new_year

Форум

Jaoso

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Срочно нужен совет банды юристов по договору управления
 
Я так понимаю, суд идёт на понуждение к изменению условий договора по ст. 451 ГК. По ней же и нужно отбиваться - изменение состава и объема работ и их стоимости это существенное изменение обстоятельств, если бы они сейчас заключали договор на таких условиях, они бы его не заключили, так же? Другое дело, что сохранить старые условия не получится - или изменение условий по решению суда (УК свои контрпредложения дала?) или расторжение договора.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Есть предположения, кто это?[/QUOTE] Мусор это :) Кто его как только не называет.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:
От Ростова-папы (с сайта МинЖКХ РО):[/QUOTE]
Вот интересно, как в состав платы за содержание жилого помещения с единицей измерения руб/м2 включены составляющие с единицами измерения руб/м3 и руб/Гкал? Хотя интересная интерпретация. Вместо того, чтобы заморачиваться с расчётом единого тарифа на содержание жилого помещения, как оно подразумевается законом, тупо перенесли в платёжном документе из граф для коммунальных услуг в графы для жилищных услуг. Расчётные центры так и сделают. А виноват кто? УК, ясен пень.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]АннаД пишет:
Ну вот не вижу в чем отличие-то? )))[/QUOTE]
Отличие в том, что это отопление, которое все также считается по 354 правилам. Расход по ОДПУ 100Гкал, расход по ИПУ нежилого - 10Гкал (и РСО выставит нежилому по нему), а при расчёте платы за отопление по по формуле 3 - у нежилого 20Гкал, а у жилых 80Гкал. Жилым можно выставить только 80Гкал, а 10Гкал - разница, которая повисла в воздухе и которую РСО будет требовать с УК/ТСЖ.
Я уж не говорю о том, что РСО нежилым часто считает "по нагрузкам", которые вообще никак с 354 не пересекаются.

Вот и получается - или расчёт по 354 и убытки или считать нежилое субабонентом и вычитать его потребление (что ему начислит РСО) от ОДПУ, а разницу разбрасывать на жителей.

У мну уже голова квадратная...
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Ваше мнение? Спасибо.[/QUOTE]
Если есть ОДПУ тепловой энергии и нет ИПУ во ВСЕХ помещениях - считаем по показаниям ОДПУ на ВСЕ помещения, в том числе нежилые по формуле 3. А начисляем только жилым. При этом, при расчётах с РСО, по идее, оплачиваем только то, что насчитано на жилые.

Кстати, появляется проблема. Как следует из п. 43 Правил, расчёт отопления для нежилых должен вестись в порядке, установленном п. 42(1) Правил. Пунктом 42(1) установлено, что если не все помещения оборудованы ИПУ, то расчёт ведётся по показаниям ОДПУ независимо от того, есть ИПУ в помещении или нет.
Ситуация - в МКД есть нежилое помещение, оборудованное ИПУ тепловой энергии. Больше ни в одном помещении ИПУ нет. Раньше договоры по всем помещениям были через ТСЖ, а 43 пункт позволял считать нежилому по ИПУ. РСО получал свои бапки от ТСЖ по ОДПУ, все были довольны. Теперь договор с нежилым должно заключить РСО. 99%, что они расчёт платы за тепловую энергию будут вести по ИПУ, ибо в гробу они 354 видели. По ИПУ получается значительно меньше, чем если считать по площади, следовательно будет разница между тем, что начислено ТСЖ жилым помещениям по 354 и тем, что РСО начислит нежилому. Внимание, вопрос - с кого РСО будет требовать разницу?   rev

Вариант второй - минусовать от ОДПУ то, что РСО начислит нежилым и остаток распределять между жилыми. Как на это отреагирует ГЖИ - большой вопрос.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Поддерживаю одноставочный тариф без разделения по зонам. Но остается ещё один момент - у нас действует соцнормы на электроэнергию, какой тариф закладывать, в пределах соцнормы или сверх соцнормы?

