crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 5
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяВоль де Мар

Воль де Мар

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Выход дома из ТСЖ
 
А почему неправомочно?? см. ч. 3 ст. 161 ЖК: 3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме [U]и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Р[/U]ешение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
А с изменения в устав вы вносите уже решением ОСЧ ТСЖ оставшихся домов, указываю мотивировку - в связи с изменением способа управления МКД.
Решение с формулировкой "о выходе дома из ТСЖ" юридически коряво, но в суде прокатит, поскольку воля ОСС была направлена на прекращение отношений по управлению МКД с вашим ТСЖ
Муниципальный жилищный контроль
 
Функции будут определяться положением об инспекции (управлении, отделе и как оно там еще у вас будет). Наличие муниципального жилищного надзора допускается ЖК.
У вас может быть 2 варианта: либо ГЖИ им часть своих функций передаст и они будут работать по всем домам вашего муниципалитета, либо они будут следить за сохранностью только МКД, в которых есть муниципальная доля. МЖК составляют по итогам проверок материалы и направляют их в ГЖИ для наказания УК. Предписания тоже могут выдавать. За нарушение лицензионных требований наказывать не имеют права - это только ГЖИ.
В общем, дружить с этой структурой надо с первых дней ее рождения )))
пятничная тема. что пьем?
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Вольдемар пишет:
А мы тут за них [S]пьем[/S] работаем ))[/QUOTE]Всю страну тянем на своих плечах :lol:[/QUOTE]
Кровь мешками проливаем тут, пока ОНИ - ТАМ


Будем посмотреть, может чего интересного в сети появится))
Утепление чердака
 
Лариса Обнинск, слёт же в Казани, там жЫтелей в фонтанах топят, некогда основной массе форумчан отвечать ))
Недостаточно информации о вашем объекте. То, что перекрытия не стоит утяжелять керамзитом без предварительного расчета нагрузок  - однозначно вы правы. Но исследование стоит денег. Про утеплители полно информации в инете, основные - каменная вата (дороже) или стекловата (больше пылит). Но ваши жильцы могут сами завыть: зачем вы нам стекловату на крышу закинули, она же пылит.  К утеплителю и чтобы не пылило, пароизоляция вам нужна, чтобы утеплитель всегда сухой был.
Опять же, не помешает исследование тепловизором и тепловой расчет, что хотите получить в итоге выполнения работ. Если в рамках текущего ремонта хотите работы провести - это одно, если в рамках кап ремонта - совсем другое, разный набор действий и документов. Грамотные монтажники теплых фасадов вам подскажут больше, чем форумчане-нестроители.
Анекдот к утренней чашке кофе
 
Пени. Как правильно начислять
 
Domuk, хоть вы и похожи на Жытеля, отвечу.
Нахождение в командировке (больничке, отпуске) не освобождает от обязанности своевременно оплачивать плату за жилое помещение. От УКашек ведь требуют круглосуточно и круглогодично исполнять свои обязанности, несмотря на бури, дождь и грозы, отпуска и болезни работников..
Пени начисляются за период просрочки. УК вправе предъявить пени к оплате в пределах 3-х лет.
см. ч. 14 ст 155 ЖК РФ:
Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки начиная с тридцать первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты, произведенной в течение девяноста календарных дней со дня наступления установленного срока оплаты, либо до истечения девяноста календарных дней после дня наступления установленного срока оплаты, если в девяностодневный срок оплата не произведена. Начиная с девяносто первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты пени уплачиваются в размере одной стотридцатой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки. Увеличение установленных настоящей частью размеров пеней не допускается.

Платим вовремя- не имеем пени и прочего геморроя )
Давайте представимся))))
 
Сахар мелкий...[/quote]

Да нее, нормальный такой сахар был, кусковой рафинад ))  Не россыпью.
А друг недавно с Кольского полуострова вернулся. Так говорит там комары такие, что его в своё гнездо чуть не утащили. Ему можно верить - юрист, 100 кг веса. орлы, а не комары _)_)
О_о Клабер...36.
 
[ref=#00aa00:1t4go9ek]Клабер[/ref:1t4go9ek], с Днем рождения!!! Хоть и с опозданием, прошу не казнить )
Желаю порядочных жильцов, партнеров и творческих успехов в труде и отдыхе! Побольше здоровья и крепких нервов ))
пятничная тема. что пьем?
 
А мы тут за них [S]пьем[/S] работаем ))
Давайте представимся))))
 
а я в Коврове КМБ проходил во время сборов на военной кафедре. Ну и комары там у вас,  [ref=#aa0000:88ay36bg]burmistr[/ref:88ay36bg], Deryunker, - кусок сахара со стола хватают и улетают с ним )))))
[ Закрыто] Опрос №2 по созданию ассоциации УК и ТСЖ
 
Рассказываю, что подразумевается под созданием ассоциации управляющих компаний в нашей губернии, о чем на неделе просил зам губернатора..
Итак, организационная работа возложена на ГЖИ ))). Тут их становиться жаль, потому как хорошие и вменяемые люди должны придумать нечто для галочки, а не для реальной работы:
- не будет создано отдельное юридическое лицо (ассоциация, союз, саморегулируемая организация, некоммерческие партнерства, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций и т.п. по ГК);
- с участием ГЖИ будет подготовлено некое соглашение, которое желающие УКашки подпишут, подпишут - они в банде ). Вряд ли там будет написано: клянусь у соседа дома не отбирать, за жку в адрес РСО обязуюсь честно перечислять деньги и своевременно, жЫтелей на хххх не посылать. А все пообещают работать хорошо, и даже отлично )
- ГЖИ сразу попадает под критику разных справедливороссов и тупых журналистов, которые будут верещать, что правительство области в лице ГЖИ начинает передел рынка УКашек и будет наказывать только тех, кто такое соглашение не заключил.
В ближайшее время будет еще заседание правительства области, может, чего еще умного придумают, чтобы как бы создать, а как бы чтобы реально никто не мешал придумывать [S]тупые[/S] высококонцептуальные законы в области ЖКХ.
Проникновение в жилое помещение в отсутствии собственника или представителя
 
