new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 9
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 7
дней

Форум

razin

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Ограничение электроэнергии
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
принципиальный вызов от собственника на обострение отношений, которой ТОЧНО закончится не в Вашу пользу. будет так: Вы их -попугали, а они -не испугались, Ваш следующий ход -надо отключать, а вот тут-вы не готовы... и получается кто облажался? А, если рискнули отключить, они покупают керосинку, выносят ее на балкон, подкидывают рядом кучу мокрых газет....результат: много вонючего но безопасного дыма с последующим приездом  МЧС и статьей в газете о кровожадной УК (ТСЖ), и выводы газетного писателя:"ведь это уже случалось, сколько можно".[/QUOTE]
Это точно так бывает, от таких людей можно ожидать всего, что угодно и, в конечном итоге можешь сам оказаться виноватым.
Перерасчет ОДН правомерен ли ?
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Есть ч. 9.2 ст.156 ЖК РФ, согласно которой расчет платы …за коммунальные ресурсы, потребленные при содержании общего имущества МКД, следует производить исходя из норматива потребления … с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний общедомового прибора учета»,[/QUOTE]
А, ничего, что перерасчет должен производиться в соответствии с Порядком, утвержденном Правительством РФ, а его пока нет. В решении суда рассмотрен случай, когда потребление КРСОИ по нормативу оказалось больше, чем КРСОИ по ОДПУ, а если наоборот КРСОИ по ОДПУ  больше, чем КРСОИ по нормативу, что тогда УК. должна сделать перерасчет КРСОИ в сторону увеличения ?
Перерасчет ОДН правомерен ли ?
 
[QUOTE]франклин написал:
Черт побери,извините,не дописал. Не индивидуальное, а общедомовое (крсои). Получается, разницу оставляем себе ?[/QUOTE]
[QUOTE]ЛюдмилаЕ написал:
показания воды начислялись по нормативу, по акту снятия проверили что показания ниже, сделали перерасчет, и это отразилось на ОДН прошлого периода. ГЖИ при проверке сказала ни каких пере расчетов по ОДН  за прошлые периоды не должны быть, так закрыты периоды ОДН[/QUOTE]
На самом ГЖИ правы, т.к. эти перерасчеты отразятся в текущем периоде, в результате чего уменьшится общий объем индивидуального потребления, соответственно увеличится объем КРСОИ
Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
 
[QUOTE]цужкх написал:
Ваши бы слова да ресурсникам в уши. У нас например энергосбыту пофиг. Они нам заявили что только через суд. Вот уже 2 года за каждый месяц судимся. Поглядим конечно что изменится в связи с изменениями в 124ПП, подождем акт за январь. Но думаю ничего не изменится, так и будем судиться.[/QUOTE]
Ну, то что касается прошлого периода может быть они и правы, что только через суд, а с момента вступления вышеуказанных поправок в силу, я думаю, что уже споров ни каких с их стороны не будет.
Позиция судов об учете площадей чердаков и подвалов при расчете КРСОИ (ОДН) по электроэнергии
 
[QUOTE]Потребитель написал:
только Норматива,а расчет, « размера платы за электроэнергию, потребленную при содержании общего имущества МКД», определен ПП № 354, п.9.2 ст. 156, и не должен превышать Норматива на КРСОИ по электроснабжению МОП,и добавил бы, с учетом потребления.[/QUOTE]
Прочитал еще раз ч.9.2 ст.156 ЖК РФ и не увидел там то, что Вы написали. А, в Правилах № 354 про КРСОИ вообще ничего не указано, про ОДН есть, но это касается МКД при непосредственном способе управления.
Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
 
[QUOTE]цужкх написал:
Теперь будет легче бороться с РСО по отрицательным КР СОИ.[/QUOTE]
Теперь будет совсем легко, да и бороться не придется, т.к. есть НПА по этому вопросу.
содержание общего имущества многоквартирного дома, правомерность расходования средств, поступающих в виде платы за содержание, на содержание прилегающей территории (ч.9 ст.55.25 Градостроительного кодекса РФ)
 