[QUOTE]Evilrash пишет:
А почему не взять среднее значение дневного и ночного
[/QUOTE]
Потому, что ч. 9.2 ст. 156 ЖК РФ - "...определяется по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом." Хотите пояснять надзорникам, почему это вы применяете тарифы, не установленные органами государственной власти?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Да может, так как направить оферту и заключить договор ваша обязанность...
[/QUOTE]
Минстрой считает (письмо от 30.12.2016 №45097-А4/04), что в таком случае РСО начисляет на ОДН самостоятельно. Так что, могут предъявить не разницу между ОДПУ и суммой ИПУ (т.е. весь ОДН), а превышение этого ОДН над нормативным. А нормативное - сами выставляют жителям. Вроде так.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Светлана25 пишет:
Но я что-то не поняла большого шума в отношении ОДН по э/э. В ПП1498 прямо указано, что при расчете норматива применяется только расчетный метод (аналоговый - по площадям нельзя). А это предполагает расчет по группам оборудования. Разве такой расчет может сильно отличаться от фактического, если, конечно, нет незаконных подключений?[/QUOTE]
Вы что имеете в виду? Норматив считаете не вы, вам его дадут сверху региональные власти. А вы уже с применением этого норматива, своей площади МОП и тарифа на электроэнергию считаете свой размер платы за ОДН на электроэнергию в рублях на квадратный метр площади помещения и включаете его в общий размер платы за содержание жилого помещения.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Кто сказал?[/QUOTE]
Если минстрой не в авторитете, то Я  :D
Если без шуток, я не единственный, кто прочитает это предложение именно так.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Обоснования?[/QUOTE]
Все, что идёт за фразой "за исключением..."  и до конца предложения - относится к "исключениям".
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемый Jaoso, прочитайте п. 40 и п. 44, выбросив лишнее. Потом обсудим.[/QUOTE]
не там зачеркиваете  :)

[S]Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги (за исключением коммунальной услуги по отоплению), предоставленные потребителю в жилом и нежилом помещении в случаях, установленных настоящими Правилами,[/S]за исключением случая непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме, а также случаев, если способ управления в многоквартирном доме не выбран либо выбранный способ управления не реализован, [B]при которых[/B] потребитель в многоквартирном доме [B]в составе платы за коммунальные услуги[/B] (за исключением коммунальной услуги по отоплению) [B]отдельно вносит плату за коммунальные услуги[/B], предоставленные потребителю [B]в жилом или нежилом помещении[/B], [B]и[/B] [B]плату за коммунальные услуги,[/B] [B]потребленные при содержании общего имущества[/B] в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общие домовые нужды).
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Что в лоб не соответствует НПА.[/QUOTE]
Как тут уже неоднократно было написано, соответствует. Пункт 40 Правил-354 устанавливает, что потребители в МКД, где способ управления - УК, ТСЖ, ЖСК и т.п. - оплачивают за коммунальные услуги, [B]потреблённые в помещении[/B]. Исключение - случаи, когда выбран непосредственный способ управления или выбранный способ управления не реализован, тогда плату за коммунальные услуги начисляет РСО, в том числе и ОДН по п. 44 или 48 Правил.
При этом, согласно разъяснениям минстроя же, при отсутствии действующего договора между УО/ТСЖ  и РСО начисление осуществляет РСО как при непосредственном/нереализованном способе управления. Т.е. есть договор с РСО - включаем в содержание жилого помещения в размере норматива, нет договора - начисляет РСО самостоятельно как коммунальную услугу.
Можно сколько угодно с этим не соглашаться, но это уже факт. ГЖИ не пойдут против разъяснений минстроя, тем более когда они подкрепляются нормативкой, это к бабке не ходи.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Ильич, наше минжкх и (самое главное) ГЖИ заняли позицию, которую я изложил (на видеоконференции 29 замминистра про это сказал), перебороть их будет сложно. Разве только минстрой разъяснит по-другому.
А насчёт "отключать" - нет. Тариф на содремжил поднимать, чтобы покрывал убытки. ТСЖ это сделать, как раз, проще, чем УК, которые по умолчанию "злыдни и кровопийцы".
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Из другой ветки:
[QUOTE]Ильич пишет:
Чего бы это вдруг? Пункт 44 в новой редакции.[/QUOTE]
Пункт 40 главнее  :D
Если серьезно - п. 40 Правил: "Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги (за исключением коммунальной услуги по отоплению), предоставленные потребителю в жилом и нежилом помещении в случаях, установленных настоящими Правилами," (надо эти случаи покурить внимательно, вдруг где-то что-то еще есть) "...за исключением случая непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме, а также случаев, если способ управления в многоквартирном доме не выбран либо выбранный способ управления не реализован... (дальше как раз как он оплачивает в таких случаях)".
А п. 44 - "Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды [B]в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил[/B]"
[ Закрыто] Сплетни с селектора Чибиса по включению ОДН в жилищную услугу
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Распределять по ОСС сверхнорматив не запретили, а уж как он там называется - откорректируем на очередном ОСС.[/QUOTE]
Как раз таки запретили. Фактически. По п. 40 теперь граждане платят только за индивидуальное потребление, кроме непосредственного управления или когда не выбран или не реализован способ управления. Вот интересно, если нет договора с РСО, способ управления реализован или нет?
А давайте обсудим включение ОДН в состав жилищной услуги
 
