new_year

Форум

Lexus755

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

тариф для жилых и нежилых помещений по содержанию обще домового имущества
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Правила форумааааа...[/QUOTE]
Есть случаи когда тариф для нежилых больше, чем для жилых. А есть случаи когда наоборот тариф для жилых больше, чем для нежилых. И это факт. И судебная практика есть, когда это признается возможным.И номера судебных дел мне известны.
Мне как юристу было бы интересно разобраться в причинах этого, так в судебных актах нет всех деталей спора! Эти вопросы никак не дискредитируют работу УК/ТСЖ/ЖСК, так как это относятся к работе ОСС.
[QUOTE]Волжский парень пишет:
я понял почему человек спорил в теме про поверку прибора учета. )))[/QUOTE]
И что понял?
Перерасчет из за поверки счетчика
 
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Тем ни менее написаны пока одни, которые определяют когда считать по прибору, а когда по среднему/нормативу/с коэффициентом. И судами они не скорректированы[/QUOTE]
Это Вы про начисления. Они и должны иметь формальный характер. Потому что ни одну бумажку невозможно получить сразу и на всё. Нужно время... месяц-два-три. Поэтому кроме начислений существуют корректировка,  перерасчет.
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
В таком случае указанный перерасчет надо делать только по решению суда в отношении каждого конкретного потребителя[/QUOTE]
Может быть и так... но решений судов, подтверждающих точку зрения Ильича пока нет...
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Самостоятельные перерасчеты вне правил и решения суда - сами по себе будут являться нарушением.[/QUOTE]
В Правилах запрета нет, у нас тут гражданско-правовые отношения. Вот, например, Мосэнергосбыт взял и вписал в свои типовые договоры эту ситуацию (закрыл дыру). И, возможно, никто даже не судится теперь с ними по этому поводу))
Решение суда по залитию жилого помещения с крыши в пользу ОУ
 
Отличная работа! И эксперт толковый...
Но детям всё равно нужно купить мороженное, чтобы не выросли мстителями))
Как быть с изменяющейся площадью дома при выставлении актов?
 
[QUOTE]k0sten пишет:
Ежемесячно весь год я должен выставлять 4 200 руб. (0,81 * 5000) или же начиная с марта 4 201,68 (0,84*5002) ? Юристы, помогите![/QUOTE]
Расчетный период - месяц. Изменилась площадь - изменился показатель в формуле расчета. Об этом вы должны были уведомить свои Электросети. А уж изменится общая сумма с марта или с апреля - это надо смотреть ваш договор с ними.
Обязательность регистрации ТСЖ
 
Если у вашего ТСЖ есть информация и документы, подлежащие обязательному размещению в системе ГИС, то нужно регистрироваться и размещать.
тариф для жилых и нежилых помещений по содержанию обще домового имущества
 
[QUOTE]Veronika282 пишет:
тариф за содержание обще домового имущества у коммерческих (нежилых) помещений почти на 10 руб.за кв.м. выше, чем у владельцев квартир. [/QUOTE]
Быть может так собрание собственников помещений решило...
ТСЖ и выручка! Важно
 
Ну, эмоции понятно. Подождем решение ВС РФ, хотя и тут предсказуемо...

Вопрос в следующем: а что делать то будем в такой ситуации? Скоро ведь придут... Налоговая поди уже бумагу закупает, чтобы иски писать на все ТСЖ))
Был у меня такой случай... предыдущий председатель ТСЖ наделал липовых договоров займа перед своим уходом, а через 2 года пришли кредиторы за деньгами и процентами. Три миллиона хотели, [B]суд кредиторы выиграли![/B] Так вот не получили они ничего)) В принципе и тут можно...
ТСЖ и выручка! Важно
 
[QUOTE]Deryunker пишет:
Это все равно что скинуться на троих, а перед тем как купить пузырь заплатить налог.[/QUOTE]
Да за такое по нынешним временам - три налога полагается!))
1) как только скинулись - с общака,
3) за то, что покупают пузырь,
3) за то, что продают пузырь.
Ищем юриста с переездом в Заполярье)))
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
а вдруг у директората мысль?[/QUOTE]
телефон, вайбер, скайп... и вообще умная мысль, как и любая бумажка, должна вылежать (выжить во времени), вдруг к вечеру она окажется вовсе и не умной))

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
как показал опыт дистанционная работа не всегда гуд.[/QUOTE]
это да, мозговой штурм не организовать без совместного присутствия.
Перерасчет из за поверки счетчика
 
[QUOTE]kuranchik пишет:
Хотя, собственник активнее всего утверждал то, что его должны предупреждать о поверке (РСО или УО)[/QUOTE]
Не должны! тут вообще споров нет, в ПП 354 четко написано, его обязанность.
Достаточно намека из квитанции, что включился другой "счетчик", среднемесячный. Не поймёт - получит следующий, нормативный с ПК))

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 59 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Собственник приобрел ПУ в марте 2010 г., поверка 01.02.2010 г., установил 25.01.2016 г., поверочный интервал 6 лет. приглашает Вас опломбировать ПУ и принять к учету показания. Ваши действия, варианты не предлагаю[/QUOTE]
Сделаю так, как выгодно в данной ситуации)) А вот если собственник окажется грамотным, иски писать умеет, то... я подумаю))

