vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
new_year
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

Форум

ГлавнаяSergey Cheban

Sergey Cheban

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Sergey Cheban

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
#
10.12.2019 14:30:22
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
   Мы не пользуемся "решениями от Сбера".
Это Сбер пользуется сервисом ГИС ЖКХ по запросу размещаемых нами платежных документов.[/QUOTE]
в смысле? Сбер без Вашего ведома качает квитанции из ГИСа и предлагает жителям их оплатить?[/QUOTE]
И, кстати, из того же ГИСа те же самые квитанции качает и Промсвязьбанк, например. Выглядит это примерно так:
[IMG WIDTH=90 HEIGHT=90]https://www.burmistr.ru/upload/resize_cache/forum/235/90_90_2/PSB%20GIS.png[/IMG]
Сразу оговорюсь, что работает пока через пень-колоду: видны не все ПД, с размещением в ГИС фактов оплаты тоже есть проблемы (по крайней мере, несколько месяцев назад - были).
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
#
09.12.2019 20:04:11
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Если наказывать за неправильное заполнение, то заполнять ГИС никто не будет. На первом этапе необходимо добиться, чтобы все вносили в ГИС хоть что-нибудь. Правильное или неправильное - пока что не важно. Главное, чтобы ни у кого даже мысли не возникло, что безопаснее совсем не заполнять ГИС (и получить один штраф), чем заполнять неправильно (и получить штраф за каждую ошибку).[/QUOTE]
Если Вы думаете, что это такой хитрый план - то это однозначно не так.
[/QUOTE]
Чтобы пинать за ГИС отстающих, а не лидеров, не нужен хитрый план. Достаточно иметь интеллект чуть побольше, чем у табуретки. А чтобы не пинать никого, хватит и интеллекта табуретки.
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
#
09.12.2019 15:18:43
Хотелось мы, чтобы уведомления о новых сообщениях приходили не от [URL=mailto:nomail@nomail.nomail]nomail@nomail.nomail[/URL], а от какого-нибудь более разумного адреса.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
#
06.12.2019 18:57:16
[QUOTE]burmistr написал:

Вы же программист и думаю понимаете, что в ГИСе костылей уже больше, чем самого исходного кода.

И правильно сказали там, что нет цели получить ПРАВИЛЬНУЮ инфу, есть цель заставить всех выложить абы что по принципу "все поля заполнены"...[/QUOTE]
Если наказывать за неправильное заполнение, то заполнять ГИС никто не будет. На первом этапе необходимо добиться, чтобы все вносили в ГИС хоть что-нибудь. Правильное или неправильное - пока что не важно. Главное, чтобы ни у кого даже мысли не возникло, что безопаснее совсем не заполнять ГИС (и получить один штраф), чем заполнять неправильно (и получить штраф за каждую ошибку).


[QUOTE]Сбер кровно заинтересован получить ГИС в управление с целью превратить его в свою платежную платформу...
[/QUOTE]
Только кто ж ему даст.
Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)
 
#
28.11.2019 04:33:50
[QUOTE]Andrey_S пишет:
УК не "заводит ЕЛС" и ЕЛС никак не связан с кадастровым номером - ЕЛС генерируется самой системой и является результатом выполнения функции[/QUOTE]
Но после этого УК может указать для объекта жилищного фонда, к которому привязан ЕЛС, кадастровый номер.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
В остальном так же написана полнейшая чушь (такое принципиально неработоспособно по целому ряду не связанных друг с другом причин).[/QUOTE]
Что эта схема во многих случаях не сработает, я прекрасно понимаю. А во многих других случаях - сработает. В норме житель, авторизовавшийся через ЕСИА, уже сейчас видит в ГИС информацию о своих помещениях. Т.е. ГИС позволяет пройти по цепочке СНИЛС - право собственности - кадастровый номер - помещение - ЕЛС - ЛСИ и далее к платёжным документам и пр. Пройти по этой же цепочке в обратную сторону от ЕЛС к СНИЛС - тоже не должно быть проблемой. Для устранения неоднозначности в большинстве случаев будет достаточно ФИО (если только это ФИО - не Людовик Людовикович де Бурбон, например).
Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)
 
