[QUOTE]
Yanch пишет:
[QUOTE]
Андрей (Киров) пишет:
[QUOTE]
Любитель пишет:
Правильно ли я поняла законопроект об ужесточении ответственности, что в случае не принятия физическими лицами, то есть собственниками, решения на общем собрании о проведении технического диагностирования ВДГО, ГЖИ может наложить штраф? Или как?
Неужели у нас законопроекты по 2 года депутатами рассматриваются?[/QUOTE]
Работы по техническому диагностированию ВДГО относятся к содержанию общего имущества, включены в минимальный перечень работ и услуг по его надлежащему содержанию. Стоимость этих работ должна быть включена в размер платы за содержание общего имущества. Однако по причине того, что новые нормы, регулирующие отношения по техническому диагностированию введены в 2013 году, а окончательно вступили в силу только в январе 2015 года, в подавляющем большинстве случаев стоимость работ по техническому диагностированию ВДГО не включена в состав размера платы за содержание общего имущества. Со стороны управляющих организаций имеет место практика попытки санкционировать не проведение диагностики ВДГО решениями общих собраний собственников жилья многоквартирных домов, которые инициируются управляющими компаниями с целью возложить на собственников и нанимателей жилья затраты на проведение работ либо получить отказ в их выполнении. Управляющие организации таким образом пытаются избежать ответственности за обеспечение безопасности населения, проживающего в многоквартирных домах с истекшим сроком эксплуатации ВДГО. Соблюдение и выполнение императивных федеральных норм права, которые обязывают ответственных лиц произвести определенные действия в целях обеспечения безопасности населения, не могут ставится под вопрос и зависимость от локального акта по итогам решения общего собрания. Сама конструкция применения квази-запрета на проведение работ решением общего собрания, вопреки требованиям федеральных норм права, противоречит принципам верховенства права источников, обладающих большей юридической силой. Отказ общего собрания от доначисления или проведения работ не освобождает управляющую организацию от проведения указанных работ по причине включения их в минимальный перечень работ и услуг по содержанию общего имущества. Эти доводы в полной мере подтверждаются правовой позицией Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении Президиума от 29.09.2010 № 6464/10. Полномочные органы муниципальных образований, в силу норм жилищного права, обязаны утверждать размер платы за содержание общего имущества муниципального жилищного фонда, который применяется и на остальном жилищном фонде в границах муниципального образования, если этот размер платы не установлен на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома. При установлении этого размера платы полномочный орган муниципального образования обязан учитывать весь состав работ и услуг по содержанию общего имущества дома, отраженный в минимальном перечне. Работы по диагностированию являются плановыми, производятся по истечении срока эксплуатации оборудования и в дальнейшем с периодичностью не реже чем раз в пять лет, что позволяет их планировать и создавать финансовое обеспечение их реализации. Фактически только в одном муниципальном образовании в РФ, в городе Ярославле, мэрией с середины 2016 года учтены затраты на проведение работ в постановлении, устанавливающем размер платы за содержание общего имущества дома.[/QUOTE]
Для нас сейчас эта тема актуальна очень, но не нашла я диагностирования в минимальном перечне, поправьте, если не права. 21. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания систем внутридомового газового оборудования в многоквартирном доме:
организация проверки состояния системы внутридомового газового оборудования и ее отдельных элементов;
организация технического обслуживания и ремонта систем контроля загазованности помещений;
при выявлении нарушений и неисправностей внутридомового газового оборудования, систем дымоудаления и вентиляции, способных повлечь скопление газа в помещениях, - организация проведения работ по их устранению.[/QUOTE]
В силу пункта 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (ПП РФ №491) газопроводы многоквартирного дома до первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков относятся к внутридомовой инженерной системе газоснабжения и являются частью общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. Минимальный перечень услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме (ПП РФ №290) в пункте 21 устанавливает, что управляющая организация для надлежащего содержания оборудования и систем инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, обязана организовывать проверки состояния системы внутридомового газового оборудования и ее отдельных элементов. Правила оказания услуг (ПП РФ №290) в пункте 6 обязывают управляющие организации, в целях обеспечения оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, своевременно заключать договоры оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме со сторонними организациями, в том числе специализированными, в случае, если лица, ответственные за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, не оказывают таких услуг и не выполняют таких работ своими силами, а также осуществлять контроль за выполнением указанными организациями обязательств по таким договорам. Пункт 8 Правил уточняет, что выполнение работ в целях надлежащего содержания систем внутридомового газового оборудования, лифтового хозяйства и противопожарных систем многоквартирного дома, предусмотренных перечнем услуг и работ, осуществляется привлекаемыми специализированными организациями. В соответствии с пунктом 2.3 статьи 161 Жилищного кодекса РФ, при управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах. В соответствии с требованиями пункта 8 «Правил пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14.05.2013 N 410, работы по техническому диагностированию внутридомового газового оборудования осуществляются в отношении этого оборудования, отработавшего нормативные сроки эксплуатации. Проведение технического диагностирования внутридомового газового оборудования обеспечивается путем заключения договора о техническом диагностировании указанного оборудования с организацией, отвечающей требованиям, определяемым Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору в отношении внутридомового газового оборудования - лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме
А теперь конкретизация (смотрим подчеркнутое):
Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 -
4. Безопасное использование и [U]содержание внутридомового и внутриквартирного газового оборудования обеспечиваются путем[/U] осуществления следующего комплекса работ (услуг):
а) техническое обслуживание и ремонт внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования;
б) аварийно-диспетчерское обеспечение;
[U]в) техническое диагностирование внутридомового [/U]и (или) внутриквартирного газового оборудования;
г) замена оборудования.
Надеюсь достаточно подробно :)
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]
Rembo пишет:
[QUOTE]
Андрей (Киров) пишет:
Отказ общего собрания от доначисления или проведения работ не освобождает управляющую организацию от проведения указанных работ по причине включения их в минимальный перечень работ и услуг по содержанию общего имущества. Эти доводы в полной мере подтверждаются правовой позицией Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении Президиума от 29.09.2010 № 6464/10. [/QUOTE]
[QUOTE]
Yanch пишет:
но не нашла я диагностирования в минимальном перечне, [/QUOTE]
1. Минимальный перечень придумали в 2013 году, а Постановление Вас 6464/10 от 2010 года. В 2010 году отсутствовал минимальный перечнь.
2. Определить сроки проведения технического диагностирования практически невозможно из за отсутствия проектной и иной документации и, как правило, эта обязанность возложена на специализированную организацию с которой у УО заключен договор на ОВДГО.
3. 30 лет - это хороший срок эксплуатации к которому можно подвести необходимость проведение кап ремонта, вместо бестолковой и дорогостоящей диагностики.[/QUOTE]
1. Одно другое не исключает. И то и другое обязывает делать.
2. Это уже на усмотрение прокуратуры и суда. Газовщики, за редким исключением, на диагностирование не направляют в виду отсутствия утвержденной методики оценки и принятия решения о диагностировании. Есть судебная практика и по 30 годам из МДС 42.1-2000 и по 20 годам из ВСН 58-88 (р). Хотя нормы и не зарегистрированы в Минюсте, прокуроры и судьи охотно их используют за отсутствием иных.
3. Решение о работах по капитальному ремонту в доме должны проводится на основании обследования и мониторинга дома. По результатам технического диагностирования ВДГО составляется заключение, которое и является документом об обследовании сети газораспределения дома, и должно оказывать влияние на решение о составе работ по кап. ремонту. Придется делать реконструкцию в соответствии с новым СНиП 42-01-2002 (актуализированная редакция) . В подъездах газопроводов быть не должно. Все газопроводы уходят на наружку и заходят непосредственно в помещение с газопотребляющим оборудованием. Это значит надо демонтировать старый газопровод, заказывать проект на новый, соответствующий новым правилам, долбить стены у собственников и т.д. и т.п. При этом работы должны производится только специализированной организацией. В итоге диагностировать и устранить неисправности с продлением срока эксплуатации в 10-15 раз дешевле чем произвести реконструкцию.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 19 минуты 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]
Вольдемар пишет:
Так получилось, что изучал немного взрывотехнику ))) Для объемного взрыва бытового газа в помещении достаточно содержания минимум 10% объема газа + детонатор, за который сойдет простое нажатие клавиши выключателя света в помещении.