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Правила не предполагают случая перерасчета о котором идет речь в первом сообщении этой темы.[/QUOTE]
Правила 354 - нет! А кто сказал, что других правил нет? Вы видели закон о запрете перерасчета? Из п.1 Правил 354 не следует, что именно эти правила описывают всё, что может происходить в ЖКХ. Там четкий перечень, что именно регулируют Правила. А если взять закон, то там написано:
[quote:2f6run8k]1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (ст.157 ЖК РФ).[/quote:2f6run8k]
На такую формулировку Правительство может сотни разных правил написать.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты :[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]min6666 пишет:
Про мироздание хорошо сказано. Но к учету показания счетчика с истекшим межповерочным интервалом не принимаются. [/QUOTE]
Кем не принимаются?)) Вами? А судами принимается, если поверка подтвердила исправность прибора! Это надо знать и учитывать)) Но я не призываю всех прям начать платить и перерасчитывать.
банкротство физлиц и последствия
 
[QUOTE]Fox пишет:
вот что с них взять?[/QUOTE]
с них то уже ничего не взять! А вот что отдать РСО, дворникам, электрикам и всем остальным кто работал и надеялся, что их работу оплатят...
Ищем юриста с переездом в Заполярье)))
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Тоже чтоли юриста поискать с переездом в Москву и с предоставлением жилья)))[/QUOTE]
А переезд обязателен? Вроде как на удаленке удобней, чем 3-4 часа в день тратить на пробки!
Перерасчет из за поверки счетчика
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
возьмем понятный вообще для всех пример с камерами фиксации скорости. [/QUOTE]
К сожалению, неудачный пример! Там административно-властные правоотношения. В нашей теме гражданско-правовые. Разницу знаете? Кто кому должен доказывать?
Если же настаиваете на этом примере, то возьмите и другой из АВПО. Медсестра вспомнила, что 3 месяца назад не поверила термометр, которым мерила температуру. На основании неповеренного градусника она ставила диагнозы и выдавала больничные, если температура выше 38 градусов. По результатам поверки градусник подтвердил свою исправность. Должна ли она теперь отозвать все выданные за последние 3 месяца больничные, отменить диагнозы и вызвать всех пациентов на диагностику? Вы такие случаи видели?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Как может быть исправным то, чего не существует?
Без поверки это не прибор учета - это просто кусок железа. И до момента поверки прибором он не становится. [/QUOTE]
вот и у Вас путаница "поверки" с "ремонтом". Это до ремонта прибор - железяка. А до поверки еще неизвестно!
На поверку сдается лишь для подтверждения соответствия. Вот все три варианта последовательности операций, которые могут быть, но которые многие смешивают в один:
1) неизвестно прибор исправен или нет - поверка - знак поверки,
2) неизвестно прибор исправен или нет - поверка - неисправен - замена или пункт 3 (ниже),
3) прибор неисправен - ремонт - исправен - поверка - знак поверки.
Так вот железяка - это пункт 3. И это важно! Иначе поверка и ремонт становится одной и той же операцией. А такого не указано ни в одном законе.
А то, что ПП354 приравняли истечение МПИ и срыв пломбы к "выходу из строя" не является законом, не переворачивает всё представление о системе мироздания и физических законах.
Перерасчет из за поверки счетчика
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Слово "юлить" воспринимаю как бранное и оставляю на Вашей совести. [/QUOTE]
1) Толковый словарь Ефремовой: юлить - суетиться, вертеться как юла. Этимология слова от детской игрушки - юла.
2) Энцикл.словарь педагога: К бранным словам относится сквернословие, мат, низкие жаргонные слова.
Моя совесть чиста. Но если словообразования от названия детской игрушки Вас обижают, то примите мои извинения!

[QUOTE]Ильич пишет:
давайте в поисках истины проведём эксперимент.[/QUOTE]
Нет! Единичный эксперимент, единичное мнение метролога и/или представителя РСО наш с Вами спор не разрешит. Не приклеишь никуда, не отнесешь в суд. Ибо небольшой процент безграмотных людей есть во всех сферах. Специально кто-то распределяет что ли?)) Но есть и хорошие примеры. Был я недавно в РСО по другой проблеме с ОДПУ, о которой в ПП 354 тоже нет ни слова, нормальный состоялся разговор, продуктивный! Директор понял проблему и не собирается душить заоблачными счетами. Ему как-то знаете понятно, что на ПП 354 жизнь не заканчивается и всё предусмотреть невозможно.
[QUOTE]Ильич пишет:
Дальнейшую дискуссию по ОЧЕВИДНОМУ для меня вопросу считаю контрпродуктивной.[/QUOTE]
Это Ваш выбор. У меня аргументы еще не закончились, продолжу в споре с другими.
Спасибо за дискуссию! С уважением!   sasd
Перерасчет из за поверки счетчика
 
[QUOTE]Rembo пишет:
Ильич, и ты не раскрывай карты до конца, жонглируй понятиями и определениями, встречными вопросами и ссылками на Правила[/QUOTE]
так он это итак успешно делает! На один единственный вопрос до сих пор не может ответить))) юлит и жонглирует красивыми фразами!
[QUOTE]Rembo пишет:
Постановления ВС[/QUOTE]
это мои козыри!))
[QUOTE]Rembo пишет:
Больше таинственных намеков и цитат с вебинаров Юрия Владимировича[/QUOTE]
а их точно можно тут слушать бесплатно? Не выставят нам счет ООО "Бурмистр.ру" за цитаты с вебинаров?))
Перерасчет из за поверки счетчика
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Чтобы поставить точку. ФЗ-102[/QUOTE]
Закон - это не точка и не тупик, а многоточие))
Нет в этой ссылке на закон ничего помогающего разрешить спор. После получения знака поверки прибор, считается прошедший поверку. И что?
[QUOTE]Ильич пишет:
на спор берусь, не будучи юристом, доказать в любом суде свою правоту по этому вопросу[/QUOTE]
В гражданском споре доказательства строятся на [B]фактах[/B], а не на гипотезах и подозрениях. А уже суд сам оценивает какие законы и НПА применимы к установленным фактам. Поэтому размахивать там законами бесполезно.

