new_year

Форум

ГлавнаяSergey Cheban

Sergey Cheban

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
Проверяйте личные настройки[/QUOTE] Так мы ничего не меняли. Где тогда смотреть эти личные настройки? В ГИС или в Госуслугах?[/QUOTE]
Пару месяцев назад, помнится, где-то писали о принудительном включении двухфакторной аутентификации для госуслуг. Возможно, это оно.

Upd: https://www.ixbt.com/news/2021/12/22/zajti-na-gosuslugi-mozhno-budet-tolko-s-telefonom.html
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]TPACCEP написал:
...поясните необразованному, что имелось ввиду...ланита - щека или что то изогнутое?...всякие мысли в голову полезли)))...[/QUOTE]
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82]Название компании происходит от «Лаборатория Новых Информационных Технологий».[/URL]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
я думаю они пришли с запросом какая зарплата директора и почему и в таком духе.[/QUOTE]
В нашем доме есть и такие люди, но речь не о них. Представьте ситуацию: к нам во двор наконец-то приехал трактор и убрал территорию. Управдом звонит мне, предлагает подписать акт, присылает шаблон. Я в принципе согласен подписать даже предложенный вариант, в котором указаны только дата и объём работ, но предлагаю всё-таки составить акт в соответствии с 761 приказом. Управдом пишет "Да, конечно подготовлю", и тишина. И такая ерунда - с любыми документами, в которых есть графа "цена выполненной работы".
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
А Вы в магазине тоже перед покупкой спрашиваете фактические расходы?[/QUOTE]
Это уже совсем не про ГИС. Давайте либо в личке пообщаемся, либо во флуде, либо просто замнём, на Ваш выбор?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
Мы бы лучше эти деньги направили на покупку техники - трактор, автовышка и т.п. Но, я так понимаю, что вам лучше, когда ГИС в порядке, чем дом, в котором вы живете.[/QUOTE]
У нас дом, увы, не в порядке. При этом тарифы низкие (ниже установленных органом муниципального самоуправления), а конструктивный диалог с УК по их повышению не складывается, поскольку УК прячет фактические расходы.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13398]Юлия К.[/URL] написал:
Ну и небольшие размышления вслух: при затратах 2 руб. за л/с, за 5 лет можно купить однокомнатную квартиру в нашем городе. Это к пониманию о регионе, где мы проживаем и о затратах - всего каких-то 2 руб.![/QUOTE] у нас кстати тоже, даже если считать не по 2 рубля, а с учетом скидок за количество лс)[/QUOTE]
И, конечно же, ваша УК, сэкономившая на CRM, эту однушку купила? Если нет, то прямо по [URL=https://anekdotov.me/poshlye-anekdoty/14590-syn-podxodit-k-otcu-i-sprashivaet-pa-chto-takoe.html]анекдоту[/URL] получается: теоретически у вас квартира, а практически - проблемы с ответами на запросы собеса и пр.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
2. Проблема в том, что некоторые УК сами толком не знают, кто им и сколько должен: у них софт с 2013 года не обновляется[/QUOTE] Мда, вы видимо совсем не работаете в этой сфере, чтобы заявлять подобное. Каким образом обновление/не обновление расчетной программы (тем более обновление, заточенное под ГИС) влияет на учет начислений/платежей?[/QUOTE]
С 2015 года единственно правильный способ учёта пришедших платежей указан в ст. 319.1 ГК РФ. Софт, разработанный до появления этой статьи, мог работать (и зачастую работал) иначе. Такой софт нуждается в доработке/обновлении.
Да что говорить, если в 2021 году на этом форуме всерьёз обсуждался вопрос о том, нужно ли создавать новый лицевой счёт в связи со сменой собственника (см. https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=95&TID=11412&TITLE_SEO=11412-otkrytie_zakrytie-ls-v-sredine-kalendarnogo-mesyatsa&MID=236714#message236714).

[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Почему у УК возникают проблемы с ответом на запрос "должен ли вам что-нибудь этот человек по суду"?[/QUOTE] Потому что при такой реализации- это филькина грамота. Не у нас должны запрашивать, а у судебной системы. Потому что вариантов масса, когда судебный приказ отменяется, а УК/РСО еще не в курсе. [/QUOTE]
А судебная система, в свою очередь, не знает о факте взыскания долга.

[QUOTE]Юлия К. написал:
И почему обезличенные запросы? Почему мы им должны выкладывать всю информацию о всех должниках по данному жилому помещению, а не конкретно по льготнику?[/QUOTE]
За это, похоже, надо сказать спасибо нашему законодательству о персональных данных, согласно которому, УК не должны знать, кто у них в доме живёт. Соответственно, соцзащита не может указать в запросе пару (ФИО, адрес).

[QUOTE]Юлия К. написал:
И при чем здесь, в нашем случае, соцзащита, которая с конца 2018 года не занимается начислениями и выплатами льготникам нашего региона, это функция ЕИРЦ и ЕВЦ?[/QUOTE]
Соцзащита может делегировать ЕИРЦ/ЕВЦ выполнение технической работы, но сама функция остаётся на ней, поскольку деньги - государственные.

[QUOTE]Юлия К. написал:
Вы имеете в виду стариков, получающих субсидию? Но при чем здесь запрос вообще по всем льготникам, которым и ходить никуда не надо - автоматически сдаются реестры? Думаете, что теперь таскать не будут эти бумажки? Субсидия начисляется в соответствии с суммой в квитанции. С нас запрашивают только о подтвержденной судом задолженности, а о начислениях запросов нет и вряд ли с ГИСа их берут...[/QUOTE]
Я честно не знаю, зачем соцзащита отправляет запросы по тем льготникам, которые не обращаются за субсидией. А вот получение из ГИС квитанций для целей расчёта размера субсидии - это, вероятно, следующий этап. УК/РСО должны выкладывать начисления в ГИС ежемесячно без всякого запроса, и если бы они все это делали, то соцзащита imho вполне могла бы пользоваться этими данными.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
- офис - нет никакого смысла обновлять, 10-летний ворд работает ничуть не хуже только что обновленного, а в некоторых моментах даже удобнее[/QUOTE]
Только он дырявый: [URL=https://docs.microsoft.com/en-us/security-updates/securitybulletins/2016/ms16-004]Security Update for Microsoft Office to Address Remote Code Execution (3124585)[/URL]
Или вот здесь посмотрите: https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=microsoft+word

Дело даже не в уязвимостях конкретного ворда, а в общем принципе: нет поддержки - жди рано или поздно нерешаемую проблему. Проблемы могут быть самыми разнообразными, включая неработоспособность ПО на новых компьютерах, уязвимости, ошибки и отсутствие функций, которые вдруг понадобились.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Только вот УК предоставит эксперту _другой_ принтер. Или вообще никакой не предоставит.[/QUOTE] Очень жаль. Но так можно поступить с любыми доказательствами.[/QUOTE]
С ГИС - не получится: там все ходы записаны, а данные подписаны электронной подписью.

[QUOTE]axx написал:
Это потому что Вы не встречали нормальных правоохранителей и нормальных законов. Вот например наши гаишники радостно дежурят когда свежий знак 40 ставят или одностороннее движение, а в Чехии меня остановили когда я вместо положенных 20 ехал не меньше 60 и сделали устное предупреждение, потому что увидели неместные номера и мой усталый вид.[/QUOTE]
Гаишники - это не правоохранители, а "инспекция по безопасности дорожного движения", и у них как раз есть другие средства воздействия, кроме карательных.
А вот когда "устно предупреждать" начинают правоохранители, получается фигня. У меня такое было: трое попытались ограбить, я неделю на больничном провёл, одного из грабителей задержал прохожий. Завели уголовное дело, и на этом - всё. Грабителя, очевидно, "устно предупредили".

[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Ага. Акт приёмки выполненных работ по 761 приказу и ГИС. Это и есть тот самый способ контроля.[/QUOTE] Это плохой способ контроля и его результаты мы сейчас расхлебываем как раз в ситуации с запросами из собеса.[/QUOTE]
Ок, давайте про собес. С внедрением есть определённые проблемы, но чем плох сам способ? Почему у УК возникают проблемы с ответом на запрос "должен ли вам что-нибудь этот человек по суду"? Почему старики, которые едва ходят, в 2022 году вместо этого должны таскать туда-сюда бумажные справки об отсутствии задолженности?

[QUOTE]axx написал:
софт здесь не при чем. Можно и с новым софтом его неправильно использовать, а можно и старый нормально допилить. У нас софт до 2015 года и все нормально считается, тысяч 5 по-моему за эту доработку платили, если не ошибаюсь.[/QUOTE]
Когда есть кому заплатить деньги, и он возьмёт и сделает - это тоже поддержка. Но Вы ж понимаете, что для одной компании за разумные деньги смогут реализовать только что-то сравнительно простое.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
(Прошу прощения, предыдущее сообщение ушло недописанным)

[QUOTE]axx написал:
эксперт так не ответит.  я не эксперт, но тоже просили поверить на слово что можно определить на этом ли принтере печатался документ.[/QUOTE]
Только вот УК предоставит эксперту _другой_ принтер. Или вообще никакой не предоставит.

