроля 1839 от 13.03.17, протокол ГЖИ 868 от 07.04.17
и третий так же....
#
Здравствуйте, подскажите кто знает, это нормально что ГЖИ составили на нас 3 протокола с одинаковыми номерами но по разным домам и от разных дат?
мун контроль провели проверки, направили документы в ГЖИ, а те вынесли 3 протокола((((
Причем в первом протоколе номер соответствует тому какой был в Распоряжении и Акте мун контроля (868)
а второй и третий-в протоколе такой же номер 868, а в документах на которые они ссылаются (распоряжение мэрии и т.д., другие номера)

Ищу к чему придраться для суда))))

Где бы посмотреть порядок работы ГЖИ при составлении протоколов по документам от мун контроля......
#
мы тоже считаем что мун контролю в наших домах нечего делать)))))
поэтому обжалуем их предписания в Арбитраже, доказываем что они проверяли не муниц квартиры и не общее имущество.
действия мун контроля к сожалению поздно обжаловать-в феврале проверка была, предписание у нас в суде. А вот действия ГЖИ я наверное все таки попробую.....Вот только что просить суд?  действия инспектора ГЖИ считать незаконными, протокол считать незаконным??

ОИ муниципаль имеют право проверять если есть мун квартиры, а они есть(((
#
[QUOTE]Jaoso пишет:
Обжалуйте результаты проверки муниципалов. У ГЖИ могут быть только нарушения сроков привлечения к ответственности и процессуальные ошибки, факт нарушения лицензионных требований они не устанавливали.[/QUOTE]

штрафуют именно по факту нарушения лицензионных требований(((
#
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
ГЖИ не обязаны были "вникать" - проверка была проведена мун контролем. Мун контр направили результаты проверки в ГЖИ для привлечения к ответственности. По процедуре тут все норм. Напишите подробнее - что за проверка, за что привлекли, какая норма нарушена - может тут кто Вам что хорошее, полезное подскажет. Только надо было вам спохватиться пораньше - до мир суда. Сейчас уже может быть поздновато...[/QUOTE]

ну мировому судье все равно-он штрафует по факту протокола...
Не думаю что еще поздно- у нас дело есть, мировой оштрафовал, районный поддержал (штраф 200 000), а мы в это время обжаловали выданное предписание в Арбитраже и доказали что оно не законно-конечно это почти год заняло.... А сейчас направили жалобу, что незаконно нас оштрафовали в обл суд, надеемся вернуть деньги)))

А сдесь получилось что на доме меняли систему отопления, и одни козлы к себе не пустили менять полотенцесушитель. Есть акт, подписанный соседями что они не пустили.  Ну а потом эти козлы начали жаловаться что у них полотенцесушитель не работает (конечно, ведь его как то обошли, чтоб ниже-выше подключить). ну и мун контроль проверили, дали предписание нам исправить. Эти.... опять нас не пустили, говорят как хотите так и делайте. Не знаю как но нашим удалось уговорить нижнюю квартиру и через них все сделать. Получается в итоге что предписание мы выполнили, Но в это время документы уже были в ГЖИ и они составили протокол.....

я тоже думаю, что к сожалению, инспектор не обязана вникать.... но как то хочется чего нибудь найти.... обидно 250 000 штрафа получить, считаю что нашей вины нет....
#
ситуация такая: мун контроль проводил проверку, выдал предписание, и направил документы в ГЖИ. Те обрадовались и не выходя в квартиру, на основании распоряжения и акта проверки мун контроля составили протокол на нас по ч.2 ст14.1.3 КоАП ((((( Естественно в мировом суде нам впаяли штраф, сейчас обжалуем, так как виноваты в ситуации были не УК, а собственники, но вряд ли это поможет.
Так вот думаю обжаловать действия долж лица- инспектора ГЖИ. Они составили протокол основываясь на непроверенных данных, не вникала есть ли вина УК в ситуации...
Кто то так уже делал? даст ли нам это что то? В итоге я прошу суд признать действия инспектора незаконными? и что ?? протокол не действительным?
вот сижу думаю с какой стороны подобраться к ситуации....
ПОДСКАЖИТЕ!!!))))
#
Подскажите пожалуйста по такому вопросу.
начала писать в суд по обжалованию действий должностного лица и встал вопрос:
ГЖИ составили на нас протокол по 14.1.3 ч 2. (протокол от 20.04.17 г.)
НО саму проверку проводил мун контроль,выдал предписание, потом передал документы в ГЖИ и те составили протокол((((
В самом протоколе, как я писала раньше, ГЖИ ссылаются на распоряжение и акт мун контроля.
Сначала я решила что все просто-какого фига ГЖИ руководствуются распоряжением при проверке совсем другого органа???? - получается не соблюли процедуру согласно закона 294.
НО в законе Самарской области 111- ГД,
            В случае выявления при проведении проверок нарушений юридическим лицом обязательных требований муниципальные жилищные инспекторы, проводившие проверку:
- направляют в орган регионального государственного жилищного надзора Самарской области в соответствии с его компетенцией материалы, связанные с нарушениями обязательных требований, за которые предусмотрена административная ответственность, для решения вопросов о возбуждении дел об административных правонарушениях.
получается ПРОСТО ПО ЭТИМ материалам  ГЖИ МОЖЕТ составить на нас протокол?((((((
или все таки они должны проводить СВОЮ проверку?
#
Спасибо!
#
[QUOTE]STT пишет:
[QUOTE]Tata пишет:

