new_year

Форум

ГлавнаяSergey Cheban

Sergey Cheban

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
   Мы не пользуемся "решениями от Сбера".
Это Сбер пользуется сервисом ГИС ЖКХ по запросу размещаемых нами платежных документов.[/QUOTE]
в смысле? Сбер без Вашего ведома качает квитанции из ГИСа и предлагает жителям их оплатить?[/QUOTE]
И, кстати, из того же ГИСа те же самые квитанции качает и Промсвязьбанк, например. Выглядит это примерно так:
[IMG WIDTH=90 HEIGHT=90]https://www.burmistr.ru/upload/resize_cache/forum/235/90_90_2/PSB%20GIS.png[/IMG]
Сразу оговорюсь, что работает пока через пень-колоду: видны не все ПД, с размещением в ГИС фактов оплаты тоже есть проблемы (по крайней мере, несколько месяцев назад - были).
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Если наказывать за неправильное заполнение, то заполнять ГИС никто не будет. На первом этапе необходимо добиться, чтобы все вносили в ГИС хоть что-нибудь. Правильное или неправильное - пока что не важно. Главное, чтобы ни у кого даже мысли не возникло, что безопаснее совсем не заполнять ГИС (и получить один штраф), чем заполнять неправильно (и получить штраф за каждую ошибку).[/QUOTE]
Если Вы думаете, что это такой хитрый план - то это однозначно не так.
[/QUOTE]
Чтобы пинать за ГИС отстающих, а не лидеров, не нужен хитрый план. Достаточно иметь интеллект чуть побольше, чем у табуретки. А чтобы не пинать никого, хватит и интеллекта табуретки.
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
Хотелось мы, чтобы уведомления о новых сообщениях приходили не от [URL=mailto:nomail@nomail.nomail]nomail@nomail.nomail[/URL], а от какого-нибудь более разумного адреса.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]burmistr написал:

Вы же программист и думаю понимаете, что в ГИСе костылей уже больше, чем самого исходного кода.

И правильно сказали там, что нет цели получить ПРАВИЛЬНУЮ инфу, есть цель заставить всех выложить абы что по принципу "все поля заполнены"...[/QUOTE]
Если наказывать за неправильное заполнение, то заполнять ГИС никто не будет. На первом этапе необходимо добиться, чтобы все вносили в ГИС хоть что-нибудь. Правильное или неправильное - пока что не важно. Главное, чтобы ни у кого даже мысли не возникло, что безопаснее совсем не заполнять ГИС (и получить один штраф), чем заполнять неправильно (и получить штраф за каждую ошибку).


[QUOTE]Сбер кровно заинтересован получить ГИС в управление с целью превратить его в свою платежную платформу...
[/QUOTE]
Только кто ж ему даст.
Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
УК не "заводит ЕЛС" и ЕЛС никак не связан с кадастровым номером - ЕЛС генерируется самой системой и является результатом выполнения функции[/QUOTE]
Но после этого УК может указать для объекта жилищного фонда, к которому привязан ЕЛС, кадастровый номер.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
В остальном так же написана полнейшая чушь (такое принципиально неработоспособно по целому ряду не связанных друг с другом причин).[/QUOTE]
Что эта схема во многих случаях не сработает, я прекрасно понимаю. А во многих других случаях - сработает. В норме житель, авторизовавшийся через ЕСИА, уже сейчас видит в ГИС информацию о своих помещениях. Т.е. ГИС позволяет пройти по цепочке СНИЛС - право собственности - кадастровый номер - помещение - ЕЛС - ЛСИ и далее к платёжным документам и пр. Пройти по этой же цепочке в обратную сторону от ЕЛС к СНИЛС - тоже не должно быть проблемой. Для устранения неоднозначности в большинстве случаев будет достаточно ФИО (если только это ФИО - не Людовик Людовикович де Бурбон, например).
Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
5. Судья, к слову, может использовать номер ЕЛС для получения из ГИС[/QUOTE]В рамках приказного производства - не может.[/QUOTE]
Я про принципиальную техническую возможность. Помнится, ходили какие-то невнятные разговоры, что когда-нибудь долги по ЖКХ можно будет взыскать только при условии размещения ПД в ГИС.
Квартирные теплосчетчики. Часть 1. Радиаторы отопления
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Понимаете, тут вероятно дело не только в "непосредственных соседях"..[/QUOTE]
А в ком? У непосредственных соседей есть регуляторы на батареях, и они будут поддерживать заданную температуру. Если сосед любит +22, то у него и будет +22. Если не будет, то он пойдёт в УК жаловаться на недотоп, и ему увеличат подачу теплоносителя в квартиру.

Я сейчас посмотрел корреляцию расхода отопления в квартире со средним расходом по четырём соседям  (сверху, снизу, слева, справа), корреляции нет вообще.

[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Реально: был у меня в эксплуатации дом. там был выкуплен  целый этаж (в середине здания) и он не отапливался (отопление горизонтальное, батареи отсутствовали от слова совсем). на этаже было прохладно, но не ниже 18гр. откуда-же там бралось тепло?[/QUOTE]
Мощность взрослого человека - 200 Вт. Плита, чайник, холодильник, комп, телевизор, освещение, змеевик... Всё это - очень существенная добавка к отоплению. Если, конечно, квартира заселена. А не заселённых и совсем не отапливаемых квартир у нас, похоже, нет (ну или есть, но мало).
Квартирные теплосчетчики. Часть 1. Радиаторы отопления
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Нижняя картинка очевидная: обычное распределение Гаусса. Иного и не ждалось.  В срелнем  все потребляют одинаково. Отклонения вверх и вниз распределены по принципу "чем больше отклонение от среднего, тем меньше любителей (жары/мороза) ".[/QUOTE]
Гаусс и ожидался, но меня интересовала дисперсия. Или, если конкретнее, меня интересовало, какая доля квартир выиграет от установки теплосчётчиков, если вдруг все их себе поставят.
Оказалось, что половина квартир имеет расход в диапазоне от 80% до 120% от среднего. Средняя квартира с площадью 50 кв.м. при цене Гкал 800 рублей (своя котельная), среднем расходе отопления 0.015 Гкал/кв.м. в месяц и отопительном сезоне 8 месяцев потратит на отопление 4800 рублей. 20% от этой суммы - 960 рублей. А теплосчётчик с радиомодулем стоит ~6 тысяч, и через 6 лет нуждается, как минимум, в поверке. В общем, если всем поставить счётчики (допустим!), то дай бог четверть жителей от этого что-то выиграет, остальные останутся в минусе.