#
28.11.2019 03:27:14
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
5. Судья, к слову, может использовать номер ЕЛС для получения из ГИС[/QUOTE]В рамках приказного производства - не может.[/QUOTE]
Я про принципиальную техническую возможность. Помнится, ходили какие-то невнятные разговоры, что когда-нибудь долги по ЖКХ можно будет взыскать только при условии размещения ПД в ГИС.
Квартирные теплосчетчики. Часть 1. Радиаторы отопления
 
#
23.11.2019 14:26:12
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Понимаете, тут вероятно дело не только в "непосредственных соседях"..[/QUOTE]
А в ком? У непосредственных соседей есть регуляторы на батареях, и они будут поддерживать заданную температуру. Если сосед любит +22, то у него и будет +22. Если не будет, то он пойдёт в УК жаловаться на недотоп, и ему увеличат подачу теплоносителя в квартиру.

Я сейчас посмотрел корреляцию расхода отопления в квартире со средним расходом по четырём соседям  (сверху, снизу, слева, справа), корреляции нет вообще.

[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Реально: был у меня в эксплуатации дом. там был выкуплен  целый этаж (в середине здания) и он не отапливался (отопление горизонтальное, батареи отсутствовали от слова совсем). на этаже было прохладно, но не ниже 18гр. откуда-же там бралось тепло?[/QUOTE]
Мощность взрослого человека - 200 Вт. Плита, чайник, холодильник, комп, телевизор, освещение, змеевик... Всё это - очень существенная добавка к отоплению. Если, конечно, квартира заселена. А не заселённых и совсем не отапливаемых квартир у нас, похоже, нет (ну или есть, но мало).
Квартирные теплосчетчики. Часть 1. Радиаторы отопления
 
#
23.11.2019 04:43:53
[QUOTE]Ильич пишет:
Нижняя картинка очевидная: обычное распределение Гаусса. Иного и не ждалось.  В срелнем  все потребляют одинаково. Отклонения вверх и вниз распределены по принципу "чем больше отклонение от среднего, тем меньше любителей (жары/мороза) ".[/QUOTE]
Гаусс и ожидался, но меня интересовала дисперсия. Или, если конкретнее, меня интересовало, какая доля квартир выиграет от установки теплосчётчиков, если вдруг все их себе поставят.
Оказалось, что половина квартир имеет расход в диапазоне от 80% до 120% от среднего. Средняя квартира с площадью 50 кв.м. при цене Гкал 800 рублей (своя котельная), среднем расходе отопления 0.015 Гкал/кв.м. в месяц и отопительном сезоне 8 месяцев потратит на отопление 4800 рублей. 20% от этой суммы - 960 рублей. А теплосчётчик с радиомодулем стоит ~6 тысяч, и через 6 лет нуждается, как минимум, в поверке. В общем, если всем поставить счётчики (допустим!), то дай бог четверть жителей от этого что-то выиграет, остальные останутся в минусе.

[QUOTE]Ильич пишет:
А вот слабо коррелированное  поле - коэффициент корреляции на глаз  явно очень мал - мне ничего не сказал. Что отложено по осям?
Обработка экспериментальных данных - вполне известный мне вопрос. Поэтому и интересуюсь. Тем более, по отоплению.
[/QUOTE]
1. Берём дом, выясняем, как в нём расположены квартиры. В основном расположение стандартное (5-10 квартир на этаже, в зависимости от парадной), но есть ряд исключений.
2. Берём пары квартир, расположенные на соседних этажах друг над другом. При этом в обеих квартирах должны быть теплосчётчики. Таких пар получилось около пятисот.
3. Ось X - это расход тепла в нижней квартире (0.001 Гкал в месяц на кв.м.), ось Y - расход в верхней.

