new_year

Форум

ГлавнаяАндрей (Киров)

Андрей (Киров)

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Мень: даешь новые проверки!!!
 
[QUOTE]Yanch пишет:

Исчерпывающе, я бы даже сказала. Дискутировать на тему обязан-не обязана УК проводить данный вид работ, не считаю необходимым, т.к. всем понятно -что надо, но наболевший вопрос - откуда взять средства именно на данный вид работ, тариф установлен в 2012 году, власть. самоустраняется от повышения с учетом возникших изменений с 2013 года, а собственникам вообще это не надо! Просто наболело, заранее предвижу исход собрания по вопросу включения стоимости этих работ в СиР . Для народа это "Сплошная обдираловка". Смешно сказать у нас в тарифе, если я не ошибаюсь ТоВДГО 0,06 копеек с м2.[/QUOTE]

Виктория, По Пскову не так все печально.
Во-первых, насколько я знаю, сейчас идет проверка деятельности Экспертизы 04 и Экспертизы Северо-Запад на предмет соответствия требованиям, предъявляемым к организациям, осуществляющим техническое диагностирование.
Во-вторых,  наша организация планирует зайти в Ваш регион с более приемлемыми условиями по стоимости и срокам.
В-третьих, на вторую декаду ноября запланирована встреча с Вашими руководителями по вопросу организации тех. диагностирования ВДГО, где будет предложена к реализации схема финансирования работ по аналогии с Ярославлем.
Мень: даешь новые проверки!!!
 
[QUOTE]Yanch пишет:
[QUOTE]Андрей (Киров) пишет:
[QUOTE]Любитель пишет:
Правильно ли я поняла законопроект об ужесточении ответственности, что в случае не принятия физическими лицами, то есть собственниками, решения на общем собрании о проведении технического диагностирования ВДГО, ГЖИ может наложить штраф? Или как?
Неужели у нас законопроекты по 2 года депутатами  рассматриваются?[/QUOTE]
Работы по техническому диагностированию ВДГО относятся к содержанию общего имущества, включены в минимальный перечень работ и услуг по его надлежащему содержанию. Стоимость этих работ должна быть включена в размер платы за содержание общего имущества. Однако по причине того, что новые нормы, регулирующие отношения по техническому диагностированию введены в 2013 году, а окончательно вступили в силу только в январе 2015 года, в подавляющем большинстве случаев стоимость работ по техническому диагностированию ВДГО не включена в состав размера платы за содержание общего имущества. Со стороны управляющих организаций имеет место практика попытки санкционировать не проведение диагностики ВДГО решениями общих собраний собственников жилья многоквартирных домов, которые инициируются управляющими компаниями с целью возложить на собственников и нанимателей жилья затраты на проведение работ либо получить отказ в их выполнении. Управляющие организации таким образом пытаются избежать ответственности за обеспечение безопасности населения, проживающего в многоквартирных домах с истекшим сроком эксплуатации ВДГО. Соблюдение и выполнение императивных федеральных норм права, которые обязывают ответственных лиц произвести определенные действия в целях обеспечения безопасности населения, не могут ставится под вопрос и зависимость от локального акта по итогам решения общего собрания. Сама конструкция применения квази-запрета на проведение работ решением общего собрания, вопреки требованиям федеральных норм права, противоречит принципам верховенства права источников, обладающих большей юридической силой. Отказ общего собрания от доначисления или проведения работ не освобождает управляющую организацию от проведения указанных работ по причине включения их в минимальный перечень работ и услуг по содержанию общего имущества. Эти доводы в полной мере подтверждаются правовой позицией Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении Президиума от 29.09.2010 № 6464/10. Полномочные органы муниципальных образований, в силу норм жилищного права, обязаны утверждать размер платы за содержание общего имущества муниципального жилищного фонда, который применяется и на остальном жилищном фонде в границах муниципального образования, если этот размер платы не установлен на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома. При установлении этого размера платы полномочный орган муниципального образования обязан учитывать весь состав работ и услуг по содержанию общего имущества дома, отраженный в минимальном перечне. Работы по диагностированию являются плановыми, производятся по истечении срока эксплуатации оборудования и в дальнейшем с периодичностью не реже чем раз в пять лет, что позволяет их планировать и создавать финансовое обеспечение их реализации. Фактически только в одном муниципальном образовании в РФ, в городе Ярославле, мэрией с середины 2016 года учтены затраты на проведение работ в постановлении, устанавливающем размер платы за содержание общего имущества дома.[/QUOTE]
Для нас сейчас эта тема актуальна очень, но не нашла я диагностирования в минимальном перечне, поправьте, если не права. 21. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания систем внутридомового газового оборудования в многоквартирном доме:
организация проверки состояния системы внутридомового газового оборудования и ее отдельных элементов;
организация технического обслуживания и ремонта систем контроля загазованности помещений;
при выявлении нарушений и неисправностей внутридомового газового оборудования, систем дымоудаления и вентиляции, способных повлечь скопление газа в помещениях, - организация проведения работ по их устранению.[/QUOTE]

В силу пункта 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (ПП РФ №491) газопроводы многоквартирного дома до первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков относятся к внутридомовой инженерной системе газоснабжения и являются частью общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. Минимальный перечень услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме (ПП РФ №290) в пункте 21 устанавливает, что управляющая организация для надлежащего содержания оборудования и систем инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, обязана организовывать проверки состояния системы внутридомового газового оборудования и ее отдельных элементов. Правила оказания услуг (ПП РФ №290) в пункте 6 обязывают управляющие организации, в целях обеспечения оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, своевременно заключать договоры оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме со сторонними организациями, в том числе специализированными, в случае, если лица, ответственные за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, не оказывают таких услуг и не выполняют таких работ своими силами, а также осуществлять контроль за выполнением указанными организациями обязательств по таким договорам. Пункт 8 Правил уточняет, что выполнение работ в целях надлежащего содержания систем внутридомового газового оборудования, лифтового хозяйства и противопожарных систем многоквартирного дома, предусмотренных перечнем услуг и работ, осуществляется привлекаемыми специализированными организациями. В соответствии с пунктом 2.3 статьи 161 Жилищного кодекса РФ, при управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах. В соответствии с требованиями пункта 8 «Правил пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14.05.2013 N 410, работы по техническому диагностированию внутридомового газового оборудования осуществляются в отношении этого оборудования, отработавшего нормативные сроки эксплуатации. Проведение технического диагностирования внутридомового газового оборудования обеспечивается путем заключения договора о техническом диагностировании указанного оборудования с организацией, отвечающей требованиям, определяемым Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору в отношении внутридомового газового оборудования - лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме
А теперь конкретизация (смотрим подчеркнутое):
Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 -
4. Безопасное использование и [U]содержание внутридомового и внутриквартирного газового оборудования обеспечиваются путем[/U] осуществления следующего комплекса работ (услуг):
а) техническое обслуживание и ремонт внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования;
б) аварийно-диспетчерское обеспечение;
[U]в) техническое диагностирование внутридомового [/U]и (или) внутриквартирного газового оборудования;
г) замена оборудования.