[QUOTE]Ильич пишет:
А вот слабо коррелированное  поле - коэффициент корреляции на глаз  явно очень мал - мне ничего не сказал. Что отложено по осям?
Обработка экспериментальных данных - вполне известный мне вопрос. Поэтому и интересуюсь. Тем более, по отоплению.
[/QUOTE]
1. Берём дом, выясняем, как в нём расположены квартиры. В основном расположение стандартное (5-10 квартир на этаже, в зависимости от парадной), но есть ряд исключений.
2. Берём пары квартир, расположенные на соседних этажах друг над другом. При этом в обеих квартирах должны быть теплосчётчики. Таких пар получилось около пятисот.
3. Ось X - это расход тепла в нижней квартире (0.001 Гкал в месяц на кв.м.), ось Y - расход в верхней.

Интересовало, много ли у нас квартир с отключенным отоплением, и как они влияют на соседей. Оказалось, что и квартир таких мало, и на соседей они практически никак не влияют. То ли они электричеством топят (у нас есть где-то квартира, в которой реально криптовалюта майнится, да так, что гул вентиляторов во дворе слышно), то ли наши перекрытия плохо проводят тепло. Было и противоположное предположение, что в квартирах, расположенных друг над другом, теплопотери примерно одинаковые (ну, например, угловые квартиры - холодные). Тоже не подтвердилось. Есть очень небольшая положительная корреляция. Но похоже, что основную роль играют количество проживающих, интенсивность использования электроприборов, качество заклейки окон и т.п.
Квартирные теплосчетчики. Часть 1. Радиаторы отопления
 
Кстати. Я тут на досуге взял показания теплосчётчиков в своём доме и порисовал графики. Просто чтобы понять для себя, насколько сильно расход отопления в квартирах зависит от отопления смежных квартир и от прочих факторов. Дом - новостройка, разводка отопления горизонтальная, теплосчётчики настоящие. Учитывались только квартиры, в которых теплосчётчики реально стояли и не менялись.

Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ага а чтобы привязать его к лицевому счету нужны персональные данные. гениальное предложение. да.[/QUOTE]
Нет, не так. Имеется в виду такая схема:
1. УК заводит ЕЛС и обязательно привязывает его к кадастровому номеру.
2. Росреестр по кадастровому номеру вносит персональные данные собственников в ГИС. В пояснительной записке это упомянуто.
3. ГИС не показывает эти сведения УК.
4. УК, подавая заявление в суд, указывает номер ЕЛС.
5. Судья, к слову, может использовать номер ЕЛС для получения из ГИС сведений о наличии задолженности. В обсуждаемом законопроекте, впрочем, об этом ничего нет.
6. Если суд выигран, то начинается исполнительное производство. В рамках исполнительного производства приставы делают запрос в ГИС и получают персональные данные. Ну и заодно адрес, по которому можно искать должника.

Но вообще странно получается: сначала судят, по сути, анонимуса, а потом судебные приставы по номеру ЕЛС пытаются узнать, кого же, собственно, осудили. А взыскатель лишается возможности действовать в обход ФССП.
Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)
 
Внесли новую версию законопроекта. Теперь предлагают считать идентификатором должника номер его единого лицевого счёта в ГИС ЖКХ.
Из пояснительной записки: "В этой связи представляется, что идентификатором может являться присвоенный номер единого лицевого счета, а проверить и сопоставить эту информацию судебные приставы-исполнители могут посредством получения соответствующего права доступа к государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства в рамках действующих подзаконных актов".
Онлайн кассы для всех
 
[QUOTE]ДругЧеловека пишет:
платные услуги оказывать, но не брать деньги, а брать личное заявление на включение стоимости платной услуги в квитанцию по оплате ЖКУ.[/QUOTE]
1. И включать эти услуги в ПД, размещаемый в ГИС ЖКХ?
2. СиР и коммунальные услуги освобождены от НДС. Дополнительные услуги - нет. При этом в ПД обычно нет колонки "НДС", а в чеке НДС должен быть указан. (Поправьте pls, если я ошибаюсь)
законопроект № 735250-7 (единый платежный документ)
 
[QUOTE]Baikal пишет:
Г-н Качкаев и его команда не успокаиваются: внесена новая редакция законопроекта (во вложении).[/QUOTE]
В этой редакции платёжный документ перестал быть единым (хотя подзаголовок "в части предоставления объединенного платежного документа на оплату за жилое помещение и коммунальных услуг" в СОЗД остался).
[URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/735250-7]https://sozd.duma.gov.ru/bill/735250-7[/URL]
законопроект № 735250-7 (единый платежный документ)
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Правительство не поддержало законопроект:[/QUOTE]
Просто в Правительстве видимо пока нет тех, кому нужны РКЦ Всея Руси в собственности приближенных лиц[/QUOTE]
Я бы сказал, что в _федеральном_ правительстве нет тех, кому нужны РКЦ, принадлежащие _региональным_ губернаторам. Боливар не вынесет двоих.

Ну и законопроект, надо признать, был весьма мутным.
законопроект № 735250-7 (единый платежный документ)
 
Правительство не поддержало законопроект:
[quote:10k7ccu4]В Правительстве Российской Федерации рассмотрен представленный проект федерального закона.
Законопроектом предлагается дополнить статью 155 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) новыми положениями, согласно которым плата за жилое помещение и коммунальные услуги может вноситься на основании единых платежных документов. Кроме того, согласно законопроекту наймодатель жилого помещения, управляющая организация, иное юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, вправе привлекать на основании договора расчетные центры.
В законопроекте отсутствуют четкие критерии определения "единых платежных документов", отличающих их от платежных документов, указанных в настоящее время в пункте 1 части 2 статьи 155 Жилищного кодекса.
В соответствии с приказом Минстроя России от 26 января 2018 г. № 43/пр "Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг" в платежном документе уже подлежат указанию перечисленные в законопроекте позиции.
В отношении предложения об использовании в жилищно-коммунальной сфере расчетных центров необходимо отметить, что в законопроекте отсутствуют порядок их создания и (или) привлечения, а также требования, которым такие центры должны отвечать.
При этом в настоящее время отношения, возникающие при осуществлении деятельности по приему и переводу денежных средств, направленных на исполнение денежных обязательств физического лица перед поставщиком по оплате товаров (работ, услуг), регулируются Федеральным законом "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" и Федеральным законом "О национальной платежной системе".
Кроме того, положение законопроекта об оплате услуг расчетного центра за счет привлекающего его лица может привести к дополнительным расходам указанных лиц, и, как следствие, к увеличению размера платы граждан за жилищно-коммунальные услуги.
На основании изложенного Правительство Российской Федерации не поддерживает законопроект.[/quote:10k7ccu4]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Я правильно понимаю, что они поставили себе в заслугу[/QUOTE]
Кто "они" и что значит "в заслугу"?[/QUOTE]
Обычно рост добавленной стоимости считается благом: "Мы стали лучше работать, поэтому заработали больше денег". Такой позитивный тон уместен, если, допустим, кто-то вместо брёвен начал продавать мебель, или вместо нефти бензин. Если просто увеличился объём производства, тоже хорошо. Но в случае ЖКХ рост цен не связан напрямую с ростом ценности услуг для потребителей, поскольку ценообразование в сфере ЖКХ далеко от рыночного. Поэтому процитированное мне кажется бессмыслицей и нелепостью.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[URL=https://cyberleninka.ru/article/n/metodologicheskie-aspekty-ispolzovaniya-tsifrovoy-platformy-gosudarstvennaya-informatsionnaya-sistema-zhilischnokommunalnogo]Источник[/URL]
[/QUOTE]
[quote:2j2i839l]Оценить вклад ГИС ЖКХ в жилищную услугу можно только по итогам 2017 г., когда система функционировала полный период. В 2017 г. объем жилищных услуг населению составил 607,2 млрд руб.1 Совокупная «добавленная стоимость» в данном периоде,
обусловленная при прочих равных условиях внедрением цифровой платформы, составляет 12,62 млрд руб. (6,01 млрд руб. — за счет опережающего роста объема услуг, 6,61 млрд руб. — за счет более высоких темпов роста цен на ЖКУ в сравнении с другими
услугами).[/quote:2j2i839l]
Я правильно понимаю, что они поставили себе в заслугу весь рост цен в ЖКХ? Хорошая, годная методика.
Усложнение процедуры получения судебного приказа на должника с 2019 года
 