Интересовало, много ли у нас квартир с отключенным отоплением, и как они влияют на соседей. Оказалось, что и квартир таких мало, и на соседей они практически никак не влияют. То ли они электричеством топят (у нас есть где-то квартира, в которой реально криптовалюта майнится, да так, что гул вентиляторов во дворе слышно), то ли наши перекрытия плохо проводят тепло. Было и противоположное предположение, что в квартирах, расположенных друг над другом, теплопотери примерно одинаковые (ну, например, угловые квартиры - холодные). Тоже не подтвердилось. Есть очень небольшая положительная корреляция. Но похоже, что основную роль играют количество проживающих, интенсивность использования электроприборов, качество заклейки окон и т.п.
Квартирные теплосчетчики. Часть 1. Радиаторы отопления
 
#
22.11.2019 17:27:06
Кстати. Я тут на досуге взял показания теплосчётчиков в своём доме и порисовал графики. Просто чтобы понять для себя, насколько сильно расход отопления в квартирах зависит от отопления смежных квартир и от прочих факторов. Дом - новостройка, разводка отопления горизонтальная, теплосчётчики настоящие. Учитывались только квартиры, в которых теплосчётчики реально стояли и не менялись.
Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)
 
#
21.11.2019 04:44:31
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ага а чтобы привязать его к лицевому счету нужны персональные данные. гениальное предложение. да.[/QUOTE]
Нет, не так. Имеется в виду такая схема:
1. УК заводит ЕЛС и обязательно привязывает его к кадастровому номеру.
2. Росреестр по кадастровому номеру вносит персональные данные собственников в ГИС. В пояснительной записке это упомянуто.
3. ГИС не показывает эти сведения УК.
4. УК, подавая заявление в суд, указывает номер ЕЛС.
5. Судья, к слову, может использовать номер ЕЛС для получения из ГИС сведений о наличии задолженности. В обсуждаемом законопроекте, впрочем, об этом ничего нет.
6. Если суд выигран, то начинается исполнительное производство. В рамках исполнительного производства приставы делают запрос в ГИС и получают персональные данные. Ну и заодно адрес, по которому можно искать должника.

Но вообще странно получается: сначала судят, по сути, анонимуса, а потом судебные приставы по номеру ЕЛС пытаются узнать, кого же, собственно, осудили. А взыскатель лишается возможности действовать в обход ФССП.
Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)
 
#
20.11.2019 19:49:32
Внесли новую версию законопроекта. Теперь предлагают считать идентификатором должника номер его единого лицевого счёта в ГИС ЖКХ.
Из пояснительной записки: "В этой связи представляется, что идентификатором может являться присвоенный номер единого лицевого счета, а проверить и сопоставить эту информацию судебные приставы-исполнители могут посредством получения соответствующего права доступа к государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства в рамках действующих подзаконных актов".
Онлайн кассы для всех
 
#
14.11.2019 20:43:03
[QUOTE]ДругЧеловека пишет:
платные услуги оказывать, но не брать деньги, а брать личное заявление на включение стоимости платной услуги в квитанцию по оплате ЖКУ.[/QUOTE]
1. И включать эти услуги в ПД, размещаемый в ГИС ЖКХ?
2. СиР и коммунальные услуги освобождены от НДС. Дополнительные услуги - нет. При этом в ПД обычно нет колонки "НДС", а в чеке НДС должен быть указан. (Поправьте pls, если я ошибаюсь)
законопроект № 735250-7 (единый платежный документ)
 
#
07.11.2019 16:40:58
[QUOTE]Baikal пишет:
Г-н Качкаев и его команда не успокаиваются: внесена новая редакция законопроекта (во вложении).[/QUOTE]
В этой редакции платёжный документ перестал быть единым (хотя подзаголовок "в части предоставления объединенного платежного документа на оплату за жилое помещение и коммунальных услуг" в СОЗД остался).
[URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/735250-7]https://sozd.duma.gov.ru/bill/735250-7[/URL]
законопроект № 735250-7 (единый платежный документ)
 
#
06.11.2019 13:56:42
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Правительство не поддержало законопроект:[/QUOTE]
Просто в Правительстве видимо пока нет тех, кому нужны РКЦ Всея Руси в собственности приближенных лиц[/QUOTE]
Я бы сказал, что в _федеральном_ правительстве нет тех, кому нужны РКЦ, принадлежащие _региональным_ губернаторам. Боливар не вынесет двоих.