[QUOTE]burmistr написал:
Отмежеванная как ОИМКД[/QUOTE]
Т.е., поставленная на кадастровый учет и зарегистрированная в Росреестре.
Приборы учета электроэнергии устанавливаются за счет самих энергетиков., приборы учёта
 
[QUOTE]Анечка написал:
И как я понимаю, до тех пор пока не произвдена поверка ИПУ, мы будем начислять по среднему? а потом делать перерасчет?[/QUOTE]
[QUOTE]Анечка написал:
Да, и как я понимаю согласно пункту 59 г, начисление мы должны производить по среднему?[/QUOTE]
Анечка, начислять должны по среднему за 3 месяца,а потом по нормативам (п.60 Правил № 354), но без повышающих коэффициентов (подп. "б" п.59 Правил № 354).
Позиция судов об учете площадей чердаков и подвалов при расчете КРСОИ (ОДН) по электроэнергии
 
Да, нужно включать площадь чердаков  и подвалов в площадь общего имущества при определении размера платы за электроэнергию, потребленную при содержании общего имущества МКД. А, то что орган Госрегулирования субъекта РФ не ту площадь включил при расчете нормативов, так, пусть в этом разбираются ГЖИ, которым предоставлено право контролировать данные вопросы, а они вместо этого используют другое право - наказывать УК.
Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 17 марта 2020 г. № 9852-АО/06, О порядке установления необходимости проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме
 
[QUOTE]VladSPB написал:
Системы ППЗ как имущество собственникам не передавались однако собственники готовы их получить после их восстановления и ремонта.[/QUOTE]
Как не передавалось ? Это общее имущество МКД, когда дом вводился в эксплуатацию все было, все работало, это в актах отражено.
Приборы учета электроэнергии устанавливаются за счет самих энергетиков., приборы учёта
 
[QUOTE]Анечка написал:
УК может ввести прибор учета в эксплуатацию, либо это может сделать только гарантирующий поставщик?[/QUOTE]
В настоящее время это может сделать только гарантирующий поставщик.
Новые правила регистрации поверки ИПУ
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Согласен, но из этого вытекает такой вывод, что во избежания недоразумений и последующих разборок с собственником -не надо принимать от собственника никаких бумажек о проведении поверки до того момента пока УК не увидит сведения и поверке ИПУ в Аршине.[/QUOTE]
А, где ответственность организации, которая проводила поверку ИПУ ?
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Ильич написал:
Уважаемый коллега! Нет там расхождений и проблем. Проблемы в этом случае могут быть только в голове. Мне тоже с первого неправильного взгляда показалось, что есть ошибка в расчётах. Её там нет. Год состоит из 12 месяцев. Месяц - расчётный период. Тариф может меняться, но не в пределах месяца. Суммируются 12 месяцев "по среднему" и сравниваются с такой же суммой " по факту". Вот и вся корректировка. Ошибка с первого взгляда была из-за того, что тариф по году (если его усреднять, чего делать нет смысла) должен усредняться как СРЕДНЕВЗВЕШЕННЫЙ. Надеюсь, не надо объяснять смысл этого понятия?[/QUOTE]
Ильич, согласен на практике мы так и делаем, а когда мы даем ответ, например в ГЖИ, то ссылаемся на формулы №№ 3, 3(4), 3(6) и расчеты делаем по ним, то на копейки бывают расхождения и, приходится подгонять расчеты под правильный ответ, например, за счет большего количества знаков после запятой.
Задолженность по взноса на капитальный ремонт, 2 наших МКД с октября 2019г. перешли на формирование фонда капитального ремонта на специальном счете, в обоих есть нежилые помещения (собственник у них один) по которым капитальный ремонт не оплачивался с момента начала - февраль 2015г.
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Помнится мне, что регоператор считает свой договор публичным т.е. заключенным по умолчанию в силу закона.[/QUOTE]
Так это относится к регоператору по ТКО.
Проверки ГЖИ
 