[QUOTE]porhaleks пишет:
А если серию и номер паспорта указывать от балды?[/QUOTE]
Тогда и судебный приказ будет выписан на эти паспортные данные. Исполнить его будет невозможно (если только судебный пристав не накосячит, взыскав деньги с первого попавшегося однофамильца настоящего должника).
ВС объяснил, как сгорают долги за коммунальные услуги
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
Я смотрю, коллеги убирают из способов оплаты типа личных кабинетов упоминание назначения платежа - платежного периода.
В итоге деньги перечисляются(скажем за текущий оплачиваемый месяц), но у плательщика нет доказательства того, что они были перечислены им именно за этот месяц.
УК может заявить, что платежный период не указан, соответственно, она его отнесла на более ранний долг.[/QUOTE]
А собственник, в свою очередь, принесёт в суд такую же квитанцию десятилетней давности и заявит, что платил вперёд, авансом.
И вот в том числе и поэтому - ГИС и квитирование.
В России может появиться единая платежка по ЖКУ
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Если РЦ будет пропускать через себя деньги, то именно так и будет. Если нет, то нет.[/QUOTE]
В случае принятия законопроекта РЦ будет пропускать через себя деньги в любом случае:
- как минимум за услуги по биллингу, размещению в ГИС ЖКХ, печати и рассылке платежных документов;[/QUOTE]
Это они будут не пропускать через себя, а получать от УК/РСО по договору. Это в законопроекте очень чётко оговорено: "При этом оплата услуг расчетного центра осуществляется за счет средств наймодателя жилого помещения, управляющей организации, иного юридического лица или индивидуального предпринимателя, которым в соответствии с настоящим Кодексом вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги".

[QUOTE]Andrey_S пишет:
- как максимум вообще весь объем платежей в связи с необходимостью их "расщепления" (а это, как я думаю, и есть главный стимул всей этой движухи, т.к. без расщепления будет провал в собираемости платежей за утилизацию ТКО в связи с мусорной "реформой", как и было уже 4 года назад на примере введения взносов в фонды капитального ремонта плюс как-то потребуется обеспечить гарантию оплаты деятельности самих РЦ, что всегда решали контролем над потоком платежей и удержанием процента с него). И стоимость таких "услуг" будет диктоваться на монопольном "рынке" без права отказаться.[/QUOTE]
Опасения я понимаю: желающие сделать так наверняка найдутся. Но пока что в законопроекте этого нет.
Усложнение процедуры получения судебного приказа на должника с 2019 года
 
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа пишет:
ИНН можно узнать если знаешь паспортные данные на сайте налоговой [URL=https://service.nalog.ru/inn.do]https://service.nalog.ru/inn.do[/URL][/QUOTE]
Теоретически - да. Практически - до недавнего времени у моей матери, например, в ФНС числился ещё советский номер паспорта, про российский паспорт ФНС ничего не знала. И очень сомневаюсь, что сейчас при выдаче нового паспорта информация в ФНС автоматически обновляется. Но может и повезти, конечно.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Оно, по-моему, хоть как-то дышать начало примерно в июле-августе, и то с перебоями[/QUOTE]
Это преувеличение. На самом деле это разработчики тиражных продуктов не успевают за изменениями в ГИС ЖКХ. А еще больше не успевают (и не желают) поставщики информации с подготовкой достоверных данных и вообще с нормализацией учета у себя, особенно если требуется синхронность во взаимодействии друг с другом.
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=215302#p215302]Уже писал[/URL]:
[quote:3ry4wfma]мы с осени 2017 года изменили свои бизнес-процессы по выставлению платежных документов - сначала грузим их в ГИС (шаблонами как раз), размещаем и получаем присвоенные системой идентификаторы, а уже потом печатаем и раздаем плательщикам в бумаге. На этом у нас базируется взаимодействие с рядом банков и платежных агентов, а так же автоквитирование. Это делается каждый месяц и мы ни разу не сорвали сроки выставления ПД за это время, хотя в начале 2018 из-за смены формата шаблонов пару раз приходилось поработать над выяснением/устранением ошибок в экстренном режиме.[/QUOTE][/quote:3ry4wfma]
Вы, если я правильно помню, фонд капремонта. А у фондов капремонта задача в разы проще, чем у УК: счётчиков нет, структура тарифов предельно простая, перерасчётам взяться неоткуда, информация о помещениях скорее всего из ЕГРН. Поэтому очень может быть, что на какие-то грабли вы не наступили.

Что проблема не только в ГИС, но и в разработчиках тиражных продуктов, полностью согласен. И подозреваю, что часть из них в своё время поувольняли своих разработчиков, а потом оказались неспособны внедрить интеграцию с ГИС.
А про поставщиков информации... "Ёж птица гордая: не пнёшь - не полетит". Я вижу только один вариант решения: заставить участников информационного взаимодействия жаловаться на ошибки в данных и наказывать тех, кто на жалобы не реагирует.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
у вас ГИС работает несколько месяцев, у нас несколько лет ...[/QUOTE]
Если Вы про отсрочку для городов федерального подчинения, то у меня и в Ленобласти квартира есть. И знаете, что там с ГИС? А ничего. Даже лицевых счетов нет. Ни у УК, ни у фонда капремонта. И даже у тех, кто честно пытался работать с ГИС, до самого последнего времени это не получалось. Я ж прямо здесь читал всё это: и про постоянно меняющиеся форматы, и про отмалчивающуюся техподдержку, и про очереди на размещение, из которых данные уходят в никуда... А теперь оказывается, что несколько лет всё _работает_? Оно, по-моему, хоть как-то дышать начало примерно в июле-августе, и то с перебоями, а до нормальной работы там ещё как до луны.