Не вы первые, не вы последние.
Идете к начальнику отдела полиции на прием. Излагаете ситуацию. Подсказываете, что из квартиры , по вашему мнению, идет уже трупный запах и вы готовы по этому поводу написать им заявление. Такое заявление полиции понравится больше, чем заявление - обеспечьте доступ в квартиру, у нас там текёт, а жЫтелей нет дома.
У нас 2 раза за 10 лет была такая ситуация. Выдавался нам в личное пользование участковый, дверь вскрывалась, в квартиру заходил только слесарь и участковый. Ремонтные работы выполнялись. Составлялся акт, квартира опечатывалась участковым, врезался новый замок, комплект ключей опечатывался и хранился у нас до приезда жЫльца.
права ли управляющая компания
 
Михаил Пронин, Управляшка08, Jaoso, уважаемые коллеги. Вам не кажется, что вопрос задал житель??
Смотрим вопрос: [QUOTE]КТатьяна пишет:
УК хочет раскидать эту цифру на жильцов. как вы считаете, это правильно? Спасибо.[/QUOTE]

Чистой воды вопрос потребителя. ЖЫтели ее дома радуются, ее УКашка плачет
[ Закрыто] Опрос №2 по созданию ассоциации УК и ТСЖ
 
[ref:34og0ayo]solo[/ref:34og0ayo], у меня сосед говорил, что его отец в сарае где-то сорокопятку прикопал с войны. Осталось только найти )) И будет у нас ассоциация с элементами военно-исторического клуба ))
Я житель и председатель ЖСК. но так сложилось,что создаем ТСН.
 
guntik, здесь спасибо говорят лайками - в правом верхнем углу каждого сообщения. Наверно, Бурмистру это зачем-то нужно.
Позицию ГЖИ вашей озвучьте потом по ОС. Интересная ситуация ))
Я житель и председатель ЖСК. но так сложилось,что создаем ТСН.
 
1. У нас в городе была подобная ситуация с застройщиком. Помогла администрация области. Каким-то образом на созданное жильцами недостройки ТСЖ была дана команда оформить 3 квартиры. После реализации 2-х квартир дом был достроен, введен в эксплуатацию и стал возможным для проживания. После чего жЫтели этого ТСЖ расслабились, обвинили председателя ТСЖ не пойми в чем (а человек 4 года решал и решил вопрос с достройкой дома), человек ушел, и уже 4 года жЫльцы дома пытаются к кому-нибудь попасть в управление. А с настроениями: третья квартира наша, мы ни за что платить не хотим, с этим ТСЖ никто дела иметь не хочет . Так что пробуйте, выходите на область, бейте в колокола, отопительный сезон скоро, а газа нет. К чести нашего губернатора, вопрос с недостроями в области закрыли, не только в самом Воронеже , но и в районных центрах, где стояли недострои.
2. По ОСС МКД или ОСЧТСН. Ситуация ваша реально бредовая, в силу пробелов в законодательстве.
Вам предстоит создать общее имущество собственников помещений в МКД : систему газопровода, ОДПУ (если будет необходимо), проектную и техническую документацию. И точно не за счет средств на СиР.
Проводить ОС по вопросу проведения реконструкции МКД вы не можете, поскольку  реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов (пп. 14 ст.1 ГрК РФ)
И вроде как не капитальный ремонт у вас будет, поскольку 14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, [U]замена и (или) восстановление систем[/U] инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
А у вас и не восстановление - у вас сети газоснабжения совсем и не было ((( Вроде как строительство инженерных сетей не является строительством сооружений, строений.
Я бы пошел через ОСЧТСН , поскольку у него есть полномочие -  установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества; Взнос целевой - на строительство сети газопровода. Но тогда должно еще и ОСС МКД включить эти сети в состав ОДИ, поскольку ст. 36 ЖК написана коряво и желательно 2/3 голосов
Попробуйте в местной ГЖИ получить однозначный ответ, в какой форме вам проводить ОС. Ибо конечное решение, признавать законным решение ОС в форме ОСС МКД или ОСЧТСН - за ними будет. Мы с вами гадать много можем, но ГЖИ вдруг возбудиться по жалобе какого-нибудь вашего жЫльца - и будет нехороший итог, если ваша позиция по ОС не совпадет с позицией ГЖИ. Исходя из позиции ГЖИ, и с кворумом определитесь.
[ Закрыто] Опрос №2 по созданию ассоциации УК и ТСЖ
 
Предполагаю и уверен, что наша банда под руководством атамана Кочеткова будет рабочей лошадкой. А вот наша  региональная банда - не пойми чем будет, только не рабочим инструментом. В принципе, кратчайший выход на этого зама губернатора есть у меня. Давайте нашу ассоциацию создадим для начала, а я пока провентилирую вопрос с ассоциацией УКашек в нашем регионе и посмотрим, что можно слепить.
А пока, очень хочу в отпуск !!!!!!!
Юра, а сколько УКашек и ТСЖ у тебя на форуме из Воронежского региона? Судя по семинару в мае, от силы штук 8 ((( Может, по возможности скинешь контакты, может, объединимся с ними.
Но хотел бы сказать следующее: в нашем деле с антимонопольщиками 29 Укашек состоят ответчиками. С УФАСом стараются биться только 2 юр лица. Вот вам и вынужденный союз, даже временный )))  Остальные 25 УКашек расслабленно не посчитали, чем им грозит наказание. Такого в ассоциации быть не должно (в идеале). Пахать и добиваться светлого будущего ЖКХ должны все ))))
[ Закрыто] Опрос №2 по созданию ассоциации УК и ТСЖ
 