Ну и законопроект, надо признать, был весьма мутным.
законопроект № 735250-7 (единый платежный документ)
 
#
06.11.2019 02:34:23
Правительство не поддержало законопроект:
[quote:10k7ccu4]В Правительстве Российской Федерации рассмотрен представленный проект федерального закона.
Законопроектом предлагается дополнить статью 155 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) новыми положениями, согласно которым плата за жилое помещение и коммунальные услуги может вноситься на основании единых платежных документов. Кроме того, согласно законопроекту наймодатель жилого помещения, управляющая организация, иное юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, вправе привлекать на основании договора расчетные центры.
В законопроекте отсутствуют четкие критерии определения "единых платежных документов", отличающих их от платежных документов, указанных в настоящее время в пункте 1 части 2 статьи 155 Жилищного кодекса.
В соответствии с приказом Минстроя России от 26 января 2018 г. № 43/пр "Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг" в платежном документе уже подлежат указанию перечисленные в законопроекте позиции.
В отношении предложения об использовании в жилищно-коммунальной сфере расчетных центров необходимо отметить, что в законопроекте отсутствуют порядок их создания и (или) привлечения, а также требования, которым такие центры должны отвечать.
При этом в настоящее время отношения, возникающие при осуществлении деятельности по приему и переводу денежных средств, направленных на исполнение денежных обязательств физического лица перед поставщиком по оплате товаров (работ, услуг), регулируются Федеральным законом "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" и Федеральным законом "О национальной платежной системе".
Кроме того, положение законопроекта об оплате услуг расчетного центра за счет привлекающего его лица может привести к дополнительным расходам указанных лиц, и, как следствие, к увеличению размера платы граждан за жилищно-коммунальные услуги.
На основании изложенного Правительство Российской Федерации не поддерживает законопроект.[/quote:10k7ccu4]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
#
25.10.2019 04:06:15
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Я правильно понимаю, что они поставили себе в заслугу[/QUOTE]
Кто "они" и что значит "в заслугу"?[/QUOTE]
Обычно рост добавленной стоимости считается благом: "Мы стали лучше работать, поэтому заработали больше денег". Такой позитивный тон уместен, если, допустим, кто-то вместо брёвен начал продавать мебель, или вместо нефти бензин. Если просто увеличился объём производства, тоже хорошо. Но в случае ЖКХ рост цен не связан напрямую с ростом ценности услуг для потребителей, поскольку ценообразование в сфере ЖКХ далеко от рыночного. Поэтому процитированное мне кажется бессмыслицей и нелепостью.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
#
24.10.2019 19:44:36
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[URL=https://cyberleninka.ru/article/n/metodologicheskie-aspekty-ispolzovaniya-tsifrovoy-platformy-gosudarstvennaya-informatsionnaya-sistema-zhilischnokommunalnogo]Источник[/URL]
[/QUOTE]
[quote:2j2i839l]Оценить вклад ГИС ЖКХ в жилищную услугу можно только по итогам 2017 г., когда система функционировала полный период. В 2017 г. объем жилищных услуг населению составил 607,2 млрд руб.1 Совокупная «добавленная стоимость» в данном периоде,
обусловленная при прочих равных условиях внедрением цифровой платформы, составляет 12,62 млрд руб. (6,01 млрд руб. — за счет опережающего роста объема услуг, 6,61 млрд руб. — за счет более высоких темпов роста цен на ЖКУ в сравнении с другими
услугами).[/quote:2j2i839l]
Я правильно понимаю, что они поставили себе в заслугу весь рост цен в ЖКХ? Хорошая, годная методика.
Усложнение процедуры получения судебного приказа на должника с 2019 года
 
#
24.10.2019 14:21:33
[QUOTE]porhaleks пишет:
А если серию и номер паспорта указывать от балды?[/QUOTE]
Тогда и судебный приказ будет выписан на эти паспортные данные. Исполнить его будет невозможно (если только судебный пристав не накосячит, взыскав деньги с первого попавшегося однофамильца настоящего должника).
ВС объяснил, как сгорают долги за коммунальные услуги
 
