new_year

Форум

jeweller

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Законопроект по внесению изменений в ЖК (энергоэффективность)
 
[quote:2klm64vd]принятие решения о поручении управляющей организации, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лицу, оказывающему услуги, выполняющему работы по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в таком доме, действующим без доверенности, от имени собственников помещений в многоквартирном доме подписывать энергосервисные договоры (контракты) в отношении общего имущества на условиях, определенных решением общего собрания;[/quote:2klm64vd]

Меня убивают такие формулировки в принципе. По хорошему,  праву собственников принять решения должна корреспондировать прямо указанная обязанность УО его исполнять.
А так, законодатель считает, что собственники вправе дать УО поручение, а УО должна тупо подчиниться. И суды часто так тоже считают - пример самостоятельно установленные собственниками размеры платы на содержание помещения без согласования с УК.  
Но в каком НПА указана обязанность УО выполнять поручения собственников?
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Сверх ОДН заплатите из своего кармана в РСО[/QUOTE]
Так я ж за это и говорю, а Вы утверждали что разницы нет..

[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
это неразница в расчете , а сверхнормативный ОДН[/QUOTE]

В итоге наша полемика сошлась к спору по терминологии.
Я принципиально считаю, что в рассматриваемом случае, то есть когда горячая вода приготавливается исполнителем, не может быть сверхнормативного ОДН, потому как нет норматива на тепловую энергию на ОДН!
Если в дом приходит горячая вода и стоит ОДПУ горячей воды - только в этом случае есть ОДН на горячую воду.

В нашем же случае нет сверхнорматива, так как нет норматива.  Даже название иное придумали - "удельный расход тепловой энергии", но не норматив.
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Разницы не будет.[/QUOTE]

Ну как же не будет разницы, когда вы начислите людям по удельным расходам тепловой энергии на подогрев (по ИПУ + ОДН), а рассчитываться с ресурсником будете по факту показаний ОДПУ ТЭ. Вы же сами ссылаетесь на формулы 20 и 20.2. ????

Покажу на примере без учета компоненту на холодную воду.

Дом 3000 кв.м
Площадь мест общего пользования -  400 кв.м.

Удельный расход на подогрев - 0.045 Гкал/куб.м.
Норматив потребления ГВС на ОДН - 0.02 куб.м./кв.м общей площади общего имущества


Летом
Расход воды по всем ИПУ горячей воды – 150 куб.м.
ОДН ГВС: 0.02*400 = 8 куб.м
Итого ГВС – 158 куб.м.

Показания ОДПУ ТЭ - 9,5 Гкал.

Вы начислите населению за объем тепловой энергии:  158*0.045 = 7.11 Гкал.
Ресурснику же должны отдать за те же 9.5 Гкал.
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
Согласен, что такой порядок хрупкий.
Но с другой стороны возникает интересная ситуация. Если использовать эти формулы, то в летний период будет возникать разница между размером платы за ГВС (индив потребление + ОДН) и размером платы за объем тепловой энергии ресурснику. Причем в силу трансформации ресурса (тепловой энергии) в услугу (горячее водоснабжение) возникает именно разность в плате, а не привычный сверхнормативный (нераспределенный) объем ОДН, который является убытками УО, например по электроэнергии. Ведь речь идет о разных объемах (воды и тепловой энергии).  При этом в летний период разница в оплате будет возникать, а в зимний - нет, потому как в отопительный период весь оставшийся объем ТЭ (за вычетом объема ТЭ на ГВС+ОДН) будет распределен на отопление.
Спасите помогите - ПРО МОП
 
Письма Мирегиона (ранее) сейчас Минстроя действительно не являются нормативно-правовыми актами. Но в данном случае имеет место  легальное толкование норм права - то есть толкование уполномоченным на то органом.
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
Отсутствие ОДН - это как раз то благо к которому стремится любая УО. Действительно - есть пункт 22(1) приложения и есть продолжение п. 54, где законодатель опять возвращается к расчету по удельному расходу  и напоминает про ОДН. Но речь идет про ОДН по горячей воде, а мы получаем от ресурсника не горячую воду, а тепловую энергию на нужды ГВС. Не знаю как у вас, у нас в субъекте нет норматива на "ОДН тепловой энергии на нужды ГВС".  На ОДН попадают только те УО, кто получает горячую воду с ЦТП или непосредственно от котельной.
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
я спрашивал по какой формуле из 354ПП??? или пункта правил[/QUOTE]

А я отвечал, что разъясняли выше. Я понимаю, что проще 10 раз спросить, чем поискать, но иногда полезно перечитать.