А вот у нас сегодня на сходке управляшек, зам губернатора (ЛИЧНО!!!!) предложил создать ассоциацию управляющих компаний региона и ВМЕСТЕ улучшать качество услуг ЖКХ. Вот думаем сейчас, либо нам к умным - к Юре и Ко, или к красивым - администрации )))))   Умных людей всегда ценили дороже их красоты. Решено, будем вступать в банду Кочеткова )  С другой стороны, быть в двух бандах не помешает, дабы знать больше и объективно.
Предписание ГЖИ выполнить работы по текущему ремонту
 
Немного неправильно написал. предписание гЖИ было бы, но не в столь значительном объеме. Поясню: предлагаете жителям провести текущий ремонт 300 кв.м. кровли, стоимостью 300 000 руб., или 10 руб/кв.м. помещений. Собственники отказываются или кворума нет на ОСС. ГЖИ выдает вам предписание - выполнить текущий ремонт кровли. Делаете 1 кв.м. и пишете ГЖИ:  текущий ремонт выполнен. Собственники текущий ремонт всей кровли финансировать отказались или ОСС не состоялось в связи с отсутствием кворума. Плановый период капитального ремонта МКД - 2031 год.
Позиция нашей ГЖИ - УК выполнила свою миссию в этом случае, ответственности не несет.
Наследники и их право голоса на собрании.
 
Константиныч,  тогда такой член в ЖСК вам точно не нужен!!! )))
Предписание ГЖИ выполнить работы по текущему ремонту
 
|Не знаю даже , что сказать вам, Курганцы, . Такую проблему сам себе здесь кто-то вряд ли создавал. Иметь в управлении дом, заключить договор на 2,4 руб./кв.м. и искренне верить, что кроме аварийки для дома ничего не надо  делать - это надо суметь )) Когда жильцы пришли к вам с требованием, нужно было самим выступить инициатором ОСС, предложить собственникам стоимость и виды работ по текущему ремонту. Отказались бы или кворума на ОСС не было - тогда предписания ГЖИ не было бы. А так, проводите ОСС, требуйте от собственников финансирования по целевому сбору тех работ, что указаны в предписании ГЖИ. Если не прокатит решение, выполнить предписание ГЖИ вы обязаны. Ну, можете потянуть время и посудиться, затянуть время до осени. потом обратитесь в ГЖИ  с заявлением о продлении сроков выполнения предписания, поскольку уже зима, и зимой не штукатурят и кровлю не латают...
Малоимущих предложили освободить от оплаты общедомовых нужд
 
У нас малоимущий есть - грыземся постоянно: в семье 3 авто по 500 т.р., в семье официально никто не работает )) Но все куда-то утром уезжают и вечером возвращаются. А тоже субсидии получают )))) Конечно, малоимущим нужно помогать ))))  У каждого пенсионера куча внуков, которым достанется жилье пенсионера. Помогая пенсионерам в оплате ОДН - помогаем внукам его увеличивать ))))
Наследники и их право голоса на собрании.
 
Эти вопросы вы можете прописать в уставе, поскольку законодательством они не урегулированы. Владение квартирой не зависит от того, является человек членом ЖСК или нет. По логике, принимать в члены ЖСК - это ваше право, а не обязанность. Тем более, что вы больше строительство не ведете. Пропишите в уставе, что общее количество членов ЖСК должно быть =150 (по числу жилых помещений в МКД). Чтобы люди не лезли в члены кооператива, установите взнос в большом размере, чтобы не было смысла его оплачивать.
Член ЖСК должен оплатить вступительный взнос. У вас он установлен в каком размере?? Готовы ли новые члены оплачивать его?
Я бы принял супругу, остальным наследникам отказал.
Если новые члены ЖСК не нужны, не принял бы никого из собственников. Если необходимо, принял бы обоих сособственников. Это на усмотрение вашего правления и ОС членов ЖСК
МенЯ забанил Чибис в Фейсбуке
 
Сбербанк проявил интерес к приобретению акций Ециного процессинг-центра в Воронеже (крупнейший РКЦ в нашей области). Сейчас по требованию ФАСа РКЦ перестают получать деньги на свой счет. Учитывая возможности Сбербанка, нормативка по порядку оплаты за жку будет переписана кардинально, и денежные потоки УКашек снова заведут на РКЦ. Так что пока отпрыск чиновника вырастет, Сбербанк себе лакомый кусок уже оттяпает ))))
Подпишите петицию
 
Игорь Волабуев, идея отличная с экономически обоснованным тарифом. Но вот петиция неахти ))) Не обижайтесь, что не нашли поддержки
Наследники и их право голоса на собрании.
 
Что-то у вас устав больно древний. Член ЖСК - он потому член, что внес паевой взнос, а не является собственником квартиры в МКД. Внес пай, и ждет, когда станет собственником квартиры.


Смотрим Статья 131 ЖК . Преимущественное право вступления в члены жилищного кооператива в случае наследования пая

1.[U] В случае смерти члена жилищного кооператива преимущественное право на вступление в члены жилищного кооператива имеет его супруг при условии, что этот супруг имеет право на часть пая.[/U]
2. Наследник члена жилищного кооператива, имеющий право на часть пая и проживавший совместно с наследодателем, имеет преимущественное право на вступление в члены жилищного кооператива[I] в случае, если у супруга наследодателя такое право отсутствует или супруг отказался от вступления в члены жилищного кооператива[/I].
3. Наследник члена жилищного кооператива, не проживавший совместно с наследодателем, имеет преимущественное право на вступление в члены жилищного кооператива в случае, если граждане, указанные в частях 1 и 2 настоящей статьи, отсутствуют или отказались от своего преимущественного права на вступление в члены жилищного кооператива.
4. Член семьи, проживавший совместно с наследодателем и не являющийся его наследником, имеет преимущественное право на вступление в члены жилищного кооператива при условии внесения им паевого взноса, отсутствия граждан, указанных в частях 1 - 3 настоящей статьи, а также в случае, если супруг или проживавшие совместно с наследодателем другие наследники члена жилищного кооператива не имеют преимущественного права на вступление в члены жилищного кооператива либо откажутся от вступления в члены жилищного кооператива.

