Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]axx написал:
В законе я что-то не припомню таких норм, что если размещено 50% инфы, это ничего, могло же и 20% быть.[/QUOTE]
В законе нет, а на практике ГЖИ не злобствуют.

[QUOTE]Аргумент, конечно. Как говорил Козьма Прутков, кто мешает тебе изобрести легковесный парсер?[/QUOTE]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML - неплохой обзор того, что не так с этим форматом. Цитата: "Open XML является, по сути, переводом в XML бинарных форматов Microsoft Office. Как ручное редактирование, так и поддержка Open XML в других программах серьёзно затруднены".

[QUOTE]А можно просто некоторые изменения не считать важными и не выпускать из-за них новый релиз, ждать более серьезных.[/QUOTE]
А кто Вам сказал, что в этой версии не было серьёзных изменений? Вполне могли быть, но не в шаблоне, а в каких-то других местах.

[QUOTE]Очень простой подход кстати, либо выпускать обновления, но обеспечивать поддержку предыдущих версий. А то что описываете Вы - это самый простой подход - я свою проблему решил, пусть и создал всем остальным кучу бОльших проблем, но это уже не мои проблемы.[/QUOTE]
Любой другой подход - это сложно, медленно и дорого. Ну... Представьте, что от Вас потребовали бы обслуживать дом, никогда не отключая воду. "Вот будет капремонт, тогда и отключите". А на любое отключение ругались бы: "Какого фига воду отключили?! Почему без предупреждения?! Что, трубу прорвало? Ну поставили бы временный хомутик, это отключения не требует. А потом обзвонили бы и предупредили всех жителей, чтобы они проголосовали и выбрали наиболее удобное время для отключения". Вы от разработчиков ГИС чего-то аналогичного хотите.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Если Вы так же считаете, что реализация таких сервисов "доступна любому школьнику", то я Вам давно предлагал -  [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=89&TID=6114&TITLE_SEO=6114-otvet_minstroya_na_nashi_pisma_kozaku_po_gis_zhkkh&MID=133259&tags=&q=%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%83&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message133259]займитесь этим, уроните цену на рынке[/URL] . И [URL=https://vgkh.ru/jsk/pryamoj-obmen-s-gis-jkh/]сами заработаете[/URL] , и распространите одобряемую Вами технологию размещения информации.
Если же Вы к этому не готовы, то почему другие должны быть готовы?[/QUOTE]
Нет, я не считаю взаимодействие с ГИС лёгкой задачей. Более того, даже если оставить в покое ГИС, я не считаю внедрение IT в сфере ЖКХ лёгкой задачей (а ведь для того, чтобы разместить данные в ГИС, их надо откуда-то взять).
Если бы я работал в этой сфере, то, может, и занялся бы именно интеграцией с ГИС. Только ведь сделать интеграцию мало, её ещё продать надо. А покупателей нет и не будет, пока отсутствие нормальной интеграции не начнёт бить по карману УК (либо штрафами, либо ещё как-то).
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Не я, а Burmistr. Я как раз говорю, что не надо сравнивать несравнимое.[/QUOTE] я говорю что не стоит сравнивать в виду очевидности уровня ГИСа, это риторическое сравнение. При нормальном раскладе их вполне можно было сравнивать и сравнение должно быть в пользу ГИСа - система гораздо проще и сделать из нее конфетку так же гораздо проще, чем Яндексу с его морфологическим поиском и компьютерным зрением[/QUOTE]
Вы явно недооцениваете сложность ГИСа. Да, там нет высокой науки вроде компьютерного зрения, но своих заморочек хватает. И прав на ошибку у ГИС меньше: если [URL=https://afranius.livejournal.com/720326.html]что-то не то[/URL] найдёт яндекс, к нему особых претензий не предъявляют: ну движок так сработал, бывает. Или [URL=https://www.fontanka.ru/2016/12/18/073/]вот ещё невесёлый пример[/URL]. Бывают и обычные сбои: [URL=https://habr.com/ru/news/t/487130/]вот[/URL], например. Или [URL=https://3dnews.ru/784125]вот[/URL] (из старого, но громкого). А если ГИС находит пару несуществующих нарушений у крупной УК, это как минимум повод для обсуждения на форуме.
Поиск в ГИС, кстати, есть: строка "поиск по сайту" на главной.