П. 54 Правил 354

В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем и[B]сходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода[/B] при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
[B]Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется по показаниям прибора учета[/B], фиксирующего объем такого коммунального ресурса, а при его отсутствии ...
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
Ну выше же уже писали  - пропорционально кубам ГВС по ИПУ
Спасите помогите - ПРО МОП
 
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Причем тут Правила 306? Ими руководствуется тот, кто утверждает нормативы[/QUOTE]

Ну если и этого разъяснения мало, то тогда отправляю Вас  к письму Министерства регионального развития Российской Федерации от 22.11.2012 №29433-ВК/19. Напомню, что в силу п. 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 №354, именно Минрегион тогда был уполномочен давать разъяснения по применению Правил, утвержденных указанным Постановлением.

Что касается судебной практики, то суды ссылаются на указанное письмо или же исследуют вопрос какие площади учитывал субъект РФ при установлении норматива на ОДН
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
почему норматив на подогрев никак не влияет на стоимость ГВ[/QUOTE]

Потому, что в данном случае летом есть в наличии ОДПУ и расчет нужно вести по нему, а не по удельному расходу. Зимой же невозможно разделить тепло на ГВС и отопление, поэтому считают поГВС по удельному расходу, а остальное на отопление...
Новые Правила определения класса энергоэффективности МКД
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Ильич, вообще просто объяснил)))[/QUOTE]

мы так дворникам по утрам задания раздаем....  :D
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Летом норматив на подогрев на стоимость ГВС при ИТП никак не влияет[/QUOTE]

Ну да, я об этом выше и писал. Говоря о том, что вода будет "дороже" летом я имел в виду дороже чем по нормативу. А в посте №54 меня спрашивали почему-то за разницу между нормативом и фактом в летний период.
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
летом по любому вода будет дороже потому как нормативы везде занижены . Но летом можно объяснить всё, ссылаясь на правила и на показания прибора учета. а вот зимой, если норматив на отопление занижен, то вода  вообще может стоить космос и ничем это не объяснишь.
ТСЖ ненадлежащий ответчик?
 
ТСЖ не может быть ответчиком по данному делу, потому как ТСЖ не нарушало прав истца. Права истца нарушены (если нарушены)  общим собранием, инициатором собрания.
Спасите помогите - ПРО МОП
 
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Значит при других расчетах следует руководствоваться всеми помещениями, являющимися общим имуществом.[/QUOTE]

вовсе не значит, так как в данном случае следует руководствоваться аналогией закона

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
кроме того такое же определение понятия общая площадь общего имущества содержится в Правилах 306
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
летом расчет ведется исключительно по показаниям ОДПУ - норматив не принимается во внимание, так как есть прибор учета, он учитывет весь объем ТЭ на подогрев ГВС. в отопительные же месяцы объем ТЭ на гвс снова рассчитывается исходя из норматива на подогрев воды
Откуда лишняя вода?
 
[QUOTE]Deryunker пишет:
Но с чем может быть связана обратная ситуация, когда ОДН стабильно уходит в минус[/QUOTE]

Счастье любит тишину...