А вот и нормативка подтянулась. Ну, теперь есть что покурить на праздниках...
А давайте обсудим включение ОДН в состав жилищной услуги
 
[QUOTE]Ильич пишет:
почему некто считает, что сверхнорматив по решению ОСС не может быть распределён??[/QUOTE] Потому, что нет нормативки. Все могут считать в меру своего разумения. Как правильно все равно не известно.
Оспаривание предписания ГЖИ
 
А если предписание устоит в суде? Пока что, наказание просто отсрочено, а не отменено совсем. Но, уже лучше, чем у нас. У нас, суды пропускают штрафы за неисполненное предписание, если оно обжалуется, но судом его действие не приостановлено.
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
Что еще - с 01.07.2017 раскрытие информации на ГИСе становится лицензионным требованием и УК может быть натянута на нарушение лицензионных требований. Специальное наказание за раскрытие (ст. 13.19.2) применяется до 01.01.2018 только за нарушение ст. 198, а после - за все.
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
Короче говоря, что получается исходя из этих изменений.
Для тех регионов, которые заключили соглашение с ГИС (список тут где-то ранее был), через 4 месяца и до 01.06.2016 работал ГИС (ч. 5 ст. 6 ФЗ-263 "По истечении четырех месяцев после дня вступления в силу указанного в части 3 настоящей статьи соглашения и до 1 июля 2016 года... применяются только на территориях субъектов Российской Федерации, заключивших соответствующие соглашения"). Реформа работать прекратила (ч. 4 ст. 6 ФЗ-263 "По истечении четырех месяцев после дня вступления в силу указанного в части 3 настоящей статьи соглашения положения части 10 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации не применяются на территориях субъектов Российской Федерации, заключивших соответствующие соглашения."). С 01.07.2017 ГИС начинает работать для всех (ч. 5 ст. 6 ФЗ-263).
А в выпавший период с 01.07.2016 до 01.07.2017 на территории регионов, заключивших соглашения, не работает ничего.

Поправьте, если я ошибаюсь.
[ Закрыто] Сплетни с селектора Чибиса по включению ОДН в жилищную услугу
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
До январьских начислений еще МЕСЯЦ.[/QUOTE]
Не совсем. 1 февраля должны быть уже готовые квитанции. Но, для того, чтобы их изготовить, нужно сделать расчёт суммы, на которую увеличится тариф на содержание и ремонт - стоимость ОДН по КАЖДОМУ дому. Когда он один, проблема не большая, когда их 2 сотни, становится весело.
[ Закрыто] Сплетни с селектора Чибиса по включению ОДН в жилищную услугу
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
вопрос даже не в жилищном кодексе. а в том. что 354 это правила предоставления коммунальных услуг, а ОДН с 01.01.2017 это жилищная услуга.
[/QUOTE]

Ну вот смотрите.
Согласно ст. 154 ЖК РФ, структура платы за ЖКУ состоит из:
- платы за содержание жилого помещения, [B]включающую в себя плату[/B] за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, [B]за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.[/B]
- взноса на капитальный ремонт;
- [B]плату за коммунальные услуги[/B].
Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, газ, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, плату за отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами.
В ст. 157 ЖК РФ написано, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг. И ссылка на 354.
В п. 40 постановления 354 - потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом [B]в составе платы за коммунальные услуги[/B] отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме.