С истечением срока МПИ счетчик не останавливается сам по себе как вкопанный, колесики с цифрами не выскакивают, цифры из табло не разбегаются по углам, а потому визуально определить его работоспособность невозможно, показания есть, от прохождения ком.ресурса показания изменяются. Но возникают сомнения в достоверности этих показаний. Кстати, при саморассыпании пломбы - тоже возникают сомнения в достоверности. Чтобы узнать можно ли доверять существующим показаниям, необходима операция подтверждения соответствия требованиям (поверка). Это один факт.

А вот когда из счетчика торчит топор и цифр уже не видно, либо цифры есть, но не меняются при прохождении ком.ресурса, то и [B]без поверки[/B] понятно: прибору - капец! Это совсем другой факт. Но ремонт может восстановить ПУ и показания начнутся заново, с нуля.

Правила № 354 не являются описанием всего, что может происходить в ЖКХ. Какие именно правоотношения они регулируют указано в [B]п.1 Правил[/B]. Рассматриваемый в данной теме вопрос (перерасчет после поверки) ими не отрегулирован (есть только перерасчет при временном отсутствии, ну и еще перерасчет, указанный в п.61). А потому суд вправе поступить по своему внутреннему убеждению, ссылаясь на общие принципы справедливости. Также может поступить и УК/ТСЖ/ЖСК, но может и посопротивляться))
Перерасчет из за поверки счетчика
 
Удивительное дело, что по всему форуму про Минстрой и составителей ПП 354 столько нелестных слов, а вот поди же... в пунктах 81(12) и 81(14) всё такое белое и пушистое, что тут всё грамотно и чётко написано и кто виноват, и что считать, и что делать)) Однако никто так и не сказал главное! Так в чем разница между "поверкой" и "ремонтом"? А вот судьи разобрались! И своими решениями подкорректировали один из ляпов правилосочинителей.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 56 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
В комплекс требований к коммерческому прибору учёта входит наличие его в реестре, парвильность установки, акты и пр., своевременная поверка[/QUOTE]
так почему поверка написана, а не ремонт? Ведь по Вашему мнению прибор же сломан/неисправен.

[quote:26h9eh06]Ремо́нт — комплекс мероприятий по восстановлению работоспособного или исправного состояния какого-либо объекта и/или восстановлению его ресурса (источник: Википедия).[/quote:26h9eh06]
[quote:26h9eh06]Поверка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствиясредств измерений метрологическим требованиям (п.17 ст.2 ФЗ "Об обеспечении единства измерений")[/quote:26h9eh06]
Перерасчет из за поверки счетчика
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Нормы про порядок расчёта прямо приписаны в 354 ПП РФ. Основания перерасчета - проверка показаний ИПУ исполнителем, а никак не забывчивость потребителя. Не забудьте и про коэффициенты повышающие
[/QUOTE]
Не забываем)) Но пока спорим о главном: ставить ли знак равенства между понятиями "[B]поверка[/B]" и "[B]ремонт[/B]". Общие в этих двух словах все нашли, некоторые даже путают их, а вот разницу между ними нашли ещё не все)) А некоторые даже предлагают вообще ничего не поверять, не ремонтировать, а сразу выбросить нафих))) Это просто разгильдяйство! alk
Перерасчет из за поверки счетчика
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Категорически не согласен с Вами, уважаемый коллега![/QUOTE]
Это только радует))   sasd  Но скажу сразу... что на меня бесполезно давить своим авторитетом на форуме, эмоциями о судьях-юристах, красивыми фразами из других сфер производства, размывающими суть спора (про трос не в тему, это не ПУ)! Приветствую только аргументы со ссылками на законы, НПА и судебную практику.
[QUOTE]Ильич пишет:
И это не так. Результат поверки: прибор ПОВЕРЕН и с момента поверки - прибор. Что было до поверки, никого не интересует.[/QUOTE]
Ну, раз Вы не согласны, то читаем закон! Поверка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям, т.е. требованиям влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений" (п.14 и п.17 ст.2 ФЗ "Об обеспечении единства измерений", компиляция моя для удобочитаемости). Как видите слова ПОВЕРЕН тут нет, и само слово это с результатам поверки никак не соотносится. Прибор был на поверке - значит поверен, прибор НЕ был на поверке - значит НЕ поверен.
В законе (п.17 ст.2) результат поверки - это ПОДТВЕРЖДЕНИЕ соответствия требованием или отсутствие подтверждения. Удостоверением подтверждения соответствия является знак поверки. Если нет подтверждения исправности, то прибор неисправен, не соответствует тем целям пригодности, ради которых создавался.
Итак, при первичной поверке прибор соответствует требованиям, при плановой - подтверждено соответствие. Всё, с этого момента нет никаких письменных доказательств, что именно этот прибор был неисправен. Нечего предъявить в суд кроме гипотез заговора, ибо есть ПИСЬМЕННОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ соответствия ПУ метрологическим требованиям (знак поверки).
[QUOTE]Ильич пишет:
юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.[/QUOTE]
А это уже другой вопрос: о сроках исполнения обязанности и последствиях неисполнения обязанности. Т.е. это не о поверке, а об обязательствах. В ПП 354 кстати срок указан - 30 дней. Тут тоже интересный момент можно найти в судебной практике, но об этом чуть позже... Вообще-то об остальных нюансах (сроках обязательств, демонтаж-монтаж, кто виноват? и т.п.) лучше в следующих постах, так как становится многа букф))
Перерасчет из за поверки счетчика
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Лекарства после окончания срока годности надо выбрасывать. Счётчики надо своевременно поверять. [/QUOTE]
Срок годности счетчика бывает и 12 лет, а МПИ всего 4 года. С какой радости надо выкидывать ОДПУ на тепло стоимостью в 250 тысяч рублей каждые 4 года? А вот по окончании срока годности, может быть и надо... а может еще и нет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Чего-то, коллеги, не улавливаю суть спора. Неповеренный счётчик не есть исправный прибор учёта. Как хотите: нет прибора или он неисправен, но счётчик или поверен, или это - кусок железа. Какой ещё перерасчёт?[/QUOTE]
Тут вот в чем дело. В ПП 354 пять причин выхода из строя: 1) срыв пломбы, 2) нет результатов измерений (счетчик встал), 3) механическое повреждение (молоток уронили), 4) превышения допустимой погрешности, 5) истечение МПИ. По любой из 5 причин включается среднемесячное начисление. Но даже там же, в ПП 354, указывается 3 варианта действия: замена, ремонт, поверка. Это разные технологические действия! Поверка применима лишь к истечению МПИ. А вот остальные - ко всем 5 причинам выхода из строя.
Результат поверки может быть одним из 2 вариантов: прибор исправен или неисправен. Если не исправен, то замена или ремонт. Если исправен, то смотрим судебную практику))
соглашение о возмещении затрат собственнику в счет перерасчета за СиР
 