Далее. Яндекс - всё-таки лидер отрасли. Упрекать все остальные компании в том, что они не оказались на его месте, методологически не совсем корректно. С тем же успехом очень многие УК можно было бы упрекнуть в том, что они отстают от лидеров по части размещения информации в ГИС.

[QUOTE]да ладно, никто не требует загрузки картинок через шаблоны xls.[/QUOTE]
А и не надо. Хватит и того, что приходится использовать тяжеловесный парсер.

[QUOTE]но мой негатив не в этом, а в том, когда выпускают новую версию шаблона, которая отличается от старой одним проблем и одной запятой.[/QUOTE]
А я Вам скажу, что это было. Сидел программист, смотрел в шаблон, случайно увидел опечатку. Без всякой задней мысли он эту опечатку исправил (а что, не надо было?). Дальше эти изменения вошли в очередную версию (а что, не надо было включать?). Поскольку шаблон был изменён, автоматически изменился и номер версии. Для индустрии разработки ПО это норма, и яндекс [URL=https://habr.com/ru/company/yandex/blog/469021/]тоже так работает[/URL]. И проблем из-за этого должно было возникнуть не намного больше, чем из-за выхода какого-нибудь очередного обновления windows. А для вас это почему-то стало серьёзной проблемой.

Можно ли работать иначе? Да, можно, но при другом подходе были бы другие проблемы. Посмотрите, например, где и как в платёжных поручениях указывается НДС.

[QUOTE]мне как неайтишнику становится грустно, когда я в принципе сталкиваюсь с ГИСом. такой концентрации глупости и говнокода что это заметно даже неайтишнику еще надо поискать.[/QUOTE]
Где Вы вообще видели код ГИС, чтобы говорить, что там говнокод? Я не спорю, мне просто интересно.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Programmer написал:
О шаблонах. В январе у нас было 17916 лицевых счетов. В каждом шаблоне не более 2250 платежек. Получается 8 шаблонов, которые формируются около 4 минут. А потом начинается топтание в очереди на обработку. Тут приводился интересный расчет, согласно которому ГИС должна обрабатывать 123 шаблона в секунду. При такой скорости на обработку шаблона должно уходить не более суток. [/QUOTE]
Я Вас за язык не тянул, Вы сами сказали: "Получается 8 шаблонов, которые формируются около 4 минут". По 30 секунд на шаблон. Без всякого воровства. Но если ГИС не может обработать этот шаблон за секунду, начинаются достаточно серьёзные обвинения.

[QUOTE]Но если ГИС не может обеспечить такую скорость обработки, то при чем здесь мы??? Нас ГЖИ обязывает, чтобы ПД были РАЗМЕЩЕНЫ уже 1-го числа. У ГЖИ есть программа мониторинга, которая выдает список УО, не разместивших ПД. А потом долбают за это.[/QUOTE]
Вы не виноваты, Вы всё делаете правильно. Просто идёт этап внедрения. Вылезают проблемы, и их решение требует времени и денег. Вас правда долбают за несвоевременное размещение, или пока об этом только слухи ходят?

Я бы понял, если бы ситуация не улучшалась. Но ведь ещё совсем недавно я читал, что шаблоны не обрабатываются вообще: "Если не загрузился за сутки, отправляйте снова".

[QUOTE] Но мы загружаем шаблоны только после 18 часов в последний день месяца, так как ждем оплату от платежных агентов.[/QUOTE]
Насколько я помню, счета должны быть оплачены до 10 числа. Зачем Вы ждёте оплату до последнего дня? Вот фонд капремонта СПб, например, разместил свой январский ПД ещё 27 января. А когда вся страна практически одновременно начинает размещать ПД, ничего хорошего из этого не выходит.
Чтобы Вы поменяли на форуме?
 