А вообще, конечно же, дело в неисправности либо ИПУ либо ОПУ. Либо кто-то из собственников чудит т переплачивает, а потом придет за перерасчетом.  Каков порядок минуса?
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
[QUOTE]Микола пишет:
А начисляете жителям пропорционально чему? Площади или кубам ГВС?[/QUOTE]

Конечно же кубам ГВС по индивидуальным ПУ. Общедомовой прибор учета ГВС не вводили, дабы уйти от ОДН
[QUOTE]Микола пишет:

Я считаю не совсем корректно из фактических показаний ОДПУ вычитать подогрев, взятый согласно нормативу[/QUOTE]

Других вариантов нет. Норматив утвержден - значит его надо использовать. Повторяю если наоборот - ГВС может оказаться очень дорогим и будете отвечать очень долго на вопросы.  Кроме того, так как с помощью ИТП или бойлера вы фактически  производите услугу ГВС, то порядок расчета указан в п. 54 Правил 354
Спасите помогите - ПРО МОП
 
При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам;

п.17 приложение 2 Правила 354
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
[QUOTE]новичокя - пишет:
Подскажите выход.[/QUOTE]

В данном случае мы рассчитываем точно также. Сначала - объем тепловой энергии на ГВС, исходя из норматива потребления ТЭ на подогрев, а остаток раскидываем на отопление. Если делать наоборот то ГВС будет стоить заоблочно и собственники вместе с ГЖИ будут жить у вас в офисе.
В летний период ГВС рассчитываем по показаниям ОДПУ ТЭ.
извещение о доступе в квартиру лежит на почте, как соблюсти пп. "в" п.85 ПП354
 
[QUOTE]Леший пишет:
Думаю,наиболее целесообразно задавить авторитетом недовольных соседей такого несогласного. [/QUOTE]

Не всегда работает. В настоящее время имеем дело с ненормальной, которой по барабану угрозы соседей. Хорошо что в данном случае авария на стояке ГВС и кроме того схема позволила отключить только эту квартиру, а те что выше - запитать временно через обратку

[QUOTE]костядаш пишет:
есть у кого бланк искового заявления извините в первый раз с таким сталкиваюсь[/QUOTE]

Мотивировка следующая

В соответствии с ч. 4 ст. 17 Жилищного кодекса РФ пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с Правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
В соответствии с ч. 4 ст. 30 Жилищного кодекса РФ, собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с п.5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491) стояки системы холодного и горячего водоснабжения являются общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме.
В силу ч.2 ст. 162 Жилищного кодекса РФ на ООО   возложена обязанность выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
В соответствии с п.2 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 (далее – Правила №354) ООО   является исполнителем коммунальных услуг.
В силу п.п. б) п. 32 Правил  №354 исполнитель имеет право требовать допуска в заранее согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, в занимаемое потребителем жилое или нежилое помещение представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования, для выполнения необходимых ремонтных работ и проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время.
В силу п.п. е) п. 34  Правил  №354 потребитель обязан допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), в занимаемое жилое или нежилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время.
В соответствии с п.п. в) п. 32 исполнитель имеет право требовать от потребителя полного возмещения убытков, возникших по его вине, в случае невыполнения обязанности допускать в занимаемое им жилое или нежилое помещение представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб, в случаях, указанных в подпункте "е" пункта 34 настоящих Правил).
Отсутствие доступа в жилое помещение ответчика не позволяет истцу выполнять свои обязанности по надлежащему содержанию общего имущества. Кроме того, действиями (бездействием) ответчика нарушаются права остальных потребителей, проживающих в одном подъезде с ответчиком на предоставление качественных коммунальных услуг, так как горячее водоснабжение у потребителей отсутствует.
В данном случае со стороны ответчика усматривается злоупотребление правом, сопряженное с угрозой обеспечения сохранности общедомового имущества и его нормальной работы.

Не забудьте представить доказательства того, что пытались уведомить и договориться о допуске в помещение в порядке правил №354. Если отказываются получать письма и уведомления, то составляйте акты о недопуске и без свидетельских показаний тут не обойтись...
За включение коммуналки должникам деньги можно брать?
 
В п. 29 правил №491 есть такое понятие, как [I]обоснованные расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг[/I].
Из содержания пункта следует, что эти расходы включаются в расходы за содержание и ремонт жилого помещения.
Если доказать, что расходы на подключение и отключение (как расходы на истребование задолженности) не включены в применяемый размер платы за помещение, то можно попытаться убедить суд в своем праве взыскивать эти расходы.