Если хотите другой пример из IT-сферы, посмотрите, как шло и идёт внедрение IPv6. Началось оно в 1998 году, но до 2011 года никто этот протокол в нормальной жизни не использовал. 13 лет. Дальше потихоньку начали использовать, и с 2015 года идёт стабильный рост на 4-5% в год. На график можно посмотреть на [URL=https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html]https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html[/URL], сейчас там 24% в будни и 29% в выходные.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Форест пишет:
Эти 15 человек платят через ГИС и вносят показания приборов учета.[/QUOTE]
Ну если так, то я тоже ГИС не пользуюсь. Плачу банковским переводом (с указанием номера ЕПД, хотя ни одна УК/РСО из тех, которым я плачу, этот номер на своих ПД не печатает). Показания счётчика электричества только в этот месяце рискнул разместить, и вижу, что до личного кабинета Петроэлектросбыта они пока не добрались (возможно, к концу месяца доберутся, но не факт). Кстати, Петроэлектросбыт пока единственный, кто разместил в ГИС счётчики. Ни газовщики, ни УК не разместили.
В России может появиться единая платежка по ЖКУ
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
ага,вместо риска хищения или банкротства или мошенничества нескольких компаний которые выставляют свои квитанции,получаем риск банкротства,мошенничества или просто воровства одного расчетного центра со всеми деньгами за все услуги и ресурсы.чего мелочится то,один раз собрали все деньги и слиняли.этого достаточно будет кому то....[/QUOTE]
Если РЦ будет пропускать через себя деньги, то именно так и будет. Если нет, то нет. В тексте законопроекта сказано:
[quote:2ikebv7m]вправе привлекать на основании договора лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению расчета платы за жилое помещение и коммунальные услуги, предоставлению платежных документов, единых платежных документов и (или) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги, пеней за ненадлежащее исполнение обязанностей по внесению этой платы (далее - расчетный центр).[/quote:2ikebv7m]
О том, что это лицо будет собирать деньги, в законопроекте (пока) ничего не сказано.

С другой стороны, в пояснительной записке есть двусмысленный абзац:
[quote:2ikebv7m]Вместе с тем, в случае если плательщик жилищно-коммунальных услуг не считает нужным оплачивать какую-либо из перечисленных в платежном документе услуг, то такая услуга может быть вычеркнута без опасения пропорционального зачисления платежей за жилищно-коммунальные услуги. Каждый штрих-код содержит информацию о расчетном счете конкретного поставщика жилищно-коммунальных услуг, соответственно оплата за потребленную жилищно-коммунальную услуга попадает именно на расчетный
счет поставщика.[/quote:2ikebv7m]
То ли авторы законопроекта хотят разместить в ЕПД несколько штрихкодов, то ли, наоборот, считают это недостатком существующего положения и хотят сделать один штрихкод. К третьему чтению узнаем.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Форест пишет:
Из 40 тысяч лицевых счетов ГИС используют 15 человек...[/QUOTE]
1. А как именно вы это видите, если не секрет? Эти 15 человек что именно делают?
2. По большому счёту, жителям в ГИС видны только начисления и факты оплаты. Но пока что это работает настолько через пень-колоду, что пользоваться (т.е. получать пользу) невозможно. Банки не всегда размещают в ГИС факты оплаты, УК и РСО далеко не всегда квитируют, да и с размещением платёжных документов (и даже лицевых счетов) есть проблемы. Ошибочной информации - пожалуй, больше 50%.
Банковские комиссии исключат из тарифов ЖКХ
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Не уверен что и Сбер уклоняется (скорее выторговывает условия), я думаю подключится-то он наверняка одним из первых.
И  какие "другие крупные давно подключились"? Откуда информация?[/QUOTE]
Список подключившихся банков можно посмотреть на [URL=https://sbp.nspk.ru]https://sbp.nspk.ru[/URL]: ВТБ, Тиньков, Альфабанк, Райффайзен, Газпромбанк, Промсвязьбанк и пр. Из Промсвязьбанка, по крайней мере, реально можно отправить деньги в перечисленные банки.
Вот новости о втором этапе: [URL=https://www.psbank.ru/Bank/Press/News/2019/09/06-01]ПСБ провел первую покупку по QR-коду с помощью Системы быстрых платежей[/URL], [URL=https://www.psbank.ru/Bank/Press/News/2019/09/09-01]ПСБ и "Суши Wok" провели первый on-us платеж по QR-коду[/URL] ("В настоящий момент оплата по QR-коду доступна в «Суши Wok» в Москве по адресу Яблочкова, 12", желающие могут проверить).
А вот про Сбер: [URL=https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10907308]ЦБ направит в Сбербанк предписание из-за неподключения к Системе быстрых платежей[/URL]. Или вот ещё характерная новость, одна из многих: [URL=https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2019/08/26/809576-sberbank]Сбербанк создает конкурента Системе быстрых платежей от ЦБ[/URL].
Банковские комиссии исключат из тарифов ЖКХ
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Пока не работает. [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=215968#p215968]Анонсирован пилотный проект[/URL] ЦБ и Почты России по оплате ЖКУ через СБП с информационным обменом (начисления/факты оплат) через ГИС ЖКХ.
СБП кратно снижает комиссии - это деньги и заинтересованные в сохранении текущего положения банки будут до последнего этому сопротивляться, пока либо не будут обязаны к ней подключиться (с регламентами до деталей), либо не потеряют рынок переводов.[/QUOTE]
При этом полностью заинтересованный в сохранении текущего положения дел банк ровно один, это Сбербанк. Именно ему выгодно сохранение высоких комиссий на межбанковские переводы: при таком раскладе УК заводят счета в Сбере, поскольку там есть счета у всех плательщиков, а плательщики заводят счета в Сбере, поскольку там есть все получатели платежей. Именно поэтому Сбер всячески уклоняется от подключения к СБП. А другие крупные банки к ней давно подключились.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
ГИС ЖКХ не биллиногвая система - это система отчетности с широким кругом её пользователей. К централизованному облачному биллингу сейчас вообще никто не готов.[/QUOTE]
А могла бы быть, что и привело бы к ее заполнению не из под палки, а в результате прямой выгоды.[/QUOTE]
1. Представьте на минуту, что биллинговая система глючила бы так же, как глючит ГИС. Для биллинговых систем цена ошибки намного выше.
2. Представьте себе отношение владельцев существующих информационных систем к такому конкуренту. У ГИС и так врагов хватает.