Хотелось бы поправить скачивание файлов с пробелами и с русскими именами. Сейчас при попытке скачать файл с форума в ответ прилетает вот такое:
[QUOTE]
HTTP/1.1 200 OK
Server: nginx/1.16.1
...
Content-Description: File Transfer
Content-Disposition: attachment; filename=Бюллетень Счетной палаты №2 (февраль) 2018 г..pdf
Content-Transfer-Encoding: binary
Content-Encoding: gzip
Strict-Transport-Security: max-age=31536000;
[/QUOTE]
Без кавычек и в непонятной кодировке (я-то знаю, что это utf-8, а вот браузер не знает).
Сейчас firefox'у мешает пробел, Edge не понимает кодировку.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE] [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
  Поэтому у Яндекса и прочих нормальные программеры... Или вы загрузку данных на Яндекс Диск неделю ждете?

Тут тупо кривожопость и стыренные деньги на инфраструктуре[/QUOTE] У Яндекса годовой оборот 2 млрд долларов, а делают его уже 20 лет.[/QUOTE] Вы серьезно хотите сравнить функционал всех сервисов Яндекса и ГИС ЖКХ?[/QUOTE]
Не я, а Burmistr. Я как раз говорю, что не надо сравнивать несравнимое.

[QUOTE]Использование excel шаблонов это один из немногих верных шагов ГИСа.[/QUOTE]
Он верный, но от этого не легче. Excel - это действительно "тяжёлый" формат данных, с кучей заморочек и не заточенный под те данные, которые туда пихают. Когда его использует ТСЖ с председателем-пенсионером, я понимаю. Когда его используют решения на базе 1С, например, мне как IT-шнику становится грустно.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
если что вы говорите с тем. кто хотел бы чтобы им платили за это, ибо он прогер такого сервиса.[/QUOTE]
Вы что-то путаете. Я работаю не в сфере ЖКХ и не на российскую компанию. Особо сомневающимся могу предоставить доказательства, но не в открытом доступе.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Ничего запредельного в таких скоростях нет, но учитывать вопросы производительности при такой нагрузке необходимо всерьёз, вариант "просто взять комп помощнее" не работает.[/QUOTE] Поэтому у Яндекса и прочих нормальные программеры... Или вы загрузку данных на Яндекс Диск неделю ждете?

Тут тупо кривожопость и стыренные деньги на инфраструктуре[/QUOTE]
У Яндекса годовой оборот 2 млрд долларов, а делают его уже 20 лет. Сколько там на ГИС потратили за всё время? Первоначально вообще в 861 млн собирались уложиться. При этом яндекс более-менее независим, а ланиту приходится тратить кучу сил на взаимодействие с ЕГРН/ФИАС/СМЭВ, использовать российскую криптографию и делать продукт с учётом российского законодательства, в котором даже понятие "дом" толком не определено.

При этом Ланит с самого начала говорил: "Ну не используйте вы эти excel-шаблоны, не надо. Используйте SOAP. Шаблоны - это костыль для тех, кто бухгалтерию в тетрадке ведёт". Нет, всем непременно надо передавать данные в формате, в котором пустой файл занимает 8 килобайт.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]В чем смысл стандартов, по которым файлы подгружаются не менее суток?! Они сервер перенесли на хилый ПК 2000-х годов и он занимается всей обработкой?[/QUOTE]
В ГИС зарегистрировано 106730 организаций. Если каждая из них 1 числа отправит _один_ шаблон, то чтобы обработать все шаблоны за сутки, придётся обрабатывать 106730/(3600*24)=1.23 шаблона в секунду. А если не один, то считайте сами. Ничего запредельного в таких скоростях нет, но учитывать вопросы производительности при такой нагрузке необходимо всерьёз, вариант "просто взять комп помощнее" не работает.
Проведение ОСС в жилом комплексе под одним кадастром, ОСС
 
[QUOTE]МарияМария написал:
Логично)) Вот как только уместить в пару строк информацию о документе о праве собственности.. Ладно еще номера квартир через запятую переписать...[/QUOTE]
По-моему, лучше изготовить для такого собственника индивидуальный бланк решения и вставить в него нормальную таблицу, в которой будут перечислены все помещения, их площади и доли в праве собственности. У нас же не президентские выборы, чтобы все бюллетени были одинаковыми.
Проверка ГИС ЖКХ прокуратурой
 