Надеюсь достаточно подробно  :)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Андрей (Киров) пишет:
Отказ общего собрания от доначисления или проведения работ не освобождает управляющую организацию от проведения указанных работ по причине включения их в минимальный перечень работ и услуг по содержанию общего имущества. Эти доводы в полной мере подтверждаются правовой позицией Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении Президиума от 29.09.2010 № 6464/10. [/QUOTE]
[QUOTE]Yanch пишет:
 но не нашла я диагностирования в минимальном перечне, [/QUOTE]
1. Минимальный перечень придумали в 2013 году, а Постановление Вас 6464/10 от 2010 года. В 2010 году отсутствовал минимальный перечнь.
2. Определить сроки проведения технического диагностирования практически невозможно из за отсутствия проектной и иной документации и, как правило, эта обязанность возложена на специализированную организацию с которой у УО заключен договор на ОВДГО.
3. 30 лет - это хороший срок эксплуатации к которому можно подвести необходимость проведение кап ремонта, вместо бестолковой и дорогостоящей диагностики.[/QUOTE]

1. Одно другое не исключает. И то и другое обязывает делать.
2. Это уже на усмотрение прокуратуры и суда. Газовщики, за редким исключением, на диагностирование не направляют в виду отсутствия утвержденной методики оценки и принятия решения о диагностировании. Есть судебная практика и по 30 годам из МДС 42.1-2000 и по 20 годам из ВСН 58-88 (р). Хотя нормы и не зарегистрированы в Минюсте, прокуроры и судьи охотно их используют за отсутствием иных.
3. Решение о работах по капитальному ремонту в доме должны проводится на основании обследования и мониторинга дома. По результатам технического диагностирования ВДГО составляется заключение, которое и является документом об обследовании сети газораспределения дома, и должно оказывать влияние на решение о составе работ по кап. ремонту. Придется делать реконструкцию в соответствии с новым СНиП 42-01-2002 (актуализированная редакция) . В подъездах газопроводов быть не должно. Все газопроводы уходят на наружку и заходят непосредственно в помещение с газопотребляющим оборудованием. Это значит надо демонтировать старый газопровод, заказывать проект на новый, соответствующий новым правилам, долбить стены у собственников и т.д. и т.п. При этом работы должны производится только специализированной организацией. В итоге диагностировать и устранить неисправности с продлением срока эксплуатации в 10-15 раз дешевле чем произвести реконструкцию.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 19 минуты 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Вольдемар пишет:
Так получилось, что изучал немного взрывотехнику ))) Для объемного взрыва бытового газа в помещении достаточно содержания минимум 10% объема газа + детонатор, за который сойдет простое нажатие клавиши выключателя света в помещении.
Как бы ни проверяли и ни чмырили работу управляющих организаций по содержанию дымоходов и вент каналов, конечным источником бед с взрывом газа или отравлением угарным газом при работе газового оборудования остается собственник помещений. Переделывают системы газоснабжения, отопления, в систему вентиляции вставляют дымоходы - вот и приходит беда. При этом, ни разу не слышал у себя в городе, чтобы в МКД [U]по вине УКашки[/U] происходили несчастные случаи из-за неработоспособности дымовых каналов. Всегда по распиздяйству жЫтелей. Мы, правда, сами чуть не прославились - семья траванулась. Эти дуболомы в одной трубе соединили вытяжку от плиты с дымоходом котла и воткнули эту систему в дымоход. Часть дыма через вытяжку над плитой пошла в квартиру, отравились ночью несмертельно 4 человека. К нам претензий не было.
Центральные каналы проистерят по поводу взрыва газа в домах, и забывают эту тему. Пока только, и то случайно, на канале 360[SIZE=85px]0[/SIZE] увидел ролик про запрет вмешательства в систему газоснабжения и самовольного устройства газового отопления.
Минстрой, вместо ужесточения ответственности УК и всётакоеэтовот, лучше бы вспомнил, что нет четких правил игры при замене газового отопительного оборудования в помещениях. Ответственность РСО заканчивается на кране на фасаде, ответственность УК заканчивается за краном в квартире, собственники при замене газовых котлов чудят неимоверно: завышают/занижают мощность котлов, переносят газовые плиты и котлы куда им хочется, вкорячивают котлы без турбонадставок и т.п. И быть беде, но эти действия собственник ни с кем согласовывать не должен.[/QUOTE]

Причиной взрывов газа в МКД являются два вида факторов – техногенный и человеческий. Человеческий фактор наиболее сложно подвержен правовому регулированию, поскольку носит признаки множественности субъектов – граждан, которые обладают индивидуальными характеристиками психического и физического здоровья, чувства ответственности. К человеческому фактору относятся суицидальные наклонности, которые реализуются в наиболее доступных средствах, таких как газ. В свою очередь техногенные факторы должны и могут быть устранены посредством правового регулирования и надлежащего контроля исполнения. К техногенным факторам относится техническое состояние внутридомового и внутриквартирного газового оборудования. Опираясь на практику, я не стал бы уменьшать значимость содержания ВДГО. Опыт нашей организации по проведению технического диагностирования ВДГО показывает, что в период с 2012 по 2016 год в 4180 многоквартирных домах, находящихся в Московской, Кировской, Новгородской, Ульяновской, Архангельской, Мурманской, Иркутской, Ярославской областях, Краснодарском крае, республиках Марий-Эл и Коми, Ямало-Ненецком автономном округе обнаружено и локализовано 3323 утечки газа из внутренних газопроводов домов, при этом обнаружено 4685 несоответствий технического состояния нормативным требованиям, а в 63 домах внутренние газопроводы, по мнению экспертов, эксплуатировать без угрозы аварии нельзя. Нет необходимости объяснять, что каждая утечка газа в помещении, при появлении искры или иного источника огня, может привести к воспламенению или взрыву. В отношении указанных домов действуют договоры на техническое обслуживание внутридомового газового оборудования со специализированными организациями, что не явилось гарантией исключения утечек газа.
Один кубический метр газа по своему энергетическому потенциалу составляет восемь килограмм в тротиловом эквиваленте. Взрывоопасной становится смесь природного газа с воздухом при концентрации 10% - 30%. Скопление и взрыв смеси газа в стандартной кухне сопоставим с заложенными 15 - 40 килограммами тротила. Поэтому последствия взрыва газа несут такие разрушительные последствия, уносят жизни граждан, причиняют вред здоровью.
Диагностирование газопроводовв домах старше 30 в Содержание?
 
Это взято из доклада в СОВФЕД по тематике взрывов газа в Рязани и Иваново. Ссылки на документы в тексте. По существу - требование о проведении общего собрания имеет место тогда, когда плата за тех. диагностирование ВДГО не включена в установленный общим собранием размер платы за содержание общего имущества. Вопрос на повестке общего собрания об увеличении размера платы на проведение ТД ВДГО в определенный период. Если ответ собрания отрицательный, то диагностирование проводить все равно придется, но  есть возможность обратится в суд об изменении условий договора управления, если в расчет размера платы не были включены затраты на ТД ВДГО. Самый простой способ обратится в прокуратуру на администрацию/мэрию муниципального образования. Администрации муниципальных образований в, силу норм жилищного права, обязаны утверждать размер платы за содержание общего имущества муниципального жилищного фонда, который применяется и на остальном жилищном фонде в границах муниципального образования, если этот размер платы не установлен на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома. При установлении этого размера платы полномочный орган муниципального образования обязан учитывать весь состав работ и услуг по содержанию общего имущества дома, отраженный в минимальном перечне. Работы по диагностированию являются плановыми, производятся по истечении срока эксплуатации оборудования и в дальнейшем с периодичностью не реже чем раз в пять лет, что позволяет их прогнозировать и создавать финансовое обеспечение их реализации. Мера со стороны муниципалитета не популярная, но если прокуратура предпишет, то сделают, что существенно облегчит положение УК при финансировании работ.
Диагностирование газопроводовв домах старше 30 в Содержание?
 