То есть вы тоже считаете что ГЖИ в своей проверке и вынесении протокола НЕ МОГУТ пользоваться распоряжением и актом МЖК?
хотим обжаловать действия инспектора ГЖИ, получается она провела проверку без распоряжения своего руководителя!
[/QUOTE]

Так и есть, поскольку Акт проверки МЖИ не является доказательством собранным в рамках проверки лицензионного контроля.
По г.Новосибирску, такая практика в арбитраже.
Есть еще практика что МЖИ могу проверять МКД только где есть муниципальные квартиры.[/QUOTE]
к сожалению у нас есть там 1 мун квартира..... а по практике дела не подскажите?
#
[QUOTE]solo пишет:
подставляется ГЖИ доказывая нужность МЖК.....

акт проверки как доказательство полученное с нарушением закона является недопустимым.... дело сыпется из-за нарушений 294фз[/QUOTE]

То есть вы тоже считаете что ГЖИ в своей проверке и вынесении протокола НЕ МОГУТ пользоваться распоряжением и актом МЖК?
хотим обжаловать действия инспектора ГЖИ, получается она провела проверку без распоряжения своего руководителя!
#
здравствуйте!
подскажите кто знает...
нас проверил мун контроль: вынес распоряжение, составил Акт, вынес предписание, которое мы по определенным причинам не исполнили...
Затем к моменту исполнения предписания почему-то по адресу выходит ГЖи и составляет протокол  по ст 14.1.3 ч.2 (лицензион требование!!!)
причем в своем протоколе ссылается на распоряжение и акт мун контроля! это как???
то есть они гос орган пользуется распоряжением о проверке мун органа, а своего не выносит???
Выскажите свое мнение пожалуйста, может кто то с таким сталкивался.... у нас мун контроль почему то в последнее время активизировался, думаем как бороться)
#
[QUOTE]viking пишет:
Есть сомнения в нарушении закона. Закон это ЖК. А пп это только пп[/QUOTE]

Спасибо что обсудили со мной этот вопрос))
А ст. 198 ЖК говорит о порядке внесения сведений в реестр
#
[QUOTE]viking пишет:
Я бы не стал бороться за дом, в котором половина собственников против меня. Представьте какой Геморой они вам устроят если проиграют. Тем более методы у вас мягко говоря не честные))) бороться можно с другой УК. С ТСЖ я бы десять раз подумал.[/QUOTE]

не согласна. Был у нас дом, в котором создали ТСЖ, года 4 назад, мы за него недоборолись. Дом большой, и вот уже 4 года там просто бардак. Они гремят на весь город, ни одна УК с ними работать не хочет, жители приходят плачут-возмите нас обратно. А там 2 "девушки" - "управляют", долгов куча перед ресурсниками, жители не знают кому платить, тк там то ТСЖ, то какая то УК появляется, короче кошмар.
так что ситуации разные.... Нам кажется что за дом можно побороться и к тому же кто давал ГЖИ право нарушать закон???
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ну я так понимаю тут ситуация спорная, за тсж проголосовали, УО не предупредили, что сваливают, а в определенный момент УО была поставлена перед фактом, что она не управляет этим домом и из лицензии он исключен.

Но .. или эта УО вообще ни как не работает с жителями, если не знает о подобных вещах, или тут нам где-то недоговаривают.[/QUOTE]
может и знает, но официально на бумаге нас не извещали! и к тому же как всегда-пол дома за, пол-против, суд решит (это я про протокол)
#
[QUOTE]viking пишет:
[QUOTE]Tata пишет:
Но протокол сейчас в суде оспаривается.[/QUOTE]
Кем?))) На форуме запрещено обсуждение методов борьбы между УО. Так что давайте завязывать)))[/QUOTE]
да там не УО, а ТСЖ. Собственники на ТСЖ подали.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
дом все равно в итоге уйдет в ТСЖ ... а вы еще больше посретесь с ГЖИ ...[/QUOTE]