[QUOTE]axx написал:
Вы упустили порядок действий который я предложил. Сначала нужно навести порядок в законах, потом запускать правоохранителей.[/QUOTE]
Правоохранители при любых законах умеют только расстреливать, сажать, штрафовать и вообще делать людям плохо. Поэтому чем меньше их в повседневной жизни, тем лучше.

[QUOTE]axx написал:
я этого и не предлагал. Есть уйма способов контроля без ментов.[/QUOTE]
Ага. Акт приёмки выполненных работ по 761 приказу и ГИС. Это и есть тот самый способ контроля.

[QUOTE]axx написал:
Ни в коем случае так нельзя делать. Могу привести пример из взаимоотношений с жителями - когда житель не платит полгода или год (потерял берега в Вашем примере) в принципе с ним бесполезно что-то делать и нужна уйма усилий чтобы привести его в чувства. А когда на 5 день просрочки начинаешь ему звонить, писать в квитанции грозные предупреждения, то есть не даешь ему потерять берега он платит худо-бедно и берега не теряет.
Я не говорю что нужно всех взять и посадить. Но контроль должен быть, пусть это будут на первый раз предупреждения, потом небольшие штрафы, но должно быть понятно что контроль есть, наказание будет и берега терять не надо.[/QUOTE]
1. Конечно, начинать работу с должниками нужно как можно раньше. Только это должна делать сама УК, а не органы.
2. Проблема в том, что некоторые УК сами толком не знают, кто им и сколько должен: у них софт с 2013 года не обновляется, а ст. 319.1 ГК РФ была принята в 2015. В результате такие УК проигрывают суды и платят штрафы: недавно как раз роскварталовская рассылка на эту тему была (https://roskvartal.ru/vzyskanie-dolgov/13344-kak-uo-ne-prevratit-vzyskanie-dolga-v-ubytki-v-sotni-tysyach-rubley).
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
ну тогда поверьте и мне на слово, что даже 2 рубля с лс в текущих условиях для коммуналки это дорого)[/QUOTE]
Если два рубля на ГИС - дорого, то проблема - не в ГИС, а в тех 99.8% расходов, которые остались за пределами рассмотрения.

[QUOTE]axx написал:
и тем не менее, как я уже говорил, это не повод постоянно менять ПО.[/QUOTE]
Это повод использовать то ПО, которое поддерживается производителем, и своевременно устанавливать рекомендуемые обновления. Это касается не только ПО, предназначенного для работы с ГИС, но и всего остального, от операционной системы до какого-нибудь Консультант+ и 1С.

[QUOTE]axx написал:
эксперт так не ответит.  я не эксперт, но тоже просили поверить на слово что можно определить на этом ли принтере печатался документ.[/QUOTE]
 [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
В сфере ЖКХ сейчас овердофига самых настоящих реальных нарушений. Если правоохранители всерьёз начнут работать, то сядут все, кто не успеет разбежаться.[/QUOTE] Вы упустили порядок действий который я предложил. Сначала нужно навести порядок в законах, потом запускать правоохранителей.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
а не приставлять к каждому плохо работающему дворнику хорошо работающего мента, как Вы предлагаете.[/QUOTE] я этого и не предлагал. Есть уйма способов контроля без ментов.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Они должны начинать работать только тогда, когда кто-то не просто не прав, а конкретно потерял берега.[/QUOTE] Ни в коем случае так нельзя делать. Могу привести пример из взаимоотношений с жителями - когда житель не платит полгода или год (потерял берега в Вашем примере) в принципе с ним бесполезно что-то делать и нужна уйма усилий чтобы привести его в чувства. А когда на 5 день просрочки начинаешь ему звонить, писать в квитанции грозные предупреждения, то есть не даешь ему потерять берега он платит худо-бедно и берега не теряет.
Я не говорю что нужно всех взять и посадить. Но контроль должен быть, пусть это будут на первый раз предупреждения, потом небольшие штрафы, но должно быть понятно что контроль есть, наказание будет и берега терять не надо.[/QUOTE]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Я работаю в компании, оказывающей Bloomberg'у консалтинговые услуги в области разработки ПО. Так что про конкретно эту компанию я знаю не из статей на Хабре.[/QUOTE] ну поясните про степень новизны их ПО тогда.[/QUOTE]
Я ж говорю: я не могу рассказывать конкретику, поскольку я связан NDA. Но если Вы говорите, что они живут на устаревшем ПО и не собираются от него отказываться, то я говорю, что это неправда. В этом я прошу поверить мне на слово. Являюсь ли я тем, за кого себя выдаю, всегда можно обсудить в личной переписке.

[QUOTE]axx написал: [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
К ЖКХ всё это отношения не имеет.[/QUOTE] я не очень уловил почему? типа если это может стереть с лица Земли страну, то нужно разумно подходить, а если это всего лишь деньги одной УК, то можно тратить их направо и налево?[/QUOTE]
На космическом аппарате, летящем к звёздам, очень сложно обновить аппаратную часть. Соответственно, приходится программировать именно то железо, которое там установлено, и теми средствами, которые поддерживают это железо. Кстати, даже туда, как пишут, приходит прогресс:[QUOTE][URL=https://zen.yandex.ru/media/pop_nauka/kakoi-kompiuter-stoit-na-apparatah-voiadjer-1977-goda-5eec5d5f5b22211b8e3cb359]Какой компьютер стоит на аппаратах "Вояджер" 1977 года[/URL]
Не буду томить - изначально прошивка была на языке Фортран-5, после все портировали на Фортран-77. Но сейчас большая часть кода написана на Си, а другая часть осталась на Фортране.[/QUOTE]Но в ЖКХ никто к звёздам не летит, и цена вопроса - два рубля с лицевого счёта в месяц.

[QUOTE]axx написал:[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Ок, как Вы собираетесь без ГИС обеспечить неизбежность наказания, скажем, за неправильное начисление платы за жилое помещение? В суде УК, разумеется, заявит, что знать не знает, откуда житель взял кривую квитанцию. А в ГИС все ходы записаны.[/QUOTE] а в чем сложность-то? человек предъявляет квитанцию с неверными начислениями, если УК отказывается делаем экспертизу - все.[/QUOTE]
Вы предлагаете отдать на экспертизу лист бумаги А4, отпечатанный на монохромном (это важно) лазерном принтере, и спросить эксперта, кто его напечатал? Эксперт ответит, что установить это не представляется возможным. Что дальше?

[QUOTE]axx написал:
я еще раз говорю - речь не о том чтобы разобрались во всем как следует и наказали кого попало или приняли невыполнимые законы и штрафовали за них, а именно наказание за реальное нарушение.[/QUOTE]
В сфере ЖКХ сейчас овердофига самых настоящих реальных нарушений. Если правоохранители всерьёз начнут работать, то сядут все, кто не успеет разбежаться.

[QUOTE]axx написал: [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Просто если Ваш план наведения порядка в ЖКХ требует наведения порядка во множестве других областей, то это плохой, негодный план, и работать он не будет.[/QUOTE] а по-другому никак. нельзя навести порядок в одной области, все связано.[/QUOTE]
Значит, плохо оно связано. Надо перевязать по-другому, распутать информационные потоки, а не приставлять к каждому плохо работающему дворнику хорошо работающего мента, как Вы предлагаете. Ну серьёзно, нечего в повседневных взаимоотношениях УК и жителей делать ни ГЖИ, ни суду, ни, тем более, правоохранителям. Они должны начинать работать только тогда, когда кто-то не просто не прав, а конкретно потерял берега.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Это Вы доклады от Ланита почитали на Хабре, на самом деле нет. Много Вы знаете обновлений ПО или в космических кораблях? Сейчас одни из самых дорогих программистов - программисты на Ассемблере, который вроде как безнадежно устарел, но тем не менее от него не везде отказываются.[/QUOTE]
Я работаю в компании, оказывающей Bloomberg'у консалтинговые услуги в области разработки ПО. Так что про конкретно эту компанию я знаю не из статей на Хабре.
Что касается космических кораблей - уж больно сложно там организовать апгрейд железа на более современное. Соответственно, приходится выжимать максимум возможного из того, что есть. К ЖКХ всё это отношения не имеет.

Да, существует ряд компаний, имеющих большие проблемы с техническим долгом, и при этом слишком крупных, чтобы быстро разориться. Но брать с них пример - не надо.

[QUOTE]axx написал:
ну зачем Вы утрируете. я ничего не говорил ни про расстрелы, ни про Сталина. И тем не менее наказание должно быть неизбежным и по закону, это решит многие вопросы. ЗА экономические преступления вроде расстрела у нас нет.[/QUOTE]
Ок, как Вы собираетесь без ГИС обеспечить неизбежность наказания, скажем, за неправильное начисление платы за жилое помещение? В суде УК, разумеется, заявит, что знать не знает, откуда житель взял кривую квитанцию. А в ГИС все ходы записаны.

[QUOTE]axx написал:
Отлично, главное чтобы добрались и например оштрафовали, в следующий раз до приставов не дойдет.[/QUOTE]
В очередной раз скажу: мечтайте осторожнее.