Кроме того, как правило, собственники сначала оплачивают подключение, а потом только начинают думать как вернуть деньги. Поэтому, клиенту предлагается написать заявление на выполнение ремонтных работ в электрощитке с оформлением соответствующего приходника. В этом случае возобновление подачи - "бесплатное".
Запрос информации из Росреестра по жилым и нежилым помещениям
 
[QUOTE]OE77OE пишет:
все работает и скачивается...только что проверила[/QUOTE]

Спасибо. В хроме просто по умолчанию включен запрет на всплывающие окна. Изменил настройки и все получилось.
Запрос информации из Росреестра по жилым и нежилым помещениям
 
[QUOTE]OE77OE пишет:
Было такое. Скачиваются в Гуглхром. Их тех поддержка подтвердила, что корректное скачивание в этом браузере[/QUOTE]
Так в том то и дело, что хромом пользуюсь и не скачивается...
Запрос информации из Росреестра по жилым и нежилым помещениям
 
[QUOTE]Егор пишет:
Но я бы рекомендовал сразу брать с отслеживанием[/QUOTE]

Если заказываю без отслеживания, то проблем нет - в разделе Мои заявки все скачивается без проблем.
Взял с отслеживанием... в разделе Мои подписки появилась дискета, но ничего не скачивается.  Возможность скачивать появляется только в случае изменений в ЕГРП?
Сверхнормативный ОДН на электричество
 
С трудом представляю решение жителей о том, что с 2014 года сверхнормативное потребление ОДН распределить на жителей.. если только вы не управляете сумасшедшим домом  :-)
Начисление платы за отопление по нормативу при наличии узла учета
 
Для решения задачи не хватает неизвестных.
ЦТП обслуживает несколько домов?
Тариф на горячую воду или на подогрев (двухкомпонентный)?
По представленной информации следует вывод, что РСО не права. Если ОДПУ введен в экспл в установленном порядке, то оснований не принимать его показаний нет. Направляйте регулярно его показания в РСО, чтобы не дать повод начислять по нормативу. А потом разбирайтесь в судебном порядке. Это им придется доказывать, что прибор не исправен.
Если ГВС поступает независимо с ЦТП, то нет оснований увязывать как либо расчеты по отоплению и ГВС. Просто при отсутствии ОДПУ ГВС ресурсник несет убытки, так как должен учитывать ИПУ, которые нещадно магнитятся и откручиваются жильцами, вот и нервничает ресурсник и вам нервы трепет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 53 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Установите ОДПУ ГВС попадете на сверхнорматив и убытки будете терпеть вы...
ВНИМАНИЕ!!! Изменение Правил предоставление КУ
 
Есть у кого мысли по формуле 23(1)?
Так и применять этот бред - к компоненту холодной воды применяем повышающий коэффициент, а к компоненту тепловой энергии (подогрев воды) не применяем?
ВНИМАНИЕ!!! Изменение Правил предоставление КУ
 
[QUOTE]skad888 пишет:
Уважаемые коллеги, поясните русским языком этот пункт. Правильно я понял, что если мы уже лет 10 применяем нормативы на отопление (для домов где есть тех возможность установки ОДПУ) то коэффициент 1.4 с 1.07.2016г. нам применять не надо.[/QUOTE]

Из буквального толкования вроде бы следует, что так и есть.
У меня стойкое ощущение, что данные изменения писали на коленке, в коридоре, люди с улицы.
Как можно постановлением вводить повышающие коэффициенты для одних и не вводить для других?
Это же касается и ГВС. Там где ГВС поступает централизовано - применяются коэффициенты при отсутствии ИПУ - пп. а1 п.4 приложения 2. А вот там, где ГВС приготавливается при помощи теплообменников (подогрев воды) коэффициент применяется только на компонент холодной воды  - п.26(1) в то время как он должен был быть вынесен за скобки всей суммы.
ВНИМАНИЕ!!! Изменение Правил предоставление КУ
 
В правила №124 внесли изменение, позволяющие ресурсникам требовать от УО передавать ей показания индивидуальных приборов учета. Правда допустили смысловую опечатку и сейчас первая часть пункта звучит как наоборот обязанность РСО передавать эти данные в УО. Но думаю скоро поправят..