мы и так не дружим. У нас принцип
#
[QUOTE]viking пишет:
Если собственники помещений в МКД на общем собрании приняли решение об одностороннем порядке расторжения договора управления с данной УК, то соответствующая информация направляется в ГЖН для внесения изменений в реестр лицензий субъекта РФ. Орган ГЖН после получения данной информации в течение 3 рабочих дней исключает МКД из реестра и размещает соответствующую информацию на своём сайте и в системе ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
о расторжении договора-не приняли. о создании ТСЖ и управавление ТСЖ-приняли. Но протокол сейчас в суде оспаривается. Вот что я пишу на отзыв ГЖИ
Согласно п.1 ст.192 ЖК РФ «деятельность по управлению МКД осуществляется управляющими организациями на основании лицензии…». Пунктом 2 ст.192 ЖК РФ установлено, что «под деятельностью по управлению МКД понимаются выполнение работ и (или) оказание услуг по управлению МКД на основании договора управления МКД».
Как известно, ТСЖ, относящееся к некоммерческим организациям, не являются управляющей компанией, на него не возложена обязанность по заключению договоров управления.
ТСЖ может управлять многоквартирным домом самостоятельно, без управляющей организации. В этом случае оно может заключить с собственниками помещений договоры на содержание и ремонт общего имущества, на предоставление коммунальных услуг (аналоги договоров управления, но всё же договорами управления не являющиеся!).
Согласно Федерального закона "О лицензировании", лицензиат - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие лицензию на осуществление конкретного вида деятельности.
Таким образом, лицензированию подлежат исключительно управляющие организации, управляющие домами на основании договора управления. ТСЖ и ЖСК лицензированию не подлежат, а соответственно не могут быть лицензиатами.
Согласно ст. 2 Приказа Минстроя РФ от 25.12.2015 N 938/пр, изменения в реестр вносятся органом государственного жилищного надзора субъекта Российской Федерации на основании представленного лицензиатом (уполномоченным представителем лицензиата) заявления о внесении изменений в реестр. ООО ....., являющаяся управляющей организацией и имеющая лицензию по управлению МКД, не направляла заявлений о внесении изменения в реестр, а ТСЖ не имела права на такое заявление.
Соответственно, ГЖИ не законно исключили МКД по ул. ...... из лицензии управляющей организации.
По нашему мнению, после создания,ТСЖ должна была представить в управляющую организацию протокол общего собрания о расторжении договора управления с управляющей организацией. После получения данной информации, УК, как лицензиат, должен был обратиться в ГЖИ для внесения изменения в лицензию. Однако протокол о расторжении договора управления до настоящего времени в УК не представлен.
Пункт 3 Приказа Минстроя РФ от 25.12.2015 N 938/пр говорит о том, что к заявлению в ГЖИ должен быть приложен документ, подтверждающий полномочия представителя лицензиата, а так же копия акта приема-передачи технической документации и иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае, если лицензиат подает заявление об исключении многоквартирного дома из реестра. Такие документы точно не могли быть представлены ТСЖ, поэтому не понятно как ГЖИ вообще могла принять документы у неизвестного лица, не являющегося лицензиатом, а так же исключить дом из лицензии Истца, который был не в курсе  действий ГЖИ по исключению дома из лицензии и продолжал добросовестно исполнял обязанности по управлению домом.
Согласно п. 9 Приказа Минстроя РФ от 25.12.2015 N 938/пр, основаниями для отказа во внесении изменений в реестр и возврате заявления являются:
а) несоответствие заявления и документов требованиям, установленным пунктами 2 и 3, подпунктами "г" и "д" пункта 5 настоящего Порядка.
Как было указанно выше, представленные ТСЖ документы не могли соответствовать требованиям закона, поэтому ГЖИ должна была отказать во внесении изменений в реестр или хотя бы приостановить рассмотрение заявления.
Согласно п. 11 Приказа Минстроя РФ от 25.12.2015 N 938/пр, копия решения органа государственного жилищного надзора в течение трех дней со дня его принятия направляется лицензиату. Однако в нарушение законодательства, лицензиату – УК решение ГЖИ не направлялось.
В настоящее время протокол общего собрания о создании ТСЖ оспаривается собственниками в суде.
На основании вышеизложенного прошу признать незаконными действия ГЖИ  по внесению изменений в реестр лицензий на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами на территории ... области, повлекшие исключение сведений о многоквартирном жилом доме по адресу...
#
[QUOTE]den_graf пишет:
[QUOTE]Tata пишет:
..правильно я мыслю???[/QUOTE]

тут ГЖИ действует наоборот.как вы "мыслите"....[URL=http://kad.arbitr.ru/Card/08b02af3-8365-43dc-8860-9cb3be1def4c]http://kad.arbitr.ru/Card/08b02af3-8365 ... b3be1def4c[/URL]
а здесь  [URL=http://kad.arbitr.ru/Card/82f999dd-fa31-4b9c-8a6b-d7bdb9211ba7]http://kad.arbitr.ru/Card/82f999dd-fa31 ... bdb9211ba7[/URL]
.[I].Доводы истца о том, что спорный МКД не исключен из реестра лицензий, в связи с чем, именно истец, продолжал управлять спорным МКД, не
принимаются[/I].[/QUOTE]
первое дело еще рассматривается, а во втором-дело было в 14 году, до лицензий. а теперь порядок прописан в приказе...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!