[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
А "навести порядок в законах" без их изложения на формальных языках легко только на словах: посмотрите, например, на непростую судьбу законопроекта, требующего указания уникального идентификатора должника в исполнительных документах (и, кстати, подумайте, почему этот законопроект потребовался только сейчас).[/QUOTE] ну да, ну да, эта задача непростая, поэтому и пытаться не будем. Логичный подход, что и говорить.[/QUOTE]
Я этого не говорил. Просто если Ваш план наведения порядка в ЖКХ требует наведения порядка во множестве других областей, то это плохой, негодный план, и работать он не будет.

[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Боюсь, привлечение Сбера в качестве примера только усложнит дискуссию.[/QUOTE] я понял, см. выше - если усложнит, то и пытаться не будем)[/QUOTE]
Я - точно не буду:
[QUOTE][B]Д. В. Беклемишев, Заметки о женской логике:[/B]
Рассмотрим еще один пример:[QUOTE]Анна Ивановна: Лейтенант Пронин совсем не бабник!
Люба: Прямо! Вчера я на него смотрела, он чуть не час говорил с буфетчицей Нюркой!
Анна Ивановна: Hу, и что же, подумаешь! С Нюркой поговорил, и не час, а пять минут, я тоже смотрела — и уж бабник!
[/QUOTE]
Тут Люба, чувствуя правоту Анны Ивановны и слабость своих аргументов, переводит разговор в другую плоскость, например, так:
[QUOTE]
Люба: Прямо пять минут! Тетя Груша успела за водой сходить и теленка напоить, а они все стояли.
Анна Ивановна: У них и колодец рядом, и теленок допить не успел…
[/QUOTE]
Анна Ивановна, как мы видим, не сдается, но переход в другую плоскость удался. Теперь репутация лейтенанта Пронина зависит от того, успел ли допить теленок.
[/QUOTE]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Bloomberg очень серьёзно относится к устареванию технологий, и ситуации "десять лет сидим на ПО, которое никем не поддерживается" там стараются не допускать. Увы, NDA не позволяет мне ответить подробнее.[/QUOTE] и тем не менее даже без всяких NDA все признают что технологии устарели, как и в швейцарских банках или в военных технологиях. Но - работает? не мешай![/QUOTE]
Ничего подобного. Если становится понятно, что какая-то технология устарела и от неё рано или поздно придётся отказаться, то создаётся проект по миграции на новую технологию. Выделяются деньги, выделяются люди, разрабатываются какие-то средства, облегчающие миграцию, создаются задачи по миграции проектов со старой технологии на новую. Иногда даже доклады потом делаются: "Как мы отказались от старой технологии в таком-то проекте и ускорили всё в N раз".


[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Вы всерьёз предлагаете ничего не менять на том основании, что некоторых и сейчас всё устраивает? Или, может, у Вас есть какие-то альтернативные предложения по наведению порядка в отрасли?[/QUOTE] Я считаю, что порядок в отрасли абсолютно никак не связан с регулярным переходом на новое ПО и содержание штат айтишников. Если хотите знать мои предложения по наведению порядка то их 2 - навести порядок в законах и заставить нормально работать правоохранительную и судебную систему. Остальное само подтянется, в том числе, если это будет действительно необходимо и обновление ПО[/QUOTE]
"Заставить нормально работать правоохранительную систему" - это "Только массовые расстрелы спасут Родину" и "При Сталине был порядок". Тоже метод, конечно, но, как говорится, мечтайте осторожнее. Судебная система, как её ни настраивай, всё равно будет слишком медленной и непригодной для решения повседневных проблем. Если в январе во дворе не убран снег, судебные приставы доберутся до дома в лучшем случае к августу. А "навести порядок в законах" без их изложения на формальных языках легко только на словах: посмотрите, например, на непростую судьбу законопроекта, требующего указания уникального идентификатора должника в исполнительных документах (и, кстати, подумайте, почему этот законопроект потребовался только сейчас).

[QUOTE]axx написал:
Вы сейчас совершаете ошибку Сбера, который там спешит с выходом на рынок, что постоянно покупает новое ПО в ЖКХ, быстро старается его всем продать, не получается. Вывод - нужно купить новое ПО и снова пытаться его продать. Уже не один и не 2 круга сделали так, но выводов нет.[/QUOTE]
Боюсь, привлечение Сбера в качестве примера только усложнит дискуссию.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
1) Юлия указала, что её компания пользуется программным продуктом, который СНЯТ С ПОДДЕРЖКИ его разработчиком с 2013 года - прошло 9 лет уже, без поддержки - Вы о чем?
[/QUOTE] 1. Ну как о чем? Прошло 3 года и машина снята с гарантии? Что теперь ее выбрасывать и покупать новую?[/QUOTE]
Вы всерьёз предлагаете ничего не менять на том основании, что [U]некоторых[/U] и сейчас всё устраивает? Или, может, у Вас есть какие-то альтернативные предложения по наведению порядка в отрасли?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
Это тот случай, когда следует признать проблему в себе.
Тот, кто не стремится вверх - самопроизвольно опускается вниз[/QUOTE] Скажите это [URL=https://habr.com/ru/company/iticapital/blog/386117/?]Блумбергу[/URL] или [URL=http://futurebanking.ru/post/1409]банкам[/URL] . Далеко не всегда регулярная смена платформ это необходимое явление, особенно, в условиях дефицита денег.[/QUOTE]
Bloomberg очень серьёзно относится к устареванию технологий, и ситуации "десять лет сидим на ПО, которое никем не поддерживается" там стараются не допускать. Увы, NDA не позволяет мне ответить подробнее.

Что касается их Терминала - с ним, на мой взгляд, тоже всё не совсем так, как сказано в статье, написанной конкурентами. Если коротко, современный Терминал - это продукт из той же серии, что emacs, vi или Far Manager: он требует обучения, но если ты уже умеешь им пользоваться, он вполне удобен.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Жители выделяют деньги на "управление домом". Те. на то самое, что остаётся от "содержания жилого помещения", если из него вычесть "содержание и ремонт общего имущества" и "коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества".[/QUOTE] Вы в этом не правы. Услугу "управление" измерить невозможно[/QUOTE]
Я, если что, просто переставил слагаемые в ст. 154 ЖК РФ: "плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме". Ну а если хочется конкретики, то в ППРФ 416 она есть.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
а в том, что брать его из ГИС удобнее[/QUOTE] А чем удобнее брать его из ГИС, чем с сайта самой УК? И чем он принципиально будет отличаться? С нашего сайта отчеты постоянно качают, а вот из ГИС еще никто не брал, даже я сама (мой дом обслуживает другая УК, не где я работаю).[/QUOTE]
За кривой отчёт, отправленный в ГИС, УК несёт ответственность: там остаются следы, и подчистить их задним числом не получится. Если же отчёт просто размещён на сайте, то УК вполне может разместить что-нибудь невнятное, а потом, после жалоб жителей, выложить нормальный отчёт и не понести никакой ответственности за то, что нормальный отчёт не был размещён с самого начала.

Желающие посмотреть, чем я, собственно, недоволен, могут посмотреть на https://www.dropbox.com/s/qdxu4t4bacce3lr/%D0%9E%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D0%A­3%D0%9A%20%D0%96%D0%9A%20%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B­0%D0%BB%202020.pdf?dl=0.
1. В разделе "Санитарное содержание общего имущества" указана паспортная служба, которой у нас отродясь не было.
2. Раздел "Управление домом" не расшифрован никак. При этом "Диспетчерская служба" и "Администраторы" оказались в разделе "Содержание конструктивных элементов общего имущества", а "Подготовка реестра, содержащего сведения о праве собственности" - в разделе "Санитарное содержание общего имущества".

Нет, ребята, [I]так[/I] не пойдёт. Ordnung muss sein.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год, а также размещает указанный отчет в системе[/QUOTE] Предоставляет, а так же размещает.
И то и то обязательно. И без ГИС была обязанность, если и не выдавать на руки, но разместить отчет или на сайте своей организации или на информационном стенде МКД, где любой житель МКД может с данным отчетом ознакомиться.[/QUOTE]
Так ведь не "предоставляет", а "представляет"!
- Алиса, это [S]окорок[/S] отчёт!
- [S]Окорок[/S] Отчёт, это Алиса!
Но дело-то не в том, что УК отказывается предОставить отчёт, а в том, что брать его из ГИС удобнее, чем читать в подъезде или требовать от УК бумажную копию.

Ну а про саму нынешнюю форму отчёта Бурмистр [URL=https://youtu.be/3vt-PNx99H8?t=3586]недавно говорил[/URL], и я с ним вполне согласен. Хочется - примерно такого: https://youtu.be/3vt-PNx99H8?t=7095.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Атос написал:
нельзя чтобы  разные дома имели один адрес.[/QUOTE]
А по факту такое, увы, бывает: то, что имеет сквозную нумерацию квартир и общий почтовый адрес, в росреестре фигурирует под несколькими кадастровыми номерами. И исправить это - задача не одного дня.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Но с чем нам идти к жителям?[/QUOTE] А при наличии ГИС с чем вы пойдете к жителям? Если вы от УК не можете получить отчет о проделанной работе, то уж в ГИС-то он размещен будет полюбэ?[/QUOTE]
У УК, насколько я помню, нет обязанности выдавать отчёт жителям. А вот обязанность размещать отчёт в ГИС - есть (ст. 162 ЖК РФ: "11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год, а также размещает указанный отчет в системе"). Ну и мне как-то проще было бы сказать жителю, что отчёт размещён в открытом доступе, чем трясти перед ним полученными от УК бумажками.