[QUOTE]Потребитель написал:
вопрос,Как было рассмотрено обращение,  "писатель" к вам, т. е. УО?И тогда[/QUOTE]
[QUOTE]Потребитель написал:
не возникли бы.[/QUOTE]
Обращение было рассмотрено и ответ был дан о том, что "писатель" не прав, о том же ему был дан ответ и из прокуратуры, куда его приглашали, все ему растолковали и сказали чтобы он больше по этому вопросу не обращался. Так, он теперь придумал, сам в прокуратуру не обращается, а делает это через депутатов различного уровня и, как минимум 1 раз в год этот же вопрос поднимает.
Проверки ГЖИ
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Согласна, и тут именно эта ситуация. Так как на проверки местных контролирующих органов "писатель" накатал жалобу в их вышестоящие инстанции с формулировкой ненадлежащего рассмотрения жалобы и формальности ответа. А при этом непокрашенная полностью изнутри урна создает угрозу жизни всем собственникам помещений данного МКД и лишает их права комфортного пользования общим имуществом и т.д., и т.п.[/QUOTE]
И, я с Вами полностью согласен, у нас  был подобный случай, когда "писатель" пожаловался в вышестоящие инстанции на бездействие местной прокуратуры и, ГЖИ по заданию прокуратуры вынуждены были  провести проверку и "накопать" даже те нарушения про которые "писатель" не писал.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Ильич написал:
А это и не надо было учитывать: корректируются деньги за год, начисленные помесячно. В пределах месяца тариф не меняется. А в течение года - проблем не влечёт. Хоть тут к Минстрою претензий, ИМХО, нет. Всё трактуется однозначно.[/QUOTE]

[QUOTE]razin написал:
Pkpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, потребленную за прошедший год в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по  формулам 3 ,  3(1)  и  3(3)  исходя из показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по  формуле 3(5) , исходя из показаний индивидуального прибора учета тепловой энергии.[/QUOTE]
Ильич, здесь проблема в том, что Галина Владимировна расчеты делает  так как написано в Ппавилах № 354: для проведения корректировки размера платы за отопление берет формулу №3(4),  где указано, что  фактический размер платы за отопление за потребленную теплоэнергию на отопление за прошедший год должен определяться по формуле № 3:

где:

Vi - объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, приходящийся на i-е помещение (жилое или нежилое) в многоквартирном доме и определенный по формуле 3(6);

Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;

Vд - объем (количество) потребленной за расчетный период в многоквартирном доме тепловой энергии, определенный при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, а при оплате равномерно в течение календарного года - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии за предыдущий год;

Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;

T - тариф (цена) на тепловую энергию, установленный (определенная) в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Т.е. появляется показатель - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление по показаниям ОДПУ за прошедший год. Вот, поэтому у Галины Владимировны и возникли вопросы, связанные с расхождениями в расчетах .
Долг по капремонту, Сроки исковой давности по капремонту
 
[QUOTE]burmistr написал:
Мы занимаемся этим вопросом, но недоизбранники народа принимая ЖК РФ забыли вписать обязанность ФКР взыскивать долги...[/QUOTE]
Юрий Владимирович, ну здесь и так понятно, если ФКР собирает плату за капремонт, то и за взыскание долгов он должен отвечать.
Проверки ГЖИ
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Как и в большинстве случаев при желании косяки управляйки найти можно всегда: разбито стекло в подвальном окне, не демонтирован светильник после косметического ремонта, на доске объявлений в подъезде чего-то там сорвано...При этом данный МКД - один из самых ухоженных в этом районе, очень приличный дом!. Но не в этом суть. В предостережении прокураторы указано, к примеру, на то, что в момент проверки в подвале обнаружен мусор (доска и пустая банка из-под-пива или что-то наподобие). При этом в перечне работ по этому МКД закреплен вид работы "очистка подвала от мусора" с периодичностью один раз в год и имеется подписанный акт о проведении данной работы.[/QUOTE]
Все зависит от желания проверяющего, т.к. при желании как говорится можно и "до столба докопаться".
Включение площадей подвалов и чердаков при расчете КРСОИ
 