В итоге, получается, что [I]правильно[/I] будет брать ОДН два раза - один раз в составе содержания и ремонта, второй раз в составе платы за КУ (кроме водоотведения, его только в содремжиле). Что само по себе бред.
[ Закрыто] Сплетни с селектора Чибиса по включению ОДН в жилищную услугу
 
[QUOTE]Олег В. пишет:
Или это очередной набор букв из уст чиновника[/QUOTE] - это, вы правильно угадали. Щаз будут лепить на коленке rev
Тула. ОДН повесили на управляющие компании
 
Рекомендации-то рекомендациями, а ГЖИ со своими предписаниями и протоколами оно-то тут рядом, за углом стоит. Ошибка стоит ОЧЕНЬ дорого.
Тула. ОДН повесили на управляющие компании
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Нет договора - нет оснований для перечисления средств РСО.
[/QUOTE]

А для сбора есть?
Тула. ОДН повесили на управляющие компании
 
[QUOTE]Жилколхоз пишет:
Средства, поступающие в управляющую компанию в качестве платежа от жителей за коммунальные услуги на ОДН в составе платы за содержание жилого помещения, управляющие компании должны перечислять на счет ресурсоснабжающей организации в соответствии с договором, заключаемым с учетом Правил[/QUOTE]
А если такого договора нет, тогда что?

[QUOTE]Жилколхоз пишет:
Как рассчитать размер платы услуг на ОДН.
Если величина РКР меньше или равна полученному значению, то для расчета берется РКР.[/QUOTE]
А как быть с тем, что размер платы за содержание жилого помещения [B]не может[/B] изменяться каждый месяц?

Молодцы минстроевцы. Налажали с нормативкой, а всей стране каким-то чудом исполнять их безумные фантазии.
[ Закрыто] Сплетни с селектора Чибиса по включению ОДН в жилищную услугу
 
Короче говоря, как я и подозревал, считать январскую квитанцию придётся на основании "внутренних убеждений" минстроя, а не нормативно-правовых актов. А потом надеяться на снисхождение ГЖИ, прокуратуры и т.д.
Решение суда по залитию жилого помещения с крыши в пользу ОУ
 
А общественник-то судью, похоже, достал  :)
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
По истечении четырех месяцев после дня вступления в силу указанного в части 3 настоящей статьи соглашения положения части 10 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не применяются на территориях субъектов Российской Федерации, заключивших соответствующие соглашения. А это осталось???[/QUOTE]
Осталось, ага.
Снести ОДПУ по ХВС или как бороться с ворами!
 
[QUOTE]Егор пишет:
Снести можете, вот только вы попадете на повышающий коэффициент в этом случае. Подумайте, что лучше.
[/QUOTE]
Это-то как раз легко можно пережить. Жители оплачивают норматив на ОДН в УК в содремжиле, а УК - половину от норматива из своего кармана. Все же меньше, чем по 500 кубов ежемесячно. Жителям так вообще пофиг (кроме правдолюбов), им кроме норматива и так ничего не положено (хотя без нормативки это все домыслы). В итоге ОДПУ интересен только РСО.
Другое дело - можно попасть на нарушение лицензионных требований за необеспечение надлежащего содержания общего имущества.
#
Я так понимаю, суд идёт на понуждение к изменению условий договора по ст. 451 ГК. По ней же и нужно отбиваться - изменение состава и объема работ и их стоимости это существенное изменение обстоятельств, если бы они сейчас заключали договор на таких условиях, они бы его не заключили, так же? Другое дело, что сохранить старые условия не получится - или изменение условий по решению суда (УК свои контрпредложения дала?) или расторжение договора.
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Есть предположения, кто это?[/QUOTE] Мусор это :) Кто его как только не называет.
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:
От Ростова-папы (с сайта МинЖКХ РО):[/QUOTE]
Вот интересно, как в состав платы за содержание жилого помещения с единицей измерения руб/м2 включены составляющие с единицами измерения руб/м3 и руб/Гкал? Хотя интересная интерпретация. Вместо того, чтобы заморачиваться с расчётом единого тарифа на содержание жилого помещения, как оно подразумевается законом, тупо перенесли в платёжном документе из граф для коммунальных услуг в графы для жилищных услуг. Расчётные центры так и сделают. А виноват кто? УК, ясен пень.
#
[QUOTE]АннаД пишет:
Ну вот не вижу в чем отличие-то? )))[/QUOTE]
Отличие в том, что это отопление, которое все также считается по 354 правилам. Расход по ОДПУ 100Гкал, расход по ИПУ нежилого - 10Гкал (и РСО выставит нежилому по нему), а при расчёте платы за отопление по по формуле 3 - у нежилого 20Гкал, а у жилых 80Гкал. Жилым можно выставить только 80Гкал, а 10Гкал - разница, которая повисла в воздухе и которую РСО будет требовать с УК/ТСЖ.
Я уж не говорю о том, что РСО нежилым часто считает "по нагрузкам", которые вообще никак с 354 не пересекаются.