1 год лишения свободы будет хорошим уроком тем, кто не прислушивается к мнению юристов и бухгалтеров, а полагается на советы хренвспомнишь кого на форуме!
банкротство физлиц и последствия
 
[QUOTE]Fox пишет:
по одному делу у нас есть исполнительный лист по долгу, должник банкрот - получается мы долг должны списать?[/QUOTE]
должны сообщить об имеющемся долге финансовому управляющему банкрота (ФУ) вашего банкрота.
[QUOTE]Fox пишет:
по второй квартире - в суд не выходили. Как теперь взыскать данную задолженность[/QUOTE]
в обычном порядке, но извещать нужно не только должника-банкрота, но и ФУ банкрота. Текущие платежи оплачивает ФУ.
Все готовы к параду? (Чибис готовит войска для нападения на врагов)
 
[QUOTE]min6666 пишет:
Все пропало... Гипс снимают, парад отменяют... Как жить?
В Перми парада не будет. А я уже лопаты ленточками украсила...[/QUOTE]
Минстрой уже наверно готовит новое письмо о санкциях за саботаж))))
соглашение о возмещении затрат собственнику в счет перерасчета за СиР
 
[QUOTE]хренвыговоришь пишет:
 по этому соглашению вы можете произвести перерасчет, в счет возмещения затрат, при этом не оплачивая работы, а возмещая только фактические затраты (шпатлевка, краска, средства защиты и т.д.)[/QUOTE]
А что же тогда возмещается, если работы не оплачиваются? стоимость материалов подтверждается определенными документами. Как они проводятся по бухгалтерии - всем известно. Это соглашение - лишнее. Достаточно заявления от "страдальца" затрат и резолюции на ней.
соглашение о возмещении затрат собственнику в счет перерасчета за СиР
 
[QUOTE]хренвыговоришь пишет:
делайте зачет, это сугубо бухгалтерское[/QUOTE]
Зачет - это прежде всего юридический термин.
[QUOTE]Ялиса пишет:
Дык в том то и дело,что тут простой взаимозачет. а не перерасчет, как трактует выложенный документ. Извините,читаю как написано, а перерасчет - это уменьшение или увеличение начислений.[/QUOTE]
В выложенном документе предлагается делать перерасчет на БУДУЩИЙ период. Зачет будущих обязательств не возможен! Зачесть можно только обязательства с наступившим сроком исполнения. Перерасчет тоже делается по прошедшим расчетным периодом, ибо сначала начисляют, а потом - перерасчет.
Например, законодатель обычно находит такой выход "Излишне уплаченные суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов", (взято из п.61 ПП 354) т.е. зачет будет потом, когда появится обязательство оплатить.
соглашение о возмещении затрат собственнику в счет перерасчета за СиР
 
Если дело только в том "как сказать", а слов не хватает, то есть еще слово КОРРЕКТИРОВКА.
Тепло на ГВС от РСО: норматив или факт по ОДПУ.
 
[QUOTE]Irina073 пишет:
Считают, что раз есть прибор, фиксирующий объем тепловой энергии на подогрев, то и при расчетах с УК объем ТЭ на подогрев должен определяться исходя из показаний этого прибора учета, а не исходя из норматива. Какие мысли на этот счет?)[/QUOTE]
Показания по ПУ считаются приоритетными над расчетными методами (по нормативу, по среднемесячному...)
В Правилах так и сказано "в случае отсутствия ПУ... применяется ..."
Однако формула 23 этого общего правила не учитывает.
Включение в состав общего имущества многоквартирного дома помещения и оборудования индивидуального теплового пункта (ИТП).
 