#
17.10.2019 03:29:31
[QUOTE]АРоманов пишет:
Я смотрю, коллеги убирают из способов оплаты типа личных кабинетов упоминание назначения платежа - платежного периода.
В итоге деньги перечисляются(скажем за текущий оплачиваемый месяц), но у плательщика нет доказательства того, что они были перечислены им именно за этот месяц.
УК может заявить, что платежный период не указан, соответственно, она его отнесла на более ранний долг.[/QUOTE]
А собственник, в свою очередь, принесёт в суд такую же квитанцию десятилетней давности и заявит, что платил вперёд, авансом.
И вот в том числе и поэтому - ГИС и квитирование.
В России может появиться единая платежка по ЖКУ
 
#
17.10.2019 02:59:54
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Если РЦ будет пропускать через себя деньги, то именно так и будет. Если нет, то нет.[/QUOTE]
В случае принятия законопроекта РЦ будет пропускать через себя деньги в любом случае:
- как минимум за услуги по биллингу, размещению в ГИС ЖКХ, печати и рассылке платежных документов;[/QUOTE]
Это они будут не пропускать через себя, а получать от УК/РСО по договору. Это в законопроекте очень чётко оговорено: "При этом оплата услуг расчетного центра осуществляется за счет средств наймодателя жилого помещения, управляющей организации, иного юридического лица или индивидуального предпринимателя, которым в соответствии с настоящим Кодексом вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги".

[QUOTE]Andrey_S пишет:
- как максимум вообще весь объем платежей в связи с необходимостью их "расщепления" (а это, как я думаю, и есть главный стимул всей этой движухи, т.к. без расщепления будет провал в собираемости платежей за утилизацию ТКО в связи с мусорной "реформой", как и было уже 4 года назад на примере введения взносов в фонды капитального ремонта плюс как-то потребуется обеспечить гарантию оплаты деятельности самих РЦ, что всегда решали контролем над потоком платежей и удержанием процента с него). И стоимость таких "услуг" будет диктоваться на монопольном "рынке" без права отказаться.[/QUOTE]
Опасения я понимаю: желающие сделать так наверняка найдутся. Но пока что в законопроекте этого нет.
Усложнение процедуры получения судебного приказа на должника с 2019 года
 
#
17.10.2019 02:47:31
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа пишет:
ИНН можно узнать если знаешь паспортные данные на сайте налоговой [URL=https://service.nalog.ru/inn.do]https://service.nalog.ru/inn.do[/URL][/QUOTE]
Теоретически - да. Практически - до недавнего времени у моей матери, например, в ФНС числился ещё советский номер паспорта, про российский паспорт ФНС ничего не знала. И очень сомневаюсь, что сейчас при выдаче нового паспорта информация в ФНС автоматически обновляется. Но может и повезти, конечно.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
#
17.10.2019 02:37:09
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Оно, по-моему, хоть как-то дышать начало примерно в июле-августе, и то с перебоями[/QUOTE]
Это преувеличение. На самом деле это разработчики тиражных продуктов не успевают за изменениями в ГИС ЖКХ. А еще больше не успевают (и не желают) поставщики информации с подготовкой достоверных данных и вообще с нормализацией учета у себя, особенно если требуется синхронность во взаимодействии друг с другом.
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=215302#p215302]Уже писал[/URL]:
[quote:3ry4wfma]мы с осени 2017 года изменили свои бизнес-процессы по выставлению платежных документов - сначала грузим их в ГИС (шаблонами как раз), размещаем и получаем присвоенные системой идентификаторы, а уже потом печатаем и раздаем плательщикам в бумаге. На этом у нас базируется взаимодействие с рядом банков и платежных агентов, а так же автоквитирование. Это делается каждый месяц и мы ни разу не сорвали сроки выставления ПД за это время, хотя в начале 2018 из-за смены формата шаблонов пару раз приходилось поработать над выяснением/устранением ошибок в экстренном режиме.[/QUOTE][/quote:3ry4wfma]
Вы, если я правильно помню, фонд капремонта. А у фондов капремонта задача в разы проще, чем у УК: счётчиков нет, структура тарифов предельно простая, перерасчётам взяться неоткуда, информация о помещениях скорее всего из ЕГРН. Поэтому очень может быть, что на какие-то грабли вы не наступили.