Вот и получается - или расчёт по 354 и убытки или считать нежилое субабонентом и вычитать его потребление (что ему начислит РСО) от ОДПУ, а разницу разбрасывать на жителей.

У мну уже голова квадратная...
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Ваше мнение? Спасибо.[/QUOTE]
Если есть ОДПУ тепловой энергии и нет ИПУ во ВСЕХ помещениях - считаем по показаниям ОДПУ на ВСЕ помещения, в том числе нежилые по формуле 3. А начисляем только жилым. При этом, при расчётах с РСО, по идее, оплачиваем только то, что насчитано на жилые.

Кстати, появляется проблема. Как следует из п. 43 Правил, расчёт отопления для нежилых должен вестись в порядке, установленном п. 42(1) Правил. Пунктом 42(1) установлено, что если не все помещения оборудованы ИПУ, то расчёт ведётся по показаниям ОДПУ независимо от того, есть ИПУ в помещении или нет.
Ситуация - в МКД есть нежилое помещение, оборудованное ИПУ тепловой энергии. Больше ни в одном помещении ИПУ нет. Раньше договоры по всем помещениям были через ТСЖ, а 43 пункт позволял считать нежилому по ИПУ. РСО получал свои бапки от ТСЖ по ОДПУ, все были довольны. Теперь договор с нежилым должно заключить РСО. 99%, что они расчёт платы за тепловую энергию будут вести по ИПУ, ибо в гробу они 354 видели. По ИПУ получается значительно меньше, чем если считать по площади, следовательно будет разница между тем, что начислено ТСЖ жилым помещениям по 354 и тем, что РСО начислит нежилому. Внимание, вопрос - с кого РСО будет требовать разницу?   rev

Вариант второй - минусовать от ОДПУ то, что РСО начислит нежилым и остаток распределять между жилыми. Как на это отреагирует ГЖИ - большой вопрос.
#
Поддерживаю одноставочный тариф без разделения по зонам. Но остается ещё один момент - у нас действует соцнормы на электроэнергию, какой тариф закладывать, в пределах соцнормы или сверх соцнормы?

[QUOTE]Evilrash пишет:
А почему не взять среднее значение дневного и ночного
[/QUOTE]
Потому, что ч. 9.2 ст. 156 ЖК РФ - "...определяется по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом." Хотите пояснять надзорникам, почему это вы применяете тарифы, не установленные органами государственной власти?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Да может, так как направить оферту и заключить договор ваша обязанность...
[/QUOTE]
Минстрой считает (письмо от 30.12.2016 №45097-А4/04), что в таком случае РСО начисляет на ОДН самостоятельно. Так что, могут предъявить не разницу между ОДПУ и суммой ИПУ (т.е. весь ОДН), а превышение этого ОДН над нормативным. А нормативное - сами выставляют жителям. Вроде так.
#
[QUOTE]Светлана25 пишет:
Но я что-то не поняла большого шума в отношении ОДН по э/э. В ПП1498 прямо указано, что при расчете норматива применяется только расчетный метод (аналоговый - по площадям нельзя). А это предполагает расчет по группам оборудования. Разве такой расчет может сильно отличаться от фактического, если, конечно, нет незаконных подключений?[/QUOTE]
Вы что имеете в виду? Норматив считаете не вы, вам его дадут сверху региональные власти. А вы уже с применением этого норматива, своей площади МОП и тарифа на электроэнергию считаете свой размер платы за ОДН на электроэнергию в рублях на квадратный метр площади помещения и включаете его в общий размер платы за содержание жилого помещения.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Кто сказал?[/QUOTE]
Если минстрой не в авторитете, то Я  :D
Если без шуток, я не единственный, кто прочитает это предложение именно так.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Обоснования?[/QUOTE]
Все, что идёт за фразой "за исключением..."  и до конца предложения - относится к "исключениям".
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемый Jaoso, прочитайте п. 40 и п. 44, выбросив лишнее. Потом обсудим.[/QUOTE]
не там зачеркиваете  :)