Как бы ни проверяли и ни чмырили работу управляющих организаций по содержанию дымоходов и вент каналов, конечным источником бед с взрывом газа или отравлением угарным газом при работе газового оборудования остается собственник помещений. Переделывают системы газоснабжения, отопления, в систему вентиляции вставляют дымоходы - вот и приходит беда. При этом, ни разу не слышал у себя в городе, чтобы в МКД [U]по вине УКашки[/U] происходили несчастные случаи из-за неработоспособности дымовых каналов. Всегда по распиздяйству жЫтелей. Мы, правда, сами чуть не прославились - семья траванулась. Эти дуболомы в одной трубе соединили вытяжку от плиты с дымоходом котла и воткнули эту систему в дымоход. Часть дыма через вытяжку над плитой пошла в квартиру, отравились ночью несмертельно 4 человека. К нам претензий не было.
Центральные каналы проистерят по поводу взрыва газа в домах, и забывают эту тему. Пока только, и то случайно, на канале 360[SIZE=85px]0[/SIZE] увидел ролик про запрет вмешательства в систему газоснабжения и самовольного устройства газового отопления.
Минстрой, вместо ужесточения ответственности УК и всётакоеэтовот, лучше бы вспомнил, что нет четких правил игры при замене газового отопительного оборудования в помещениях. Ответственность РСО заканчивается на кране на фасаде, ответственность УК заканчивается за краном в квартире, собственники при замене газовых котлов чудят неимоверно: завышают/занижают мощность котлов, переносят газовые плиты и котлы куда им хочется, вкорячивают котлы без турбонадставок и т.п. И быть беде, но эти действия собственник ни с кем согласовывать не должен.[/QUOTE]
Причиной взрывов газа в МКД являются два вида факторов – техногенный и человеческий. Человеческий фактор наиболее сложно подвержен правовому регулированию, поскольку носит признаки множественности субъектов – граждан, которые обладают индивидуальными характеристиками психического и физического здоровья, чувства ответственности. К человеческому фактору относятся суицидальные наклонности, которые реализуются в наиболее доступных средствах, таких как газ. В свою очередь техногенные факторы должны и могут быть устранены посредством правового регулирования и надлежащего контроля исполнения. К техногенным факторам относится техническое состояние внутридомового и внутриквартирного газового оборудования. Опираясь на практику, я не стал бы уменьшать значимость содержания ВДГО. Опыт нашей организации по проведению технического диагностирования ВДГО показывает, что в период с 2012 по 2016 год в 4180 многоквартирных домах, находящихся в Московской, Кировской, Новгородской, Ульяновской, Архангельской, Мурманской, Иркутской, Ярославской областях, Краснодарском крае, республиках Марий-Эл и Коми, Ямало-Ненецком автономном округе обнаружено и локализовано 3323 утечки газа из внутренних газопроводов домов, при этом обнаружено 4685 несоответствий технического состояния нормативным требованиям, а в 63 домах внутренние газопроводы, по мнению экспертов, эксплуатировать без угрозы аварии нельзя. Нет необходимости объяснять, что каждая утечка газа в помещении, при появлении искры или иного источника огня, может привести к воспламенению или взрыву. В отношении указанных домов действуют договоры на техническое обслуживание внутридомового газового оборудования со специализированными организациями, что не явилось гарантией исключения утечек газа.
Один кубический метр газа по своему энергетическому потенциалу составляет восемь килограмм в тротиловом эквиваленте. Взрывоопасной становится смесь природного газа с воздухом при концентрации 10% - 30%. Скопление и взрыв смеси газа в стандартной кухне сопоставим с заложенными 15 - 40 килограммами тротила. Поэтому последствия взрыва газа несут такие разрушительные последствия, уносят жизни граждан, причиняют вред здоровью.