В перспективе, наверное, ГИС может стать и биллинговой системой (хотя бы одной из). Но на начальном этапе - боже упаси.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Полагаем, что в случае приостановления указанной административной ответственности велик риск того, что ГИС ЖКХ фактически перестанет функционировать, что в конечном итоге приведет к ее разрушению.[/QUOTE]
Че за система, которая держится только на вере в угрозу наказания? Это, б.ь, программный ресурс или религия?![/QUOTE]
Идея в том, что если ГИСом не будут пользоваться, то и доработан он не будет никогда, поскольку не будет потока сообщений о проблемах. А если полностью снять ответственность за неразмещение, то есть риск, что на ГИС все дружно забьют болт.

В общем, это такая принудительная подписка на бетатестирование.
#
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
   Мы не пользуемся "решениями от Сбера".
Это Сбер пользуется сервисом ГИС ЖКХ по запросу размещаемых нами платежных документов.[/QUOTE]
в смысле? Сбер без Вашего ведома качает квитанции из ГИСа и предлагает жителям их оплатить?[/QUOTE]
И, кстати, из того же ГИСа те же самые квитанции качает и Промсвязьбанк, например. Выглядит это примерно так:
[IMG WIDTH=90 HEIGHT=90]https://www.burmistr.ru/upload/resize_cache/forum/235/90_90_2/PSB%20GIS.png[/IMG]
Сразу оговорюсь, что работает пока через пень-колоду: видны не все ПД, с размещением в ГИС фактов оплаты тоже есть проблемы (по крайней мере, несколько месяцев назад - были).
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Если наказывать за неправильное заполнение, то заполнять ГИС никто не будет. На первом этапе необходимо добиться, чтобы все вносили в ГИС хоть что-нибудь. Правильное или неправильное - пока что не важно. Главное, чтобы ни у кого даже мысли не возникло, что безопаснее совсем не заполнять ГИС (и получить один штраф), чем заполнять неправильно (и получить штраф за каждую ошибку).[/QUOTE]
Если Вы думаете, что это такой хитрый план - то это однозначно не так.
[/QUOTE]
Чтобы пинать за ГИС отстающих, а не лидеров, не нужен хитрый план. Достаточно иметь интеллект чуть побольше, чем у табуретки. А чтобы не пинать никого, хватит и интеллекта табуретки.
#
Хотелось мы, чтобы уведомления о новых сообщениях приходили не от [URL=mailto:nomail@nomail.nomail]nomail@nomail.nomail[/URL], а от какого-нибудь более разумного адреса.
#
[QUOTE]burmistr написал:

Вы же программист и думаю понимаете, что в ГИСе костылей уже больше, чем самого исходного кода.

И правильно сказали там, что нет цели получить ПРАВИЛЬНУЮ инфу, есть цель заставить всех выложить абы что по принципу "все поля заполнены"...[/QUOTE]
Если наказывать за неправильное заполнение, то заполнять ГИС никто не будет. На первом этапе необходимо добиться, чтобы все вносили в ГИС хоть что-нибудь. Правильное или неправильное - пока что не важно. Главное, чтобы ни у кого даже мысли не возникло, что безопаснее совсем не заполнять ГИС (и получить один штраф), чем заполнять неправильно (и получить штраф за каждую ошибку).


[QUOTE]Сбер кровно заинтересован получить ГИС в управление с целью превратить его в свою платежную платформу...
[/QUOTE]
Только кто ж ему даст.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
УК не "заводит ЕЛС" и ЕЛС никак не связан с кадастровым номером - ЕЛС генерируется самой системой и является результатом выполнения функции[/QUOTE]
Но после этого УК может указать для объекта жилищного фонда, к которому привязан ЕЛС, кадастровый номер.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
В остальном так же написана полнейшая чушь (такое принципиально неработоспособно по целому ряду не связанных друг с другом причин).[/QUOTE]
Что эта схема во многих случаях не сработает, я прекрасно понимаю. А во многих других случаях - сработает. В норме житель, авторизовавшийся через ЕСИА, уже сейчас видит в ГИС информацию о своих помещениях. Т.е. ГИС позволяет пройти по цепочке СНИЛС - право собственности - кадастровый номер - помещение - ЕЛС - ЛСИ и далее к платёжным документам и пр. Пройти по этой же цепочке в обратную сторону от ЕЛС к СНИЛС - тоже не должно быть проблемой. Для устранения неоднозначности в большинстве случаев будет достаточно ФИО (если только это ФИО - не Людовик Людовикович де Бурбон, например).
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
5. Судья, к слову, может использовать номер ЕЛС для получения из ГИС[/QUOTE]В рамках приказного производства - не может.[/QUOTE]
Я про принципиальную техническую возможность. Помнится, ходили какие-то невнятные разговоры, что когда-нибудь долги по ЖКХ можно будет взыскать только при условии размещения ПД в ГИС.
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Понимаете, тут вероятно дело не только в "непосредственных соседях"..[/QUOTE]
А в ком? У непосредственных соседей есть регуляторы на батареях, и они будут поддерживать заданную температуру. Если сосед любит +22, то у него и будет +22. Если не будет, то он пойдёт в УК жаловаться на недотоп, и ему увеличат подачу теплоносителя в квартиру.

Я сейчас посмотрел корреляцию расхода отопления в квартире со средним расходом по четырём соседям  (сверху, снизу, слева, справа), корреляции нет вообще.

[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Реально: был у меня в эксплуатации дом. там был выкуплен  целый этаж (в середине здания) и он не отапливался (отопление горизонтальное, батареи отсутствовали от слова совсем). на этаже было прохладно, но не ниже 18гр. откуда-же там бралось тепло?[/QUOTE]
Мощность взрослого человека - 200 Вт. Плита, чайник, холодильник, комп, телевизор, освещение, змеевик... Всё это - очень существенная добавка к отоплению. Если, конечно, квартира заселена. А не заселённых и совсем не отапливаемых квартир у нас, похоже, нет (ну или есть, но мало).
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Нижняя картинка очевидная: обычное распределение Гаусса. Иного и не ждалось.  В срелнем  все потребляют одинаково. Отклонения вверх и вниз распределены по принципу "чем больше отклонение от среднего, тем меньше любителей (жары/мороза) ".[/QUOTE]
Гаусс и ожидался, но меня интересовала дисперсия. Или, если конкретнее, меня интересовало, какая доля квартир выиграет от установки теплосчётчиков, если вдруг все их себе поставят.
Оказалось, что половина квартир имеет расход в диапазоне от 80% до 120% от среднего. Средняя квартира с площадью 50 кв.м. при цене Гкал 800 рублей (своя котельная), среднем расходе отопления 0.015 Гкал/кв.м. в месяц и отопительном сезоне 8 месяцев потратит на отопление 4800 рублей. 20% от этой суммы - 960 рублей. А теплосчётчик с радиомодулем стоит ~6 тысяч, и через 6 лет нуждается, как минимум, в поверке. В общем, если всем поставить счётчики (допустим!), то дай бог четверть жителей от этого что-то выиграет, остальные останутся в минусе.