То есть, при прочих равных условиях, супруга наследодателя вступает у вас в члены кооператива. Для остальных действуют следующие нормы:

Статья 121 ЖК РФ. Прием в члены жилищного кооператива

1. Гражданин или юридическое лицо,[I] желающие стать членом жилищного кооператива[/I], подают в правление жилищного кооператива заявление о приеме в члены жилищного кооператива.
2. [U]Заявление о приеме в члены жилищного кооператива должно быть рассмотрено в течение месяца правлением жилищного кооператива и утверждено решением общего собрания членов жилищного кооператива (конференции). Гражданин или юридическое лицо признается членом жилищного кооператива с момента уплаты вступительного взноса после утверждения решения о приеме в члены жилищного кооператива общим собранием членов кооператива (конференцией).[/U]

Другой вопрос, что: Статья 112. Организация жилищного кооператива

1. Количество членов жилищного кооператива не может быть менее чем пять, [U]но не должно превышать количество жилых помещений в строящемся или приобретаемом кооперативом многоквартирном доме[/U].

Статья 130. Прекращение членства в жилищном кооперативе
4. В случае смерти члена жилищного кооператива его наследники[I] имеют право на вступление в члены данного жилищного кооператива по решению общего собрания членов жилищного кооператива (конференции)[/I].

Супругу принимаете в преимущественном порядке, остальных наследников - по решению ОС членов ЖСК.
РСО сдохли
 
Михаил Пронин, сегодня только наше УФАС досчитало штраф для Водоканала (РВК-Воронеж) за то, что они за долги УК отключили от ХВС дом. Вчера посчитали штраф - 53 млн. Сегодня пересчитали на свежую голову - вышло 60 млн. руб. Не хотите ждать, когда напишут на вас - пишите сами в УФАС )))
Проверки ГЖИ
 
Коллеги, всё в законодательстве уже давно расписано.
Смотрим ст. 13 Федеральный закон от 26.12.2008 N 294-ФЗ
(ред. от 03.07.2016)
"О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля"
Статья 13. Срок проведения проверки

1. Срок проведения каждой из проверок, предусмотренных статьями 11 и 12 настоящего Федерального закона, не может превышать двадцать рабочих дней.
1.1. Правительством Российской Федерации в отношении отдельных видов государственного контроля (надзора), определяемых в соответствии с частями 1 и 2 статьи 8.1 настоящего Федерального закона, может быть установлен сокращенный срок проведения проверки в случае, если деятельность юридического лица, индивидуального предпринимателя и (или) используемые ими производственные объекты отнесены к определенной категории риска, определенному классу (категории) опасности.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 13.07.2015 N 246-ФЗ)
2. В отношении одного субъекта малого предпринимательства общий срок проведения плановых выездных проверок не может превышать пятьдесят часов для малого предприятия и пятнадцать часов для микропредприятия в год.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 365-ФЗ)
2.1. В случае необходимости при проведении проверки, указанной в части 2 настоящей статьи, получения документов и (или) информации в рамках межведомственного информационного взаимодействия проведение проверки может быть приостановлено руководителем (заместителем руководителя) органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля на срок, необходимый для осуществления межведомственного информационного взаимодействия, но не более чем на десять рабочих дней. Повторное приостановление проведения проверки не допускается.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 03.11.2015 N 306-ФЗ)
2.2. На период действия срока приостановления проведения проверки приостанавливаются связанные с указанной проверкой действия органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля на территории, в зданиях, строениях, сооружениях, помещениях, на иных объектах субъекта малого предпринимательства.
(часть 2.2 введена Федеральным законом от 03.11.2015 N 306-ФЗ)
3. В исключительных случаях, связанных с необходимостью проведения сложных и (или) длительных исследований, испытаний, специальных экспертиз и расследований на основании мотивированных предложений должностных лиц органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, проводящих выездную плановую проверку, срок проведения выездной плановой проверки может быть продлен руководителем такого органа, но не более чем на двадцать рабочих дней, в отношении малых предприятий не более чем на пятьдесят часов, микропредприятий не более чем на пятнадцать часов.
(в ред. Федерального закона от 14.10.2014 N 307-ФЗ)
4. Срок проведения каждой из предусмотренных статьями 11 и 12 настоящего Федерального закона проверок в отношении юридического лица, которое осуществляет свою деятельность на территориях нескольких субъектов Российской Федерации, устанавливается отдельно по каждому филиалу, представительству, обособленному структурному подразделению юридического лица, при этом общий срок проведения проверки не может превышать шестьдесят рабочих дней.


Сроки все прописаны. Только подписывая итоговые документы проверки, ставьте текущие даты.
Подпишите петицию
 
Честно, хотел подписать петицию. Только из чувства солидарности. Начал читать. Наткнулся сразу на
3. Прекратить нецелевое использование денежных средств, вносимых гражданами на содержание и ремонт своих многоквартирных домов (оплата сверхнормативного потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, а так же штрафов управляющими компаниями и ТСЖ).