п.18 е.1) [U]обязательства ресурсоснабжающей организации по передаче исполнителю[/U] показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и (или) иной информации, используемой для определения объемов потребления коммунального ресурса, сроки и порядок передачи указанной информации, а также обязанность ресурсоснабжающей организации уведомлять исполнителя о сроках проведения ресурсоснабжающей организацией проверки достоверности представленных потребителем сведений о показаниях указанных приборов учета и (или) проверки их состояния и право представителей исполнителя участвовать в таких проверках в случаях, предусмотренных пунктом 21.1 настоящих Правил;
#
[quote:2klm64vd]принятие решения о поручении управляющей организации, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лицу, оказывающему услуги, выполняющему работы по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в таком доме, действующим без доверенности, от имени собственников помещений в многоквартирном доме подписывать энергосервисные договоры (контракты) в отношении общего имущества на условиях, определенных решением общего собрания;[/quote:2klm64vd]

Меня убивают такие формулировки в принципе. По хорошему,  праву собственников принять решения должна корреспондировать прямо указанная обязанность УО его исполнять.
А так, законодатель считает, что собственники вправе дать УО поручение, а УО должна тупо подчиниться. И суды часто так тоже считают - пример самостоятельно установленные собственниками размеры платы на содержание помещения без согласования с УК.  
Но в каком НПА указана обязанность УО выполнять поручения собственников?
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Сверх ОДН заплатите из своего кармана в РСО[/QUOTE]
Так я ж за это и говорю, а Вы утверждали что разницы нет..

[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
это неразница в расчете , а сверхнормативный ОДН[/QUOTE]

В итоге наша полемика сошлась к спору по терминологии.
Я принципиально считаю, что в рассматриваемом случае, то есть когда горячая вода приготавливается исполнителем, не может быть сверхнормативного ОДН, потому как нет норматива на тепловую энергию на ОДН!
Если в дом приходит горячая вода и стоит ОДПУ горячей воды - только в этом случае есть ОДН на горячую воду.

В нашем же случае нет сверхнорматива, так как нет норматива.  Даже название иное придумали - "удельный расход тепловой энергии", но не норматив.
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Разницы не будет.[/QUOTE]

Ну как же не будет разницы, когда вы начислите людям по удельным расходам тепловой энергии на подогрев (по ИПУ + ОДН), а рассчитываться с ресурсником будете по факту показаний ОДПУ ТЭ. Вы же сами ссылаетесь на формулы 20 и 20.2. ????

Покажу на примере без учета компоненту на холодную воду.

Дом 3000 кв.м
Площадь мест общего пользования -  400 кв.м.

Удельный расход на подогрев - 0.045 Гкал/куб.м.
Норматив потребления ГВС на ОДН - 0.02 куб.м./кв.м общей площади общего имущества


Летом
Расход воды по всем ИПУ горячей воды – 150 куб.м.
ОДН ГВС: 0.02*400 = 8 куб.м
Итого ГВС – 158 куб.м.

Показания ОДПУ ТЭ - 9,5 Гкал.

Вы начислите населению за объем тепловой энергии:  158*0.045 = 7.11 Гкал.
Ресурснику же должны отдать за те же 9.5 Гкал.
#
Согласен, что такой порядок хрупкий.
Но с другой стороны возникает интересная ситуация. Если использовать эти формулы, то в летний период будет возникать разница между размером платы за ГВС (индив потребление + ОДН) и размером платы за объем тепловой энергии ресурснику. Причем в силу трансформации ресурса (тепловой энергии) в услугу (горячее водоснабжение) возникает именно разность в плате, а не привычный сверхнормативный (нераспределенный) объем ОДН, который является убытками УО, например по электроэнергии. Ведь речь идет о разных объемах (воды и тепловой энергии).  При этом в летний период разница в оплате будет возникать, а в зимний - нет, потому как в отопительный период весь оставшийся объем ТЭ (за вычетом объема ТЭ на ГВС+ОДН) будет распределен на отопление.
#
Письма Мирегиона (ранее) сейчас Минстроя действительно не являются нормативно-правовыми актами. Но в данном случае имеет место  легальное толкование норм права - то есть толкование уполномоченным на то органом.
#
Отсутствие ОДН - это как раз то благо к которому стремится любая УО. Действительно - есть пункт 22(1) приложения и есть продолжение п. 54, где законодатель опять возвращается к расчету по удельному расходу  и напоминает про ОДН. Но речь идет про ОДН по горячей воде, а мы получаем от ресурсника не горячую воду, а тепловую энергию на нужды ГВС. Не знаю как у вас, у нас в субъекте нет норматива на "ОДН тепловой энергии на нужды ГВС".  На ОДН попадают только те УО, кто получает горячую воду с ЦТП или непосредственно от котельной.
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
я спрашивал по какой формуле из 354ПП??? или пункта правил[/QUOTE]