[QUOTE]Юлия К. написал:
Или бумажки из ГИС помогут очищать подвал?[/QUOTE]
Информация из ГИС, если б она была, помогла бы поднять тарифы. А там, глядишь, и до порядка в подвале дело дошло бы (ну или наоборот, до понимания, что с этой УК порядка не будет, сколько денег ни плати, и надо искать другую). А сейчас - и дом в болото погружается, и УК, в общем, тоже (я не хочу сказать ничего плохого о тех, кто остался, но мог бы сказать много хорошего об ушедших).
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Жители выделяют деньги на "управление домом". [/QUOTE] Это мы тут сами себе придумали

Жителям "Управление домом" как  самостоятельная услуга нафиг не нужна
им нужна текущая эксплуатация  и ремонт
[/QUOTE]
Спасибо, что рассказали мне (жителю), что мне нужно.
Я понимаю, что эксплуатация и ремонт - важнее, и что никакая бумажка не поможет, если крыша течёт. Но бумажки тоже важны, особенно в тот момент, когда речь заходит о деньгах.
У нас в доме, например, сейчас дурная ситуация. УК взяла дом (1500 квартир) в управление по конкурсу восемь лет назад, тарифы с тех пор не пересматривались, и сейчас они заметно ниже установленных органом местного самоуправления (не говоря уже о тех тарифах, которые УК хочет предложить на ОСС). Дела, разумеется, идут "не так чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать — хорошо, но с каждым годом все хуже и хуже". Понятно, что нужно проводить ОСС. Понятно, что для этого нужно работать с жителями, и есть активисты, которые даже готовы этим заняться. Но с чем нам идти к жителям? С фразой "УК, которая в прошлом году постоянно затапливала подвал нечистотами, теперь хочет поднять тарифы, и не говорит, зачем"? Да нас на смех поднимут.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Неужели дорого?[/QUOTE] Дороговато, с учетом того, что это не на месяц, не на два. В год получается приличная сумма, на которую можно поменять, к примеру, окна в подъездах пары домов. Дешевле, чем ЕИРЦ, конечно, и прозрачнее.[/QUOTE]
Ну т.е. потратить деньги не на управление, а на ремонт. Ок. Завтра жители приходят и спрашивают: "А на что вы потратили наши деньги и почему в следующем году хотите поднять тарифы? Где план работ, который бы обосновывал это повышение? Где акты выполненных работ? Почему в квитанциях без поллитры не разобраться?". Разумеется, если жители не понимают, на что идут их деньги, то деньги они дают неохотно. И это тупик.

[QUOTE]Юлия К. написал:
Но, любой переход на новые программы упирается в перенос данных из старой базы - это время, это, возможно, потеря каких-то данных, это привыкание к новому интерфейсу и первичные заминки в работе из-за этого. Мы уже столкнулись с тем, что через 10 лет работы нашу старую программу разработчик не поддерживает, не обновляет, предлагает приобретать новую. Каждые 5-10 лет сталкиваться с такой проблемой не хочется.[/QUOTE]
У самих разработчиков та же фигня. Новые версии Visual Studio выходят раз в два года ([URL=https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Visual_Studio#History]см[/URL]), новые версии GCC - ежегодно ([URL=https://www.gnu.org/software/gcc/releases.html]см[/URL]). Скажу по секрету, что и Windows не вечна: Windows 11 требует для работы TPM 2.0, который есть только в достаточно современных компьютерах, а срок поддержки Windows 10 заканчивается 14 октября 2025 года. Весь мир так живёт, и на это есть свои причины.
Как ни странно, ГИС здесь может даже помочь: в некоторых случаях новое ПО может подтянуть нужные данные либо прямо из ГИС (предпочтительно), либо из старого ПО в том формате, который предназначен для передачи данных в ГИС (но здесь уже можно нарваться на несовместимость версий).
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
а уж в своих интегрированных с ГИС ЖКХ системах над юзабилити Вы можете работать сколько угодно.[/QUOTE] Проблема. Нет у нас интегрированной с ГИС ЖКХ системы. И денег нам на неё не дали ни жители, ни государство. [/QUOTE]
Жители выделяют деньги на "управление домом". Те. на то самое, что остаётся от "содержания жилого помещения", если из него вычесть "содержание и ремонт общего имущества" и "коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества". CRM от Бурмистра, например, стоит 2.20 за лицевой счёт в месяц. Неужели дорого?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]саныч написал:
Даже человека без истории искать не стали. Дроп Фунтович Отсиделкин[/QUOTE]
Если вдруг кому интересно, результаты аудита за 2021 год (43 страницы): https://fedresurs.ru/sfactmessage/9A6CF2FA538644BBBA46FCB685B81555. Там и акционеры указаны, и совет директоров, и зарплата ген.директора, и пр.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
У нас их слишком много. Начиная от того, что Сбер не выкладывает почему-то в ГИС платежи по судебным приказам, которые же сам и взыскивает (из тех СП, что мы им напрямую засылаем)[/QUOTE]
А должен? Для него это не платёж ЖКХ, а исполнение судебного приказа.

[QUOTE]Юлия К. написал:
и заканчивая, что не один и не пять и даже не 20 человек в месяц могут себе позволить платить как душе угодно и не потому что у них нет доступа к информации о начислениях (ГИС, Сбербанк-онлайн, рассылка квитанций на эл/почту), нет - им лень оплачивать каждое начисление отдельно, им нужно одним кликом закрыть всю задолженность или ее часть. А ты потом сиди и разбирайся, куда чего кидать и как соблюсти все нормы законодательства при этом.[/QUOTE]
Но ведь это всё равно надо делать. Ст. 319.1 ГК Вам в помощь.

И, кстати, творческий подход применяют не только жители. Вот есть в Питере такой платёжный агент, Петроэлектросбыт. Так он в одну квитанцию с QR-кодом умудряется запихнуть платёж за электричество за _прошедший_ месяц и платёж в фонд капремонта за _предстоящий_. Или областной ЕИРЦ, который включает в свои квитанции "страховку" (от которой, конечно, можно отказаться при оплате). Потребность в ГИС и учёте платежей, увы, возникла не на пустом месте.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
Может я конечно чего-то не знаю про ГИС, но неужели там есть такой шаблон, который позволит сквитировать нестандартный платеж, поступивший от банка, почты, судебных приставов, просто нажав одну кнопочку в моей программе?[/QUOTE]
Всякие особо нестандартные ситуации можно и вручную обработать: вряд ли возможно автоматически сквитировать, скажем, исполнение мирового соглашения о том, что в счёт погашения задолженности житель отдаёт УК телевизор, но лишних квитанций у жителя в личном кабинете, тем не менее, болтаться не должно. Ну что поделаешь, работа бухгалтера не всегда сводится к нажатию одной кнопки.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Но ведь УК всё равно придётся так или иначе обработать такой платёж: выяснить, какие платёжные периоды он закрывает полностью или частично, посчитать пени, и т.д., и т.п.[/QUOTE] Мне это приходится делать дважды - в своей базе, а потом еще и в ГИС.[/QUOTE]
А это уже недостатки вашей внутренней информационной системы, которая не может автоматически отдать информацию в ГИС.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
Я и сейчас их восприму в штыки, потому что не всегда и не везде люди платят по квитанции, где указаны все реквизиты, относящиеся к ГИСу. Появились лишние деньги, заплатили 5000 руб. на свой лицевой счет и никакой ГИС со всеми данными, которые в нем есть, ни какой-либо банк, со скачанными с ГИСа сведениями о начислениях, не будет разбивать или квитировать этот платеж от начала и до конца.[/QUOTE]
Но ведь УК всё равно придётся так или иначе обработать такой платёж: выяснить, какие платёжные периоды он закрывает полностью или частично, посчитать пени, и т.д., и т.п.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Костыль потому что если бы в ГИСе это было нормально реализовано, то этот сервис был бы не нужен. [/QUOTE]
Да он в общем-то и не нужен: вполне можно обойтись без него. Просто в нём интерфейс сделан удобно, поэтому многие пользуются.

[QUOTE]axx написал:
А на счет равного доступа - какой же равный? Вот мы пытались к апи подключится - там такие требования что даже средней УК они не под силу. Равный если только в том плане что большинству недоступный - тогда да[/QUOTE]
Разработка своего ПО, работающего с ГИС - явно не задача для УК, у которой в штате один "программист", загруженный заменой картриджей, техподдержкой и т.п. (а больше в "средней УК" быть и не должно, поскольку разработка ПО - не её бизнес). Однако про наличие принципиально невыполнимых требований я пока не слышал. Расскажите?

Btw, на https://dom.gosuslugi.ru/#!/regulations?userCtgrCode=1 лежит "Перечень ИС в соответствии с приказом № 589/944/пр (от 30.01.2022)". 921 строка, из них успешно подключившихся примерно половина. Кого там только нет: и министерства, и РСО, и ИП, и ТСЖ.
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
Проверяйте личные настройки[/QUOTE] Так мы ничего не меняли. Где тогда смотреть эти личные настройки? В ГИС или в Госуслугах?[/QUOTE]
Пару месяцев назад, помнится, где-то писали о принудительном включении двухфакторной аутентификации для госуслуг. Возможно, это оно.

