Форум

Tokot

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Игнорирование норматива на подогрев ГВС
 
Нашел это определение, спасибо.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 29 июля 2019 г. N 309-ЭС19-2341 если кто ещё будет искать.
Моя логика заключалась в том, что дом не подключен к централизованным сетям горячего водоснабжения и отопления, а приготовление этих услуг осуществляется на ИТП, входящем в состав общедомового имущества, при помощи коммунального ресурса (тепла по графику 140-70), поставляемого в дом по централизованным сетям теплоснабжения. В таком случае формула 20(1) вполне применима, в ней в числителе - объем коммунального ресурса (тепла по графику 140-70), а в знаменателе - объем тепла, ушедшего в системы ГВС и отопления (по графикам 65-50 и 95-70), помноженные на норматив.
Но процитированный Вами абзац отметает эту нестройную теорию. Значит, только норматив. Спасибо.
Игнорирование норматива на подогрев ГВС
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Вообще ничего не понял.[QUOTE]Tokot пишет:
 РСО перешла в одностороннем порядке на прямые договора с жителями[/QUOTE]
Это как?[QUOTE]Tokot пишет:
При этом ссылаются на изменения в 354-ПП[/QUOTE]
Какие?[QUOTE]Tokot пишет:
 Qгвс/Q - кпд преобразования тепла на оборудовании ИТП,[/QUOTE]
Номер формулы?
В 2017 г. Вы были членом совета МКД.
С тех пор хоть один нормативный документ читали?
Или потом будете говорить, что на таком-то форуме некто написал?
Меня, давно это было, в школе учили "тыкать в книжку пальчик". Времена изменились. Так хоть в клавиатуру потыкайте.[/QUOTE]
Как РСО переходит на прямые договора? Ссылается что не получает оплату от УК за несколько месяцев и начинает выставлять платёжки жителям сама (точнее с помощью субподрядчика, но это детали). Получая показания ОДПУ и ИПУ от УК.
Не уточняют, говорят что по новой редакции все затраты тепла, даже сверх норматива, включаются в платёжку. Я такого в постановлении не нашёл, все используемые в расчетах формулы в последнее время вроде не менялись.
При расчетах они коверкают формулу 20.1 приложения 2. Я при расчетах трактую формулу 20.1 буквально, как отношение показаний двух теплосчетчиков, помноженное на норматив, а они - как отношение показаний теплосчётчика и водомера, без учёта норматива.
Я и остался членом СД. Нормативные документы читаю по мере надобности, в частности данное постановление перечитал перед тем, как писать пост. В РСО пояснить не смогли, приняли письменное обращение, должны через месяц ответить. Я же пытаюсь узнать не сталкивался ли кто-то ещё с подобными изменениями.
Игнорирование норматива на подогрев ГВС
 