[S]Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги (за исключением коммунальной услуги по отоплению), предоставленные потребителю в жилом и нежилом помещении в случаях, установленных настоящими Правилами,[/S]за исключением случая непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме, а также случаев, если способ управления в многоквартирном доме не выбран либо выбранный способ управления не реализован, [B]при которых[/B] потребитель в многоквартирном доме [B]в составе платы за коммунальные услуги[/B] (за исключением коммунальной услуги по отоплению) [B]отдельно вносит плату за коммунальные услуги[/B], предоставленные потребителю [B]в жилом или нежилом помещении[/B], [B]и[/B] [B]плату за коммунальные услуги,[/B] [B]потребленные при содержании общего имущества[/B] в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общие домовые нужды).
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Что в лоб не соответствует НПА.[/QUOTE]
Как тут уже неоднократно было написано, соответствует. Пункт 40 Правил-354 устанавливает, что потребители в МКД, где способ управления - УК, ТСЖ, ЖСК и т.п. - оплачивают за коммунальные услуги, [B]потреблённые в помещении[/B]. Исключение - случаи, когда выбран непосредственный способ управления или выбранный способ управления не реализован, тогда плату за коммунальные услуги начисляет РСО, в том числе и ОДН по п. 44 или 48 Правил.
При этом, согласно разъяснениям минстроя же, при отсутствии действующего договора между УО/ТСЖ  и РСО начисление осуществляет РСО как при непосредственном/нереализованном способе управления. Т.е. есть договор с РСО - включаем в содержание жилого помещения в размере норматива, нет договора - начисляет РСО самостоятельно как коммунальную услугу.
Можно сколько угодно с этим не соглашаться, но это уже факт. ГЖИ не пойдут против разъяснений минстроя, тем более когда они подкрепляются нормативкой, это к бабке не ходи.
#
Ильич, наше минжкх и (самое главное) ГЖИ заняли позицию, которую я изложил (на видеоконференции 29 замминистра про это сказал), перебороть их будет сложно. Разве только минстрой разъяснит по-другому.
А насчёт "отключать" - нет. Тариф на содремжил поднимать, чтобы покрывал убытки. ТСЖ это сделать, как раз, проще, чем УК, которые по умолчанию "злыдни и кровопийцы".
#
Из другой ветки:
[QUOTE]Ильич пишет:
Чего бы это вдруг? Пункт 44 в новой редакции.[/QUOTE]
Пункт 40 главнее  :D
Если серьезно - п. 40 Правил: "Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги (за исключением коммунальной услуги по отоплению), предоставленные потребителю в жилом и нежилом помещении в случаях, установленных настоящими Правилами," (надо эти случаи покурить внимательно, вдруг где-то что-то еще есть) "...за исключением случая непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме, а также случаев, если способ управления в многоквартирном доме не выбран либо выбранный способ управления не реализован... (дальше как раз как он оплачивает в таких случаях)".
А п. 44 - "Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды [B]в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил[/B]"
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Распределять по ОСС сверхнорматив не запретили, а уж как он там называется - откорректируем на очередном ОСС.[/QUOTE]
Как раз таки запретили. Фактически. По п. 40 теперь граждане платят только за индивидуальное потребление, кроме непосредственного управления или когда не выбран или не реализован способ управления. Вот интересно, если нет договора с РСО, способ управления реализован или нет?
#
А вот и нормативка подтянулась. Ну, теперь есть что покурить на праздниках...
#
[QUOTE]Ильич пишет:
почему некто считает, что сверхнорматив по решению ОСС не может быть распределён??[/QUOTE] Потому, что нет нормативки. Все могут считать в меру своего разумения. Как правильно все равно не известно.
#
А если предписание устоит в суде? Пока что, наказание просто отсрочено, а не отменено совсем. Но, уже лучше, чем у нас. У нас, суды пропускают штрафы за неисполненное предписание, если оно обжалуется, но судом его действие не приостановлено.
#
Что еще - с 01.07.2017 раскрытие информации на ГИСе становится лицензионным требованием и УК может быть натянута на нарушение лицензионных требований. Специальное наказание за раскрытие (ст. 13.19.2) применяется до 01.01.2018 только за нарушение ст. 198, а после - за все.
#
Короче говоря, что получается исходя из этих изменений.
Для тех регионов, которые заключили соглашение с ГИС (список тут где-то ранее был), через 4 месяца и до 01.06.2016 работал ГИС (ч. 5 ст. 6 ФЗ-263 "По истечении четырех месяцев после дня вступления в силу указанного в части 3 настоящей статьи соглашения и до 1 июля 2016 года... применяются только на территориях субъектов Российской Федерации, заключивших соответствующие соглашения"). Реформа работать прекратила (ч. 4 ст. 6 ФЗ-263 "По истечении четырех месяцев после дня вступления в силу указанного в части 3 настоящей статьи соглашения положения части 10 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации не применяются на территориях субъектов Российской Федерации, заключивших соответствующие соглашения."). С 01.07.2017 ГИС начинает работать для всех (ч. 5 ст. 6 ФЗ-263).
А в выпавший период с 01.07.2016 до 01.07.2017 на территории регионов, заключивших соглашения, не работает ничего.