Upd: https://www.ixbt.com/news/2021/12/22/zajti-na-gosuslugi-mozhno-budet-tolko-s-telefonom.html
#
[QUOTE]TPACCEP написал:
...поясните необразованному, что имелось ввиду...ланита - щека или что то изогнутое?...всякие мысли в голову полезли)))...[/QUOTE]
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82]Название компании происходит от «Лаборатория Новых Информационных Технологий».[/URL]
#
[QUOTE]axx написал:
я думаю они пришли с запросом какая зарплата директора и почему и в таком духе.[/QUOTE]
В нашем доме есть и такие люди, но речь не о них. Представьте ситуацию: к нам во двор наконец-то приехал трактор и убрал территорию. Управдом звонит мне, предлагает подписать акт, присылает шаблон. Я в принципе согласен подписать даже предложенный вариант, в котором указаны только дата и объём работ, но предлагаю всё-таки составить акт в соответствии с 761 приказом. Управдом пишет "Да, конечно подготовлю", и тишина. И такая ерунда - с любыми документами, в которых есть графа "цена выполненной работы".
#
[QUOTE]axx написал:
А Вы в магазине тоже перед покупкой спрашиваете фактические расходы?[/QUOTE]
Это уже совсем не про ГИС. Давайте либо в личке пообщаемся, либо во флуде, либо просто замнём, на Ваш выбор?
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
Мы бы лучше эти деньги направили на покупку техники - трактор, автовышка и т.п. Но, я так понимаю, что вам лучше, когда ГИС в порядке, чем дом, в котором вы живете.[/QUOTE]
У нас дом, увы, не в порядке. При этом тарифы низкие (ниже установленных органом муниципального самоуправления), а конструктивный диалог с УК по их повышению не складывается, поскольку УК прячет фактические расходы.
#
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13398]Юлия К.[/URL] написал:
Ну и небольшие размышления вслух: при затратах 2 руб. за л/с, за 5 лет можно купить однокомнатную квартиру в нашем городе. Это к пониманию о регионе, где мы проживаем и о затратах - всего каких-то 2 руб.![/QUOTE] у нас кстати тоже, даже если считать не по 2 рубля, а с учетом скидок за количество лс)[/QUOTE]
И, конечно же, ваша УК, сэкономившая на CRM, эту однушку купила? Если нет, то прямо по [URL=https://anekdotov.me/poshlye-anekdoty/14590-syn-podxodit-k-otcu-i-sprashivaet-pa-chto-takoe.html]анекдоту[/URL] получается: теоретически у вас квартира, а практически - проблемы с ответами на запросы собеса и пр.
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
2. Проблема в том, что некоторые УК сами толком не знают, кто им и сколько должен: у них софт с 2013 года не обновляется[/QUOTE] Мда, вы видимо совсем не работаете в этой сфере, чтобы заявлять подобное. Каким образом обновление/не обновление расчетной программы (тем более обновление, заточенное под ГИС) влияет на учет начислений/платежей?[/QUOTE]
С 2015 года единственно правильный способ учёта пришедших платежей указан в ст. 319.1 ГК РФ. Софт, разработанный до появления этой статьи, мог работать (и зачастую работал) иначе. Такой софт нуждается в доработке/обновлении.
Да что говорить, если в 2021 году на этом форуме всерьёз обсуждался вопрос о том, нужно ли создавать новый лицевой счёт в связи со сменой собственника (см. https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=95&TID=11412&TITLE_SEO=11412-otkrytie_zakrytie-ls-v-sredine-kalendarnogo-mesyatsa&MID=236714#message236714).

[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Почему у УК возникают проблемы с ответом на запрос "должен ли вам что-нибудь этот человек по суду"?[/QUOTE] Потому что при такой реализации- это филькина грамота. Не у нас должны запрашивать, а у судебной системы. Потому что вариантов масса, когда судебный приказ отменяется, а УК/РСО еще не в курсе. [/QUOTE]
А судебная система, в свою очередь, не знает о факте взыскания долга.

[QUOTE]Юлия К. написал:
И почему обезличенные запросы? Почему мы им должны выкладывать всю информацию о всех должниках по данному жилому помещению, а не конкретно по льготнику?[/QUOTE]
За это, похоже, надо сказать спасибо нашему законодательству о персональных данных, согласно которому, УК не должны знать, кто у них в доме живёт. Соответственно, соцзащита не может указать в запросе пару (ФИО, адрес).

[QUOTE]Юлия К. написал:
И при чем здесь, в нашем случае, соцзащита, которая с конца 2018 года не занимается начислениями и выплатами льготникам нашего региона, это функция ЕИРЦ и ЕВЦ?[/QUOTE]
Соцзащита может делегировать ЕИРЦ/ЕВЦ выполнение технической работы, но сама функция остаётся на ней, поскольку деньги - государственные.

[QUOTE]Юлия К. написал:
Вы имеете в виду стариков, получающих субсидию? Но при чем здесь запрос вообще по всем льготникам, которым и ходить никуда не надо - автоматически сдаются реестры? Думаете, что теперь таскать не будут эти бумажки? Субсидия начисляется в соответствии с суммой в квитанции. С нас запрашивают только о подтвержденной судом задолженности, а о начислениях запросов нет и вряд ли с ГИСа их берут...[/QUOTE]
Я честно не знаю, зачем соцзащита отправляет запросы по тем льготникам, которые не обращаются за субсидией. А вот получение из ГИС квитанций для целей расчёта размера субсидии - это, вероятно, следующий этап. УК/РСО должны выкладывать начисления в ГИС ежемесячно без всякого запроса, и если бы они все это делали, то соцзащита imho вполне могла бы пользоваться этими данными.
#
[QUOTE]axx написал:
- офис - нет никакого смысла обновлять, 10-летний ворд работает ничуть не хуже только что обновленного, а в некоторых моментах даже удобнее[/QUOTE]
Только он дырявый: [URL=https://docs.microsoft.com/en-us/security-updates/securitybulletins/2016/ms16-004]Security Update for Microsoft Office to Address Remote Code Execution (3124585)[/URL]
Или вот здесь посмотрите: https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=microsoft+word

Дело даже не в уязвимостях конкретного ворда, а в общем принципе: нет поддержки - жди рано или поздно нерешаемую проблему. Проблемы могут быть самыми разнообразными, включая неработоспособность ПО на новых компьютерах, уязвимости, ошибки и отсутствие функций, которые вдруг понадобились.
#
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Только вот УК предоставит эксперту _другой_ принтер. Или вообще никакой не предоставит.[/QUOTE] Очень жаль. Но так можно поступить с любыми доказательствами.[/QUOTE]
С ГИС - не получится: там все ходы записаны, а данные подписаны электронной подписью.

[QUOTE]axx написал:
Это потому что Вы не встречали нормальных правоохранителей и нормальных законов. Вот например наши гаишники радостно дежурят когда свежий знак 40 ставят или одностороннее движение, а в Чехии меня остановили когда я вместо положенных 20 ехал не меньше 60 и сделали устное предупреждение, потому что увидели неместные номера и мой усталый вид.[/QUOTE]
Гаишники - это не правоохранители, а "инспекция по безопасности дорожного движения", и у них как раз есть другие средства воздействия, кроме карательных.
А вот когда "устно предупреждать" начинают правоохранители, получается фигня. У меня такое было: трое попытались ограбить, я неделю на больничном провёл, одного из грабителей задержал прохожий. Завели уголовное дело, и на этом - всё. Грабителя, очевидно, "устно предупредили".

[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Ага. Акт приёмки выполненных работ по 761 приказу и ГИС. Это и есть тот самый способ контроля.[/QUOTE] Это плохой способ контроля и его результаты мы сейчас расхлебываем как раз в ситуации с запросами из собеса.[/QUOTE]
Ок, давайте про собес. С внедрением есть определённые проблемы, но чем плох сам способ? Почему у УК возникают проблемы с ответом на запрос "должен ли вам что-нибудь этот человек по суду"? Почему старики, которые едва ходят, в 2022 году вместо этого должны таскать туда-сюда бумажные справки об отсутствии задолженности?

[QUOTE]axx написал:
софт здесь не при чем. Можно и с новым софтом его неправильно использовать, а можно и старый нормально допилить. У нас софт до 2015 года и все нормально считается, тысяч 5 по-моему за эту доработку платили, если не ошибаюсь.[/QUOTE]
Когда есть кому заплатить деньги, и он возьмёт и сделает - это тоже поддержка. Но Вы ж понимаете, что для одной компании за разумные деньги смогут реализовать только что-то сравнительно простое.
#
(Прошу прощения, предыдущее сообщение ушло недописанным)

[QUOTE]axx написал:
эксперт так не ответит.  я не эксперт, но тоже просили поверить на слово что можно определить на этом ли принтере печатался документ.[/QUOTE]
Только вот УК предоставит эксперту _другой_ принтер. Или вообще никакой не предоставит.