Кто умеет хозяйствовать - у того такой проблемы не возникает. Кто не очень хорошо умеет - выкручивается за счет средств на СиР.  Лишаем такие УК и ТСЖ такой возможности - РСО все равно взыщут стоимость жку на ОДН, только жильцам это выйдет гораздо дороже.

Пункт 4 реально популистский. Но я согласен, что не должно быть при расчетах "или" или". Сказано - платить по ИПУ и ОДПУ - значит, всех жильцов в тюрьму, кто ИПУ не установил.

Кто хочет своим домом управлять - тот им управляет. Крепко и надежно. А кому лень и не умеет, тот и верещит - всё плохо, давайте всё менять. Как крепкий хозяин говорю - неправильная петиция !
Анекдот к утренней чашке кофе
 
Всем отличного рабочего дня )))))
#
А почему неправомочно?? см. ч. 3 ст. 161 ЖК: 3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме [U]и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Р[/U]ешение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
А с изменения в устав вы вносите уже решением ОСЧ ТСЖ оставшихся домов, указываю мотивировку - в связи с изменением способа управления МКД.
Решение с формулировкой "о выходе дома из ТСЖ" юридически коряво, но в суде прокатит, поскольку воля ОСС была направлена на прекращение отношений по управлению МКД с вашим ТСЖ
#
Функции будут определяться положением об инспекции (управлении, отделе и как оно там еще у вас будет). Наличие муниципального жилищного надзора допускается ЖК.
У вас может быть 2 варианта: либо ГЖИ им часть своих функций передаст и они будут работать по всем домам вашего муниципалитета, либо они будут следить за сохранностью только МКД, в которых есть муниципальная доля. МЖК составляют по итогам проверок материалы и направляют их в ГЖИ для наказания УК. Предписания тоже могут выдавать. За нарушение лицензионных требований наказывать не имеют права - это только ГЖИ.
В общем, дружить с этой структурой надо с первых дней ее рождения )))
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Вольдемар пишет:
А мы тут за них [S]пьем[/S] работаем ))[/QUOTE]Всю страну тянем на своих плечах :lol:[/QUOTE]
Кровь мешками проливаем тут, пока ОНИ - ТАМ


Будем посмотреть, может чего интересного в сети появится))
#
Лариса Обнинск, слёт же в Казани, там жЫтелей в фонтанах топят, некогда основной массе форумчан отвечать ))
Недостаточно информации о вашем объекте. То, что перекрытия не стоит утяжелять керамзитом без предварительного расчета нагрузок  - однозначно вы правы. Но исследование стоит денег. Про утеплители полно информации в инете, основные - каменная вата (дороже) или стекловата (больше пылит). Но ваши жильцы могут сами завыть: зачем вы нам стекловату на крышу закинули, она же пылит.  К утеплителю и чтобы не пылило, пароизоляция вам нужна, чтобы утеплитель всегда сухой был.
Опять же, не помешает исследование тепловизором и тепловой расчет, что хотите получить в итоге выполнения работ. Если в рамках текущего ремонта хотите работы провести - это одно, если в рамках кап ремонта - совсем другое, разный набор действий и документов. Грамотные монтажники теплых фасадов вам подскажут больше, чем форумчане-нестроители.
#
#
Domuk, хоть вы и похожи на Жытеля, отвечу.
Нахождение в командировке (больничке, отпуске) не освобождает от обязанности своевременно оплачивать плату за жилое помещение. От УКашек ведь требуют круглосуточно и круглогодично исполнять свои обязанности, несмотря на бури, дождь и грозы, отпуска и болезни работников..
Пени начисляются за период просрочки. УК вправе предъявить пени к оплате в пределах 3-х лет.
см. ч. 14 ст 155 ЖК РФ:
Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки начиная с тридцать первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты, произведенной в течение девяноста календарных дней со дня наступления установленного срока оплаты, либо до истечения девяноста календарных дней после дня наступления установленного срока оплаты, если в девяностодневный срок оплата не произведена. Начиная с девяносто первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты пени уплачиваются в размере одной стотридцатой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки. Увеличение установленных настоящей частью размеров пеней не допускается.

Платим вовремя- не имеем пени и прочего геморроя )
#
Сахар мелкий...[/quote]