Поправьте, если я ошибаюсь.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
До январьских начислений еще МЕСЯЦ.[/QUOTE]
Не совсем. 1 февраля должны быть уже готовые квитанции. Но, для того, чтобы их изготовить, нужно сделать расчёт суммы, на которую увеличится тариф на содержание и ремонт - стоимость ОДН по КАЖДОМУ дому. Когда он один, проблема не большая, когда их 2 сотни, становится весело.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
вопрос даже не в жилищном кодексе. а в том. что 354 это правила предоставления коммунальных услуг, а ОДН с 01.01.2017 это жилищная услуга.
[/QUOTE]

Ну вот смотрите.
Согласно ст. 154 ЖК РФ, структура платы за ЖКУ состоит из:
- платы за содержание жилого помещения, [B]включающую в себя плату[/B] за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, [B]за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.[/B]
- взноса на капитальный ремонт;
- [B]плату за коммунальные услуги[/B].
Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, газ, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, плату за отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами.
В ст. 157 ЖК РФ написано, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг. И ссылка на 354.
В п. 40 постановления 354 - потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом [B]в составе платы за коммунальные услуги[/B] отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме.

В итоге, получается, что [I]правильно[/I] будет брать ОДН два раза - один раз в составе содержания и ремонта, второй раз в составе платы за КУ (кроме водоотведения, его только в содремжиле). Что само по себе бред.
#
[QUOTE]Олег В. пишет:
Или это очередной набор букв из уст чиновника[/QUOTE] - это, вы правильно угадали. Щаз будут лепить на коленке rev
#
Рекомендации-то рекомендациями, а ГЖИ со своими предписаниями и протоколами оно-то тут рядом, за углом стоит. Ошибка стоит ОЧЕНЬ дорого.
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Нет договора - нет оснований для перечисления средств РСО.
[/QUOTE]

А для сбора есть?
#
[QUOTE]Жилколхоз пишет:
Средства, поступающие в управляющую компанию в качестве платежа от жителей за коммунальные услуги на ОДН в составе платы за содержание жилого помещения, управляющие компании должны перечислять на счет ресурсоснабжающей организации в соответствии с договором, заключаемым с учетом Правил[/QUOTE]
А если такого договора нет, тогда что?

[QUOTE]Жилколхоз пишет:
Как рассчитать размер платы услуг на ОДН.
Если величина РКР меньше или равна полученному значению, то для расчета берется РКР.[/QUOTE]
А как быть с тем, что размер платы за содержание жилого помещения [B]не может[/B] изменяться каждый месяц?

Молодцы минстроевцы. Налажали с нормативкой, а всей стране каким-то чудом исполнять их безумные фантазии.
#
Короче говоря, как я и подозревал, считать январскую квитанцию придётся на основании "внутренних убеждений" минстроя, а не нормативно-правовых актов. А потом надеяться на снисхождение ГЖИ, прокуратуры и т.д.
#
А общественник-то судью, похоже, достал  :)
#
[QUOTE]Ильич пишет:
По истечении четырех месяцев после дня вступления в силу указанного в части 3 настоящей статьи соглашения положения части 10 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не применяются на территориях субъектов Российской Федерации, заключивших соответствующие соглашения. А это осталось???[/QUOTE]
Осталось, ага.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Снести можете, вот только вы попадете на повышающий коэффициент в этом случае. Подумайте, что лучше.
[/QUOTE]
Это-то как раз легко можно пережить. Жители оплачивают норматив на ОДН в УК в содремжиле, а УК - половину от норматива из своего кармана. Все же меньше, чем по 500 кубов ежемесячно. Жителям так вообще пофиг (кроме правдолюбов), им кроме норматива и так ничего не положено (хотя без нормативки это все домыслы). В итоге ОДПУ интересен только РСО.
Другое дело - можно попасть на нарушение лицензионных требований за необеспечение надлежащего содержания общего имущества.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!