Добрый день, уважаемые эксперты.
Столкнулся со следующей проблемой: МКД с собственным ИТП, но РСО перешла в одностороннем порядке на прямые договора с жителями. Прибор учёта тепла на вводе есть, а на выходе с ИТП (отопление и ГВС) - нету.
Так вот с августа РСО стала выставлять платёжки с удельным расходом тепла, рассчитанным по формуле q=Q/V, где Q - показания ОДПУ по теплу, а V - показания технического водомера ХВС на ГВС. При этом ссылаются на изменения в 354-ПП, якобы теперь собственники должны платить по факту потребления тепла, а не по нормативу. При этом в 354-ПП формула несколько другая, q=(Q/Qгвс)*N (для лета без отопления), где Qгвс/Q - кпд преобразования тепла на оборудовании ИТП, а N - утверждённый норматив расхода тепла на подогрев.
Получается, РСО, в отсутствие прибора учёта тепла на ГВС после ИТП, заменила его показания на показания водомера ХВС на ГВС, умноженные на норматив, после чего норматив в формуле сократился. В итоге удельник на подогрев выше норматива в 1,5 раза.
Насколько распространена такая практика и как с ней бороться?
Заранее спасибо!
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Юрий М пишет:
В любом случаи перерасчет по установленным тарифам, все надо прописывать в договоре, не может РСО установить любой тариф какой ей нравится, только по соглашению сторон, до принятия...[/QUOTE]
Перерасчет после установления тарифа - да. Только РСО за полтора года не удосужилась даже тарифное дело открыть, так что утвержденного тарифа - не будет. Про соглашение сторон я согласен, но меня смущает формулировка [quote:37ozvg0a]По истечении тридцати дней с даты направления лицу, осуществляющему управление многоквартирным домом, предусмотренного частью 3 настоящей статьи уведомления договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается прекращенным полностью, а договор ресурсоснабжения считается прекращенным в части снабжения коммунальными ресурсами в целях предоставления соответствующей коммунальной услуги собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме и продолжает действовать в части приобретения коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами между собственником помещения в многоквартирном доме и ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами считаются заключенными в указанном случае со всеми собственниками помещений в многоквартирном доме одновременно в соответствии с требованиями пункта 2 части 7 настоящей статьи.[/quote:37ozvg0a]В акцептной форме безо всякого согласования...
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ессно я сейчас говорю о собственном приготовлении внутри дома, то есть на общедомовом имуществе (бойлер там или ИТП, не суть). То есть дома с подобной конструкцией сетей не могут перейти по услуге ГВС общепринятым способом.[/QUOTE]
Если не перейдут по ГВС, то по отоплению и тем более не перейдут, потому что ОДПУ по теплу-то один, как раскидать между ГВС и ЦО, если их оказывают разные компании?
А по логике, могут собирать показания ИПУ ГВС, выставлять ГВС по ИПУ и муниципальному нормативу Гкал/куб, ОДН по муниципальному нормативу на ОДН ГВС (в адрес УК), а всё что останется - на отопление.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Юрий М пишет:
А где это утверждает ГЖИ и комитет по ценам и тарифам ?
Выкладывайте почитаем и обсудим ![/QUOTE]
[url:2eocq29t]https://photos.app.goo.gl/7QEKVUT5n3aFcP3D3[/url:2eocq29t]
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
Подскажите, как это будет работать в следующей ситуации: РСО не имеет утвержденного тарифа, ГЖИ и комитет по ценам и тарифам утверждают что в отсутствие утвержденных тарифов расчет ведется в соответствии с договором ресурсоснабжения. То есть до этого законопроекта тариф являлся предметом компромисса (или суда) между РСО и УК. После данного закона, РСО сможет прописать в договоре любой тариф, и договор будет считаться заключенным через 30 дней после уведомления?
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Игры разума пишет:
Вот и вопрос?  Как расчитывать кр сои по одпу,  если не иметь сведения об индивидуальных потреблениях

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk[/QUOTE]
[quote:fcbm66wy]10. В случае заключения договоров, содержащих положения о предоставлении коммунальных услуг, ресурсоснабжающие организации обязаны предоставлять, в том числе с использованием системы, лицам, осуществляющим управление многоквартирными домами, информацию о показаниях индивидуальных приборов учета при предоставлении таких показаний собственниками или пользователями помещений в многоквартирном доме ресурсоснабжающим организациям.»;[/quote:fcbm66wy]
Образцы документов для проведения общего собрания собственников (выбор совета МКД)
 