А я отвечал, что разъясняли выше. Я понимаю, что проще 10 раз спросить, чем поискать, но иногда полезно перечитать.

П. 54 Правил 354

В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем и[B]сходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода[/B] при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
[B]Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется по показаниям прибора учета[/B], фиксирующего объем такого коммунального ресурса, а при его отсутствии ...
#
Ну выше же уже писали  - пропорционально кубам ГВС по ИПУ
#
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Причем тут Правила 306? Ими руководствуется тот, кто утверждает нормативы[/QUOTE]

Ну если и этого разъяснения мало, то тогда отправляю Вас  к письму Министерства регионального развития Российской Федерации от 22.11.2012 №29433-ВК/19. Напомню, что в силу п. 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 №354, именно Минрегион тогда был уполномочен давать разъяснения по применению Правил, утвержденных указанным Постановлением.

Что касается судебной практики, то суды ссылаются на указанное письмо или же исследуют вопрос какие площади учитывал субъект РФ при установлении норматива на ОДН
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
почему норматив на подогрев никак не влияет на стоимость ГВ[/QUOTE]

Потому, что в данном случае летом есть в наличии ОДПУ и расчет нужно вести по нему, а не по удельному расходу. Зимой же невозможно разделить тепло на ГВС и отопление, поэтому считают поГВС по удельному расходу, а остальное на отопление...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Ильич, вообще просто объяснил)))[/QUOTE]

мы так дворникам по утрам задания раздаем....  :D
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Летом норматив на подогрев на стоимость ГВС при ИТП никак не влияет[/QUOTE]

Ну да, я об этом выше и писал. Говоря о том, что вода будет "дороже" летом я имел в виду дороже чем по нормативу. А в посте №54 меня спрашивали почему-то за разницу между нормативом и фактом в летний период.
#
летом по любому вода будет дороже потому как нормативы везде занижены . Но летом можно объяснить всё, ссылаясь на правила и на показания прибора учета. а вот зимой, если норматив на отопление занижен, то вода  вообще может стоить космос и ничем это не объяснишь.
#
ТСЖ не может быть ответчиком по данному делу, потому как ТСЖ не нарушало прав истца. Права истца нарушены (если нарушены)  общим собранием, инициатором собрания.
#
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
Значит при других расчетах следует руководствоваться всеми помещениями, являющимися общим имуществом.[/QUOTE]

вовсе не значит, так как в данном случае следует руководствоваться аналогией закона

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
кроме того такое же определение понятия общая площадь общего имущества содержится в Правилах 306
#
летом расчет ведется исключительно по показаниям ОДПУ - норматив не принимается во внимание, так как есть прибор учета, он учитывет весь объем ТЭ на подогрев ГВС. в отопительные же месяцы объем ТЭ на гвс снова рассчитывается исходя из норматива на подогрев воды
#
[QUOTE]Deryunker пишет:
Но с чем может быть связана обратная ситуация, когда ОДН стабильно уходит в минус[/QUOTE]

Счастье любит тишину...