[QUOTE]франклин написал:
походу отменили решение[/QUOTE]
[QUOTE]burmistr написал:
Не понял...[/QUOTE]
Данное решение довольно таки спорное. С точки зрения математики, как бы правильно (т.к при расчете норматива площади подвалов не учитывались), а с точки зрения закона, не правильно, т.к. ст.36 ЖК РФ ни кто не отменял.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Жаль здесь нет бухгалтеров)) Формулы описанные выше не совсем подходят в нашем случае. Они подвязаны с индивидуальными ПУ, которых у нас нет.Про ошибку по ссылке не совсем поняла, вроде там все правильно, если они рассчитывают по стоимости, а не Гкл[/QUOTE]
Галина Владимировна, проверил Ваш расчет (по ссылке) все там правильно. А, то что если считать факт за 2020 г. по формулам  № 3 (или № 3.1),  то могут быть расхождения, но это уже вопрос к авторам данных формул, т.е. к Минстрою РФ, т.к. они не учли тот факт, что тарифы на теплоэнергию установлены не на год, а на 1-е и 2-е полугодие.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]burmistr написал:
Это что-то новенькое видимо. Это как это государство может делегировать свои полномочия жителям??[/QUOTE]
А, в некоторых регионах есть такая практика.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Хотя даже если на тариф средний за год умножать, получается 13000, а не 19000. Ну и что мне с ними спорить. Сама не пойму, что не так.[/QUOTE]
Галина Владимировна, расчет надо производить не по среднему тарифу, а по действующим тарифам на конкретный расчетный период, т.е. за период январь-июнь расчет производится по одному тарифу, а за период июль-декабрь по другому тарифу.
Новые правила регистрации поверки ИПУ
 
[QUOTE]Джули написал:
Я правильно понимаю, что это касается и ОДПУ?[/QUOTE]
Да, Джули, Вы правильно понимаете, т.к. ОДПУ также как и ИПУ, относятся к средствам измерения.
Ежемесячный акт приемки оказанных услуг по содержанию
 
[QUOTE]Леший написал:
Что это за прямые договора? При НУ?[/QUOTE]
При непосредственном способе управления, договора с организацией (или организациями) на содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома подписываются каждым собственником помещения, или одним из собственников помещений, которому делегированы данные полномочия  решением общего собрания
Постановление Правительства РФ от 02.04.2020 г. № 424
 
[QUOTE]TPACCEP написал:
...очепятка?...[/QUOTE]
Согласен, что опечатка, спасибо.
Деньги от использования общего имущества - что это????
 
[QUOTE]Ялиса написал:
ну а чем доход по текущему ремонту отличается от дохода по КР СОИ? [/QUOTE]
Полностью с Вами согласен, ни чем не отличается.
Новые правила регистрации поверки ИПУ
 
[QUOTE]Дмитрий написал:
Главное, что она имеет право проверять и вносить данные в реестр.Что думаете, про такой вариант?[/QUOTE]
Такой вариант имеет право на существование. Т.е. логика здесь простая, -  поверка проведена на законных основаниях, организацией имеющей соответствующую лицензию, а то, что эта организация не внесла данные в "Аршин" это другой вопрос.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Я технически не сделаю жильцам такой перерасчёт. Гкл поставлю меньше в одпу, и он раскидает пропорционально площади. А такую сумму каким образом распределить?[/QUOTE]
Галина Владимировна, корректировка размера платы производится согласно п. 3(4) приложения № 2 к правилам № 354 по формуле № 3(4):

Pi = Pkpi - Pnpi,

где:
Pkpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, потребленную за прошедший год в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373256/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst528]формулам 3[/URL], [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373256/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst537]3(1)[/URL] и [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373256/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst323]3(3)[/URL] исходя из показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373256/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst340]формуле 3(5)[/URL], исходя из показаний индивидуального прибора учета тепловой энергии.

Pnpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, начисленный за прошедший год потребителю в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373256/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst528]формулам 3[/URL], [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373256/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst537]3(1)[/URL] и [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373256/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst323]3(3)[/URL], размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373256/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst340]формуле 3(5)[/URL], исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии за предыдущий год.
Постановление Правительства РФ от 02.04.2020 г. № 424
 
[QUOTE]axx написал:
Не думаю что там правильные вопросы. в нашей стране конечно может быть все что угодно, но если рассуждать логически - были приостановлены действия определенных пунктов законодательства, именно приостановлены, а не отменены. Теперь когда срок приостановки закончился - все действует как раньше, то есть отключать можно с 1 января, пени на всю сумму и так далее, ибо иного в законе не прописано. Если будут изменения в 354 - другое дело, сейчас там однозначно прописано что для отключения нужна задолженность, превышающая 2 периода, исходя из норматива и тп, в каком году эта задолженность образована - не указано. Так же и по остальным вопросам.[/QUOTE]
Что касается ИПУ, срок поверки которых закончился в период с 6 апреля по 31 декабря 2020 г., то расчет коммунальных услуг (кроме коммунальной услуги электроснабжение) с 01.01.2021 г. должен производиться исходя из среднемесячных объемов потребления, а с 1.04.2020 г. по нормативам с применением повышающих коэффициентов.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
принципиальный вызов от собственника на обострение отношений, которой ТОЧНО закончится не в Вашу пользу. будет так: Вы их -попугали, а они -не испугались, Ваш следующий ход -надо отключать, а вот тут-вы не готовы... и получается кто облажался? А, если рискнули отключить, они покупают керосинку, выносят ее на балкон, подкидывают рядом кучу мокрых газет....результат: много вонючего но безопасного дыма с последующим приездом  МЧС и статьей в газете о кровожадной УК (ТСЖ), и выводы газетного писателя:"ведь это уже случалось, сколько можно".[/QUOTE]
Это точно так бывает, от таких людей можно ожидать всего, что угодно и, в конечном итоге можешь сам оказаться виноватым.
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Есть ч. 9.2 ст.156 ЖК РФ, согласно которой расчет платы …за коммунальные ресурсы, потребленные при содержании общего имущества МКД, следует производить исходя из норматива потребления … с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний общедомового прибора учета»,[/QUOTE]
А, ничего, что перерасчет должен производиться в соответствии с Порядком, утвержденном Правительством РФ, а его пока нет. В решении суда рассмотрен случай, когда потребление КРСОИ по нормативу оказалось больше, чем КРСОИ по ОДПУ, а если наоборот КРСОИ по ОДПУ  больше, чем КРСОИ по нормативу, что тогда УК. должна сделать перерасчет КРСОИ в сторону увеличения ?
#
[QUOTE]франклин написал:
Черт побери,извините,не дописал. Не индивидуальное, а общедомовое (крсои). Получается, разницу оставляем себе ?[/QUOTE]
[QUOTE]ЛюдмилаЕ написал:
показания воды начислялись по нормативу, по акту снятия проверили что показания ниже, сделали перерасчет, и это отразилось на ОДН прошлого периода. ГЖИ при проверке сказала ни каких пере расчетов по ОДН  за прошлые периоды не должны быть, так закрыты периоды ОДН[/QUOTE]
На самом ГЖИ правы, т.к. эти перерасчеты отразятся в текущем периоде, в результате чего уменьшится общий объем индивидуального потребления, соответственно увеличится объем КРСОИ
#
[QUOTE]цужкх написал:
Ваши бы слова да ресурсникам в уши. У нас например энергосбыту пофиг. Они нам заявили что только через суд. Вот уже 2 года за каждый месяц судимся. Поглядим конечно что изменится в связи с изменениями в 124ПП, подождем акт за январь. Но думаю ничего не изменится, так и будем судиться.[/QUOTE]
Ну, то что касается прошлого периода может быть они и правы, что только через суд, а с момента вступления вышеуказанных поправок в силу, я думаю, что уже споров ни каких с их стороны не будет.
#
[QUOTE]Потребитель написал:
только Норматива,а расчет, « размера платы за электроэнергию, потребленную при содержании общего имущества МКД», определен ПП № 354, п.9.2 ст. 156, и не должен превышать Норматива на КРСОИ по электроснабжению МОП,и добавил бы, с учетом потребления.[/QUOTE]
Прочитал еще раз ч.9.2 ст.156 ЖК РФ и не увидел там то, что Вы написали. А, в Правилах № 354 про КРСОИ вообще ничего не указано, про ОДН есть, но это касается МКД при непосредственном способе управления.