[QUOTE]Вадим Хороший пишет:
Здравствуйте, можно ли включить Диагностирование газопроводов в домах которые старше 30 лет в "Содержание и ремонт жилья"?[/QUOTE]
В силу пункта 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (ПП РФ №491) газопроводы многоквартирного дома до первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков относятся к внутридомовой инженерной системе газоснабжения и являются частью общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. Минимальный перечень услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме (ПП РФ №290) в пункте 21 устанавливает, что управляющая организация для надлежащего содержания оборудования и систем инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, обязана организовывать проверки состояния системы внутридомового газового оборудования и ее отдельных элементов. Правила оказания услуг (ПП РФ №290) в пункте 6 обязывают управляющие организации, в целях обеспечения оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, своевременно заключать договоры оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме со сторонними организациями, в том числе специализированными, в случае, если лица, ответственные за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, не оказывают таких услуг и не выполняют таких работ своими силами, а также осуществлять контроль за выполнением указанными организациями обязательств по таким договорам. Пункт 8 Правил уточняет, что выполнение работ в целях надлежащего содержания систем внутридомового газового оборудования, лифтового хозяйства и противопожарных систем многоквартирного дома, предусмотренных перечнем услуг и работ, осуществляется привлекаемыми специализированными организациями. В соответствии с пунктом 2.3 статьи 161 Жилищного кодекса РФ, при управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах. В соответствии с требованиями пункта 8 «Правил пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14.05.2013 N 410, работы по техническому диагностированию внутридомового газового оборудования осуществляются в отношении этого оборудования, отработавшего нормативные сроки эксплуатации. Проведение технического диагностирования внутридомового газового оборудования обеспечивается путем заключения договора о техническом диагностировании указанного оборудования с организацией, отвечающей требованиям, определяемым Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору в отношении внутридомового газового оборудования - лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме (управляющая организация, товарищество или кооператив, собственники помещений - при непосредственном способе управления многоквартирным домом), а также собственником домовладения. Таким образом на управляющих организациях лежит обязанность, возложенная федеральными нормами права, своевременно заключить договор на проведение работ по техническому диагностированию ВДГО вне зависимости от содержания локальных нормативных актов, желания управляющей организации или собственников жилых помещений. Плата за работы по техническому диагностированию ВДГО должна быть включена в размер платы за содержание общего имущества. Попытки санкционировать не проведение диагностики ВДГО решениями общих собраний собственников жилья многоквартирных домов, которые инициируются управляющими компаниями незаконны. Соблюдение и выполнение императивных федеральных норм права, которые обязывают ответственных лиц произвести определенные действия в целях обеспечения безопасности населения, не могут ставится под вопрос и зависимость от локального акта по итогам решения общего собрания. Сама конструкция применения квази-запрета на проведение работ решением общего собрания, вопреки требованиям федеральных норм права, противоречит принципам верховенства права источников, обладающих большей юридической силой. Отказ общего собрания от доначисления или проведения работ не освобождает управляющую организацию от проведения указанных работ по причине включения их в минимальный перечень работ и услуг по содержанию общего имущества. Эти доводы в полной мере подтверждаются правовой позицией Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении Президиума от 29.09.2010 № 6464/10. Постановление говорит о том, что все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме. Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском. Если же выполнение неотложных работ и услуг будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме. Соответственно, управляющая организация вправе вынести вопрос о компенсации и доначислении платы за проведение работ по ТД ВДГО на общее собрание собственников жилья или обратится в суд с требованием изменения условий договора управления в части соответствующего увеличения размера платы за содержание общего имущества, если такая плата не была включена в размер платы на содержание общего имущества, принятый общим собранием собственником.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 -
4. Безопасное использование и [U]содержание внутридомового[/U] и внутриквартирного газового оборудования обеспечиваются путем осуществления следующего комплекса работ (услуг):
а) техническое обслуживание и ремонт внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования;
б) аварийно-диспетчерское обеспечение;
в) [U]техническое диагностирование внутридомовог[/U]о и (или) внутриквартирного газового оборудования;
г) замена оборудования.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 15 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]marigus пишет:
Так решен вопрос в нашем городе.
Постановление мэрии г.Ярославля от 25.08.2016 № 1341 (о плате за содержание и ремонт)

Диагностирование внутридомового газового оборудования - 1.00 руб/кв м

Примечание:
7. Работы по техническому диагностированию внутридомового газового оборудования осуществляются в отношении газового оборудования, которое достигло окончания нормативного срока эксплуатации, согласно ВСН 58-88(р).
Начисление за диагностирование внутридомового газового оборудования производится с даты заключения договора на проведение работ в многоквартирном доме согласно утвержденного плана-графика, ежемесячно в течении одного года.[/QUOTE]

Единственный муниципалитет, не побоявшийся помочь УК решить проблему с финансированием диагностирования ВДГО
Мень: даешь новые проверки!!!
 
[QUOTE]Любитель пишет:
Правильно ли я поняла законопроект об ужесточении ответственности, что в случае не принятия физическими лицами, то есть собственниками, решения на общем собрании о проведении технического диагностирования ВДГО, ГЖИ может наложить штраф? Или как?
Неужели у нас законопроекты по 2 года депутатами  рассматриваются?[/QUOTE]
Работы по техническому диагностированию ВДГО относятся к содержанию общего имущества, включены в минимальный перечень работ и услуг по его надлежащему содержанию. Стоимость этих работ должна быть включена в размер платы за содержание общего имущества. Однако по причине того, что новые нормы, регулирующие отношения по техническому диагностированию введены в 2013 году, а окончательно вступили в силу только в январе 2015 года, в подавляющем большинстве случаев стоимость работ по техническому диагностированию ВДГО не включена в состав размера платы за содержание общего имущества. Со стороны управляющих организаций имеет место практика попытки санкционировать не проведение диагностики ВДГО решениями общих собраний собственников жилья многоквартирных домов, которые инициируются управляющими компаниями с целью возложить на собственников и нанимателей жилья затраты на проведение работ либо получить отказ в их выполнении. Управляющие организации таким образом пытаются избежать ответственности за обеспечение безопасности населения, проживающего в многоквартирных домах с истекшим сроком эксплуатации ВДГО. Соблюдение и выполнение императивных федеральных норм права, которые обязывают ответственных лиц произвести определенные действия в целях обеспечения безопасности населения, не могут ставится под вопрос и зависимость от локального акта по итогам решения общего собрания. Сама конструкция применения квази-запрета на проведение работ решением общего собрания, вопреки требованиям федеральных норм права, противоречит принципам верховенства права источников, обладающих большей юридической силой. Отказ общего собрания от доначисления или проведения работ не освобождает управляющую организацию от проведения указанных работ по причине включения их в минимальный перечень работ и услуг по содержанию общего имущества. Эти доводы в полной мере подтверждаются правовой позицией Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении Президиума от 29.09.2010 № 6464/10. Полномочные органы муниципальных образований, в силу норм жилищного права, обязаны утверждать размер платы за содержание общего имущества муниципального жилищного фонда, который применяется и на остальном жилищном фонде в границах муниципального образования, если этот размер платы не установлен на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома. При установлении этого размера платы полномочный орган муниципального образования обязан учитывать весь состав работ и услуг по содержанию общего имущества дома, отраженный в минимальном перечне. Работы по диагностированию являются плановыми, производятся по истечении срока эксплуатации оборудования и в дальнейшем с периодичностью не реже чем раз в пять лет, что позволяет их планировать и создавать финансовое обеспечение их реализации. Фактически только в одном муниципальном образовании в РФ, в городе Ярославле, мэрией с середины 2016 года учтены затраты на проведение работ в постановлении, устанавливающем размер платы за содержание общего имущества дома.
Мень: даешь новые проверки!!!
 
[QUOTE]В.В.Леонтьев пишет:
Ну всё как всегда.... Скажите а у кого нибуть есть договора на проверку газ оборудования и вентиляцию, такие что бы проверены временем и компетентными органами. Спасибо.[/QUOTE]
есть договор на техническое диагностирование ВДГО
Мень: даешь новые проверки!!!
 
[QUOTE]ukSZ пишет:
По моему газ тяжелее воздуха и в случае аварии на трубопроводе в жилом помещении ни одна естественная стандартная вентиляция возможного воспламенения не предотвратит. Поправьте если я не прав.[/QUOTE]
Природный газ легче воздуха и удаляется вентиляцией хорошо. Тяжелее воздуха пропан и бутан, которые входят в смесь сжиженного газа. Поэтому требования к проверке и вентиляции и к загазованности подвалов.
Диагностирование газопроводов.
 
