[QUOTE]burmistr пишет:
Сижу ковыряю вопрос аренды ОИМКД и возник интересный вопрос по поводу легитимности решения ОСС по поводу использования денег от аренды...
Собственно вопрос вот в чем. На практике, при сдаче общего имущества МКД в аренду собственники на ОСС определяют куда тратить полученные деньги и тут начинается самое интересное...
Поехали...
[I]Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о [B]пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме[/B] иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;[/I]
Решение принимается 2/3 голосов.
Выступать от имени собственников может как УК (ТСЖ), так и любое другое лицо.
Допустим от арендатора поступили денежные средства. Про распределение этих денег в ЖК ничего не говорится, так как по ЖК РФ эти деньги к общему имуществу не относятся (ст.36 ЖК РФ), по ст.290 ГК РФ - аналогичная ситуация, когда общее имущество МКД - это цитата "[I]общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры"[/I]
[B]Раз ни ГК ни ЖК не говорят о том, что деньги от аренды - это общее имущество МКД, значит решение общего собрания в отношении них нелегитимно (если конечно не проголосует 100%)...[/B]
[B]Поехали дальше... [/B] :mrgreen: :mrgreen:
Лезем в ГК РФ:
[I]Статья 128. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства...[/I]
[B]То есть деньги в гражданском праве - это вещь. [/B]А вот понятия имущества ГК РФ не содержит и понятием "имущества" в самом широком смысле охватываются вещи, имущественные права и соответствующие им имущественные обязанности.
Предположим, что деньги поступившие от арендатора - долевая собственность ([B]это важно!!!![/B])
[I]Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2.[B] Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность)[/B] или без определения таких долей (совместная собственность).
3. [B]Общая собственность на имущество является долевой[/B], за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.[/I]
Доходы от аренды спокойно разделяются пропорционально доле в общем имуществе МКД. [B]Следовательно - деньги от аренды по ГК РФ - долевая собственность...[/B]
[I]Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. [B][U]Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.[/U][/B]
2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.[/I]
[B]То есть не 50% голосов и не 2/3, а 100% голосов при собрании должны решать куда тратить деньги от рекламы.[/B]
[B]А теперь самое интересное...[/B]
[I]Статья 248. Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности
Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, [B][U]поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям[/U][/B], если иное не предусмотрено соглашением между ними.[/I]
[B][U][COLOR=#0040FFpt]То есть, рассматривая в совокупности все вышесказанное:[/COLOR][/U][/B]
1) доходы от аренды не являются ОИМКД и на них решение ОСС не распространяется...
2) доходы могут быть выделены любым собственником и использованы им по своему усмотрению...
[B][COLOR=#BF0000pt]Как Вам полет ночной мысли? Давайте обсудим))) интересно же...[/COLOR][/B][/QUOTE]
Мне тоже интересен этот вопрос.
Нужно в суде оспорить протокол ОСС, которым принято решение "О самостоятельном использовании средств на нужды дома, полученных от рекламы на информационных щитах и от провайдеров, использующих нежилую площадь дома, путем перечисления УК суммы, на банковскую карту председателю совета дома (для дальнейшего распределения членами совета)".
Начала искать судебную практику и вот на что наткнулась!
Позиция судов такова, что на денежные средства, полученные от сдачи в аренду ОИ собственников устанавливается режим использования общего имущества. И для принятия решения о расходовании данных денежных средств на общем собрании необходимо не 100% голосов, а квалифицированное большинство - не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД.
Есть ли у кого-нибудь еще практика по такому вопросу?
Сижу ковыряю вопрос аренды ОИМКД и возник интересный вопрос по поводу легитимности решения ОСС по поводу использования денег от аренды...
Собственно вопрос вот в чем. На практике, при сдаче общего имущества МКД в аренду собственники на ОСС определяют куда тратить полученные деньги и тут начинается самое интересное...
Поехали...
[I]Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о [B]пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме[/B] иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;[/I]
Решение принимается 2/3 голосов.
Выступать от имени собственников может как УК (ТСЖ), так и любое другое лицо.
Допустим от арендатора поступили денежные средства. Про распределение этих денег в ЖК ничего не говорится, так как по ЖК РФ эти деньги к общему имуществу не относятся (ст.36 ЖК РФ), по ст.290 ГК РФ - аналогичная ситуация, когда общее имущество МКД - это цитата "[I]общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры"[/I]
[B]Раз ни ГК ни ЖК не говорят о том, что деньги от аренды - это общее имущество МКД, значит решение общего собрания в отношении них нелегитимно (если конечно не проголосует 100%)...[/B]
[B]Поехали дальше... [/B] :mrgreen: :mrgreen:
Лезем в ГК РФ:
[I]Статья 128. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства...[/I]
[B]То есть деньги в гражданском праве - это вещь. [/B]А вот понятия имущества ГК РФ не содержит и понятием "имущества" в самом широком смысле охватываются вещи, имущественные права и соответствующие им имущественные обязанности.
Предположим, что деньги поступившие от арендатора - долевая собственность ([B]это важно!!!![/B])
[I]Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2.[B] Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность)[/B] или без определения таких долей (совместная собственность).
3. [B]Общая собственность на имущество является долевой[/B], за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.[/I]
Доходы от аренды спокойно разделяются пропорционально доле в общем имуществе МКД. [B]Следовательно - деньги от аренды по ГК РФ - долевая собственность...[/B]
[I]Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. [B][U]Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.[/U][/B]
2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.[/I]
[B]То есть не 50% голосов и не 2/3, а 100% голосов при собрании должны решать куда тратить деньги от рекламы.[/B]
[B]А теперь самое интересное...[/B]
[I]Статья 248. Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности
Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, [B][U]поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям[/U][/B], если иное не предусмотрено соглашением между ними.[/I]
[B][U][COLOR=#0040FFpt]То есть, рассматривая в совокупности все вышесказанное:[/COLOR][/U][/B]
1) доходы от аренды не являются ОИМКД и на них решение ОСС не распространяется...
2) доходы могут быть выделены любым собственником и использованы им по своему усмотрению...
[B][COLOR=#BF0000pt]Как Вам полет ночной мысли? Давайте обсудим))) интересно же...[/COLOR][/B][/QUOTE]
Мне тоже интересен этот вопрос.
Нужно в суде оспорить протокол ОСС, которым принято решение "О самостоятельном использовании средств на нужды дома, полученных от рекламы на информационных щитах и от провайдеров, использующих нежилую площадь дома, путем перечисления УК суммы, на банковскую карту председателю совета дома (для дальнейшего распределения членами совета)".
Начала искать судебную практику и вот на что наткнулась!
Позиция судов такова, что на денежные средства, полученные от сдачи в аренду ОИ собственников устанавливается режим использования общего имущества. И для принятия решения о расходовании данных денежных средств на общем собрании необходимо не 100% голосов, а квалифицированное большинство - не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД.
Есть ли у кого-нибудь еще практика по такому вопросу?