[QUOTE]Ильич пишет:
А вот слабо коррелированное  поле - коэффициент корреляции на глаз  явно очень мал - мне ничего не сказал. Что отложено по осям?
Обработка экспериментальных данных - вполне известный мне вопрос. Поэтому и интересуюсь. Тем более, по отоплению.
[/QUOTE]
1. Берём дом, выясняем, как в нём расположены квартиры. В основном расположение стандартное (5-10 квартир на этаже, в зависимости от парадной), но есть ряд исключений.
2. Берём пары квартир, расположенные на соседних этажах друг над другом. При этом в обеих квартирах должны быть теплосчётчики. Таких пар получилось около пятисот.
3. Ось X - это расход тепла в нижней квартире (0.001 Гкал в месяц на кв.м.), ось Y - расход в верхней.

Интересовало, много ли у нас квартир с отключенным отоплением, и как они влияют на соседей. Оказалось, что и квартир таких мало, и на соседей они практически никак не влияют. То ли они электричеством топят (у нас есть где-то квартира, в которой реально криптовалюта майнится, да так, что гул вентиляторов во дворе слышно), то ли наши перекрытия плохо проводят тепло. Было и противоположное предположение, что в квартирах, расположенных друг над другом, теплопотери примерно одинаковые (ну, например, угловые квартиры - холодные). Тоже не подтвердилось. Есть очень небольшая положительная корреляция. Но похоже, что основную роль играют количество проживающих, интенсивность использования электроприборов, качество заклейки окон и т.п.
#
Кстати. Я тут на досуге взял показания теплосчётчиков в своём доме и порисовал графики. Просто чтобы понять для себя, насколько сильно расход отопления в квартирах зависит от отопления смежных квартир и от прочих факторов. Дом - новостройка, разводка отопления горизонтальная, теплосчётчики настоящие. Учитывались только квартиры, в которых теплосчётчики реально стояли и не менялись.

#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ага а чтобы привязать его к лицевому счету нужны персональные данные. гениальное предложение. да.[/QUOTE]
Нет, не так. Имеется в виду такая схема:
1. УК заводит ЕЛС и обязательно привязывает его к кадастровому номеру.
2. Росреестр по кадастровому номеру вносит персональные данные собственников в ГИС. В пояснительной записке это упомянуто.
3. ГИС не показывает эти сведения УК.
4. УК, подавая заявление в суд, указывает номер ЕЛС.
5. Судья, к слову, может использовать номер ЕЛС для получения из ГИС сведений о наличии задолженности. В обсуждаемом законопроекте, впрочем, об этом ничего нет.
6. Если суд выигран, то начинается исполнительное производство. В рамках исполнительного производства приставы делают запрос в ГИС и получают персональные данные. Ну и заодно адрес, по которому можно искать должника.

Но вообще странно получается: сначала судят, по сути, анонимуса, а потом судебные приставы по номеру ЕЛС пытаются узнать, кого же, собственно, осудили. А взыскатель лишается возможности действовать в обход ФССП.
#
Внесли новую версию законопроекта. Теперь предлагают считать идентификатором должника номер его единого лицевого счёта в ГИС ЖКХ.
Из пояснительной записки: "В этой связи представляется, что идентификатором может являться присвоенный номер единого лицевого счета, а проверить и сопоставить эту информацию судебные приставы-исполнители могут посредством получения соответствующего права доступа к государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства в рамках действующих подзаконных актов".
#
[QUOTE]ДругЧеловека пишет:
платные услуги оказывать, но не брать деньги, а брать личное заявление на включение стоимости платной услуги в квитанцию по оплате ЖКУ.[/QUOTE]
1. И включать эти услуги в ПД, размещаемый в ГИС ЖКХ?
2. СиР и коммунальные услуги освобождены от НДС. Дополнительные услуги - нет. При этом в ПД обычно нет колонки "НДС", а в чеке НДС должен быть указан. (Поправьте pls, если я ошибаюсь)
#
[QUOTE]Baikal пишет:
Г-н Качкаев и его команда не успокаиваются: внесена новая редакция законопроекта (во вложении).[/QUOTE]
В этой редакции платёжный документ перестал быть единым (хотя подзаголовок "в части предоставления объединенного платежного документа на оплату за жилое помещение и коммунальных услуг" в СОЗД остался).
[URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/735250-7]https://sozd.duma.gov.ru/bill/735250-7[/URL]
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Правительство не поддержало законопроект:[/QUOTE]
Просто в Правительстве видимо пока нет тех, кому нужны РКЦ Всея Руси в собственности приближенных лиц[/QUOTE]
Я бы сказал, что в _федеральном_ правительстве нет тех, кому нужны РКЦ, принадлежащие _региональным_ губернаторам. Боливар не вынесет двоих.