Добрый! Чувствуются вопросы потенциальных конкурентов  :)
1. Дефектоскопы используем разных производителей -  в основном Panametrics и Acsys. УД-шки практически перестали использовать. По большому счету без разницы, главное чтобы данные читались, здесь больше от датчиков зависит.
2. Рентген на ВДГО практически не используем, хотя аттестация, спецы, оборудование и лицензия Роспотребнадзора есть. Смотрите матчасть. Специалисты, которые занимаются промбезопасностью поймут. 613 приказ в своем тексте (не в Приложении 1) указывает, что работы по ТД ВДГО должны проводится в соответствии с методиками, утвержденными Ростехнадзором. Не буду нагружать промежуточными звеньями, в итоге:  стальные и пластиковые газопроводы - ультразвук; из цветных металлов - рентген.
3. Мы испытания на герметичность (опрессовку) проводим самостоятельно, своими силами, своим штатом,своим оборудованием. В доводе, что могут делать только обслуживающие ВДГО организации - ошибка. В штате каждой нашей бригады имеется персонал имеющий квалификацию и допущенный к работам, имеются специальные компрессоры-опрессовщики для газопроводов низкого давления (как ни странно французские, у нас видимо еще не догадались делать - искать бесполезно), гидрозатворы для контролируемого прожига и т.д., но есть некоторые подводные камни в правильной организации работ с правовой стороны, но о них я вам не скажу, это достижение наших юристов. Головной Ростехнадзор рассылал по газпромовским газораспределителям разъяснения, что приостановление могут производить только спец. обслуживающие организации. Вопросы по поводу полномочий на опрессовку напрямую решаем с газовиками и Ростехнадзором, управляющие компании проблемами не обременяем. Имеем обширную юридическую практику по этому вопросу. Суды, прокуратура,УФАС, жилнадзор некоторых регионов уже обсосали эту тему и пришли к выводу, что именно мы можем. После одобрения работ ГАЗПРОМом у нас проблема о полномочии на проведение опрессовки вообще пропала. Работаем на домах обслуживаемым дочками "Газпром газораспределение" и других, вопросов не возникает.  Да и для управляющих заказ отдельной опрессовки у обслуживающих встанет в копейку. По нашим данным по филиалам Газпром газораспределение в разных регионах эта цифра в диапазоне 650 - 750 руб. с точки разбора, у других диапазон пошире но не ниже 550 руб. На этом неизвестном факте играют некоторые организации, заявляющиеся на ТД ВДГО.  Можете сами сложить сколько у вас попросят за диагностирование и сколько еще плюсом за опрессовку.
Диагностирование газопроводов.
 
Ответил в личку
Диагностирование газопроводов.
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Андрей (Киров) пишет:
Спасибо за ответы![/QUOTE]
Всегда пожалуйста. Я думаю у Ваших коллег тоже будут вопросы.[/QUOTE]
Может вебинар с Вами организовать?[/quote]

Пожалуйста! Все вопросы по техническому диагностированию ВДГО. Методики работ. Правовое регулирование и правоприменительная практика в разрезе регионов.
Диагностирование газопроводов.
 
Спасибо за ответы![/quote]
Всегда пожалуйста. Я думаю у Ваших коллег тоже будут вопросы.
Диагностирование газопроводов.
 
[QUOTE]Baikal пишет:
[QUOTE]Андрей (Киров) пишет:
 Так что если есть о чем спросить, то отвечу.[/QUOTE]
раз такая песня:
1. Андрей, а какие методики вы используете для проверки состояния газопроводов в стене?
2. Какое заключение Вы даете, если не во все квартиры в доме собственниками предоставлен доступ для проведения диагностики?
3. Действительно ли проведении кап. ремонта необходимо полностью выносить газопровод на внешнюю сторону МК? Дайте наименование СНиП.[/QUOTE]

1. "Методика по комплексному техническому диагностированию внутренних газопроводов", согласованная Отделом газового надзора Госгортехнадзора (Ростехнадзора) России 21.05.2004 письмом № 14-03/230. Производится ультразвуковая дефектоскопия с использованием метода "нормальных волн" с применением специализированных пьезопреобразователей.

2. Обеспечение доступа к ВДГО, в соответствии с  Приказом 613, лежит на управляющей организации. По применяемым методикам требуется контроль ультразвуковой дефектоскопии 50% сварных швов, 10% мест перехода через строительные конструкции. Толщинометрия  не менее, чем 1 замер на 50 метров газопровода. По факту замеры проводятся на всех участках газопровода к которым обеспечен доступ. Если на этой стадии обнаруживается хотя бы один дефект, контроль увеличивается до 100% швов и переходов. Напряженно-деформированные состояния (метод магнитной памяти) осуществляется в местах механических повреждений, провисаний и т.д. Контроль герметичности где есть доступ обеспечивается высокочуствительными газоиндикаторами с порогом от 5ppm, где нет доступа дублируется пневматическими испытаниями. Другие методы контроля при ТД ВДГО имеют меньшее количество замеров. Количество обеспеченного доступа, в среднем по практике, 80-85% после повторных обходов. Этой цифры вполне хватает для удовлетворения требований методик. В случае если дефекты все таки обнаружены, производятся уведомления УК и газовой обслуживающей организации с указанием  локализации дефекта(ов), после которого, как правило, должно следовать приостановление подачи газа. Заключение в этом случае отрицательное до устранения. При отсутствии дефектов дается положительное заключение с расчетом остаточного ресурса, в нем указывается об отсутствии доступа в конкретные помещения, размещающие ВДГО. Счет выставляется на объем фактически произведенных работ со сторнированием платы за работы не произведенной в помещениях, в которые доступ не был обеспечен, с учетом затрат на повторное посещение этих помещений.

3. Да, при кап.ремонте или реконструкции работы должны соответствовать новым СНиПам. СНиП 42-01-2002 (актуализированная редакция). При этом надо учитывать, что работы по кап. ремонту МКД должны производится в соответствии с проектом, который составляется по результатам обследования. В отношении ВДГО таким обследование является диагностирование ВДГО.
Диагностирование газопроводов.
 
Дорогие коллеги! Я являюсь соучредителем специализированной организации по техническому диагностированию ВДГО. Организация работает в этом направлении с 2011 года. Сам параллельно варюсь в ЖКХ вопросах в рамках регионального партнерства управляющих организаций. Если возникают вопросы по ТД ВДГО, готов подсказать. Не для бизнеса, а в качестве помощи коллегам. Работы по ТД ВДГО и так хватает - работаем в более чем 20 субъектах РФ. Имеется большая правоприменительная практика. Так что если есть о чем спросить, то отвечу.
Диагностирование газопроводов.
 
[QUOTE]Inna I пишет:
Добрый день! Заключение экспертизы по диагностике о разрешении использования будет на 3-5 лет. затем мы все равно попадаем на замену ОИ ВДГО. стоимость замены труб в 2-3 раза выше диагностики, но позволяет на 30 лет забыть о ВДГО[/QUOTE]

Просто заменой трубы уже не обойдется. Придется делать реконструкцию в соответствии с новыми СНиПами. В подъездах газопроводов быть не должно. Все газопроводы уходят на наружку и заходят непосредственно в помещение с газопотребляющим оборудованием. Это значит надо демонтировать старый газопровод, заказывать проект на новый,  соответствующий новым правилам, долбить стены у собственников и т.д. и т.п. При этом работы должны производится только специализированной организацией. На память, один только пуск газа обойдется рублей 700-750 с квартиры, по тарифам дочек Газпрома.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Северяночка пишет:
[QUOTE]Inna I пишет:
Добрый день! Заключение экспертизы по диагностике о разрешении использования будет на 3-5 лет. затем мы все равно попадаем на замену ОИ ВДГО. стоимость замены труб в 2-3 раза выше диагностики, но позволяет на 30 лет забыть о ВДГО[/QUOTE]
Так это уже будет капремонт. Пусть у Фонда КР болит голова...  dash2

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Наши жЫтели в добровольном порядке решений о кап.ремонтах не принимают. С начала нашей работы с 2007 года максимум что мы сделали в рамках кап.ремонта - установили ОДПУ тепла на дома. И ВСЕ![/QUOTE]

Решение о работах по капитальному ремонту в доме должны проводится на основании обследования и мониторинга дома. По результатам технического диагностирования ВДГО  составляется заключение, которое и является документом об обследовании сети газораспределения дома, и должно оказывать влияние на решение о составе работ по кап. ремонту. Я думаю прокуратура согласится.
Диагностирование газопроводов.
 
И сколько у вас диагностика ВДГО стоит, если не секрет?[/quote]

10тыр.всем мкд.[/quote]

Это недорого. На хрущевку 5 этажей, 4 подъезда, 70 квартир ценник - 52 т.р.

А 10 т.р. за какой дом? Сколько в среднем с квартиры получается?
Диагностирование газопроводов.
 