А вообще, конечно же, дело в неисправности либо ИПУ либо ОПУ. Либо кто-то из собственников чудит т переплачивает, а потом придет за перерасчетом.  Каков порядок минуса?
#
[QUOTE]Микола пишет:
А начисляете жителям пропорционально чему? Площади или кубам ГВС?[/QUOTE]

Конечно же кубам ГВС по индивидуальным ПУ. Общедомовой прибор учета ГВС не вводили, дабы уйти от ОДН
[QUOTE]Микола пишет:

Я считаю не совсем корректно из фактических показаний ОДПУ вычитать подогрев, взятый согласно нормативу[/QUOTE]

Других вариантов нет. Норматив утвержден - значит его надо использовать. Повторяю если наоборот - ГВС может оказаться очень дорогим и будете отвечать очень долго на вопросы.  Кроме того, так как с помощью ИТП или бойлера вы фактически  производите услугу ГВС, то порядок расчета указан в п. 54 Правил 354
#
При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам;

п.17 приложение 2 Правила 354
#
[QUOTE]новичокя - пишет:
Подскажите выход.[/QUOTE]

В данном случае мы рассчитываем точно также. Сначала - объем тепловой энергии на ГВС, исходя из норматива потребления ТЭ на подогрев, а остаток раскидываем на отопление. Если делать наоборот то ГВС будет стоить заоблочно и собственники вместе с ГЖИ будут жить у вас в офисе.
В летний период ГВС рассчитываем по показаниям ОДПУ ТЭ.
#
[QUOTE]Леший пишет:
Думаю,наиболее целесообразно задавить авторитетом недовольных соседей такого несогласного. [/QUOTE]

Не всегда работает. В настоящее время имеем дело с ненормальной, которой по барабану угрозы соседей. Хорошо что в данном случае авария на стояке ГВС и кроме того схема позволила отключить только эту квартиру, а те что выше - запитать временно через обратку

[QUOTE]костядаш пишет:
есть у кого бланк искового заявления извините в первый раз с таким сталкиваюсь[/QUOTE]

Мотивировка следующая

В соответствии с ч. 4 ст. 17 Жилищного кодекса РФ пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с Правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
В соответствии с ч. 4 ст. 30 Жилищного кодекса РФ, собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с п.5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491) стояки системы холодного и горячего водоснабжения являются общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме.
В силу ч.2 ст. 162 Жилищного кодекса РФ на ООО   возложена обязанность выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
В соответствии с п.2 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 (далее – Правила №354) ООО   является исполнителем коммунальных услуг.
В силу п.п. б) п. 32 Правил  №354 исполнитель имеет право требовать допуска в заранее согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, в занимаемое потребителем жилое или нежилое помещение представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования, для выполнения необходимых ремонтных работ и проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время.
В силу п.п. е) п. 34  Правил  №354 потребитель обязан допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), в занимаемое жилое или нежилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время.
В соответствии с п.п. в) п. 32 исполнитель имеет право требовать от потребителя полного возмещения убытков, возникших по его вине, в случае невыполнения обязанности допускать в занимаемое им жилое или нежилое помещение представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб, в случаях, указанных в подпункте "е" пункта 34 настоящих Правил).
Отсутствие доступа в жилое помещение ответчика не позволяет истцу выполнять свои обязанности по надлежащему содержанию общего имущества. Кроме того, действиями (бездействием) ответчика нарушаются права остальных потребителей, проживающих в одном подъезде с ответчиком на предоставление качественных коммунальных услуг, так как горячее водоснабжение у потребителей отсутствует.
В данном случае со стороны ответчика усматривается злоупотребление правом, сопряженное с угрозой обеспечения сохранности общедомового имущества и его нормальной работы.

Не забудьте представить доказательства того, что пытались уведомить и договориться о допуске в помещение в порядке правил №354. Если отказываются получать письма и уведомления, то составляйте акты о недопуске и без свидетельских показаний тут не обойтись...
#
В п. 29 правил №491 есть такое понятие, как [I]обоснованные расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг[/I].
Из содержания пункта следует, что эти расходы включаются в расходы за содержание и ремонт жилого помещения.
Если доказать, что расходы на подключение и отключение (как расходы на истребование задолженности) не включены в применяемый размер платы за помещение, то можно попытаться убедить суд в своем праве взыскивать эти расходы.