#
[QUOTE]цужкх написал:
Теперь будет легче бороться с РСО по отрицательным КР СОИ.[/QUOTE]
Теперь будет совсем легко, да и бороться не придется, т.к. есть НПА по этому вопросу.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Отмежеванная как ОИМКД[/QUOTE]
Т.е., поставленная на кадастровый учет и зарегистрированная в Росреестре.
#
[QUOTE]Анечка написал:
И как я понимаю, до тех пор пока не произвдена поверка ИПУ, мы будем начислять по среднему? а потом делать перерасчет?[/QUOTE]
[QUOTE]Анечка написал:
Да, и как я понимаю согласно пункту 59 г, начисление мы должны производить по среднему?[/QUOTE]
Анечка, начислять должны по среднему за 3 месяца,а потом по нормативам (п.60 Правил № 354), но без повышающих коэффициентов (подп. "б" п.59 Правил № 354).
#
Да, нужно включать площадь чердаков  и подвалов в площадь общего имущества при определении размера платы за электроэнергию, потребленную при содержании общего имущества МКД. А, то что орган Госрегулирования субъекта РФ не ту площадь включил при расчете нормативов, так, пусть в этом разбираются ГЖИ, которым предоставлено право контролировать данные вопросы, а они вместо этого используют другое право - наказывать УК.
#
[QUOTE]VladSPB написал:
Системы ППЗ как имущество собственникам не передавались однако собственники готовы их получить после их восстановления и ремонта.[/QUOTE]
Как не передавалось ? Это общее имущество МКД, когда дом вводился в эксплуатацию все было, все работало, это в актах отражено.
#
[QUOTE]Анечка написал:
УК может ввести прибор учета в эксплуатацию, либо это может сделать только гарантирующий поставщик?[/QUOTE]
В настоящее время это может сделать только гарантирующий поставщик.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Согласен, но из этого вытекает такой вывод, что во избежания недоразумений и последующих разборок с собственником -не надо принимать от собственника никаких бумажек о проведении поверки до того момента пока УК не увидит сведения и поверке ИПУ в Аршине.[/QUOTE]
А, где ответственность организации, которая проводила поверку ИПУ ?
#
[QUOTE]Ильич написал:
Уважаемый коллега! Нет там расхождений и проблем. Проблемы в этом случае могут быть только в голове. Мне тоже с первого неправильного взгляда показалось, что есть ошибка в расчётах. Её там нет. Год состоит из 12 месяцев. Месяц - расчётный период. Тариф может меняться, но не в пределах месяца. Суммируются 12 месяцев "по среднему" и сравниваются с такой же суммой " по факту". Вот и вся корректировка. Ошибка с первого взгляда была из-за того, что тариф по году (если его усреднять, чего делать нет смысла) должен усредняться как СРЕДНЕВЗВЕШЕННЫЙ. Надеюсь, не надо объяснять смысл этого понятия?[/QUOTE]
Ильич, согласен на практике мы так и делаем, а когда мы даем ответ, например в ГЖИ, то ссылаемся на формулы №№ 3, 3(4), 3(6) и расчеты делаем по ним, то на копейки бывают расхождения и, приходится подгонять расчеты под правильный ответ, например, за счет большего количества знаков после запятой.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Помнится мне, что регоператор считает свой договор публичным т.е. заключенным по умолчанию в силу закона.[/QUOTE]
Так это относится к регоператору по ТКО.
#
[QUOTE]Потребитель написал:
вопрос,Как было рассмотрено обращение,  "писатель" к вам, т. е. УО?И тогда[/QUOTE]
[QUOTE]Потребитель написал:
не возникли бы.[/QUOTE]
Обращение было рассмотрено и ответ был дан о том, что "писатель" не прав, о том же ему был дан ответ и из прокуратуры, куда его приглашали, все ему растолковали и сказали чтобы он больше по этому вопросу не обращался. Так, он теперь придумал, сам в прокуратуру не обращается, а делает это через депутатов различного уровня и, как минимум 1 раз в год этот же вопрос поднимает.
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Согласна, и тут именно эта ситуация. Так как на проверки местных контролирующих органов "писатель" накатал жалобу в их вышестоящие инстанции с формулировкой ненадлежащего рассмотрения жалобы и формальности ответа. А при этом непокрашенная полностью изнутри урна создает угрозу жизни всем собственникам помещений данного МКД и лишает их права комфортного пользования общим имуществом и т.д., и т.п.[/QUOTE]
И, я с Вами полностью согласен, у нас  был подобный случай, когда "писатель" пожаловался в вышестоящие инстанции на бездействие местной прокуратуры и, ГЖИ по заданию прокуратуры вынуждены были  провести проверку и "накопать" даже те нарушения про которые "писатель" не писал.
#
[QUOTE]Ильич написал:
А это и не надо было учитывать: корректируются деньги за год, начисленные помесячно. В пределах месяца тариф не меняется. А в течение года - проблем не влечёт. Хоть тут к Минстрою претензий, ИМХО, нет. Всё трактуется однозначно.[/QUOTE]