[QUOTE]Северяночка пишет:
[QUOTE]Ирина121202 пишет:
А мы проводим диагностирование ВДГО, естественно, заключив договор с организацией, имеющей допуск на данные виды работ( не поставщик газа, они, с их слов не имеют на это право, так как осуществляют обслуживание ВДГО в соответствии с 410 Правилами- аварийка, проверка и т.д.). По деньгам не очень затратно...[[/QUOTE]
Да? А у нас вот на территории  все материалы подорожали процентов на 30 в среднем...контрагенты цены подняли на свои услуги  на 10%, а кто и больше... неплатежи населения выросли...и собственники отказываются пересматривать тариф прошлого года...А еще мы штраф от ИГЖН получили за непроведение 3 раза в год обследования вентканалов и дымоходов...надо заключать договор на кругленькую сумму ...и откуда деньги взять на проведение еще и диагностики...просто не представляем[/QUOTE]
И сколько у вас диагностика ВДГО стоит, если не секрет?
#
[QUOTE]Yanch пишет:

Исчерпывающе, я бы даже сказала. Дискутировать на тему обязан-не обязана УК проводить данный вид работ, не считаю необходимым, т.к. всем понятно -что надо, но наболевший вопрос - откуда взять средства именно на данный вид работ, тариф установлен в 2012 году, власть. самоустраняется от повышения с учетом возникших изменений с 2013 года, а собственникам вообще это не надо! Просто наболело, заранее предвижу исход собрания по вопросу включения стоимости этих работ в СиР . Для народа это "Сплошная обдираловка". Смешно сказать у нас в тарифе, если я не ошибаюсь ТоВДГО 0,06 копеек с м2.[/QUOTE]

Виктория, По Пскову не так все печально.
Во-первых, насколько я знаю, сейчас идет проверка деятельности Экспертизы 04 и Экспертизы Северо-Запад на предмет соответствия требованиям, предъявляемым к организациям, осуществляющим техническое диагностирование.
Во-вторых,  наша организация планирует зайти в Ваш регион с более приемлемыми условиями по стоимости и срокам.
В-третьих, на вторую декаду ноября запланирована встреча с Вашими руководителями по вопросу организации тех. диагностирования ВДГО, где будет предложена к реализации схема финансирования работ по аналогии с Ярославлем.
#
[QUOTE]Yanch пишет:
[QUOTE]Андрей (Киров) пишет:
[QUOTE]Любитель пишет:
Правильно ли я поняла законопроект об ужесточении ответственности, что в случае не принятия физическими лицами, то есть собственниками, решения на общем собрании о проведении технического диагностирования ВДГО, ГЖИ может наложить штраф? Или как?
Неужели у нас законопроекты по 2 года депутатами  рассматриваются?[/QUOTE]
Работы по техническому диагностированию ВДГО относятся к содержанию общего имущества, включены в минимальный перечень работ и услуг по его надлежащему содержанию. Стоимость этих работ должна быть включена в размер платы за содержание общего имущества. Однако по причине того, что новые нормы, регулирующие отношения по техническому диагностированию введены в 2013 году, а окончательно вступили в силу только в январе 2015 года, в подавляющем большинстве случаев стоимость работ по техническому диагностированию ВДГО не включена в состав размера платы за содержание общего имущества. Со стороны управляющих организаций имеет место практика попытки санкционировать не проведение диагностики ВДГО решениями общих собраний собственников жилья многоквартирных домов, которые инициируются управляющими компаниями с целью возложить на собственников и нанимателей жилья затраты на проведение работ либо получить отказ в их выполнении. Управляющие организации таким образом пытаются избежать ответственности за обеспечение безопасности населения, проживающего в многоквартирных домах с истекшим сроком эксплуатации ВДГО. Соблюдение и выполнение императивных федеральных норм права, которые обязывают ответственных лиц произвести определенные действия в целях обеспечения безопасности населения, не могут ставится под вопрос и зависимость от локального акта по итогам решения общего собрания. Сама конструкция применения квази-запрета на проведение работ решением общего собрания, вопреки требованиям федеральных норм права, противоречит принципам верховенства права источников, обладающих большей юридической силой. Отказ общего собрания от доначисления или проведения работ не освобождает управляющую организацию от проведения указанных работ по причине включения их в минимальный перечень работ и услуг по содержанию общего имущества. Эти доводы в полной мере подтверждаются правовой позицией Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении Президиума от 29.09.2010 № 6464/10. Полномочные органы муниципальных образований, в силу норм жилищного права, обязаны утверждать размер платы за содержание общего имущества муниципального жилищного фонда, который применяется и на остальном жилищном фонде в границах муниципального образования, если этот размер платы не установлен на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома. При установлении этого размера платы полномочный орган муниципального образования обязан учитывать весь состав работ и услуг по содержанию общего имущества дома, отраженный в минимальном перечне. Работы по диагностированию являются плановыми, производятся по истечении срока эксплуатации оборудования и в дальнейшем с периодичностью не реже чем раз в пять лет, что позволяет их планировать и создавать финансовое обеспечение их реализации. Фактически только в одном муниципальном образовании в РФ, в городе Ярославле, мэрией с середины 2016 года учтены затраты на проведение работ в постановлении, устанавливающем размер платы за содержание общего имущества дома.[/QUOTE]
Для нас сейчас эта тема актуальна очень, но не нашла я диагностирования в минимальном перечне, поправьте, если не права. 21. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания систем внутридомового газового оборудования в многоквартирном доме:
организация проверки состояния системы внутридомового газового оборудования и ее отдельных элементов;
организация технического обслуживания и ремонта систем контроля загазованности помещений;
при выявлении нарушений и неисправностей внутридомового газового оборудования, систем дымоудаления и вентиляции, способных повлечь скопление газа в помещениях, - организация проведения работ по их устранению.[/QUOTE]

В силу пункта 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (ПП РФ №491) газопроводы многоквартирного дома до первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков относятся к внутридомовой инженерной системе газоснабжения и являются частью общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. Минимальный перечень услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме (ПП РФ №290) в пункте 21 устанавливает, что управляющая организация для надлежащего содержания оборудования и систем инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, обязана организовывать проверки состояния системы внутридомового газового оборудования и ее отдельных элементов. Правила оказания услуг (ПП РФ №290) в пункте 6 обязывают управляющие организации, в целях обеспечения оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, своевременно заключать договоры оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме со сторонними организациями, в том числе специализированными, в случае, если лица, ответственные за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, не оказывают таких услуг и не выполняют таких работ своими силами, а также осуществлять контроль за выполнением указанными организациями обязательств по таким договорам. Пункт 8 Правил уточняет, что выполнение работ в целях надлежащего содержания систем внутридомового газового оборудования, лифтового хозяйства и противопожарных систем многоквартирного дома, предусмотренных перечнем услуг и работ, осуществляется привлекаемыми специализированными организациями. В соответствии с пунктом 2.3 статьи 161 Жилищного кодекса РФ, при управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах. В соответствии с требованиями пункта 8 «Правил пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14.05.2013 N 410, работы по техническому диагностированию внутридомового газового оборудования осуществляются в отношении этого оборудования, отработавшего нормативные сроки эксплуатации. Проведение технического диагностирования внутридомового газового оборудования обеспечивается путем заключения договора о техническом диагностировании указанного оборудования с организацией, отвечающей требованиям, определяемым Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору в отношении внутридомового газового оборудования - лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме
А теперь конкретизация (смотрим подчеркнутое):
Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 -
4. Безопасное использование и [U]содержание внутридомового и внутриквартирного газового оборудования обеспечиваются путем[/U] осуществления следующего комплекса работ (услуг):
а) техническое обслуживание и ремонт внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования;
б) аварийно-диспетчерское обеспечение;
[U]в) техническое диагностирование внутридомового [/U]и (или) внутриквартирного газового оборудования;
г) замена оборудования.