Добрый день, уважаемые эксперты. Я член совета дома, пытаюсь подбить народ на создание ТСЖ или хотя бы избрание работающего совета дома (пока безуспешно). В данный момент провожу ОСС по выбору Совета дома и прочим небольшим вопросам и встал такой вопрос: очень многие собственники в решении указывают неправильный номер свидетельства о собственности, либо не указывают вовсе. По ЖК такое решение должно быть недействительным, но тогда явка составит процентов 5. Поскольку я в законе не нашёл что реквизиты документа и площадь должен заполнять собственник, я подумал о печати бюллетеней с уже полностью заполненными данными собственника и помещения, чтобы ему только галочки проставить и расписаться. Вижу что и Вы идёте в том же направлении с опережением на полгода.
Вопросы:
1. Насколько это законно, заполнять все реквизиты собственника и его квартиры?
2. Почему в образце поле с площадью квартиры "заполняется собственником помещения", ведь его тоже можно взять из базы слиянием.
3. Как в этом случае бороться с голосованием за других лиц? Собственников в доме больше 600, всех запомнить невозможно, и много квартир сдаётся/живут не собственники. Если им принести полностью заполненный бюллетень, ведь закорючку сможет поставить кто угодно... Паспорт требовать что ли?
Заранее спасибо за советы.
p.s. на правах первого сообщения - отличный форум! Если бы вас не было, вас бы следовало придумать.
#
Нашел это определение, спасибо.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 29 июля 2019 г. N 309-ЭС19-2341 если кто ещё будет искать.
Моя логика заключалась в том, что дом не подключен к централизованным сетям горячего водоснабжения и отопления, а приготовление этих услуг осуществляется на ИТП, входящем в состав общедомового имущества, при помощи коммунального ресурса (тепла по графику 140-70), поставляемого в дом по централизованным сетям теплоснабжения. В таком случае формула 20(1) вполне применима, в ней в числителе - объем коммунального ресурса (тепла по графику 140-70), а в знаменателе - объем тепла, ушедшего в системы ГВС и отопления (по графикам 65-50 и 95-70), помноженные на норматив.
Но процитированный Вами абзац отметает эту нестройную теорию. Значит, только норматив. Спасибо.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Вообще ничего не понял.[QUOTE]Tokot пишет:
 РСО перешла в одностороннем порядке на прямые договора с жителями[/QUOTE]
Это как?[QUOTE]Tokot пишет:
При этом ссылаются на изменения в 354-ПП[/QUOTE]
Какие?[QUOTE]Tokot пишет:
 Qгвс/Q - кпд преобразования тепла на оборудовании ИТП,[/QUOTE]
Номер формулы?
В 2017 г. Вы были членом совета МКД.
С тех пор хоть один нормативный документ читали?
Или потом будете говорить, что на таком-то форуме некто написал?
Меня, давно это было, в школе учили "тыкать в книжку пальчик". Времена изменились. Так хоть в клавиатуру потыкайте.[/QUOTE]
Как РСО переходит на прямые договора? Ссылается что не получает оплату от УК за несколько месяцев и начинает выставлять платёжки жителям сама (точнее с помощью субподрядчика, но это детали). Получая показания ОДПУ и ИПУ от УК.
Не уточняют, говорят что по новой редакции все затраты тепла, даже сверх норматива, включаются в платёжку. Я такого в постановлении не нашёл, все используемые в расчетах формулы в последнее время вроде не менялись.
При расчетах они коверкают формулу 20.1 приложения 2. Я при расчетах трактую формулу 20.1 буквально, как отношение показаний двух теплосчетчиков, помноженное на норматив, а они - как отношение показаний теплосчётчика и водомера, без учёта норматива.
Я и остался членом СД. Нормативные документы читаю по мере надобности, в частности данное постановление перечитал перед тем, как писать пост. В РСО пояснить не смогли, приняли письменное обращение, должны через месяц ответить. Я же пытаюсь узнать не сталкивался ли кто-то ещё с подобными изменениями.
#
Добрый день, уважаемые эксперты.
Столкнулся со следующей проблемой: МКД с собственным ИТП, но РСО перешла в одностороннем порядке на прямые договора с жителями. Прибор учёта тепла на вводе есть, а на выходе с ИТП (отопление и ГВС) - нету.
Так вот с августа РСО стала выставлять платёжки с удельным расходом тепла, рассчитанным по формуле q=Q/V, где Q - показания ОДПУ по теплу, а V - показания технического водомера ХВС на ГВС. При этом ссылаются на изменения в 354-ПП, якобы теперь собственники должны платить по факту потребления тепла, а не по нормативу. При этом в 354-ПП формула несколько другая, q=(Q/Qгвс)*N (для лета без отопления), где Qгвс/Q - кпд преобразования тепла на оборудовании ИТП, а N - утверждённый норматив расхода тепла на подогрев.
Получается, РСО, в отсутствие прибора учёта тепла на ГВС после ИТП, заменила его показания на показания водомера ХВС на ГВС, умноженные на норматив, после чего норматив в формуле сократился. В итоге удельник на подогрев выше норматива в 1,5 раза.
Насколько распространена такая практика и как с ней бороться?
Заранее спасибо!
#
[QUOTE]Юрий М пишет:
В любом случаи перерасчет по установленным тарифам, все надо прописывать в договоре, не может РСО установить любой тариф какой ей нравится, только по соглашению сторон, до принятия...[/QUOTE]
Перерасчет после установления тарифа - да. Только РСО за полтора года не удосужилась даже тарифное дело открыть, так что утвержденного тарифа - не будет. Про соглашение сторон я согласен, но меня смущает формулировка [quote:37ozvg0a]По истечении тридцати дней с даты направления лицу, осуществляющему управление многоквартирным домом, предусмотренного частью 3 настоящей статьи уведомления договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается прекращенным полностью, а договор ресурсоснабжения считается прекращенным в части снабжения коммунальными ресурсами в целях предоставления соответствующей коммунальной услуги собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме и продолжает действовать в части приобретения коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами между собственником помещения в многоквартирном доме и ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами считаются заключенными в указанном случае со всеми собственниками помещений в многоквартирном доме одновременно в соответствии с требованиями пункта 2 части 7 настоящей статьи.[/quote:37ozvg0a]В акцептной форме безо всякого согласования...
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ессно я сейчас говорю о собственном приготовлении внутри дома, то есть на общедомовом имуществе (бойлер там или ИТП, не суть). То есть дома с подобной конструкцией сетей не могут перейти по услуге ГВС общепринятым способом.[/QUOTE]
Если не перейдут по ГВС, то по отоплению и тем более не перейдут, потому что ОДПУ по теплу-то один, как раскидать между ГВС и ЦО, если их оказывают разные компании?
А по логике, могут собирать показания ИПУ ГВС, выставлять ГВС по ИПУ и муниципальному нормативу Гкал/куб, ОДН по муниципальному нормативу на ОДН ГВС (в адрес УК), а всё что останется - на отопление.
#
[QUOTE]Юрий М пишет:
А где это утверждает ГЖИ и комитет по ценам и тарифам ?
Выкладывайте почитаем и обсудим ![/QUOTE]
[url:2eocq29t]https://photos.app.goo.gl/7QEKVUT5n3aFcP3D3[/url:2eocq29t]
#
Подскажите, как это будет работать в следующей ситуации: РСО не имеет утвержденного тарифа, ГЖИ и комитет по ценам и тарифам утверждают что в отсутствие утвержденных тарифов расчет ведется в соответствии с договором ресурсоснабжения. То есть до этого законопроекта тариф являлся предметом компромисса (или суда) между РСО и УК. После данного закона, РСО сможет прописать в договоре любой тариф, и договор будет считаться заключенным через 30 дней после уведомления?
#
[QUOTE]Игры разума пишет:
Вот и вопрос?  Как расчитывать кр сои по одпу,  если не иметь сведения об индивидуальных потреблениях