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
Еще такой вопрос, для кого мы это все размещаем (договора, отчеты и т.п.) если мне в личном кабинете собственника доступен только оплата, передача показаний и подача обращений?[/QUOTE]
Вы, вероятно, не там смотрите. У собственника в разделе "Главная страница личного кабинета" в разделе "Информация по дому" есть пункты "Информация о договорах по дому", "Информация о перечне работ (услуг)" и т.п.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15171]morskaya35-6[/URL] написал:
Народ, подскажите что делать с платежами, которые частично оплачивают догисовские квитанции? На частично сквитированном платеже нельзя поставить галку, что остаток невозможно сквитировать.[/QUOTE] Разместить руками в ГИС старый догисовский ПД, а потом сквитировать?[/QUOTE] Это если потребляйтер заплатил ровно столько же, сколько в документе. А ежели хватит не на весь, он будет болтаться не оплаченный.[/QUOTE]
Сквитировать остаток старого ПД так же, как если бы житель заплатил наличными через кассу?

Если этого не сделать, то через некоторое время житель сможет заявить, что это была не оплата прошлых долгов, а аванс.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Народ, подскажите что делать с платежами, которые частично оплачивают догисовские квитанции? На частично сквитированном платеже нельзя поставить галку, что остаток невозможно сквитировать.[/QUOTE]
Разместить руками в ГИС старый догисовский ПД, а потом сквитировать?
В Госдуму внесен законопроект о запрете комиссии за платежи по ЖКХ
 
Огромная просьба: если уж вы пишете, что законопроект внесён в госдуму, то пишите номер законопроекта, а лучше давайте ссылку на страницу законопроекта. Я понимаю, сейчас так не принято. Но всё же.
«Известия»: в России могут запретить комиссию за платежи по ЖКХ, Как известно, сейчас с граждан взимают комиссию при оплате ЖКХ через банк
 
[QUOTE]Юлия Т. написал:
А что тогда мешает банкам закрыть услугу по приему платежей от населения за ЖУ и открыть на своей базе платежного агента, который будет этим заниматься?[/QUOTE]
Т.е. что мешает банкам закрыть приём платёжных поручений от своих клиентов? Так ведь клиенты разбегутся...
Штраф 50% от превышения в пользу собственника, по ст. 157 ЖК РФ
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Меня такой сценарий заботит - вот собственник передал показания устно, зайдя в диспетчерскую, и налажал, в 10 раз (дробную часть не там посмотрел - такое почему-то часто бывает). А потом выкатывает такую предъяву. Это реально? Как от этого отбрехаться?[/QUOTE]
Объяснить собственнику, что:
1. Если он хочет по-плохому, то не получит даже перерасчёта, а в суде УО будет говорить, что счётчик пошёл на второй круг.
2. Штраф 50% он, может быть, и отсудит. Но потом всю оставшуюся жизнь будет передавать показания заказными письмами с уведомлением о вручении.
Кто сталкивался с тепловыми насосами (отопление), Я дом строить собрался, нужна инфа)))
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
"Тепловой поток земных недр, достигающий поверхности Земли, невелик — в среднем его мощность составляет 0,03–0,05 Вт/м2, или примерно 350 Вт·ч/м2 в год".Вот на такое количество энергии и можно рассчитывать, если живёшь не на геотермальном источнике и не рядом с рекой, например.  Всё, что сверх этого, рано или поздно закончится образованием многолетней мерзлоты на земельном участке, imho.[/QUOTE] Так длина скважины точно не 1 метр, там сотни метров получаются.[/QUOTE]
Даже если это сотни метров в глубину, всё равно это очень мало по сравнению с толщиной земной коры, поэтому поток энергии практически не увеличится. Какое-то время вся эта система будет работать, выкачивая тепло из грунта. А потом выяснится, что снег на участке почему-то лежит дольше, чем у соседей. А чего ему не лежать, если ради отопления дома почву заморозили?
Чтобы получить 1 Гкал, нужно охладить 1000 тонн воды на 1 градус. Дальше прикиньте сами, на сколько лет хватит теплоёмкости грунта вокруг скважин.
Кто сталкивался с тепловыми насосами (отопление), Я дом строить собрался, нужна инфа)))
 