Что проблема не только в ГИС, но и в разработчиках тиражных продуктов, полностью согласен. И подозреваю, что часть из них в своё время поувольняли своих разработчиков, а потом оказались неспособны внедрить интеграцию с ГИС.
А про поставщиков информации... "Ёж птица гордая: не пнёшь - не полетит". Я вижу только один вариант решения: заставить участников информационного взаимодействия жаловаться на ошибки в данных и наказывать тех, кто на жалобы не реагирует.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
#
16.10.2019 18:10:51
[QUOTE]Sergey_P пишет:
у вас ГИС работает несколько месяцев, у нас несколько лет ...[/QUOTE]
Если Вы про отсрочку для городов федерального подчинения, то у меня и в Ленобласти квартира есть. И знаете, что там с ГИС? А ничего. Даже лицевых счетов нет. Ни у УК, ни у фонда капремонта. И даже у тех, кто честно пытался работать с ГИС, до самого последнего времени это не получалось. Я ж прямо здесь читал всё это: и про постоянно меняющиеся форматы, и про отмалчивающуюся техподдержку, и про очереди на размещение, из которых данные уходят в никуда... А теперь оказывается, что несколько лет всё _работает_? Оно, по-моему, хоть как-то дышать начало примерно в июле-августе, и то с перебоями, а до нормальной работы там ещё как до луны.

Если хотите другой пример из IT-сферы, посмотрите, как шло и идёт внедрение IPv6. Началось оно в 1998 году, но до 2011 года никто этот протокол в нормальной жизни не использовал. 13 лет. Дальше потихоньку начали использовать, и с 2015 года идёт стабильный рост на 4-5% в год. На график можно посмотреть на [URL=https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html]https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html[/URL], сейчас там 24% в будни и 29% в выходные.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
#
16.10.2019 01:40:31
[QUOTE]Форест пишет:
Эти 15 человек платят через ГИС и вносят показания приборов учета.[/QUOTE]
Ну если так, то я тоже ГИС не пользуюсь. Плачу банковским переводом (с указанием номера ЕПД, хотя ни одна УК/РСО из тех, которым я плачу, этот номер на своих ПД не печатает). Показания счётчика электричества только в этот месяце рискнул разместить, и вижу, что до личного кабинета Петроэлектросбыта они пока не добрались (возможно, к концу месяца доберутся, но не факт). Кстати, Петроэлектросбыт пока единственный, кто разместил в ГИС счётчики. Ни газовщики, ни УК не разместили.
В России может появиться единая платежка по ЖКУ
 
#
15.10.2019 19:44:17
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
ага,вместо риска хищения или банкротства или мошенничества нескольких компаний которые выставляют свои квитанции,получаем риск банкротства,мошенничества или просто воровства одного расчетного центра со всеми деньгами за все услуги и ресурсы.чего мелочится то,один раз собрали все деньги и слиняли.этого достаточно будет кому то....[/QUOTE]
Если РЦ будет пропускать через себя деньги, то именно так и будет. Если нет, то нет. В тексте законопроекта сказано:
[quote:2ikebv7m]вправе привлекать на основании договора лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению расчета платы за жилое помещение и коммунальные услуги, предоставлению платежных документов, единых платежных документов и (или) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги, пеней за ненадлежащее исполнение обязанностей по внесению этой платы (далее - расчетный центр).[/quote:2ikebv7m]
О том, что это лицо будет собирать деньги, в законопроекте (пока) ничего не сказано.