Да нее, нормальный такой сахар был, кусковой рафинад ))  Не россыпью.
А друг недавно с Кольского полуострова вернулся. Так говорит там комары такие, что его в своё гнездо чуть не утащили. Ему можно верить - юрист, 100 кг веса. орлы, а не комары _)_)
#
[ref=#00aa00:1t4go9ek]Клабер[/ref:1t4go9ek], с Днем рождения!!! Хоть и с опозданием, прошу не казнить )
Желаю порядочных жильцов, партнеров и творческих успехов в труде и отдыхе! Побольше здоровья и крепких нервов ))
#
А мы тут за них [S]пьем[/S] работаем ))
#
а я в Коврове КМБ проходил во время сборов на военной кафедре. Ну и комары там у вас,  [ref=#aa0000:88ay36bg]burmistr[/ref:88ay36bg], Deryunker, - кусок сахара со стола хватают и улетают с ним )))))
#
Рассказываю, что подразумевается под созданием ассоциации управляющих компаний в нашей губернии, о чем на неделе просил зам губернатора..
Итак, организационная работа возложена на ГЖИ ))). Тут их становиться жаль, потому как хорошие и вменяемые люди должны придумать нечто для галочки, а не для реальной работы:
- не будет создано отдельное юридическое лицо (ассоциация, союз, саморегулируемая организация, некоммерческие партнерства, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций и т.п. по ГК);
- с участием ГЖИ будет подготовлено некое соглашение, которое желающие УКашки подпишут, подпишут - они в банде ). Вряд ли там будет написано: клянусь у соседа дома не отбирать, за жку в адрес РСО обязуюсь честно перечислять деньги и своевременно, жЫтелей на хххх не посылать. А все пообещают работать хорошо, и даже отлично )
- ГЖИ сразу попадает под критику разных справедливороссов и тупых журналистов, которые будут верещать, что правительство области в лице ГЖИ начинает передел рынка УКашек и будет наказывать только тех, кто такое соглашение не заключил.
В ближайшее время будет еще заседание правительства области, может, чего еще умного придумают, чтобы как бы создать, а как бы чтобы реально никто не мешал придумывать [S]тупые[/S] высококонцептуальные законы в области ЖКХ.
#
Не вы первые, не вы последние.
Идете к начальнику отдела полиции на прием. Излагаете ситуацию. Подсказываете, что из квартиры , по вашему мнению, идет уже трупный запах и вы готовы по этому поводу написать им заявление. Такое заявление полиции понравится больше, чем заявление - обеспечьте доступ в квартиру, у нас там текёт, а жЫтелей нет дома.
У нас 2 раза за 10 лет была такая ситуация. Выдавался нам в личное пользование участковый, дверь вскрывалась, в квартиру заходил только слесарь и участковый. Ремонтные работы выполнялись. Составлялся акт, квартира опечатывалась участковым, врезался новый замок, комплект ключей опечатывался и хранился у нас до приезда жЫльца.
#
Михаил Пронин, Управляшка08, Jaoso, уважаемые коллеги. Вам не кажется, что вопрос задал житель??
Смотрим вопрос: [QUOTE]КТатьяна пишет:
УК хочет раскидать эту цифру на жильцов. как вы считаете, это правильно? Спасибо.[/QUOTE]