[QUOTE]axx написал:
Вы упустили порядок действий который я предложил. Сначала нужно навести порядок в законах, потом запускать правоохранителей.[/QUOTE]
Правоохранители при любых законах умеют только расстреливать, сажать, штрафовать и вообще делать людям плохо. Поэтому чем меньше их в повседневной жизни, тем лучше.

[QUOTE]axx написал:
я этого и не предлагал. Есть уйма способов контроля без ментов.[/QUOTE]
Ага. Акт приёмки выполненных работ по 761 приказу и ГИС. Это и есть тот самый способ контроля.

[QUOTE]axx написал:
Ни в коем случае так нельзя делать. Могу привести пример из взаимоотношений с жителями - когда житель не платит полгода или год (потерял берега в Вашем примере) в принципе с ним бесполезно что-то делать и нужна уйма усилий чтобы привести его в чувства. А когда на 5 день просрочки начинаешь ему звонить, писать в квитанции грозные предупреждения, то есть не даешь ему потерять берега он платит худо-бедно и берега не теряет.
Я не говорю что нужно всех взять и посадить. Но контроль должен быть, пусть это будут на первый раз предупреждения, потом небольшие штрафы, но должно быть понятно что контроль есть, наказание будет и берега терять не надо.[/QUOTE]
1. Конечно, начинать работу с должниками нужно как можно раньше. Только это должна делать сама УК, а не органы.
2. Проблема в том, что некоторые УК сами толком не знают, кто им и сколько должен: у них софт с 2013 года не обновляется, а ст. 319.1 ГК РФ была принята в 2015. В результате такие УК проигрывают суды и платят штрафы: недавно как раз роскварталовская рассылка на эту тему была (https://roskvartal.ru/vzyskanie-dolgov/13344-kak-uo-ne-prevratit-vzyskanie-dolga-v-ubytki-v-sotni-tysyach-rubley).
#
[QUOTE]axx написал:
ну тогда поверьте и мне на слово, что даже 2 рубля с лс в текущих условиях для коммуналки это дорого)[/QUOTE]
Если два рубля на ГИС - дорого, то проблема - не в ГИС, а в тех 99.8% расходов, которые остались за пределами рассмотрения.

[QUOTE]axx написал:
и тем не менее, как я уже говорил, это не повод постоянно менять ПО.[/QUOTE]
Это повод использовать то ПО, которое поддерживается производителем, и своевременно устанавливать рекомендуемые обновления. Это касается не только ПО, предназначенного для работы с ГИС, но и всего остального, от операционной системы до какого-нибудь Консультант+ и 1С.

[QUOTE]axx написал:
эксперт так не ответит.  я не эксперт, но тоже просили поверить на слово что можно определить на этом ли принтере печатался документ.[/QUOTE]
 [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
В сфере ЖКХ сейчас овердофига самых настоящих реальных нарушений. Если правоохранители всерьёз начнут работать, то сядут все, кто не успеет разбежаться.[/QUOTE] Вы упустили порядок действий который я предложил. Сначала нужно навести порядок в законах, потом запускать правоохранителей.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
а не приставлять к каждому плохо работающему дворнику хорошо работающего мента, как Вы предлагаете.[/QUOTE] я этого и не предлагал. Есть уйма способов контроля без ментов.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Они должны начинать работать только тогда, когда кто-то не просто не прав, а конкретно потерял берега.[/QUOTE] Ни в коем случае так нельзя делать. Могу привести пример из взаимоотношений с жителями - когда житель не платит полгода или год (потерял берега в Вашем примере) в принципе с ним бесполезно что-то делать и нужна уйма усилий чтобы привести его в чувства. А когда на 5 день просрочки начинаешь ему звонить, писать в квитанции грозные предупреждения, то есть не даешь ему потерять берега он платит худо-бедно и берега не теряет.
Я не говорю что нужно всех взять и посадить. Но контроль должен быть, пусть это будут на первый раз предупреждения, потом небольшие штрафы, но должно быть понятно что контроль есть, наказание будет и берега терять не надо.[/QUOTE]
#
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Я работаю в компании, оказывающей Bloomberg'у консалтинговые услуги в области разработки ПО. Так что про конкретно эту компанию я знаю не из статей на Хабре.[/QUOTE] ну поясните про степень новизны их ПО тогда.[/QUOTE]
Я ж говорю: я не могу рассказывать конкретику, поскольку я связан NDA. Но если Вы говорите, что они живут на устаревшем ПО и не собираются от него отказываться, то я говорю, что это неправда. В этом я прошу поверить мне на слово. Являюсь ли я тем, за кого себя выдаю, всегда можно обсудить в личной переписке.

[QUOTE]axx написал: [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
К ЖКХ всё это отношения не имеет.[/QUOTE] я не очень уловил почему? типа если это может стереть с лица Земли страну, то нужно разумно подходить, а если это всего лишь деньги одной УК, то можно тратить их направо и налево?[/QUOTE]
На космическом аппарате, летящем к звёздам, очень сложно обновить аппаратную часть. Соответственно, приходится программировать именно то железо, которое там установлено, и теми средствами, которые поддерживают это железо. Кстати, даже туда, как пишут, приходит прогресс:[QUOTE][URL=https://zen.yandex.ru/media/pop_nauka/kakoi-kompiuter-stoit-na-apparatah-voiadjer-1977-goda-5eec5d5f5b22211b8e3cb359]Какой компьютер стоит на аппаратах "Вояджер" 1977 года[/URL]
Не буду томить - изначально прошивка была на языке Фортран-5, после все портировали на Фортран-77. Но сейчас большая часть кода написана на Си, а другая часть осталась на Фортране.[/QUOTE]Но в ЖКХ никто к звёздам не летит, и цена вопроса - два рубля с лицевого счёта в месяц.

[QUOTE]axx написал:[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Ок, как Вы собираетесь без ГИС обеспечить неизбежность наказания, скажем, за неправильное начисление платы за жилое помещение? В суде УК, разумеется, заявит, что знать не знает, откуда житель взял кривую квитанцию. А в ГИС все ходы записаны.[/QUOTE] а в чем сложность-то? человек предъявляет квитанцию с неверными начислениями, если УК отказывается делаем экспертизу - все.[/QUOTE]
Вы предлагаете отдать на экспертизу лист бумаги А4, отпечатанный на монохромном (это важно) лазерном принтере, и спросить эксперта, кто его напечатал? Эксперт ответит, что установить это не представляется возможным. Что дальше?

[QUOTE]axx написал:
я еще раз говорю - речь не о том чтобы разобрались во всем как следует и наказали кого попало или приняли невыполнимые законы и штрафовали за них, а именно наказание за реальное нарушение.[/QUOTE]
В сфере ЖКХ сейчас овердофига самых настоящих реальных нарушений. Если правоохранители всерьёз начнут работать, то сядут все, кто не успеет разбежаться.

[QUOTE]axx написал: [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Просто если Ваш план наведения порядка в ЖКХ требует наведения порядка во множестве других областей, то это плохой, негодный план, и работать он не будет.[/QUOTE] а по-другому никак. нельзя навести порядок в одной области, все связано.[/QUOTE]
Значит, плохо оно связано. Надо перевязать по-другому, распутать информационные потоки, а не приставлять к каждому плохо работающему дворнику хорошо работающего мента, как Вы предлагаете. Ну серьёзно, нечего в повседневных взаимоотношениях УК и жителей делать ни ГЖИ, ни суду, ни, тем более, правоохранителям. Они должны начинать работать только тогда, когда кто-то не просто не прав, а конкретно потерял берега.
#
[QUOTE]axx написал:
Это Вы доклады от Ланита почитали на Хабре, на самом деле нет. Много Вы знаете обновлений ПО или в космических кораблях? Сейчас одни из самых дорогих программистов - программисты на Ассемблере, который вроде как безнадежно устарел, но тем не менее от него не везде отказываются.[/QUOTE]
Я работаю в компании, оказывающей Bloomberg'у консалтинговые услуги в области разработки ПО. Так что про конкретно эту компанию я знаю не из статей на Хабре.
Что касается космических кораблей - уж больно сложно там организовать апгрейд железа на более современное. Соответственно, приходится выжимать максимум возможного из того, что есть. К ЖКХ всё это отношения не имеет.

Да, существует ряд компаний, имеющих большие проблемы с техническим долгом, и при этом слишком крупных, чтобы быстро разориться. Но брать с них пример - не надо.

[QUOTE]axx написал:
ну зачем Вы утрируете. я ничего не говорил ни про расстрелы, ни про Сталина. И тем не менее наказание должно быть неизбежным и по закону, это решит многие вопросы. ЗА экономические преступления вроде расстрела у нас нет.[/QUOTE]
Ок, как Вы собираетесь без ГИС обеспечить неизбежность наказания, скажем, за неправильное начисление платы за жилое помещение? В суде УК, разумеется, заявит, что знать не знает, откуда житель взял кривую квитанцию. А в ГИС все ходы записаны.

[QUOTE]axx написал:
Отлично, главное чтобы добрались и например оштрафовали, в следующий раз до приставов не дойдет.[/QUOTE]
В очередной раз скажу: мечтайте осторожнее.