Кроме того, как правило, собственники сначала оплачивают подключение, а потом только начинают думать как вернуть деньги. Поэтому, клиенту предлагается написать заявление на выполнение ремонтных работ в электрощитке с оформлением соответствующего приходника. В этом случае возобновление подачи - "бесплатное".
#
[QUOTE]OE77OE пишет:
все работает и скачивается...только что проверила[/QUOTE]

Спасибо. В хроме просто по умолчанию включен запрет на всплывающие окна. Изменил настройки и все получилось.
#
[QUOTE]OE77OE пишет:
Было такое. Скачиваются в Гуглхром. Их тех поддержка подтвердила, что корректное скачивание в этом браузере[/QUOTE]
Так в том то и дело, что хромом пользуюсь и не скачивается...
#
[QUOTE]Егор пишет:
Но я бы рекомендовал сразу брать с отслеживанием[/QUOTE]

Если заказываю без отслеживания, то проблем нет - в разделе Мои заявки все скачивается без проблем.
Взял с отслеживанием... в разделе Мои подписки появилась дискета, но ничего не скачивается.  Возможность скачивать появляется только в случае изменений в ЕГРП?
#
С трудом представляю решение жителей о том, что с 2014 года сверхнормативное потребление ОДН распределить на жителей.. если только вы не управляете сумасшедшим домом  :-)
#
Для решения задачи не хватает неизвестных.
ЦТП обслуживает несколько домов?
Тариф на горячую воду или на подогрев (двухкомпонентный)?
По представленной информации следует вывод, что РСО не права. Если ОДПУ введен в экспл в установленном порядке, то оснований не принимать его показаний нет. Направляйте регулярно его показания в РСО, чтобы не дать повод начислять по нормативу. А потом разбирайтесь в судебном порядке. Это им придется доказывать, что прибор не исправен.
Если ГВС поступает независимо с ЦТП, то нет оснований увязывать как либо расчеты по отоплению и ГВС. Просто при отсутствии ОДПУ ГВС ресурсник несет убытки, так как должен учитывать ИПУ, которые нещадно магнитятся и откручиваются жильцами, вот и нервничает ресурсник и вам нервы трепет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 53 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Установите ОДПУ ГВС попадете на сверхнорматив и убытки будете терпеть вы...
#
Есть у кого мысли по формуле 23(1)?
Так и применять этот бред - к компоненту холодной воды применяем повышающий коэффициент, а к компоненту тепловой энергии (подогрев воды) не применяем?
#
[QUOTE]skad888 пишет:
Уважаемые коллеги, поясните русским языком этот пункт. Правильно я понял, что если мы уже лет 10 применяем нормативы на отопление (для домов где есть тех возможность установки ОДПУ) то коэффициент 1.4 с 1.07.2016г. нам применять не надо.[/QUOTE]

Из буквального толкования вроде бы следует, что так и есть.
У меня стойкое ощущение, что данные изменения писали на коленке, в коридоре, люди с улицы.
Как можно постановлением вводить повышающие коэффициенты для одних и не вводить для других?
Это же касается и ГВС. Там где ГВС поступает централизовано - применяются коэффициенты при отсутствии ИПУ - пп. а1 п.4 приложения 2. А вот там, где ГВС приготавливается при помощи теплообменников (подогрев воды) коэффициент применяется только на компонент холодной воды  - п.26(1) в то время как он должен был быть вынесен за скобки всей суммы.
#
В правила №124 внесли изменение, позволяющие ресурсникам требовать от УО передавать ей показания индивидуальных приборов учета. Правда допустили смысловую опечатку и сейчас первая часть пункта звучит как наоборот обязанность РСО передавать эти данные в УО. Но думаю скоро поправят..

п.18 е.1) [U]обязательства ресурсоснабжающей организации по передаче исполнителю[/U] показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и (или) иной информации, используемой для определения объемов потребления коммунального ресурса, сроки и порядок передачи указанной информации, а также обязанность ресурсоснабжающей организации уведомлять исполнителя о сроках проведения ресурсоснабжающей организацией проверки достоверности представленных потребителем сведений о показаниях указанных приборов учета и (или) проверки их состояния и право представителей исполнителя участвовать в таких проверках в случаях, предусмотренных пунктом 21.1 настоящих Правил;

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!