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk[/QUOTE]
[quote:fcbm66wy]10. В случае заключения договоров, содержащих положения о предоставлении коммунальных услуг, ресурсоснабжающие организации обязаны предоставлять, в том числе с использованием системы, лицам, осуществляющим управление многоквартирными домами, информацию о показаниях индивидуальных приборов учета при предоставлении таких показаний собственниками или пользователями помещений в многоквартирном доме ресурсоснабжающим организациям.»;[/quote:fcbm66wy]
#
Добрый день, уважаемые эксперты. Я член совета дома, пытаюсь подбить народ на создание ТСЖ или хотя бы избрание работающего совета дома (пока безуспешно). В данный момент провожу ОСС по выбору Совета дома и прочим небольшим вопросам и встал такой вопрос: очень многие собственники в решении указывают неправильный номер свидетельства о собственности, либо не указывают вовсе. По ЖК такое решение должно быть недействительным, но тогда явка составит процентов 5. Поскольку я в законе не нашёл что реквизиты документа и площадь должен заполнять собственник, я подумал о печати бюллетеней с уже полностью заполненными данными собственника и помещения, чтобы ему только галочки проставить и расписаться. Вижу что и Вы идёте в том же направлении с опережением на полгода.
Вопросы:
1. Насколько это законно, заполнять все реквизиты собственника и его квартиры?
2. Почему в образце поле с площадью квартиры "заполняется собственником помещения", ведь его тоже можно взять из базы слиянием.
3. Как в этом случае бороться с голосованием за других лиц? Собственников в доме больше 600, всех запомнить невозможно, и много квартир сдаётся/живут не собственники. Если им принести полностью заполненный бюллетень, ведь закорючку сможет поставить кто угодно... Паспорт требовать что ли?
Заранее спасибо за советы.
p.s. на правах первого сообщения - отличный форум! Если бы вас не было, вас бы следовало придумать.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!