Ну и законопроект, надо признать, был весьма мутным.
#
Правительство не поддержало законопроект:
[quote:10k7ccu4]В Правительстве Российской Федерации рассмотрен представленный проект федерального закона.
Законопроектом предлагается дополнить статью 155 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) новыми положениями, согласно которым плата за жилое помещение и коммунальные услуги может вноситься на основании единых платежных документов. Кроме того, согласно законопроекту наймодатель жилого помещения, управляющая организация, иное юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, вправе привлекать на основании договора расчетные центры.
В законопроекте отсутствуют четкие критерии определения "единых платежных документов", отличающих их от платежных документов, указанных в настоящее время в пункте 1 части 2 статьи 155 Жилищного кодекса.
В соответствии с приказом Минстроя России от 26 января 2018 г. № 43/пр "Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг" в платежном документе уже подлежат указанию перечисленные в законопроекте позиции.
В отношении предложения об использовании в жилищно-коммунальной сфере расчетных центров необходимо отметить, что в законопроекте отсутствуют порядок их создания и (или) привлечения, а также требования, которым такие центры должны отвечать.
При этом в настоящее время отношения, возникающие при осуществлении деятельности по приему и переводу денежных средств, направленных на исполнение денежных обязательств физического лица перед поставщиком по оплате товаров (работ, услуг), регулируются Федеральным законом "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" и Федеральным законом "О национальной платежной системе".
Кроме того, положение законопроекта об оплате услуг расчетного центра за счет привлекающего его лица может привести к дополнительным расходам указанных лиц, и, как следствие, к увеличению размера платы граждан за жилищно-коммунальные услуги.
На основании изложенного Правительство Российской Федерации не поддерживает законопроект.[/quote:10k7ccu4]
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Я правильно понимаю, что они поставили себе в заслугу[/QUOTE]
Кто "они" и что значит "в заслугу"?[/QUOTE]
Обычно рост добавленной стоимости считается благом: "Мы стали лучше работать, поэтому заработали больше денег". Такой позитивный тон уместен, если, допустим, кто-то вместо брёвен начал продавать мебель, или вместо нефти бензин. Если просто увеличился объём производства, тоже хорошо. Но в случае ЖКХ рост цен не связан напрямую с ростом ценности услуг для потребителей, поскольку ценообразование в сфере ЖКХ далеко от рыночного. Поэтому процитированное мне кажется бессмыслицей и нелепостью.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[URL=https://cyberleninka.ru/article/n/metodologicheskie-aspekty-ispolzovaniya-tsifrovoy-platformy-gosudarstvennaya-informatsionnaya-sistema-zhilischnokommunalnogo]Источник[/URL]
[/QUOTE]
[quote:2j2i839l]Оценить вклад ГИС ЖКХ в жилищную услугу можно только по итогам 2017 г., когда система функционировала полный период. В 2017 г. объем жилищных услуг населению составил 607,2 млрд руб.1 Совокупная «добавленная стоимость» в данном периоде,
обусловленная при прочих равных условиях внедрением цифровой платформы, составляет 12,62 млрд руб. (6,01 млрд руб. — за счет опережающего роста объема услуг, 6,61 млрд руб. — за счет более высоких темпов роста цен на ЖКУ в сравнении с другими
услугами).[/quote:2j2i839l]
Я правильно понимаю, что они поставили себе в заслугу весь рост цен в ЖКХ? Хорошая, годная методика.
#
[QUOTE]porhaleks пишет:
А если серию и номер паспорта указывать от балды?[/QUOTE]
Тогда и судебный приказ будет выписан на эти паспортные данные. Исполнить его будет невозможно (если только судебный пристав не накосячит, взыскав деньги с первого попавшегося однофамильца настоящего должника).
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
Я смотрю, коллеги убирают из способов оплаты типа личных кабинетов упоминание назначения платежа - платежного периода.
В итоге деньги перечисляются(скажем за текущий оплачиваемый месяц), но у плательщика нет доказательства того, что они были перечислены им именно за этот месяц.
УК может заявить, что платежный период не указан, соответственно, она его отнесла на более ранний долг.[/QUOTE]
А собственник, в свою очередь, принесёт в суд такую же квитанцию десятилетней давности и заявит, что платил вперёд, авансом.
И вот в том числе и поэтому - ГИС и квитирование.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Если РЦ будет пропускать через себя деньги, то именно так и будет. Если нет, то нет.[/QUOTE]
В случае принятия законопроекта РЦ будет пропускать через себя деньги в любом случае:
- как минимум за услуги по биллингу, размещению в ГИС ЖКХ, печати и рассылке платежных документов;[/QUOTE]
Это они будут не пропускать через себя, а получать от УК/РСО по договору. Это в законопроекте очень чётко оговорено: "При этом оплата услуг расчетного центра осуществляется за счет средств наймодателя жилого помещения, управляющей организации, иного юридического лица или индивидуального предпринимателя, которым в соответствии с настоящим Кодексом вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги".

[QUOTE]Andrey_S пишет:
- как максимум вообще весь объем платежей в связи с необходимостью их "расщепления" (а это, как я думаю, и есть главный стимул всей этой движухи, т.к. без расщепления будет провал в собираемости платежей за утилизацию ТКО в связи с мусорной "реформой", как и было уже 4 года назад на примере введения взносов в фонды капитального ремонта плюс как-то потребуется обеспечить гарантию оплаты деятельности самих РЦ, что всегда решали контролем над потоком платежей и удержанием процента с него). И стоимость таких "услуг" будет диктоваться на монопольном "рынке" без права отказаться.[/QUOTE]
Опасения я понимаю: желающие сделать так наверняка найдутся. Но пока что в законопроекте этого нет.
#
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа пишет:
ИНН можно узнать если знаешь паспортные данные на сайте налоговой [URL=https://service.nalog.ru/inn.do]https://service.nalog.ru/inn.do[/URL][/QUOTE]
Теоретически - да. Практически - до недавнего времени у моей матери, например, в ФНС числился ещё советский номер паспорта, про российский паспорт ФНС ничего не знала. И очень сомневаюсь, что сейчас при выдаче нового паспорта информация в ФНС автоматически обновляется. Но может и повезти, конечно.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Оно, по-моему, хоть как-то дышать начало примерно в июле-августе, и то с перебоями[/QUOTE]
Это преувеличение. На самом деле это разработчики тиражных продуктов не успевают за изменениями в ГИС ЖКХ. А еще больше не успевают (и не желают) поставщики информации с подготовкой достоверных данных и вообще с нормализацией учета у себя, особенно если требуется синхронность во взаимодействии друг с другом.
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=215302#p215302]Уже писал[/URL]:
[quote:3ry4wfma]мы с осени 2017 года изменили свои бизнес-процессы по выставлению платежных документов - сначала грузим их в ГИС (шаблонами как раз), размещаем и получаем присвоенные системой идентификаторы, а уже потом печатаем и раздаем плательщикам в бумаге. На этом у нас базируется взаимодействие с рядом банков и платежных агентов, а так же автоквитирование. Это делается каждый месяц и мы ни разу не сорвали сроки выставления ПД за это время, хотя в начале 2018 из-за смены формата шаблонов пару раз приходилось поработать над выяснением/устранением ошибок в экстренном режиме.[/QUOTE][/quote:3ry4wfma]
Вы, если я правильно помню, фонд капремонта. А у фондов капремонта задача в разы проще, чем у УК: счётчиков нет, структура тарифов предельно простая, перерасчётам взяться неоткуда, информация о помещениях скорее всего из ЕГРН. Поэтому очень может быть, что на какие-то грабли вы не наступили.

Что проблема не только в ГИС, но и в разработчиках тиражных продуктов, полностью согласен. И подозреваю, что часть из них в своё время поувольняли своих разработчиков, а потом оказались неспособны внедрить интеграцию с ГИС.
А про поставщиков информации... "Ёж птица гордая: не пнёшь - не полетит". Я вижу только один вариант решения: заставить участников информационного взаимодействия жаловаться на ошибки в данных и наказывать тех, кто на жалобы не реагирует.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
у вас ГИС работает несколько месяцев, у нас несколько лет ...[/QUOTE]
Если Вы про отсрочку для городов федерального подчинения, то у меня и в Ленобласти квартира есть. И знаете, что там с ГИС? А ничего. Даже лицевых счетов нет. Ни у УК, ни у фонда капремонта. И даже у тех, кто честно пытался работать с ГИС, до самого последнего времени это не получалось. Я ж прямо здесь читал всё это: и про постоянно меняющиеся форматы, и про отмалчивающуюся техподдержку, и про очереди на размещение, из которых данные уходят в никуда... А теперь оказывается, что несколько лет всё _работает_? Оно, по-моему, хоть как-то дышать начало примерно в июле-августе, и то с перебоями, а до нормальной работы там ещё как до луны.