[QUOTE]Tamara Sh пишет:
Вопрос как и кем, а также за чей счет должно обслуживаться ИТП и в каком порядке его оформить в собственность дома?[/QUOTE]
А кто его построил и на чьи деньги?
Нужен Юрист в УК. Район подмосковье 40 км от МКАД Ногинск.
 
[QUOTE]solo пишет:
т.е. рабочим местом и офисной техникой  обеспечивать не будут([/QUOTE]
Разве ж это сейчас самое главное?!)) Вот будут ли оплачивать семинары и слеты, организуемые ООО "Бурмистр.ру" ?)))
Неклассическая ситуация. Нужна помощь.
 
Варианты:
1) в силу ч.4 ст 158 ЖК РФ вы должны обратиться в ОМСУ за установлением тарифа
2) провести новое собрание, устранив замечания, указанные в судебном решении
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Правила форумааааа...[/QUOTE]
Есть случаи когда тариф для нежилых больше, чем для жилых. А есть случаи когда наоборот тариф для жилых больше, чем для нежилых. И это факт. И судебная практика есть, когда это признается возможным.И номера судебных дел мне известны.
Мне как юристу было бы интересно разобраться в причинах этого, так в судебных актах нет всех деталей спора! Эти вопросы никак не дискредитируют работу УК/ТСЖ/ЖСК, так как это относятся к работе ОСС.
[QUOTE]Волжский парень пишет:
я понял почему человек спорил в теме про поверку прибора учета. )))[/QUOTE]
И что понял?
#
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Тем ни менее написаны пока одни, которые определяют когда считать по прибору, а когда по среднему/нормативу/с коэффициентом. И судами они не скорректированы[/QUOTE]
Это Вы про начисления. Они и должны иметь формальный характер. Потому что ни одну бумажку невозможно получить сразу и на всё. Нужно время... месяц-два-три. Поэтому кроме начислений существуют корректировка,  перерасчет.
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
В таком случае указанный перерасчет надо делать только по решению суда в отношении каждого конкретного потребителя[/QUOTE]
Может быть и так... но решений судов, подтверждающих точку зрения Ильича пока нет...
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Самостоятельные перерасчеты вне правил и решения суда - сами по себе будут являться нарушением.[/QUOTE]
В Правилах запрета нет, у нас тут гражданско-правовые отношения. Вот, например, Мосэнергосбыт взял и вписал в свои типовые договоры эту ситуацию (закрыл дыру). И, возможно, никто даже не судится теперь с ними по этому поводу))
#
Отличная работа! И эксперт толковый...
Но детям всё равно нужно купить мороженное, чтобы не выросли мстителями))
#
[QUOTE]k0sten пишет:
Ежемесячно весь год я должен выставлять 4 200 руб. (0,81 * 5000) или же начиная с марта 4 201,68 (0,84*5002) ? Юристы, помогите![/QUOTE]
Расчетный период - месяц. Изменилась площадь - изменился показатель в формуле расчета. Об этом вы должны были уведомить свои Электросети. А уж изменится общая сумма с марта или с апреля - это надо смотреть ваш договор с ними.
#
Если у вашего ТСЖ есть информация и документы, подлежащие обязательному размещению в системе ГИС, то нужно регистрироваться и размещать.
#
[QUOTE]Veronika282 пишет:
тариф за содержание обще домового имущества у коммерческих (нежилых) помещений почти на 10 руб.за кв.м. выше, чем у владельцев квартир. [/QUOTE]
Быть может так собрание собственников помещений решило...
#
Ну, эмоции понятно. Подождем решение ВС РФ, хотя и тут предсказуемо...

Вопрос в следующем: а что делать то будем в такой ситуации? Скоро ведь придут... Налоговая поди уже бумагу закупает, чтобы иски писать на все ТСЖ))
Был у меня такой случай... предыдущий председатель ТСЖ наделал липовых договоров займа перед своим уходом, а через 2 года пришли кредиторы за деньгами и процентами. Три миллиона хотели, [B]суд кредиторы выиграли![/B] Так вот не получили они ничего)) В принципе и тут можно...
#
[QUOTE]Deryunker пишет:
Это все равно что скинуться на троих, а перед тем как купить пузырь заплатить налог.[/QUOTE]
Да за такое по нынешним временам - три налога полагается!))
1) как только скинулись - с общака,
3) за то, что покупают пузырь,
3) за то, что продают пузырь.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
а вдруг у директората мысль?[/QUOTE]
телефон, вайбер, скайп... и вообще умная мысль, как и любая бумажка, должна вылежать (выжить во времени), вдруг к вечеру она окажется вовсе и не умной))

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
как показал опыт дистанционная работа не всегда гуд.[/QUOTE]
это да, мозговой штурм не организовать без совместного присутствия.
#
[QUOTE]kuranchik пишет:
Хотя, собственник активнее всего утверждал то, что его должны предупреждать о поверке (РСО или УО)[/QUOTE]
Не должны! тут вообще споров нет, в ПП 354 четко написано, его обязанность.
Достаточно намека из квитанции, что включился другой "счетчик", среднемесячный. Не поймёт - получит следующий, нормативный с ПК))

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 59 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Собственник приобрел ПУ в марте 2010 г., поверка 01.02.2010 г., установил 25.01.2016 г., поверочный интервал 6 лет. приглашает Вас опломбировать ПУ и принять к учету показания. Ваши действия, варианты не предлагаю[/QUOTE]
Сделаю так, как выгодно в данной ситуации)) А вот если собственник окажется грамотным, иски писать умеет, то... я подумаю))