[QUOTE]razin написал:
Pkpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, потребленную за прошедший год в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по  формулам 3 ,  3(1)  и  3(3)  исходя из показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по  формуле 3(5) , исходя из показаний индивидуального прибора учета тепловой энергии.[/QUOTE]
Ильич, здесь проблема в том, что Галина Владимировна расчеты делает  так как написано в Ппавилах № 354: для проведения корректировки размера платы за отопление берет формулу №3(4),  где указано, что  фактический размер платы за отопление за потребленную теплоэнергию на отопление за прошедший год должен определяться по формуле № 3:

где:

Vi - объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, приходящийся на i-е помещение (жилое или нежилое) в многоквартирном доме и определенный по формуле 3(6);

Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;

Vд - объем (количество) потребленной за расчетный период в многоквартирном доме тепловой энергии, определенный при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, а при оплате равномерно в течение календарного года - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии за предыдущий год;

Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;

T - тариф (цена) на тепловую энергию, установленный (определенная) в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Т.е. появляется показатель - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление по показаниям ОДПУ за прошедший год. Вот, поэтому у Галины Владимировны и возникли вопросы, связанные с расхождениями в расчетах .
#
[QUOTE]burmistr написал:
Мы занимаемся этим вопросом, но недоизбранники народа принимая ЖК РФ забыли вписать обязанность ФКР взыскивать долги...[/QUOTE]
Юрий Владимирович, ну здесь и так понятно, если ФКР собирает плату за капремонт, то и за взыскание долгов он должен отвечать.
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Как и в большинстве случаев при желании косяки управляйки найти можно всегда: разбито стекло в подвальном окне, не демонтирован светильник после косметического ремонта, на доске объявлений в подъезде чего-то там сорвано...При этом данный МКД - один из самых ухоженных в этом районе, очень приличный дом!. Но не в этом суть. В предостережении прокураторы указано, к примеру, на то, что в момент проверки в подвале обнаружен мусор (доска и пустая банка из-под-пива или что-то наподобие). При этом в перечне работ по этому МКД закреплен вид работы "очистка подвала от мусора" с периодичностью один раз в год и имеется подписанный акт о проведении данной работы.[/QUOTE]
Все зависит от желания проверяющего, т.к. при желании как говорится можно и "до столба докопаться".
#
[QUOTE]франклин написал:
походу отменили решение[/QUOTE]
[QUOTE]burmistr написал:
Не понял...[/QUOTE]
Данное решение довольно таки спорное. С точки зрения математики, как бы правильно (т.к при расчете норматива площади подвалов не учитывались), а с точки зрения закона, не правильно, т.к. ст.36 ЖК РФ ни кто не отменял.
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Жаль здесь нет бухгалтеров)) Формулы описанные выше не совсем подходят в нашем случае. Они подвязаны с индивидуальными ПУ, которых у нас нет.Про ошибку по ссылке не совсем поняла, вроде там все правильно, если они рассчитывают по стоимости, а не Гкл[/QUOTE]
Галина Владимировна, проверил Ваш расчет (по ссылке) все там правильно. А, то что если считать факт за 2020 г. по формулам  № 3 (или № 3.1),  то могут быть расхождения, но это уже вопрос к авторам данных формул, т.е. к Минстрою РФ, т.к. они не учли тот факт, что тарифы на теплоэнергию установлены не на год, а на 1-е и 2-е полугодие.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Это что-то новенькое видимо. Это как это государство может делегировать свои полномочия жителям??[/QUOTE]
А, в некоторых регионах есть такая практика.
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Хотя даже если на тариф средний за год умножать, получается 13000, а не 19000. Ну и что мне с ними спорить. Сама не пойму, что не так.[/QUOTE]
Галина Владимировна, расчет надо производить не по среднему тарифу, а по действующим тарифам на конкретный расчетный период, т.е. за период январь-июнь расчет производится по одному тарифу, а за период июль-декабрь по другому тарифу.