Надеюсь достаточно подробно  :)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Андрей (Киров) пишет:
Отказ общего собрания от доначисления или проведения работ не освобождает управляющую организацию от проведения указанных работ по причине включения их в минимальный перечень работ и услуг по содержанию общего имущества. Эти доводы в полной мере подтверждаются правовой позицией Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении Президиума от 29.09.2010 № 6464/10. [/QUOTE]
[QUOTE]Yanch пишет:
 но не нашла я диагностирования в минимальном перечне, [/QUOTE]
1. Минимальный перечень придумали в 2013 году, а Постановление Вас 6464/10 от 2010 года. В 2010 году отсутствовал минимальный перечнь.
2. Определить сроки проведения технического диагностирования практически невозможно из за отсутствия проектной и иной документации и, как правило, эта обязанность возложена на специализированную организацию с которой у УО заключен договор на ОВДГО.
3. 30 лет - это хороший срок эксплуатации к которому можно подвести необходимость проведение кап ремонта, вместо бестолковой и дорогостоящей диагностики.[/QUOTE]

1. Одно другое не исключает. И то и другое обязывает делать.
2. Это уже на усмотрение прокуратуры и суда. Газовщики, за редким исключением, на диагностирование не направляют в виду отсутствия утвержденной методики оценки и принятия решения о диагностировании. Есть судебная практика и по 30 годам из МДС 42.1-2000 и по 20 годам из ВСН 58-88 (р). Хотя нормы и не зарегистрированы в Минюсте, прокуроры и судьи охотно их используют за отсутствием иных.
3. Решение о работах по капитальному ремонту в доме должны проводится на основании обследования и мониторинга дома. По результатам технического диагностирования ВДГО составляется заключение, которое и является документом об обследовании сети газораспределения дома, и должно оказывать влияние на решение о составе работ по кап. ремонту. Придется делать реконструкцию в соответствии с новым СНиП 42-01-2002 (актуализированная редакция) . В подъездах газопроводов быть не должно. Все газопроводы уходят на наружку и заходят непосредственно в помещение с газопотребляющим оборудованием. Это значит надо демонтировать старый газопровод, заказывать проект на новый, соответствующий новым правилам, долбить стены у собственников и т.д. и т.п. При этом работы должны производится только специализированной организацией. В итоге диагностировать и устранить неисправности с продлением срока эксплуатации в 10-15 раз дешевле чем произвести реконструкцию.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 19 минуты 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Вольдемар пишет:
Так получилось, что изучал немного взрывотехнику ))) Для объемного взрыва бытового газа в помещении достаточно содержания минимум 10% объема газа + детонатор, за который сойдет простое нажатие клавиши выключателя света в помещении.
Как бы ни проверяли и ни чмырили работу управляющих организаций по содержанию дымоходов и вент каналов, конечным источником бед с взрывом газа или отравлением угарным газом при работе газового оборудования остается собственник помещений. Переделывают системы газоснабжения, отопления, в систему вентиляции вставляют дымоходы - вот и приходит беда. При этом, ни разу не слышал у себя в городе, чтобы в МКД [U]по вине УКашки[/U] происходили несчастные случаи из-за неработоспособности дымовых каналов. Всегда по распиздяйству жЫтелей. Мы, правда, сами чуть не прославились - семья траванулась. Эти дуболомы в одной трубе соединили вытяжку от плиты с дымоходом котла и воткнули эту систему в дымоход. Часть дыма через вытяжку над плитой пошла в квартиру, отравились ночью несмертельно 4 человека. К нам претензий не было.
Центральные каналы проистерят по поводу взрыва газа в домах, и забывают эту тему. Пока только, и то случайно, на канале 360[SIZE=85px]0[/SIZE] увидел ролик про запрет вмешательства в систему газоснабжения и самовольного устройства газового отопления.
Минстрой, вместо ужесточения ответственности УК и всётакоеэтовот, лучше бы вспомнил, что нет четких правил игры при замене газового отопительного оборудования в помещениях. Ответственность РСО заканчивается на кране на фасаде, ответственность УК заканчивается за краном в квартире, собственники при замене газовых котлов чудят неимоверно: завышают/занижают мощность котлов, переносят газовые плиты и котлы куда им хочется, вкорячивают котлы без турбонадставок и т.п. И быть беде, но эти действия собственник ни с кем согласовывать не должен.[/QUOTE]

Причиной взрывов газа в МКД являются два вида факторов – техногенный и человеческий. Человеческий фактор наиболее сложно подвержен правовому регулированию, поскольку носит признаки множественности субъектов – граждан, которые обладают индивидуальными характеристиками психического и физического здоровья, чувства ответственности. К человеческому фактору относятся суицидальные наклонности, которые реализуются в наиболее доступных средствах, таких как газ. В свою очередь техногенные факторы должны и могут быть устранены посредством правового регулирования и надлежащего контроля исполнения. К техногенным факторам относится техническое состояние внутридомового и внутриквартирного газового оборудования. Опираясь на практику, я не стал бы уменьшать значимость содержания ВДГО. Опыт нашей организации по проведению технического диагностирования ВДГО показывает, что в период с 2012 по 2016 год в 4180 многоквартирных домах, находящихся в Московской, Кировской, Новгородской, Ульяновской, Архангельской, Мурманской, Иркутской, Ярославской областях, Краснодарском крае, республиках Марий-Эл и Коми, Ямало-Ненецком автономном округе обнаружено и локализовано 3323 утечки газа из внутренних газопроводов домов, при этом обнаружено 4685 несоответствий технического состояния нормативным требованиям, а в 63 домах внутренние газопроводы, по мнению экспертов, эксплуатировать без угрозы аварии нельзя. Нет необходимости объяснять, что каждая утечка газа в помещении, при появлении искры или иного источника огня, может привести к воспламенению или взрыву. В отношении указанных домов действуют договоры на техническое обслуживание внутридомового газового оборудования со специализированными организациями, что не явилось гарантией исключения утечек газа.
Один кубический метр газа по своему энергетическому потенциалу составляет восемь килограмм в тротиловом эквиваленте. Взрывоопасной становится смесь природного газа с воздухом при концентрации 10% - 30%. Скопление и взрыв смеси газа в стандартной кухне сопоставим с заложенными 15 - 40 килограммами тротила. Поэтому последствия взрыва газа несут такие разрушительные последствия, уносят жизни граждан, причиняют вред здоровью.
#
Это взято из доклада в СОВФЕД по тематике взрывов газа в Рязани и Иваново. Ссылки на документы в тексте. По существу - требование о проведении общего собрания имеет место тогда, когда плата за тех. диагностирование ВДГО не включена в установленный общим собранием размер платы за содержание общего имущества. Вопрос на повестке общего собрания об увеличении размера платы на проведение ТД ВДГО в определенный период. Если ответ собрания отрицательный, то диагностирование проводить все равно придется, но  есть возможность обратится в суд об изменении условий договора управления, если в расчет размера платы не были включены затраты на ТД ВДГО. Самый простой способ обратится в прокуратуру на администрацию/мэрию муниципального образования. Администрации муниципальных образований в, силу норм жилищного права, обязаны утверждать размер платы за содержание общего имущества муниципального жилищного фонда, который применяется и на остальном жилищном фонде в границах муниципального образования, если этот размер платы не установлен на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома. При установлении этого размера платы полномочный орган муниципального образования обязан учитывать весь состав работ и услуг по содержанию общего имущества дома, отраженный в минимальном перечне. Работы по диагностированию являются плановыми, производятся по истечении срока эксплуатации оборудования и в дальнейшем с периодичностью не реже чем раз в пять лет, что позволяет их прогнозировать и создавать финансовое обеспечение их реализации. Мера со стороны муниципалитета не популярная, но если прокуратура предпишет, то сделают, что существенно облегчит положение УК при финансировании работ.
#
[QUOTE]Вадим Хороший пишет:
Здравствуйте, можно ли включить Диагностирование газопроводов в домах которые старше 30 лет в "Содержание и ремонт жилья"?[/QUOTE]
В силу пункта 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (ПП РФ №491) газопроводы многоквартирного дома до первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков относятся к внутридомовой инженерной системе газоснабжения и являются частью общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. Минимальный перечень услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме (ПП РФ №290) в пункте 21 устанавливает, что управляющая организация для надлежащего содержания оборудования и систем инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, обязана организовывать проверки состояния системы внутридомового газового оборудования и ее отдельных элементов. Правила оказания услуг (ПП РФ №290) в пункте 6 обязывают управляющие организации, в целях обеспечения оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, своевременно заключать договоры оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме со сторонними организациями, в том числе специализированными, в случае, если лица, ответственные за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, не оказывают таких услуг и не выполняют таких работ своими силами, а также осуществлять контроль за выполнением указанными организациями обязательств по таким договорам. Пункт 8 Правил уточняет, что выполнение работ в целях надлежащего содержания систем внутридомового газового оборудования, лифтового хозяйства и противопожарных систем многоквартирного дома, предусмотренных перечнем услуг и работ, осуществляется привлекаемыми специализированными организациями. В соответствии с пунктом 2.3 статьи 161 Жилищного кодекса РФ, при управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах. В соответствии с требованиями пункта 8 «Правил пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14.05.2013 N 410, работы по техническому диагностированию внутридомового газового оборудования осуществляются в отношении этого оборудования, отработавшего нормативные сроки эксплуатации. Проведение технического диагностирования внутридомового газового оборудования обеспечивается путем заключения договора о техническом диагностировании указанного оборудования с организацией, отвечающей требованиям, определяемым Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору в отношении внутридомового газового оборудования - лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме (управляющая организация, товарищество или кооператив, собственники помещений - при непосредственном способе управления многоквартирным домом), а также собственником домовладения. Таким образом на управляющих организациях лежит обязанность, возложенная федеральными нормами права, своевременно заключить договор на проведение работ по техническому диагностированию ВДГО вне зависимости от содержания локальных нормативных актов, желания управляющей организации или собственников жилых помещений. Плата за работы по техническому диагностированию ВДГО должна быть включена в размер платы за содержание общего имущества. Попытки санкционировать не проведение диагностики ВДГО решениями общих собраний собственников жилья многоквартирных домов, которые инициируются управляющими компаниями незаконны. Соблюдение и выполнение императивных федеральных норм права, которые обязывают ответственных лиц произвести определенные действия в целях обеспечения безопасности населения, не могут ставится под вопрос и зависимость от локального акта по итогам решения общего собрания. Сама конструкция применения квази-запрета на проведение работ решением общего собрания, вопреки требованиям федеральных норм права, противоречит принципам верховенства права источников, обладающих большей юридической силой. Отказ общего собрания от доначисления или проведения работ не освобождает управляющую организацию от проведения указанных работ по причине включения их в минимальный перечень работ и услуг по содержанию общего имущества. Эти доводы в полной мере подтверждаются правовой позицией Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении Президиума от 29.09.2010 № 6464/10. Постановление говорит о том, что все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме. Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском. Если же выполнение неотложных работ и услуг будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме. Соответственно, управляющая организация вправе вынести вопрос о компенсации и доначислении платы за проведение работ по ТД ВДГО на общее собрание собственников жилья или обратится в суд с требованием изменения условий договора управления в части соответствующего увеличения размера платы за содержание общего имущества, если такая плата не была включена в размер платы на содержание общего имущества, принятый общим собранием собственником.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 -
4. Безопасное использование и [U]содержание внутридомового[/U] и внутриквартирного газового оборудования обеспечиваются путем осуществления следующего комплекса работ (услуг):
а) техническое обслуживание и ремонт внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования;
б) аварийно-диспетчерское обеспечение;
в) [U]техническое диагностирование внутридомовог[/U]о и (или) внутриквартирного газового оборудования;
г) замена оборудования.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 15 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]marigus пишет:
Так решен вопрос в нашем городе.
Постановление мэрии г.Ярославля от 25.08.2016 № 1341 (о плате за содержание и ремонт)