[QUOTE]burmistrНО начитался в интернете про такую фигню, как тепловые насосы. [/QUOTE]
"Тепловой поток земных недр, достигающий поверхности Земли, невелик — в среднем его мощность составляет 0,03–0,05 Вт/м2, или примерно 350 Вт·ч/м2 в год".
Вот на такое количество энергии и можно рассчитывать, если живёшь не на геотермальном источнике и не рядом с рекой, например.  Всё, что сверх этого, рано или поздно закончится образованием многолетней мерзлоты на земельном участке, imho.
Президент России подписал закон о передаче ГИС ЖКХ Минстрою России
 
[QUOTE]саныч написал:
ЕГРН  в отличии от ГИСа поставленные перед ней задачи решает.  Как говорится:  дело было не в бабине -  долбо  кто-там сидел в кабине. Более того, а  какие вообще задачи стоят перед ГИСом?
1. Раскрытие инфо работе компании? Провал. В том виде как составлены формы раскрытия простому человеку никогда не разобраться.
[/QUOTE]
Я вот не далее как вчера выписал кое-кому из жителей успокоительное, выдав в ответ на "УК и такая, и сякая, и отчёты об управлении ни разу не давала" ссылку на ГИС, в которой отчёты об управлении, внезапно, размещены.

[QUOTE]2. Сведения о домах. Фейл, потому что разрабы ГИС не понимали что такое росреестр и какая в нем инфо есть.[/QUOTE]
Давайте для начала вспомним, что в начале разработки ГИС кадастр был отдельно, а ЕГРП отдельно, и одно с другим не стыковалось. И до сих пор толком не стыкуется. Потом посмотрим на данные. На местности - один дом с почтовым адресом и сквозной нумерацией квартир, а в росреестре, внезапно, пять зданий. На местности видим город, в росреестре до сих пор числится деревня. В общем, в росреестре - мусор.

[QUOTE]3. Сведения о прописанных? Фейл.[/QUOTE]
Но это ведь не гисовский фейл, правда?

[QUOTE]ФГИС ЕГРН создавался оооочень давно (в отличии от ГИС), исходя из печальных реалий нашего законодательства и правоприменительной практики, которое менялось произвольно а система работала .
[/QUOTE]
Скорее, делала вид, что работает. Как только её попытались реально использовать, она легла. И дело не только в ГИС, но и в организации ОСС, например. И с земельными участками в СНТ дела обстоят ничуть не лучше.

[QUOTE]А ГИС была возможность создать с нуля и внедрить туда ту идеологию или бизнес логику какую надо.[/QUOTE]
По-моему, в мире вообще не было людей, способных сделать это полностью правильно с первого подхода за разумное время. Так что не было возможности.
Административная ответственность за ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]DemetrKl написал:
ГИС несуразен по своей сути. ЖКХ - это сугубо муниципальная задача. Какие потребности в размещении информации на федеральном ресурсе - понять трудно.
[/QUOTE]
Одна из проблем с российским ЖКХ заключается в том, что в каждом ауле - свои порядки, отличающиеся от порядков в соседнем ауле. Это плохо по нескольким причинам:
1. Отсутствие единообразия. И, как следствие, проблемы с внедрением информационных технологий: никто не будет писать или даже дорабатывать программу ради одного аула.
2. Коррупция. В некоторых случаях местные власти прогибают правоприменительную практику таким образом, чтобы обеспечить преимущество "своим" УК, РСО и ЕИРЦ.
3. Местные "особенности" далеко не всегда удобны.


[QUOTE]Кому в Калининграде может понадобиться инфа об отоплении в Чукотской яранге?[/QUOTE]
Инфа об отоплении - может, и никому. А вот сам факт существования этой многоквартирной яранги - важен, поскольку с неё налоги платятся.
При попытке использовать в ГИС информацию из Росреестра обнаружилось огромное количество несоответствий.
Законопроект (изменения в ЖК) 02/04/12-19/00097684
 