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Правила не предполагают случая перерасчета о котором идет речь в первом сообщении этой темы.[/QUOTE]
Правила 354 - нет! А кто сказал, что других правил нет? Вы видели закон о запрете перерасчета? Из п.1 Правил 354 не следует, что именно эти правила описывают всё, что может происходить в ЖКХ. Там четкий перечень, что именно регулируют Правила. А если взять закон, то там написано:
[quote:2f6run8k]1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (ст.157 ЖК РФ).[/quote:2f6run8k]
На такую формулировку Правительство может сотни разных правил написать.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты :[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]min6666 пишет:
Про мироздание хорошо сказано. Но к учету показания счетчика с истекшим межповерочным интервалом не принимаются. [/QUOTE]
Кем не принимаются?)) Вами? А судами принимается, если поверка подтвердила исправность прибора! Это надо знать и учитывать)) Но я не призываю всех прям начать платить и перерасчитывать.
#
[QUOTE]Fox пишет:
вот что с них взять?[/QUOTE]
с них то уже ничего не взять! А вот что отдать РСО, дворникам, электрикам и всем остальным кто работал и надеялся, что их работу оплатят...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Тоже чтоли юриста поискать с переездом в Москву и с предоставлением жилья)))[/QUOTE]
А переезд обязателен? Вроде как на удаленке удобней, чем 3-4 часа в день тратить на пробки!
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
возьмем понятный вообще для всех пример с камерами фиксации скорости. [/QUOTE]
К сожалению, неудачный пример! Там административно-властные правоотношения. В нашей теме гражданско-правовые. Разницу знаете? Кто кому должен доказывать?
Если же настаиваете на этом примере, то возьмите и другой из АВПО. Медсестра вспомнила, что 3 месяца назад не поверила термометр, которым мерила температуру. На основании неповеренного градусника она ставила диагнозы и выдавала больничные, если температура выше 38 градусов. По результатам поверки градусник подтвердил свою исправность. Должна ли она теперь отозвать все выданные за последние 3 месяца больничные, отменить диагнозы и вызвать всех пациентов на диагностику? Вы такие случаи видели?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Как может быть исправным то, чего не существует?
Без поверки это не прибор учета - это просто кусок железа. И до момента поверки прибором он не становится. [/QUOTE]
вот и у Вас путаница "поверки" с "ремонтом". Это до ремонта прибор - железяка. А до поверки еще неизвестно!
На поверку сдается лишь для подтверждения соответствия. Вот все три варианта последовательности операций, которые могут быть, но которые многие смешивают в один:
1) неизвестно прибор исправен или нет - поверка - знак поверки,
2) неизвестно прибор исправен или нет - поверка - неисправен - замена или пункт 3 (ниже),
3) прибор неисправен - ремонт - исправен - поверка - знак поверки.
Так вот железяка - это пункт 3. И это важно! Иначе поверка и ремонт становится одной и той же операцией. А такого не указано ни в одном законе.
А то, что ПП354 приравняли истечение МПИ и срыв пломбы к "выходу из строя" не является законом, не переворачивает всё представление о системе мироздания и физических законах.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Слово "юлить" воспринимаю как бранное и оставляю на Вашей совести. [/QUOTE]
1) Толковый словарь Ефремовой: юлить - суетиться, вертеться как юла. Этимология слова от детской игрушки - юла.
2) Энцикл.словарь педагога: К бранным словам относится сквернословие, мат, низкие жаргонные слова.
Моя совесть чиста. Но если словообразования от названия детской игрушки Вас обижают, то примите мои извинения!

[QUOTE]Ильич пишет:
давайте в поисках истины проведём эксперимент.[/QUOTE]
Нет! Единичный эксперимент, единичное мнение метролога и/или представителя РСО наш с Вами спор не разрешит. Не приклеишь никуда, не отнесешь в суд. Ибо небольшой процент безграмотных людей есть во всех сферах. Специально кто-то распределяет что ли?)) Но есть и хорошие примеры. Был я недавно в РСО по другой проблеме с ОДПУ, о которой в ПП 354 тоже нет ни слова, нормальный состоялся разговор, продуктивный! Директор понял проблему и не собирается душить заоблачными счетами. Ему как-то знаете понятно, что на ПП 354 жизнь не заканчивается и всё предусмотреть невозможно.
[QUOTE]Ильич пишет:
Дальнейшую дискуссию по ОЧЕВИДНОМУ для меня вопросу считаю контрпродуктивной.[/QUOTE]
Это Ваш выбор. У меня аргументы еще не закончились, продолжу в споре с другими.
Спасибо за дискуссию! С уважением!   sasd
#
[QUOTE]Rembo пишет:
Ильич, и ты не раскрывай карты до конца, жонглируй понятиями и определениями, встречными вопросами и ссылками на Правила[/QUOTE]
так он это итак успешно делает! На один единственный вопрос до сих пор не может ответить))) юлит и жонглирует красивыми фразами!
[QUOTE]Rembo пишет:
Постановления ВС[/QUOTE]
это мои козыри!))
[QUOTE]Rembo пишет:
Больше таинственных намеков и цитат с вебинаров Юрия Владимировича[/QUOTE]
а их точно можно тут слушать бесплатно? Не выставят нам счет ООО "Бурмистр.ру" за цитаты с вебинаров?))
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Чтобы поставить точку. ФЗ-102[/QUOTE]
Закон - это не точка и не тупик, а многоточие))
Нет в этой ссылке на закон ничего помогающего разрешить спор. После получения знака поверки прибор, считается прошедший поверку. И что?
[QUOTE]Ильич пишет:
на спор берусь, не будучи юристом, доказать в любом суде свою правоту по этому вопросу[/QUOTE]
В гражданском споре доказательства строятся на [B]фактах[/B], а не на гипотезах и подозрениях. А уже суд сам оценивает какие законы и НПА применимы к установленным фактам. Поэтому размахивать там законами бесполезно.