Чистой воды вопрос потребителя. ЖЫтели ее дома радуются, ее УКашка плачет
#
[ref:34og0ayo]solo[/ref:34og0ayo], у меня сосед говорил, что его отец в сарае где-то сорокопятку прикопал с войны. Осталось только найти )) И будет у нас ассоциация с элементами военно-исторического клуба ))
#
guntik, здесь спасибо говорят лайками - в правом верхнем углу каждого сообщения. Наверно, Бурмистру это зачем-то нужно.
Позицию ГЖИ вашей озвучьте потом по ОС. Интересная ситуация ))
#
1. У нас в городе была подобная ситуация с застройщиком. Помогла администрация области. Каким-то образом на созданное жильцами недостройки ТСЖ была дана команда оформить 3 квартиры. После реализации 2-х квартир дом был достроен, введен в эксплуатацию и стал возможным для проживания. После чего жЫтели этого ТСЖ расслабились, обвинили председателя ТСЖ не пойми в чем (а человек 4 года решал и решил вопрос с достройкой дома), человек ушел, и уже 4 года жЫльцы дома пытаются к кому-нибудь попасть в управление. А с настроениями: третья квартира наша, мы ни за что платить не хотим, с этим ТСЖ никто дела иметь не хочет . Так что пробуйте, выходите на область, бейте в колокола, отопительный сезон скоро, а газа нет. К чести нашего губернатора, вопрос с недостроями в области закрыли, не только в самом Воронеже , но и в районных центрах, где стояли недострои.
2. По ОСС МКД или ОСЧТСН. Ситуация ваша реально бредовая, в силу пробелов в законодательстве.
Вам предстоит создать общее имущество собственников помещений в МКД : систему газопровода, ОДПУ (если будет необходимо), проектную и техническую документацию. И точно не за счет средств на СиР.
Проводить ОС по вопросу проведения реконструкции МКД вы не можете, поскольку  реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов (пп. 14 ст.1 ГрК РФ)
И вроде как не капитальный ремонт у вас будет, поскольку 14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, [U]замена и (или) восстановление систем[/U] инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
А у вас и не восстановление - у вас сети газоснабжения совсем и не было ((( Вроде как строительство инженерных сетей не является строительством сооружений, строений.
Я бы пошел через ОСЧТСН , поскольку у него есть полномочие -  установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества; Взнос целевой - на строительство сети газопровода. Но тогда должно еще и ОСС МКД включить эти сети в состав ОДИ, поскольку ст. 36 ЖК написана коряво и желательно 2/3 голосов
Попробуйте в местной ГЖИ получить однозначный ответ, в какой форме вам проводить ОС. Ибо конечное решение, признавать законным решение ОС в форме ОСС МКД или ОСЧТСН - за ними будет. Мы с вами гадать много можем, но ГЖИ вдруг возбудиться по жалобе какого-нибудь вашего жЫльца - и будет нехороший итог, если ваша позиция по ОС не совпадет с позицией ГЖИ. Исходя из позиции ГЖИ, и с кворумом определитесь.
#
Предполагаю и уверен, что наша банда под руководством атамана Кочеткова будет рабочей лошадкой. А вот наша  региональная банда - не пойми чем будет, только не рабочим инструментом. В принципе, кратчайший выход на этого зама губернатора есть у меня. Давайте нашу ассоциацию создадим для начала, а я пока провентилирую вопрос с ассоциацией УКашек в нашем регионе и посмотрим, что можно слепить.
А пока, очень хочу в отпуск !!!!!!!
Юра, а сколько УКашек и ТСЖ у тебя на форуме из Воронежского региона? Судя по семинару в мае, от силы штук 8 ((( Может, по возможности скинешь контакты, может, объединимся с ними.
Но хотел бы сказать следующее: в нашем деле с антимонопольщиками 29 Укашек состоят ответчиками. С УФАСом стараются биться только 2 юр лица. Вот вам и вынужденный союз, даже временный )))  Остальные 25 УКашек расслабленно не посчитали, чем им грозит наказание. Такого в ассоциации быть не должно (в идеале). Пахать и добиваться светлого будущего ЖКХ должны все ))))
#
А вот у нас сегодня на сходке управляшек, зам губернатора (ЛИЧНО!!!!) предложил создать ассоциацию управляющих компаний региона и ВМЕСТЕ улучшать качество услуг ЖКХ. Вот думаем сейчас, либо нам к умным - к Юре и Ко, или к красивым - администрации )))))   Умных людей всегда ценили дороже их красоты. Решено, будем вступать в банду Кочеткова )  С другой стороны, быть в двух бандах не помешает, дабы знать больше и объективно.
#
Немного неправильно написал. предписание гЖИ было бы, но не в столь значительном объеме. Поясню: предлагаете жителям провести текущий ремонт 300 кв.м. кровли, стоимостью 300 000 руб., или 10 руб/кв.м. помещений. Собственники отказываются или кворума нет на ОСС. ГЖИ выдает вам предписание - выполнить текущий ремонт кровли. Делаете 1 кв.м. и пишете ГЖИ:  текущий ремонт выполнен. Собственники текущий ремонт всей кровли финансировать отказались или ОСС не состоялось в связи с отсутствием кворума. Плановый период капитального ремонта МКД - 2031 год.
Позиция нашей ГЖИ - УК выполнила свою миссию в этом случае, ответственности не несет.
#
Константиныч,  тогда такой член в ЖСК вам точно не нужен!!! )))
#
|Не знаю даже , что сказать вам, Курганцы, . Такую проблему сам себе здесь кто-то вряд ли создавал. Иметь в управлении дом, заключить договор на 2,4 руб./кв.м. и искренне верить, что кроме аварийки для дома ничего не надо  делать - это надо суметь )) Когда жильцы пришли к вам с требованием, нужно было самим выступить инициатором ОСС, предложить собственникам стоимость и виды работ по текущему ремонту. Отказались бы или кворума на ОСС не было - тогда предписания ГЖИ не было бы. А так, проводите ОСС, требуйте от собственников финансирования по целевому сбору тех работ, что указаны в предписании ГЖИ. Если не прокатит решение, выполнить предписание ГЖИ вы обязаны. Ну, можете потянуть время и посудиться, затянуть время до осени. потом обратитесь в ГЖИ  с заявлением о продлении сроков выполнения предписания, поскольку уже зима, и зимой не штукатурят и кровлю не латают...
#
У нас малоимущий есть - грыземся постоянно: в семье 3 авто по 500 т.р., в семье официально никто не работает )) Но все куда-то утром уезжают и вечером возвращаются. А тоже субсидии получают )))) Конечно, малоимущим нужно помогать ))))  У каждого пенсионера куча внуков, которым достанется жилье пенсионера. Помогая пенсионерам в оплате ОДН - помогаем внукам его увеличивать ))))
#
Эти вопросы вы можете прописать в уставе, поскольку законодательством они не урегулированы. Владение квартирой не зависит от того, является человек членом ЖСК или нет. По логике, принимать в члены ЖСК - это ваше право, а не обязанность. Тем более, что вы больше строительство не ведете. Пропишите в уставе, что общее количество членов ЖСК должно быть =150 (по числу жилых помещений в МКД). Чтобы люди не лезли в члены кооператива, установите взнос в большом размере, чтобы не было смысла его оплачивать.
Член ЖСК должен оплатить вступительный взнос. У вас он установлен в каком размере?? Готовы ли новые члены оплачивать его?
Я бы принял супругу, остальным наследникам отказал.
Если новые члены ЖСК не нужны, не принял бы никого из собственников. Если необходимо, принял бы обоих сособственников. Это на усмотрение вашего правления и ОС членов ЖСК
#
Сбербанк проявил интерес к приобретению акций Ециного процессинг-центра в Воронеже (крупнейший РКЦ в нашей области). Сейчас по требованию ФАСа РКЦ перестают получать деньги на свой счет. Учитывая возможности Сбербанка, нормативка по порядку оплаты за жку будет переписана кардинально, и денежные потоки УКашек снова заведут на РКЦ. Так что пока отпрыск чиновника вырастет, Сбербанк себе лакомый кусок уже оттяпает ))))
#
Игорь Волабуев, идея отличная с экономически обоснованным тарифом. Но вот петиция неахти ))) Не обижайтесь, что не нашли поддержки
#
Что-то у вас устав больно древний. Член ЖСК - он потому член, что внес паевой взнос, а не является собственником квартиры в МКД. Внес пай, и ждет, когда станет собственником квартиры.


Смотрим Статья 131 ЖК . Преимущественное право вступления в члены жилищного кооператива в случае наследования пая

1.[U] В случае смерти члена жилищного кооператива преимущественное право на вступление в члены жилищного кооператива имеет его супруг при условии, что этот супруг имеет право на часть пая.[/U]
2. Наследник члена жилищного кооператива, имеющий право на часть пая и проживавший совместно с наследодателем, имеет преимущественное право на вступление в члены жилищного кооператива[I] в случае, если у супруга наследодателя такое право отсутствует или супруг отказался от вступления в члены жилищного кооператива[/I].
3. Наследник члена жилищного кооператива, не проживавший совместно с наследодателем, имеет преимущественное право на вступление в члены жилищного кооператива в случае, если граждане, указанные в частях 1 и 2 настоящей статьи, отсутствуют или отказались от своего преимущественного права на вступление в члены жилищного кооператива.
4. Член семьи, проживавший совместно с наследодателем и не являющийся его наследником, имеет преимущественное право на вступление в члены жилищного кооператива при условии внесения им паевого взноса, отсутствия граждан, указанных в частях 1 - 3 настоящей статьи, а также в случае, если супруг или проживавшие совместно с наследодателем другие наследники члена жилищного кооператива не имеют преимущественного права на вступление в члены жилищного кооператива либо откажутся от вступления в члены жилищного кооператива.