[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
А "навести порядок в законах" без их изложения на формальных языках легко только на словах: посмотрите, например, на непростую судьбу законопроекта, требующего указания уникального идентификатора должника в исполнительных документах (и, кстати, подумайте, почему этот законопроект потребовался только сейчас).[/QUOTE] ну да, ну да, эта задача непростая, поэтому и пытаться не будем. Логичный подход, что и говорить.[/QUOTE]
Я этого не говорил. Просто если Ваш план наведения порядка в ЖКХ требует наведения порядка во множестве других областей, то это плохой, негодный план, и работать он не будет.

[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Боюсь, привлечение Сбера в качестве примера только усложнит дискуссию.[/QUOTE] я понял, см. выше - если усложнит, то и пытаться не будем)[/QUOTE]
Я - точно не буду:
[QUOTE][B]Д. В. Беклемишев, Заметки о женской логике:[/B]
Рассмотрим еще один пример:[QUOTE]Анна Ивановна: Лейтенант Пронин совсем не бабник!
Люба: Прямо! Вчера я на него смотрела, он чуть не час говорил с буфетчицей Нюркой!
Анна Ивановна: Hу, и что же, подумаешь! С Нюркой поговорил, и не час, а пять минут, я тоже смотрела — и уж бабник!
[/QUOTE]
Тут Люба, чувствуя правоту Анны Ивановны и слабость своих аргументов, переводит разговор в другую плоскость, например, так:
[QUOTE]
Люба: Прямо пять минут! Тетя Груша успела за водой сходить и теленка напоить, а они все стояли.
Анна Ивановна: У них и колодец рядом, и теленок допить не успел…
[/QUOTE]
Анна Ивановна, как мы видим, не сдается, но переход в другую плоскость удался. Теперь репутация лейтенанта Пронина зависит от того, успел ли допить теленок.
[/QUOTE]
#
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Bloomberg очень серьёзно относится к устареванию технологий, и ситуации "десять лет сидим на ПО, которое никем не поддерживается" там стараются не допускать. Увы, NDA не позволяет мне ответить подробнее.[/QUOTE] и тем не менее даже без всяких NDA все признают что технологии устарели, как и в швейцарских банках или в военных технологиях. Но - работает? не мешай![/QUOTE]
Ничего подобного. Если становится понятно, что какая-то технология устарела и от неё рано или поздно придётся отказаться, то создаётся проект по миграции на новую технологию. Выделяются деньги, выделяются люди, разрабатываются какие-то средства, облегчающие миграцию, создаются задачи по миграции проектов со старой технологии на новую. Иногда даже доклады потом делаются: "Как мы отказались от старой технологии в таком-то проекте и ускорили всё в N раз".


[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Вы всерьёз предлагаете ничего не менять на том основании, что некоторых и сейчас всё устраивает? Или, может, у Вас есть какие-то альтернативные предложения по наведению порядка в отрасли?[/QUOTE] Я считаю, что порядок в отрасли абсолютно никак не связан с регулярным переходом на новое ПО и содержание штат айтишников. Если хотите знать мои предложения по наведению порядка то их 2 - навести порядок в законах и заставить нормально работать правоохранительную и судебную систему. Остальное само подтянется, в том числе, если это будет действительно необходимо и обновление ПО[/QUOTE]
"Заставить нормально работать правоохранительную систему" - это "Только массовые расстрелы спасут Родину" и "При Сталине был порядок". Тоже метод, конечно, но, как говорится, мечтайте осторожнее. Судебная система, как её ни настраивай, всё равно будет слишком медленной и непригодной для решения повседневных проблем. Если в январе во дворе не убран снег, судебные приставы доберутся до дома в лучшем случае к августу. А "навести порядок в законах" без их изложения на формальных языках легко только на словах: посмотрите, например, на непростую судьбу законопроекта, требующего указания уникального идентификатора должника в исполнительных документах (и, кстати, подумайте, почему этот законопроект потребовался только сейчас).

[QUOTE]axx написал:
Вы сейчас совершаете ошибку Сбера, который там спешит с выходом на рынок, что постоянно покупает новое ПО в ЖКХ, быстро старается его всем продать, не получается. Вывод - нужно купить новое ПО и снова пытаться его продать. Уже не один и не 2 круга сделали так, но выводов нет.[/QUOTE]
Боюсь, привлечение Сбера в качестве примера только усложнит дискуссию.
#
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
1) Юлия указала, что её компания пользуется программным продуктом, который СНЯТ С ПОДДЕРЖКИ его разработчиком с 2013 года - прошло 9 лет уже, без поддержки - Вы о чем?
[/QUOTE] 1. Ну как о чем? Прошло 3 года и машина снята с гарантии? Что теперь ее выбрасывать и покупать новую?[/QUOTE]
Вы всерьёз предлагаете ничего не менять на том основании, что [U]некоторых[/U] и сейчас всё устраивает? Или, может, у Вас есть какие-то альтернативные предложения по наведению порядка в отрасли?
#
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
Это тот случай, когда следует признать проблему в себе.
Тот, кто не стремится вверх - самопроизвольно опускается вниз[/QUOTE] Скажите это [URL=https://habr.com/ru/company/iticapital/blog/386117/?]Блумбергу[/URL] или [URL=http://futurebanking.ru/post/1409]банкам[/URL] . Далеко не всегда регулярная смена платформ это необходимое явление, особенно, в условиях дефицита денег.[/QUOTE]
Bloomberg очень серьёзно относится к устареванию технологий, и ситуации "десять лет сидим на ПО, которое никем не поддерживается" там стараются не допускать. Увы, NDA не позволяет мне ответить подробнее.

Что касается их Терминала - с ним, на мой взгляд, тоже всё не совсем так, как сказано в статье, написанной конкурентами. Если коротко, современный Терминал - это продукт из той же серии, что emacs, vi или Far Manager: он требует обучения, но если ты уже умеешь им пользоваться, он вполне удобен.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Жители выделяют деньги на "управление домом". Те. на то самое, что остаётся от "содержания жилого помещения", если из него вычесть "содержание и ремонт общего имущества" и "коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества".[/QUOTE] Вы в этом не правы. Услугу "управление" измерить невозможно[/QUOTE]
Я, если что, просто переставил слагаемые в ст. 154 ЖК РФ: "плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме". Ну а если хочется конкретики, то в ППРФ 416 она есть.
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
а в том, что брать его из ГИС удобнее[/QUOTE] А чем удобнее брать его из ГИС, чем с сайта самой УК? И чем он принципиально будет отличаться? С нашего сайта отчеты постоянно качают, а вот из ГИС еще никто не брал, даже я сама (мой дом обслуживает другая УК, не где я работаю).[/QUOTE]
За кривой отчёт, отправленный в ГИС, УК несёт ответственность: там остаются следы, и подчистить их задним числом не получится. Если же отчёт просто размещён на сайте, то УК вполне может разместить что-нибудь невнятное, а потом, после жалоб жителей, выложить нормальный отчёт и не понести никакой ответственности за то, что нормальный отчёт не был размещён с самого начала.

Желающие посмотреть, чем я, собственно, недоволен, могут посмотреть на https://www.dropbox.com/s/qdxu4t4bacce3lr/%D0%9E%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D0%A­3%D0%9A%20%D0%96%D0%9A%20%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B­0%D0%BB%202020.pdf?dl=0.
1. В разделе "Санитарное содержание общего имущества" указана паспортная служба, которой у нас отродясь не было.
2. Раздел "Управление домом" не расшифрован никак. При этом "Диспетчерская служба" и "Администраторы" оказались в разделе "Содержание конструктивных элементов общего имущества", а "Подготовка реестра, содержащего сведения о праве собственности" - в разделе "Санитарное содержание общего имущества".

Нет, ребята, [I]так[/I] не пойдёт. Ordnung muss sein.
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год, а также размещает указанный отчет в системе[/QUOTE] Предоставляет, а так же размещает.
И то и то обязательно. И без ГИС была обязанность, если и не выдавать на руки, но разместить отчет или на сайте своей организации или на информационном стенде МКД, где любой житель МКД может с данным отчетом ознакомиться.[/QUOTE]
Так ведь не "предоставляет", а "представляет"!
- Алиса, это [S]окорок[/S] отчёт!
- [S]Окорок[/S] Отчёт, это Алиса!
Но дело-то не в том, что УК отказывается предОставить отчёт, а в том, что брать его из ГИС удобнее, чем читать в подъезде или требовать от УК бумажную копию.

Ну а про саму нынешнюю форму отчёта Бурмистр [URL=https://youtu.be/3vt-PNx99H8?t=3586]недавно говорил[/URL], и я с ним вполне согласен. Хочется - примерно такого: https://youtu.be/3vt-PNx99H8?t=7095.
#
[QUOTE]Атос написал:
нельзя чтобы  разные дома имели один адрес.[/QUOTE]
А по факту такое, увы, бывает: то, что имеет сквозную нумерацию квартир и общий почтовый адрес, в росреестре фигурирует под несколькими кадастровыми номерами. И исправить это - задача не одного дня.
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Но с чем нам идти к жителям?[/QUOTE] А при наличии ГИС с чем вы пойдете к жителям? Если вы от УК не можете получить отчет о проделанной работе, то уж в ГИС-то он размещен будет полюбэ?[/QUOTE]
У УК, насколько я помню, нет обязанности выдавать отчёт жителям. А вот обязанность размещать отчёт в ГИС - есть (ст. 162 ЖК РФ: "11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год, а также размещает указанный отчет в системе"). Ну и мне как-то проще было бы сказать жителю, что отчёт размещён в открытом доступе, чем трясти перед ним полученными от УК бумажками.