Если хотите другой пример из IT-сферы, посмотрите, как шло и идёт внедрение IPv6. Началось оно в 1998 году, но до 2011 года никто этот протокол в нормальной жизни не использовал. 13 лет. Дальше потихоньку начали использовать, и с 2015 года идёт стабильный рост на 4-5% в год. На график можно посмотреть на [URL=https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html]https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html[/URL], сейчас там 24% в будни и 29% в выходные.
#
[QUOTE]Форест пишет:
Эти 15 человек платят через ГИС и вносят показания приборов учета.[/QUOTE]
Ну если так, то я тоже ГИС не пользуюсь. Плачу банковским переводом (с указанием номера ЕПД, хотя ни одна УК/РСО из тех, которым я плачу, этот номер на своих ПД не печатает). Показания счётчика электричества только в этот месяце рискнул разместить, и вижу, что до личного кабинета Петроэлектросбыта они пока не добрались (возможно, к концу месяца доберутся, но не факт). Кстати, Петроэлектросбыт пока единственный, кто разместил в ГИС счётчики. Ни газовщики, ни УК не разместили.
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
ага,вместо риска хищения или банкротства или мошенничества нескольких компаний которые выставляют свои квитанции,получаем риск банкротства,мошенничества или просто воровства одного расчетного центра со всеми деньгами за все услуги и ресурсы.чего мелочится то,один раз собрали все деньги и слиняли.этого достаточно будет кому то....[/QUOTE]
Если РЦ будет пропускать через себя деньги, то именно так и будет. Если нет, то нет. В тексте законопроекта сказано:
[quote:2ikebv7m]вправе привлекать на основании договора лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению расчета платы за жилое помещение и коммунальные услуги, предоставлению платежных документов, единых платежных документов и (или) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги, пеней за ненадлежащее исполнение обязанностей по внесению этой платы (далее - расчетный центр).[/quote:2ikebv7m]
О том, что это лицо будет собирать деньги, в законопроекте (пока) ничего не сказано.

С другой стороны, в пояснительной записке есть двусмысленный абзац:
[quote:2ikebv7m]Вместе с тем, в случае если плательщик жилищно-коммунальных услуг не считает нужным оплачивать какую-либо из перечисленных в платежном документе услуг, то такая услуга может быть вычеркнута без опасения пропорционального зачисления платежей за жилищно-коммунальные услуги. Каждый штрих-код содержит информацию о расчетном счете конкретного поставщика жилищно-коммунальных услуг, соответственно оплата за потребленную жилищно-коммунальную услуга попадает именно на расчетный
счет поставщика.[/quote:2ikebv7m]
То ли авторы законопроекта хотят разместить в ЕПД несколько штрихкодов, то ли, наоборот, считают это недостатком существующего положения и хотят сделать один штрихкод. К третьему чтению узнаем.
#
[QUOTE]Форест пишет:
Из 40 тысяч лицевых счетов ГИС используют 15 человек...[/QUOTE]
1. А как именно вы это видите, если не секрет? Эти 15 человек что именно делают?
2. По большому счёту, жителям в ГИС видны только начисления и факты оплаты. Но пока что это работает настолько через пень-колоду, что пользоваться (т.е. получать пользу) невозможно. Банки не всегда размещают в ГИС факты оплаты, УК и РСО далеко не всегда квитируют, да и с размещением платёжных документов (и даже лицевых счетов) есть проблемы. Ошибочной информации - пожалуй, больше 50%.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Не уверен что и Сбер уклоняется (скорее выторговывает условия), я думаю подключится-то он наверняка одним из первых.
И  какие "другие крупные давно подключились"? Откуда информация?[/QUOTE]
Список подключившихся банков можно посмотреть на [URL=https://sbp.nspk.ru]https://sbp.nspk.ru[/URL]: ВТБ, Тиньков, Альфабанк, Райффайзен, Газпромбанк, Промсвязьбанк и пр. Из Промсвязьбанка, по крайней мере, реально можно отправить деньги в перечисленные банки.
Вот новости о втором этапе: [URL=https://www.psbank.ru/Bank/Press/News/2019/09/06-01]ПСБ провел первую покупку по QR-коду с помощью Системы быстрых платежей[/URL], [URL=https://www.psbank.ru/Bank/Press/News/2019/09/09-01]ПСБ и "Суши Wok" провели первый on-us платеж по QR-коду[/URL] ("В настоящий момент оплата по QR-коду доступна в «Суши Wok» в Москве по адресу Яблочкова, 12", желающие могут проверить).
А вот про Сбер: [URL=https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10907308]ЦБ направит в Сбербанк предписание из-за неподключения к Системе быстрых платежей[/URL]. Или вот ещё характерная новость, одна из многих: [URL=https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2019/08/26/809576-sberbank]Сбербанк создает конкурента Системе быстрых платежей от ЦБ[/URL].
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Пока не работает. [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=215968#p215968]Анонсирован пилотный проект[/URL] ЦБ и Почты России по оплате ЖКУ через СБП с информационным обменом (начисления/факты оплат) через ГИС ЖКХ.
СБП кратно снижает комиссии - это деньги и заинтересованные в сохранении текущего положения банки будут до последнего этому сопротивляться, пока либо не будут обязаны к ней подключиться (с регламентами до деталей), либо не потеряют рынок переводов.[/QUOTE]
При этом полностью заинтересованный в сохранении текущего положения дел банк ровно один, это Сбербанк. Именно ему выгодно сохранение высоких комиссий на межбанковские переводы: при таком раскладе УК заводят счета в Сбере, поскольку там есть счета у всех плательщиков, а плательщики заводят счета в Сбере, поскольку там есть все получатели платежей. Именно поэтому Сбер всячески уклоняется от подключения к СБП. А другие крупные банки к ней давно подключились.
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
ГИС ЖКХ не биллиногвая система - это система отчетности с широким кругом её пользователей. К централизованному облачному биллингу сейчас вообще никто не готов.[/QUOTE]
А могла бы быть, что и привело бы к ее заполнению не из под палки, а в результате прямой выгоды.[/QUOTE]
1. Представьте на минуту, что биллинговая система глючила бы так же, как глючит ГИС. Для биллинговых систем цена ошибки намного выше.
2. Представьте себе отношение владельцев существующих информационных систем к такому конкуренту. У ГИС и так врагов хватает.

В перспективе, наверное, ГИС может стать и биллинговой системой (хотя бы одной из). Но на начальном этапе - боже упаси.
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Полагаем, что в случае приостановления указанной административной ответственности велик риск того, что ГИС ЖКХ фактически перестанет функционировать, что в конечном итоге приведет к ее разрушению.[/QUOTE]
Че за система, которая держится только на вере в угрозу наказания? Это, б.ь, программный ресурс или религия?![/QUOTE]
Идея в том, что если ГИСом не будут пользоваться, то и доработан он не будет никогда, поскольку не будет потока сообщений о проблемах. А если полностью снять ответственность за неразмещение, то есть риск, что на ГИС все дружно забьют болт.

В общем, это такая принудительная подписка на бетатестирование.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!