С истечением срока МПИ счетчик не останавливается сам по себе как вкопанный, колесики с цифрами не выскакивают, цифры из табло не разбегаются по углам, а потому визуально определить его работоспособность невозможно, показания есть, от прохождения ком.ресурса показания изменяются. Но возникают сомнения в достоверности этих показаний. Кстати, при саморассыпании пломбы - тоже возникают сомнения в достоверности. Чтобы узнать можно ли доверять существующим показаниям, необходима операция подтверждения соответствия требованиям (поверка). Это один факт.

А вот когда из счетчика торчит топор и цифр уже не видно, либо цифры есть, но не меняются при прохождении ком.ресурса, то и [B]без поверки[/B] понятно: прибору - капец! Это совсем другой факт. Но ремонт может восстановить ПУ и показания начнутся заново, с нуля.

Правила № 354 не являются описанием всего, что может происходить в ЖКХ. Какие именно правоотношения они регулируют указано в [B]п.1 Правил[/B]. Рассматриваемый в данной теме вопрос (перерасчет после поверки) ими не отрегулирован (есть только перерасчет при временном отсутствии, ну и еще перерасчет, указанный в п.61). А потому суд вправе поступить по своему внутреннему убеждению, ссылаясь на общие принципы справедливости. Также может поступить и УК/ТСЖ/ЖСК, но может и посопротивляться))
#
Удивительное дело, что по всему форуму про Минстрой и составителей ПП 354 столько нелестных слов, а вот поди же... в пунктах 81(12) и 81(14) всё такое белое и пушистое, что тут всё грамотно и чётко написано и кто виноват, и что считать, и что делать)) Однако никто так и не сказал главное! Так в чем разница между "поверкой" и "ремонтом"? А вот судьи разобрались! И своими решениями подкорректировали один из ляпов правилосочинителей.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 56 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
В комплекс требований к коммерческому прибору учёта входит наличие его в реестре, парвильность установки, акты и пр., своевременная поверка[/QUOTE]
так почему поверка написана, а не ремонт? Ведь по Вашему мнению прибор же сломан/неисправен.