То есть, при прочих равных условиях, супруга наследодателя вступает у вас в члены кооператива. Для остальных действуют следующие нормы:

Статья 121 ЖК РФ. Прием в члены жилищного кооператива

1. Гражданин или юридическое лицо,[I] желающие стать членом жилищного кооператива[/I], подают в правление жилищного кооператива заявление о приеме в члены жилищного кооператива.
2. [U]Заявление о приеме в члены жилищного кооператива должно быть рассмотрено в течение месяца правлением жилищного кооператива и утверждено решением общего собрания членов жилищного кооператива (конференции). Гражданин или юридическое лицо признается членом жилищного кооператива с момента уплаты вступительного взноса после утверждения решения о приеме в члены жилищного кооператива общим собранием членов кооператива (конференцией).[/U]

Другой вопрос, что: Статья 112. Организация жилищного кооператива

1. Количество членов жилищного кооператива не может быть менее чем пять, [U]но не должно превышать количество жилых помещений в строящемся или приобретаемом кооперативом многоквартирном доме[/U].

Статья 130. Прекращение членства в жилищном кооперативе
4. В случае смерти члена жилищного кооператива его наследники[I] имеют право на вступление в члены данного жилищного кооператива по решению общего собрания членов жилищного кооператива (конференции)[/I].

Супругу принимаете в преимущественном порядке, остальных наследников - по решению ОС членов ЖСК.
#
Михаил Пронин, сегодня только наше УФАС досчитало штраф для Водоканала (РВК-Воронеж) за то, что они за долги УК отключили от ХВС дом. Вчера посчитали штраф - 53 млн. Сегодня пересчитали на свежую голову - вышло 60 млн. руб. Не хотите ждать, когда напишут на вас - пишите сами в УФАС )))
#
Коллеги, всё в законодательстве уже давно расписано.
Смотрим ст. 13 Федеральный закон от 26.12.2008 N 294-ФЗ
(ред. от 03.07.2016)
"О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля"
Статья 13. Срок проведения проверки

1. Срок проведения каждой из проверок, предусмотренных статьями 11 и 12 настоящего Федерального закона, не может превышать двадцать рабочих дней.
1.1. Правительством Российской Федерации в отношении отдельных видов государственного контроля (надзора), определяемых в соответствии с частями 1 и 2 статьи 8.1 настоящего Федерального закона, может быть установлен сокращенный срок проведения проверки в случае, если деятельность юридического лица, индивидуального предпринимателя и (или) используемые ими производственные объекты отнесены к определенной категории риска, определенному классу (категории) опасности.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 13.07.2015 N 246-ФЗ)
2. В отношении одного субъекта малого предпринимательства общий срок проведения плановых выездных проверок не может превышать пятьдесят часов для малого предприятия и пятнадцать часов для микропредприятия в год.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 365-ФЗ)
2.1. В случае необходимости при проведении проверки, указанной в части 2 настоящей статьи, получения документов и (или) информации в рамках межведомственного информационного взаимодействия проведение проверки может быть приостановлено руководителем (заместителем руководителя) органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля на срок, необходимый для осуществления межведомственного информационного взаимодействия, но не более чем на десять рабочих дней. Повторное приостановление проведения проверки не допускается.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 03.11.2015 N 306-ФЗ)
2.2. На период действия срока приостановления проведения проверки приостанавливаются связанные с указанной проверкой действия органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля на территории, в зданиях, строениях, сооружениях, помещениях, на иных объектах субъекта малого предпринимательства.
(часть 2.2 введена Федеральным законом от 03.11.2015 N 306-ФЗ)
3. В исключительных случаях, связанных с необходимостью проведения сложных и (или) длительных исследований, испытаний, специальных экспертиз и расследований на основании мотивированных предложений должностных лиц органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, проводящих выездную плановую проверку, срок проведения выездной плановой проверки может быть продлен руководителем такого органа, но не более чем на двадцать рабочих дней, в отношении малых предприятий не более чем на пятьдесят часов, микропредприятий не более чем на пятнадцать часов.
(в ред. Федерального закона от 14.10.2014 N 307-ФЗ)
4. Срок проведения каждой из предусмотренных статьями 11 и 12 настоящего Федерального закона проверок в отношении юридического лица, которое осуществляет свою деятельность на территориях нескольких субъектов Российской Федерации, устанавливается отдельно по каждому филиалу, представительству, обособленному структурному подразделению юридического лица, при этом общий срок проведения проверки не может превышать шестьдесят рабочих дней.


Сроки все прописаны. Только подписывая итоговые документы проверки, ставьте текущие даты.
#
Честно, хотел подписать петицию. Только из чувства солидарности. Начал читать. Наткнулся сразу на
3. Прекратить нецелевое использование денежных средств, вносимых гражданами на содержание и ремонт своих многоквартирных домов (оплата сверхнормативного потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, а так же штрафов управляющими компаниями и ТСЖ).

Кто умеет хозяйствовать - у того такой проблемы не возникает. Кто не очень хорошо умеет - выкручивается за счет средств на СиР.  Лишаем такие УК и ТСЖ такой возможности - РСО все равно взыщут стоимость жку на ОДН, только жильцам это выйдет гораздо дороже.

Пункт 4 реально популистский. Но я согласен, что не должно быть при расчетах "или" или". Сказано - платить по ИПУ и ОДПУ - значит, всех жильцов в тюрьму, кто ИПУ не установил.

Кто хочет своим домом управлять - тот им управляет. Крепко и надежно. А кому лень и не умеет, тот и верещит - всё плохо, давайте всё менять. Как крепкий хозяин говорю - неправильная петиция !
#
Всем отличного рабочего дня )))))

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!