[QUOTE]KKsuha написал:
 Я  полностью  согласна  возможно  где-то  есть  и  прекрасные  УК  но  у  нас  народ  бежит  в  ТСЖ  и ТСН  потому что приводят  в  порядок  дома , люди  видят  ,  что  деньги  не  разбазаривают.
[/QUOTE]
Кадры решают всё. В моём доме, например, председатель ТСЖ попросту организовал УК, и ничего от этого не изменилось.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
   Мы не пользуемся "решениями от Сбера".
Это Сбер пользуется сервисом ГИС ЖКХ по запросу размещаемых нами платежных документов.[/QUOTE]
в смысле? Сбер без Вашего ведома качает квитанции из ГИСа и предлагает жителям их оплатить?[/QUOTE]
И, кстати, из того же ГИСа те же самые квитанции качает и Промсвязьбанк, например. Выглядит это примерно так:
[IMG WIDTH=90 HEIGHT=90]https://www.burmistr.ru/upload/resize_cache/forum/235/90_90_2/PSB%20GIS.png[/IMG]
Сразу оговорюсь, что работает пока через пень-колоду: видны не все ПД, с размещением в ГИС фактов оплаты тоже есть проблемы (по крайней мере, несколько месяцев назад - были).
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Если наказывать за неправильное заполнение, то заполнять ГИС никто не будет. На первом этапе необходимо добиться, чтобы все вносили в ГИС хоть что-нибудь. Правильное или неправильное - пока что не важно. Главное, чтобы ни у кого даже мысли не возникло, что безопаснее совсем не заполнять ГИС (и получить один штраф), чем заполнять неправильно (и получить штраф за каждую ошибку).[/QUOTE]
Если Вы думаете, что это такой хитрый план - то это однозначно не так.
[/QUOTE]
Чтобы пинать за ГИС отстающих, а не лидеров, не нужен хитрый план. Достаточно иметь интеллект чуть побольше, чем у табуретки. А чтобы не пинать никого, хватит и интеллекта табуретки.
Чтобы Вы поменяли на форуме?
 
Хотелось мы, чтобы уведомления о новых сообщениях приходили не от [URL=mailto:nomail@nomail.nomail]nomail@nomail.nomail[/URL], а от какого-нибудь более разумного адреса.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]burmistr написал:

Вы же программист и думаю понимаете, что в ГИСе костылей уже больше, чем самого исходного кода.

И правильно сказали там, что нет цели получить ПРАВИЛЬНУЮ инфу, есть цель заставить всех выложить абы что по принципу "все поля заполнены"...[/QUOTE]
Если наказывать за неправильное заполнение, то заполнять ГИС никто не будет. На первом этапе необходимо добиться, чтобы все вносили в ГИС хоть что-нибудь. Правильное или неправильное - пока что не важно. Главное, чтобы ни у кого даже мысли не возникло, что безопаснее совсем не заполнять ГИС (и получить один штраф), чем заполнять неправильно (и получить штраф за каждую ошибку).


[QUOTE]Сбер кровно заинтересован получить ГИС в управление с целью превратить его в свою платежную платформу...
[/QUOTE]
Только кто ж ему даст.
Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
УК не "заводит ЕЛС" и ЕЛС никак не связан с кадастровым номером - ЕЛС генерируется самой системой и является результатом выполнения функции[/QUOTE]
Но после этого УК может указать для объекта жилищного фонда, к которому привязан ЕЛС, кадастровый номер.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
В остальном так же написана полнейшая чушь (такое принципиально неработоспособно по целому ряду не связанных друг с другом причин).[/QUOTE]
Что эта схема во многих случаях не сработает, я прекрасно понимаю. А во многих других случаях - сработает. В норме житель, авторизовавшийся через ЕСИА, уже сейчас видит в ГИС информацию о своих помещениях. Т.е. ГИС позволяет пройти по цепочке СНИЛС - право собственности - кадастровый номер - помещение - ЕЛС - ЛСИ и далее к платёжным документам и пр. Пройти по этой же цепочке в обратную сторону от ЕЛС к СНИЛС - тоже не должно быть проблемой. Для устранения неоднозначности в большинстве случаев будет достаточно ФИО (если только это ФИО - не Людовик Людовикович де Бурбон, например).
Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
5. Судья, к слову, может использовать номер ЕЛС для получения из ГИС[/QUOTE]В рамках приказного производства - не может.[/QUOTE]
Я про принципиальную техническую возможность. Помнится, ходили какие-то невнятные разговоры, что когда-нибудь долги по ЖКХ можно будет взыскать только при условии размещения ПД в ГИС.
Квартирные теплосчетчики. Часть 1. Радиаторы отопления
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Понимаете, тут вероятно дело не только в "непосредственных соседях"..[/QUOTE]
А в ком? У непосредственных соседей есть регуляторы на батареях, и они будут поддерживать заданную температуру. Если сосед любит +22, то у него и будет +22. Если не будет, то он пойдёт в УК жаловаться на недотоп, и ему увеличат подачу теплоносителя в квартиру.