Диагностирование внутридомового газового оборудования - 1.00 руб/кв м

Примечание:
7. Работы по техническому диагностированию внутридомового газового оборудования осуществляются в отношении газового оборудования, которое достигло окончания нормативного срока эксплуатации, согласно ВСН 58-88(р).
Начисление за диагностирование внутридомового газового оборудования производится с даты заключения договора на проведение работ в многоквартирном доме согласно утвержденного плана-графика, ежемесячно в течении одного года.[/QUOTE]

Единственный муниципалитет, не побоявшийся помочь УК решить проблему с финансированием диагностирования ВДГО
#
[QUOTE]Любитель пишет:
Правильно ли я поняла законопроект об ужесточении ответственности, что в случае не принятия физическими лицами, то есть собственниками, решения на общем собрании о проведении технического диагностирования ВДГО, ГЖИ может наложить штраф? Или как?
Неужели у нас законопроекты по 2 года депутатами  рассматриваются?[/QUOTE]
Работы по техническому диагностированию ВДГО относятся к содержанию общего имущества, включены в минимальный перечень работ и услуг по его надлежащему содержанию. Стоимость этих работ должна быть включена в размер платы за содержание общего имущества. Однако по причине того, что новые нормы, регулирующие отношения по техническому диагностированию введены в 2013 году, а окончательно вступили в силу только в январе 2015 года, в подавляющем большинстве случаев стоимость работ по техническому диагностированию ВДГО не включена в состав размера платы за содержание общего имущества. Со стороны управляющих организаций имеет место практика попытки санкционировать не проведение диагностики ВДГО решениями общих собраний собственников жилья многоквартирных домов, которые инициируются управляющими компаниями с целью возложить на собственников и нанимателей жилья затраты на проведение работ либо получить отказ в их выполнении. Управляющие организации таким образом пытаются избежать ответственности за обеспечение безопасности населения, проживающего в многоквартирных домах с истекшим сроком эксплуатации ВДГО. Соблюдение и выполнение императивных федеральных норм права, которые обязывают ответственных лиц произвести определенные действия в целях обеспечения безопасности населения, не могут ставится под вопрос и зависимость от локального акта по итогам решения общего собрания. Сама конструкция применения квази-запрета на проведение работ решением общего собрания, вопреки требованиям федеральных норм права, противоречит принципам верховенства права источников, обладающих большей юридической силой. Отказ общего собрания от доначисления или проведения работ не освобождает управляющую организацию от проведения указанных работ по причине включения их в минимальный перечень работ и услуг по содержанию общего имущества. Эти доводы в полной мере подтверждаются правовой позицией Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении Президиума от 29.09.2010 № 6464/10. Полномочные органы муниципальных образований, в силу норм жилищного права, обязаны утверждать размер платы за содержание общего имущества муниципального жилищного фонда, который применяется и на остальном жилищном фонде в границах муниципального образования, если этот размер платы не установлен на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома. При установлении этого размера платы полномочный орган муниципального образования обязан учитывать весь состав работ и услуг по содержанию общего имущества дома, отраженный в минимальном перечне. Работы по диагностированию являются плановыми, производятся по истечении срока эксплуатации оборудования и в дальнейшем с периодичностью не реже чем раз в пять лет, что позволяет их планировать и создавать финансовое обеспечение их реализации. Фактически только в одном муниципальном образовании в РФ, в городе Ярославле, мэрией с середины 2016 года учтены затраты на проведение работ в постановлении, устанавливающем размер платы за содержание общего имущества дома.
#
[QUOTE]В.В.Леонтьев пишет:
Ну всё как всегда.... Скажите а у кого нибуть есть договора на проверку газ оборудования и вентиляцию, такие что бы проверены временем и компетентными органами. Спасибо.[/QUOTE]
есть договор на техническое диагностирование ВДГО
#
[QUOTE]ukSZ пишет:
По моему газ тяжелее воздуха и в случае аварии на трубопроводе в жилом помещении ни одна естественная стандартная вентиляция возможного воспламенения не предотвратит. Поправьте если я не прав.[/QUOTE]
Природный газ легче воздуха и удаляется вентиляцией хорошо. Тяжелее воздуха пропан и бутан, которые входят в смесь сжиженного газа. Поэтому требования к проверке и вентиляции и к загазованности подвалов.
#
Добрый! Чувствуются вопросы потенциальных конкурентов  :)
1. Дефектоскопы используем разных производителей -  в основном Panametrics и Acsys. УД-шки практически перестали использовать. По большому счету без разницы, главное чтобы данные читались, здесь больше от датчиков зависит.
2. Рентген на ВДГО практически не используем, хотя аттестация, спецы, оборудование и лицензия Роспотребнадзора есть. Смотрите матчасть. Специалисты, которые занимаются промбезопасностью поймут. 613 приказ в своем тексте (не в Приложении 1) указывает, что работы по ТД ВДГО должны проводится в соответствии с методиками, утвержденными Ростехнадзором. Не буду нагружать промежуточными звеньями, в итоге:  стальные и пластиковые газопроводы - ультразвук; из цветных металлов - рентген.
3. Мы испытания на герметичность (опрессовку) проводим самостоятельно, своими силами, своим штатом,своим оборудованием. В доводе, что могут делать только обслуживающие ВДГО организации - ошибка. В штате каждой нашей бригады имеется персонал имеющий квалификацию и допущенный к работам, имеются специальные компрессоры-опрессовщики для газопроводов низкого давления (как ни странно французские, у нас видимо еще не догадались делать - искать бесполезно), гидрозатворы для контролируемого прожига и т.д., но есть некоторые подводные камни в правильной организации работ с правовой стороны, но о них я вам не скажу, это достижение наших юристов. Головной Ростехнадзор рассылал по газпромовским газораспределителям разъяснения, что приостановление могут производить только спец. обслуживающие организации. Вопросы по поводу полномочий на опрессовку напрямую решаем с газовиками и Ростехнадзором, управляющие компании проблемами не обременяем. Имеем обширную юридическую практику по этому вопросу. Суды, прокуратура,УФАС, жилнадзор некоторых регионов уже обсосали эту тему и пришли к выводу, что именно мы можем. После одобрения работ ГАЗПРОМом у нас проблема о полномочии на проведение опрессовки вообще пропала. Работаем на домах обслуживаемым дочками "Газпром газораспределение" и других, вопросов не возникает.  Да и для управляющих заказ отдельной опрессовки у обслуживающих встанет в копейку. По нашим данным по филиалам Газпром газораспределение в разных регионах эта цифра в диапазоне 650 - 750 руб. с точки разбора, у других диапазон пошире но не ниже 550 руб. На этом неизвестном факте играют некоторые организации, заявляющиеся на ТД ВДГО.  Можете сами сложить сколько у вас попросят за диагностирование и сколько еще плюсом за опрессовку.
#
Ответил в личку
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Андрей (Киров) пишет:
Спасибо за ответы![/QUOTE]
Всегда пожалуйста. Я думаю у Ваших коллег тоже будут вопросы.[/QUOTE]
Может вебинар с Вами организовать?[/quote]