#
[QUOTE]Джули написал:
Я правильно понимаю, что это касается и ОДПУ?[/QUOTE]
Да, Джули, Вы правильно понимаете, т.к. ОДПУ также как и ИПУ, относятся к средствам измерения.
#
[QUOTE]Леший написал:
Что это за прямые договора? При НУ?[/QUOTE]
При непосредственном способе управления, договора с организацией (или организациями) на содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома подписываются каждым собственником помещения, или одним из собственников помещений, которому делегированы данные полномочия  решением общего собрания
#
[QUOTE]TPACCEP написал:
...очепятка?...[/QUOTE]
Согласен, что опечатка, спасибо.
#
[QUOTE]Ялиса написал:
ну а чем доход по текущему ремонту отличается от дохода по КР СОИ? [/QUOTE]
Полностью с Вами согласен, ни чем не отличается.
#
[QUOTE]Дмитрий написал:
Главное, что она имеет право проверять и вносить данные в реестр.Что думаете, про такой вариант?[/QUOTE]
Такой вариант имеет право на существование. Т.е. логика здесь простая, -  поверка проведена на законных основаниях, организацией имеющей соответствующую лицензию, а то, что эта организация не внесла данные в "Аршин" это другой вопрос.
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Я технически не сделаю жильцам такой перерасчёт. Гкл поставлю меньше в одпу, и он раскидает пропорционально площади. А такую сумму каким образом распределить?[/QUOTE]
Галина Владимировна, корректировка размера платы производится согласно п. 3(4) приложения № 2 к правилам № 354 по формуле № 3(4):

Pi = Pkpi - Pnpi,

где:
Pkpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, потребленную за прошедший год в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373256/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst528]формулам 3[/URL], [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373256/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst537]3(1)[/URL] и [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373256/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst323]3(3)[/URL] исходя из показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373256/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst340]формуле 3(5)[/URL], исходя из показаний индивидуального прибора учета тепловой энергии.

Pnpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, начисленный за прошедший год потребителю в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373256/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst528]формулам 3[/URL], [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373256/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst537]3(1)[/URL] и [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373256/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst323]3(3)[/URL], размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом доме, который оборудован индивидуальным прибором учета, определенный по [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373256/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst340]формуле 3(5)[/URL], исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии за предыдущий год.
#
[QUOTE]axx написал:
Не думаю что там правильные вопросы. в нашей стране конечно может быть все что угодно, но если рассуждать логически - были приостановлены действия определенных пунктов законодательства, именно приостановлены, а не отменены. Теперь когда срок приостановки закончился - все действует как раньше, то есть отключать можно с 1 января, пени на всю сумму и так далее, ибо иного в законе не прописано. Если будут изменения в 354 - другое дело, сейчас там однозначно прописано что для отключения нужна задолженность, превышающая 2 периода, исходя из норматива и тп, в каком году эта задолженность образована - не указано. Так же и по остальным вопросам.[/QUOTE]
Что касается ИПУ, срок поверки которых закончился в период с 6 апреля по 31 декабря 2020 г., то расчет коммунальных услуг (кроме коммунальной услуги электроснабжение) с 01.01.2021 г. должен производиться исходя из среднемесячных объемов потребления, а с 1.04.2020 г. по нормативам с применением повышающих коэффициентов.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!