Я сейчас посмотрел корреляцию расхода отопления в квартире со средним расходом по четырём соседям  (сверху, снизу, слева, справа), корреляции нет вообще.

[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Реально: был у меня в эксплуатации дом. там был выкуплен  целый этаж (в середине здания) и он не отапливался (отопление горизонтальное, батареи отсутствовали от слова совсем). на этаже было прохладно, но не ниже 18гр. откуда-же там бралось тепло?[/QUOTE]
Мощность взрослого человека - 200 Вт. Плита, чайник, холодильник, комп, телевизор, освещение, змеевик... Всё это - очень существенная добавка к отоплению. Если, конечно, квартира заселена. А не заселённых и совсем не отапливаемых квартир у нас, похоже, нет (ну или есть, но мало).
Квартирные теплосчетчики. Часть 1. Радиаторы отопления
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Нижняя картинка очевидная: обычное распределение Гаусса. Иного и не ждалось.  В срелнем  все потребляют одинаково. Отклонения вверх и вниз распределены по принципу "чем больше отклонение от среднего, тем меньше любителей (жары/мороза) ".[/QUOTE]
Гаусс и ожидался, но меня интересовала дисперсия. Или, если конкретнее, меня интересовало, какая доля квартир выиграет от установки теплосчётчиков, если вдруг все их себе поставят.
Оказалось, что половина квартир имеет расход в диапазоне от 80% до 120% от среднего. Средняя квартира с площадью 50 кв.м. при цене Гкал 800 рублей (своя котельная), среднем расходе отопления 0.015 Гкал/кв.м. в месяц и отопительном сезоне 8 месяцев потратит на отопление 4800 рублей. 20% от этой суммы - 960 рублей. А теплосчётчик с радиомодулем стоит ~6 тысяч, и через 6 лет нуждается, как минимум, в поверке. В общем, если всем поставить счётчики (допустим!), то дай бог четверть жителей от этого что-то выиграет, остальные останутся в минусе.

[QUOTE]Ильич пишет:
А вот слабо коррелированное  поле - коэффициент корреляции на глаз  явно очень мал - мне ничего не сказал. Что отложено по осям?
Обработка экспериментальных данных - вполне известный мне вопрос. Поэтому и интересуюсь. Тем более, по отоплению.
[/QUOTE]
1. Берём дом, выясняем, как в нём расположены квартиры. В основном расположение стандартное (5-10 квартир на этаже, в зависимости от парадной), но есть ряд исключений.
2. Берём пары квартир, расположенные на соседних этажах друг над другом. При этом в обеих квартирах должны быть теплосчётчики. Таких пар получилось около пятисот.
3. Ось X - это расход тепла в нижней квартире (0.001 Гкал в месяц на кв.м.), ось Y - расход в верхней.

Интересовало, много ли у нас квартир с отключенным отоплением, и как они влияют на соседей. Оказалось, что и квартир таких мало, и на соседей они практически никак не влияют. То ли они электричеством топят (у нас есть где-то квартира, в которой реально криптовалюта майнится, да так, что гул вентиляторов во дворе слышно), то ли наши перекрытия плохо проводят тепло. Было и противоположное предположение, что в квартирах, расположенных друг над другом, теплопотери примерно одинаковые (ну, например, угловые квартиры - холодные). Тоже не подтвердилось. Есть очень небольшая положительная корреляция. Но похоже, что основную роль играют количество проживающих, интенсивность использования электроприборов, качество заклейки окон и т.п.
Квартирные теплосчетчики. Часть 1. Радиаторы отопления
 
Кстати. Я тут на досуге взял показания теплосчётчиков в своём доме и порисовал графики. Просто чтобы понять для себя, насколько сильно расход отопления в квартирах зависит от отопления смежных квартир и от прочих факторов. Дом - новостройка, разводка отопления горизонтальная, теплосчётчики настоящие. Учитывались только квартиры, в которых теплосчётчики реально стояли и не менялись.


Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!