[quote:26h9eh06]Ремо́нт — комплекс мероприятий по восстановлению работоспособного или исправного состояния какого-либо объекта и/или восстановлению его ресурса (источник: Википедия).[/quote:26h9eh06]
[quote:26h9eh06]Поверка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствиясредств измерений метрологическим требованиям (п.17 ст.2 ФЗ "Об обеспечении единства измерений")[/quote:26h9eh06]
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Нормы про порядок расчёта прямо приписаны в 354 ПП РФ. Основания перерасчета - проверка показаний ИПУ исполнителем, а никак не забывчивость потребителя. Не забудьте и про коэффициенты повышающие
[/QUOTE]
Не забываем)) Но пока спорим о главном: ставить ли знак равенства между понятиями "[B]поверка[/B]" и "[B]ремонт[/B]". Общие в этих двух словах все нашли, некоторые даже путают их, а вот разницу между ними нашли ещё не все)) А некоторые даже предлагают вообще ничего не поверять, не ремонтировать, а сразу выбросить нафих))) Это просто разгильдяйство! alk
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Категорически не согласен с Вами, уважаемый коллега![/QUOTE]
Это только радует))   sasd  Но скажу сразу... что на меня бесполезно давить своим авторитетом на форуме, эмоциями о судьях-юристах, красивыми фразами из других сфер производства, размывающими суть спора (про трос не в тему, это не ПУ)! Приветствую только аргументы со ссылками на законы, НПА и судебную практику.
[QUOTE]Ильич пишет:
И это не так. Результат поверки: прибор ПОВЕРЕН и с момента поверки - прибор. Что было до поверки, никого не интересует.[/QUOTE]
Ну, раз Вы не согласны, то читаем закон! Поверка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям, т.е. требованиям влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений" (п.14 и п.17 ст.2 ФЗ "Об обеспечении единства измерений", компиляция моя для удобочитаемости). Как видите слова ПОВЕРЕН тут нет, и само слово это с результатам поверки никак не соотносится. Прибор был на поверке - значит поверен, прибор НЕ был на поверке - значит НЕ поверен.
В законе (п.17 ст.2) результат поверки - это ПОДТВЕРЖДЕНИЕ соответствия требованием или отсутствие подтверждения. Удостоверением подтверждения соответствия является знак поверки. Если нет подтверждения исправности, то прибор неисправен, не соответствует тем целям пригодности, ради которых создавался.
Итак, при первичной поверке прибор соответствует требованиям, при плановой - подтверждено соответствие. Всё, с этого момента нет никаких письменных доказательств, что именно этот прибор был неисправен. Нечего предъявить в суд кроме гипотез заговора, ибо есть ПИСЬМЕННОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ соответствия ПУ метрологическим требованиям (знак поверки).
[QUOTE]Ильич пишет:
юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.[/QUOTE]
А это уже другой вопрос: о сроках исполнения обязанности и последствиях неисполнения обязанности. Т.е. это не о поверке, а об обязательствах. В ПП 354 кстати срок указан - 30 дней. Тут тоже интересный момент можно найти в судебной практике, но об этом чуть позже... Вообще-то об остальных нюансах (сроках обязательств, демонтаж-монтаж, кто виноват? и т.п.) лучше в следующих постах, так как становится многа букф))
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Лекарства после окончания срока годности надо выбрасывать. Счётчики надо своевременно поверять. [/QUOTE]
Срок годности счетчика бывает и 12 лет, а МПИ всего 4 года. С какой радости надо выкидывать ОДПУ на тепло стоимостью в 250 тысяч рублей каждые 4 года? А вот по окончании срока годности, может быть и надо... а может еще и нет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Чего-то, коллеги, не улавливаю суть спора. Неповеренный счётчик не есть исправный прибор учёта. Как хотите: нет прибора или он неисправен, но счётчик или поверен, или это - кусок железа. Какой ещё перерасчёт?[/QUOTE]
Тут вот в чем дело. В ПП 354 пять причин выхода из строя: 1) срыв пломбы, 2) нет результатов измерений (счетчик встал), 3) механическое повреждение (молоток уронили), 4) превышения допустимой погрешности, 5) истечение МПИ. По любой из 5 причин включается среднемесячное начисление. Но даже там же, в ПП 354, указывается 3 варианта действия: замена, ремонт, поверка. Это разные технологические действия! Поверка применима лишь к истечению МПИ. А вот остальные - ко всем 5 причинам выхода из строя.
Результат поверки может быть одним из 2 вариантов: прибор исправен или неисправен. Если не исправен, то замена или ремонт. Если исправен, то смотрим судебную практику))
#
1 год лишения свободы будет хорошим уроком тем, кто не прислушивается к мнению юристов и бухгалтеров, а полагается на советы хренвспомнишь кого на форуме!
#
[QUOTE]Fox пишет:
по одному делу у нас есть исполнительный лист по долгу, должник банкрот - получается мы долг должны списать?[/QUOTE]
должны сообщить об имеющемся долге финансовому управляющему банкрота (ФУ) вашего банкрота.
[QUOTE]Fox пишет:
по второй квартире - в суд не выходили. Как теперь взыскать данную задолженность[/QUOTE]
в обычном порядке, но извещать нужно не только должника-банкрота, но и ФУ банкрота. Текущие платежи оплачивает ФУ.
#
[QUOTE]min6666 пишет:
Все пропало... Гипс снимают, парад отменяют... Как жить?
В Перми парада не будет. А я уже лопаты ленточками украсила...[/QUOTE]
Минстрой уже наверно готовит новое письмо о санкциях за саботаж))))
#
[QUOTE]хренвыговоришь пишет:
 по этому соглашению вы можете произвести перерасчет, в счет возмещения затрат, при этом не оплачивая работы, а возмещая только фактические затраты (шпатлевка, краска, средства защиты и т.д.)[/QUOTE]
А что же тогда возмещается, если работы не оплачиваются? стоимость материалов подтверждается определенными документами. Как они проводятся по бухгалтерии - всем известно. Это соглашение - лишнее. Достаточно заявления от "страдальца" затрат и резолюции на ней.
#
[QUOTE]хренвыговоришь пишет:
делайте зачет, это сугубо бухгалтерское[/QUOTE]
Зачет - это прежде всего юридический термин.
[QUOTE]Ялиса пишет:
Дык в том то и дело,что тут простой взаимозачет. а не перерасчет, как трактует выложенный документ. Извините,читаю как написано, а перерасчет - это уменьшение или увеличение начислений.[/QUOTE]
В выложенном документе предлагается делать перерасчет на БУДУЩИЙ период. Зачет будущих обязательств не возможен! Зачесть можно только обязательства с наступившим сроком исполнения. Перерасчет тоже делается по прошедшим расчетным периодом, ибо сначала начисляют, а потом - перерасчет.
Например, законодатель обычно находит такой выход "Излишне уплаченные суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов", (взято из п.61 ПП 354) т.е. зачет будет потом, когда появится обязательство оплатить.
#
Если дело только в том "как сказать", а слов не хватает, то есть еще слово КОРРЕКТИРОВКА.
#
[QUOTE]Irina073 пишет:
Считают, что раз есть прибор, фиксирующий объем тепловой энергии на подогрев, то и при расчетах с УК объем ТЭ на подогрев должен определяться исходя из показаний этого прибора учета, а не исходя из норматива. Какие мысли на этот счет?)[/QUOTE]
Показания по ПУ считаются приоритетными над расчетными методами (по нормативу, по среднемесячному...)
В Правилах так и сказано "в случае отсутствия ПУ... применяется ..."
Однако формула 23 этого общего правила не учитывает.
#
[QUOTE]Tamara Sh пишет:
Вопрос как и кем, а также за чей счет должно обслуживаться ИТП и в каком порядке его оформить в собственность дома?[/QUOTE]
А кто его построил и на чьи деньги?
#
[QUOTE]solo пишет:
т.е. рабочим местом и офисной техникой  обеспечивать не будут([/QUOTE]
Разве ж это сейчас самое главное?!)) Вот будут ли оплачивать семинары и слеты, организуемые ООО "Бурмистр.ру" ?)))
#
Варианты:
1) в силу ч.4 ст 158 ЖК РФ вы должны обратиться в ОМСУ за установлением тарифа
2) провести новое собрание, устранив замечания, указанные в судебном решении

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!