[QUOTE]Юлия К. написал:
Или бумажки из ГИС помогут очищать подвал?[/QUOTE]
Информация из ГИС, если б она была, помогла бы поднять тарифы. А там, глядишь, и до порядка в подвале дело дошло бы (ну или наоборот, до понимания, что с этой УК порядка не будет, сколько денег ни плати, и надо искать другую). А сейчас - и дом в болото погружается, и УК, в общем, тоже (я не хочу сказать ничего плохого о тех, кто остался, но мог бы сказать много хорошего об ушедших).
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Жители выделяют деньги на "управление домом". [/QUOTE] Это мы тут сами себе придумали

Жителям "Управление домом" как  самостоятельная услуга нафиг не нужна
им нужна текущая эксплуатация  и ремонт
[/QUOTE]
Спасибо, что рассказали мне (жителю), что мне нужно.
Я понимаю, что эксплуатация и ремонт - важнее, и что никакая бумажка не поможет, если крыша течёт. Но бумажки тоже важны, особенно в тот момент, когда речь заходит о деньгах.
У нас в доме, например, сейчас дурная ситуация. УК взяла дом (1500 квартир) в управление по конкурсу восемь лет назад, тарифы с тех пор не пересматривались, и сейчас они заметно ниже установленных органом местного самоуправления (не говоря уже о тех тарифах, которые УК хочет предложить на ОСС). Дела, разумеется, идут "не так чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать — хорошо, но с каждым годом все хуже и хуже". Понятно, что нужно проводить ОСС. Понятно, что для этого нужно работать с жителями, и есть активисты, которые даже готовы этим заняться. Но с чем нам идти к жителям? С фразой "УК, которая в прошлом году постоянно затапливала подвал нечистотами, теперь хочет поднять тарифы, и не говорит, зачем"? Да нас на смех поднимут.
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Неужели дорого?[/QUOTE] Дороговато, с учетом того, что это не на месяц, не на два. В год получается приличная сумма, на которую можно поменять, к примеру, окна в подъездах пары домов. Дешевле, чем ЕИРЦ, конечно, и прозрачнее.[/QUOTE]
Ну т.е. потратить деньги не на управление, а на ремонт. Ок. Завтра жители приходят и спрашивают: "А на что вы потратили наши деньги и почему в следующем году хотите поднять тарифы? Где план работ, который бы обосновывал это повышение? Где акты выполненных работ? Почему в квитанциях без поллитры не разобраться?". Разумеется, если жители не понимают, на что идут их деньги, то деньги они дают неохотно. И это тупик.

[QUOTE]Юлия К. написал:
Но, любой переход на новые программы упирается в перенос данных из старой базы - это время, это, возможно, потеря каких-то данных, это привыкание к новому интерфейсу и первичные заминки в работе из-за этого. Мы уже столкнулись с тем, что через 10 лет работы нашу старую программу разработчик не поддерживает, не обновляет, предлагает приобретать новую. Каждые 5-10 лет сталкиваться с такой проблемой не хочется.[/QUOTE]
У самих разработчиков та же фигня. Новые версии Visual Studio выходят раз в два года ([URL=https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Visual_Studio#History]см[/URL]), новые версии GCC - ежегодно ([URL=https://www.gnu.org/software/gcc/releases.html]см[/URL]). Скажу по секрету, что и Windows не вечна: Windows 11 требует для работы TPM 2.0, который есть только в достаточно современных компьютерах, а срок поддержки Windows 10 заканчивается 14 октября 2025 года. Весь мир так живёт, и на это есть свои причины.
Как ни странно, ГИС здесь может даже помочь: в некоторых случаях новое ПО может подтянуть нужные данные либо прямо из ГИС (предпочтительно), либо из старого ПО в том формате, который предназначен для передачи данных в ГИС (но здесь уже можно нарваться на несовместимость версий).
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
а уж в своих интегрированных с ГИС ЖКХ системах над юзабилити Вы можете работать сколько угодно.[/QUOTE] Проблема. Нет у нас интегрированной с ГИС ЖКХ системы. И денег нам на неё не дали ни жители, ни государство. [/QUOTE]
Жители выделяют деньги на "управление домом". Те. на то самое, что остаётся от "содержания жилого помещения", если из него вычесть "содержание и ремонт общего имущества" и "коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества". CRM от Бурмистра, например, стоит 2.20 за лицевой счёт в месяц. Неужели дорого?
#
[QUOTE]саныч написал:
Даже человека без истории искать не стали. Дроп Фунтович Отсиделкин[/QUOTE]
Если вдруг кому интересно, результаты аудита за 2021 год (43 страницы): https://fedresurs.ru/sfactmessage/9A6CF2FA538644BBBA46FCB685B81555. Там и акционеры указаны, и совет директоров, и зарплата ген.директора, и пр.
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
У нас их слишком много. Начиная от того, что Сбер не выкладывает почему-то в ГИС платежи по судебным приказам, которые же сам и взыскивает (из тех СП, что мы им напрямую засылаем)[/QUOTE]
А должен? Для него это не платёж ЖКХ, а исполнение судебного приказа.

[QUOTE]Юлия К. написал:
и заканчивая, что не один и не пять и даже не 20 человек в месяц могут себе позволить платить как душе угодно и не потому что у них нет доступа к информации о начислениях (ГИС, Сбербанк-онлайн, рассылка квитанций на эл/почту), нет - им лень оплачивать каждое начисление отдельно, им нужно одним кликом закрыть всю задолженность или ее часть. А ты потом сиди и разбирайся, куда чего кидать и как соблюсти все нормы законодательства при этом.[/QUOTE]
Но ведь это всё равно надо делать. Ст. 319.1 ГК Вам в помощь.

И, кстати, творческий подход применяют не только жители. Вот есть в Питере такой платёжный агент, Петроэлектросбыт. Так он в одну квитанцию с QR-кодом умудряется запихнуть платёж за электричество за _прошедший_ месяц и платёж в фонд капремонта за _предстоящий_. Или областной ЕИРЦ, который включает в свои квитанции "страховку" (от которой, конечно, можно отказаться при оплате). Потребность в ГИС и учёте платежей, увы, возникла не на пустом месте.
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
Может я конечно чего-то не знаю про ГИС, но неужели там есть такой шаблон, который позволит сквитировать нестандартный платеж, поступивший от банка, почты, судебных приставов, просто нажав одну кнопочку в моей программе?[/QUOTE]
Всякие особо нестандартные ситуации можно и вручную обработать: вряд ли возможно автоматически сквитировать, скажем, исполнение мирового соглашения о том, что в счёт погашения задолженности житель отдаёт УК телевизор, но лишних квитанций у жителя в личном кабинете, тем не менее, болтаться не должно. Ну что поделаешь, работа бухгалтера не всегда сводится к нажатию одной кнопки.
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Но ведь УК всё равно придётся так или иначе обработать такой платёж: выяснить, какие платёжные периоды он закрывает полностью или частично, посчитать пени, и т.д., и т.п.[/QUOTE] Мне это приходится делать дважды - в своей базе, а потом еще и в ГИС.[/QUOTE]
А это уже недостатки вашей внутренней информационной системы, которая не может автоматически отдать информацию в ГИС.
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
Я и сейчас их восприму в штыки, потому что не всегда и не везде люди платят по квитанции, где указаны все реквизиты, относящиеся к ГИСу. Появились лишние деньги, заплатили 5000 руб. на свой лицевой счет и никакой ГИС со всеми данными, которые в нем есть, ни какой-либо банк, со скачанными с ГИСа сведениями о начислениях, не будет разбивать или квитировать этот платеж от начала и до конца.[/QUOTE]
Но ведь УК всё равно придётся так или иначе обработать такой платёж: выяснить, какие платёжные периоды он закрывает полностью или частично, посчитать пени, и т.д., и т.п.
#
[QUOTE]axx написал:
Костыль потому что если бы в ГИСе это было нормально реализовано, то этот сервис был бы не нужен. [/QUOTE]
Да он в общем-то и не нужен: вполне можно обойтись без него. Просто в нём интерфейс сделан удобно, поэтому многие пользуются.

[QUOTE]axx написал:
А на счет равного доступа - какой же равный? Вот мы пытались к апи подключится - там такие требования что даже средней УК они не под силу. Равный если только в том плане что большинству недоступный - тогда да[/QUOTE]
Разработка своего ПО, работающего с ГИС - явно не задача для УК, у которой в штате один "программист", загруженный заменой картриджей, техподдержкой и т.п. (а больше в "средней УК" быть и не должно, поскольку разработка ПО - не её бизнес). Однако про наличие принципиально невыполнимых требований я пока не слышал. Расскажите?

Btw, на https://dom.gosuslugi.ru/#!/regulations?userCtgrCode=1 лежит "Перечень ИС в соответствии с приказом № 589/944/пр (от 30.01.2022)". 921 строка, из них успешно подключившихся примерно половина. Кого там только нет: и министерства, и РСО, и ИП, и ТСЖ.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!