Пожалуйста! Все вопросы по техническому диагностированию ВДГО. Методики работ. Правовое регулирование и правоприменительная практика в разрезе регионов.
#
Спасибо за ответы![/quote]
Всегда пожалуйста. Я думаю у Ваших коллег тоже будут вопросы.
#
[QUOTE]Baikal пишет:
[QUOTE]Андрей (Киров) пишет:
 Так что если есть о чем спросить, то отвечу.[/QUOTE]
раз такая песня:
1. Андрей, а какие методики вы используете для проверки состояния газопроводов в стене?
2. Какое заключение Вы даете, если не во все квартиры в доме собственниками предоставлен доступ для проведения диагностики?
3. Действительно ли проведении кап. ремонта необходимо полностью выносить газопровод на внешнюю сторону МК? Дайте наименование СНиП.[/QUOTE]

1. "Методика по комплексному техническому диагностированию внутренних газопроводов", согласованная Отделом газового надзора Госгортехнадзора (Ростехнадзора) России 21.05.2004 письмом № 14-03/230. Производится ультразвуковая дефектоскопия с использованием метода "нормальных волн" с применением специализированных пьезопреобразователей.

2. Обеспечение доступа к ВДГО, в соответствии с  Приказом 613, лежит на управляющей организации. По применяемым методикам требуется контроль ультразвуковой дефектоскопии 50% сварных швов, 10% мест перехода через строительные конструкции. Толщинометрия  не менее, чем 1 замер на 50 метров газопровода. По факту замеры проводятся на всех участках газопровода к которым обеспечен доступ. Если на этой стадии обнаруживается хотя бы один дефект, контроль увеличивается до 100% швов и переходов. Напряженно-деформированные состояния (метод магнитной памяти) осуществляется в местах механических повреждений, провисаний и т.д. Контроль герметичности где есть доступ обеспечивается высокочуствительными газоиндикаторами с порогом от 5ppm, где нет доступа дублируется пневматическими испытаниями. Другие методы контроля при ТД ВДГО имеют меньшее количество замеров. Количество обеспеченного доступа, в среднем по практике, 80-85% после повторных обходов. Этой цифры вполне хватает для удовлетворения требований методик. В случае если дефекты все таки обнаружены, производятся уведомления УК и газовой обслуживающей организации с указанием  локализации дефекта(ов), после которого, как правило, должно следовать приостановление подачи газа. Заключение в этом случае отрицательное до устранения. При отсутствии дефектов дается положительное заключение с расчетом остаточного ресурса, в нем указывается об отсутствии доступа в конкретные помещения, размещающие ВДГО. Счет выставляется на объем фактически произведенных работ со сторнированием платы за работы не произведенной в помещениях, в которые доступ не был обеспечен, с учетом затрат на повторное посещение этих помещений.

3. Да, при кап.ремонте или реконструкции работы должны соответствовать новым СНиПам. СНиП 42-01-2002 (актуализированная редакция). При этом надо учитывать, что работы по кап. ремонту МКД должны производится в соответствии с проектом, который составляется по результатам обследования. В отношении ВДГО таким обследование является диагностирование ВДГО.
#
Дорогие коллеги! Я являюсь соучредителем специализированной организации по техническому диагностированию ВДГО. Организация работает в этом направлении с 2011 года. Сам параллельно варюсь в ЖКХ вопросах в рамках регионального партнерства управляющих организаций. Если возникают вопросы по ТД ВДГО, готов подсказать. Не для бизнеса, а в качестве помощи коллегам. Работы по ТД ВДГО и так хватает - работаем в более чем 20 субъектах РФ. Имеется большая правоприменительная практика. Так что если есть о чем спросить, то отвечу.
#
[QUOTE]Inna I пишет:
Добрый день! Заключение экспертизы по диагностике о разрешении использования будет на 3-5 лет. затем мы все равно попадаем на замену ОИ ВДГО. стоимость замены труб в 2-3 раза выше диагностики, но позволяет на 30 лет забыть о ВДГО[/QUOTE]

Просто заменой трубы уже не обойдется. Придется делать реконструкцию в соответствии с новыми СНиПами. В подъездах газопроводов быть не должно. Все газопроводы уходят на наружку и заходят непосредственно в помещение с газопотребляющим оборудованием. Это значит надо демонтировать старый газопровод, заказывать проект на новый,  соответствующий новым правилам, долбить стены у собственников и т.д. и т.п. При этом работы должны производится только специализированной организацией. На память, один только пуск газа обойдется рублей 700-750 с квартиры, по тарифам дочек Газпрома.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Северяночка пишет:
[QUOTE]Inna I пишет:
Добрый день! Заключение экспертизы по диагностике о разрешении использования будет на 3-5 лет. затем мы все равно попадаем на замену ОИ ВДГО. стоимость замены труб в 2-3 раза выше диагностики, но позволяет на 30 лет забыть о ВДГО[/QUOTE]
Так это уже будет капремонт. Пусть у Фонда КР болит голова...  dash2

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Наши жЫтели в добровольном порядке решений о кап.ремонтах не принимают. С начала нашей работы с 2007 года максимум что мы сделали в рамках кап.ремонта - установили ОДПУ тепла на дома. И ВСЕ![/QUOTE]

Решение о работах по капитальному ремонту в доме должны проводится на основании обследования и мониторинга дома. По результатам технического диагностирования ВДГО  составляется заключение, которое и является документом об обследовании сети газораспределения дома, и должно оказывать влияние на решение о составе работ по кап. ремонту. Я думаю прокуратура согласится.
#
И сколько у вас диагностика ВДГО стоит, если не секрет?[/quote]

10тыр.всем мкд.[/quote]

Это недорого. На хрущевку 5 этажей, 4 подъезда, 70 квартир ценник - 52 т.р.

А 10 т.р. за какой дом? Сколько в среднем с квартиры получается?
#
[QUOTE]Северяночка пишет:
[QUOTE]Ирина121202 пишет:
А мы проводим диагностирование ВДГО, естественно, заключив договор с организацией, имеющей допуск на данные виды работ( не поставщик газа, они, с их слов не имеют на это право, так как осуществляют обслуживание ВДГО в соответствии с 410 Правилами- аварийка, проверка и т.д.). По деньгам не очень затратно...[[/QUOTE]
Да? А у нас вот на территории  все материалы подорожали процентов на 30 в среднем...контрагенты цены подняли на свои услуги  на 10%, а кто и больше... неплатежи населения выросли...и собственники отказываются пересматривать тариф прошлого года...А еще мы штраф от ИГЖН получили за непроведение 3 раза в год обследования вентканалов и дымоходов...надо заключать договор на кругленькую сумму ...и откуда деньги взять на проведение еще и диагностики...просто не представляем[/QUOTE]
И сколько у вас диагностика ВДГО стоит, если не секрет?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!