С другой стороны, в пояснительной записке есть двусмысленный абзац:
[quote:2ikebv7m]Вместе с тем, в случае если плательщик жилищно-коммунальных услуг не считает нужным оплачивать какую-либо из перечисленных в платежном документе услуг, то такая услуга может быть вычеркнута без опасения пропорционального зачисления платежей за жилищно-коммунальные услуги. Каждый штрих-код содержит информацию о расчетном счете конкретного поставщика жилищно-коммунальных услуг, соответственно оплата за потребленную жилищно-коммунальную услуга попадает именно на расчетный
счет поставщика.[/quote:2ikebv7m]
То ли авторы законопроекта хотят разместить в ЕПД несколько штрихкодов, то ли, наоборот, считают это недостатком существующего положения и хотят сделать один штрихкод. К третьему чтению узнаем.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
#
12.10.2019 23:48:32
[QUOTE]Форест пишет:
Из 40 тысяч лицевых счетов ГИС используют 15 человек...[/QUOTE]
1. А как именно вы это видите, если не секрет? Эти 15 человек что именно делают?
2. По большому счёту, жителям в ГИС видны только начисления и факты оплаты. Но пока что это работает настолько через пень-колоду, что пользоваться (т.е. получать пользу) невозможно. Банки не всегда размещают в ГИС факты оплаты, УК и РСО далеко не всегда квитируют, да и с размещением платёжных документов (и даже лицевых счетов) есть проблемы. Ошибочной информации - пожалуй, больше 50%.
Банковские комиссии исключат из тарифов ЖКХ
 
#
09.10.2019 20:50:38
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Не уверен что и Сбер уклоняется (скорее выторговывает условия), я думаю подключится-то он наверняка одним из первых.
И  какие "другие крупные давно подключились"? Откуда информация?[/QUOTE]
Список подключившихся банков можно посмотреть на [URL=https://sbp.nspk.ru]https://sbp.nspk.ru[/URL]: ВТБ, Тиньков, Альфабанк, Райффайзен, Газпромбанк, Промсвязьбанк и пр. Из Промсвязьбанка, по крайней мере, реально можно отправить деньги в перечисленные банки.
Вот новости о втором этапе: [URL=https://www.psbank.ru/Bank/Press/News/2019/09/06-01]ПСБ провел первую покупку по QR-коду с помощью Системы быстрых платежей[/URL], [URL=https://www.psbank.ru/Bank/Press/News/2019/09/09-01]ПСБ и "Суши Wok" провели первый on-us платеж по QR-коду[/URL] ("В настоящий момент оплата по QR-коду доступна в «Суши Wok» в Москве по адресу Яблочкова, 12", желающие могут проверить).
А вот про Сбер: [URL=https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10907308]ЦБ направит в Сбербанк предписание из-за неподключения к Системе быстрых платежей[/URL]. Или вот ещё характерная новость, одна из многих: [URL=https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2019/08/26/809576-sberbank]Сбербанк создает конкурента Системе быстрых платежей от ЦБ[/URL].
Банковские комиссии исключат из тарифов ЖКХ
 
#
08.10.2019 22:40:41
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Пока не работает. [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=215968#p215968]Анонсирован пилотный проект[/URL] ЦБ и Почты России по оплате ЖКУ через СБП с информационным обменом (начисления/факты оплат) через ГИС ЖКХ.
СБП кратно снижает комиссии - это деньги и заинтересованные в сохранении текущего положения банки будут до последнего этому сопротивляться, пока либо не будут обязаны к ней подключиться (с регламентами до деталей), либо не потеряют рынок переводов.[/QUOTE]
При этом полностью заинтересованный в сохранении текущего положения дел банк ровно один, это Сбербанк. Именно ему выгодно сохранение высоких комиссий на межбанковские переводы: при таком раскладе УК заводят счета в Сбере, поскольку там есть счета у всех плательщиков, а плательщики заводят счета в Сбере, поскольку там есть все получатели платежей. Именно поэтому Сбер всячески уклоняется от подключения к СБП. А другие крупные банки к ней давно подключились.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
#
01.10.2019 19:26:06
[QUOTE]АРоманов пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
ГИС ЖКХ не биллиногвая система - это система отчетности с широким кругом её пользователей. К централизованному облачному биллингу сейчас вообще никто не готов.[/QUOTE]
А могла бы быть, что и привело бы к ее заполнению не из под палки, а в результате прямой выгоды.[/QUOTE]
1. Представьте на минуту, что биллинговая система глючила бы так же, как глючит ГИС. Для биллинговых систем цена ошибки намного выше.
2. Представьте себе отношение владельцев существующих информационных систем к такому конкуренту. У ГИС и так врагов хватает.

В перспективе, наверное, ГИС может стать и биллинговой системой (хотя бы одной из). Но на начальном этапе - боже упаси.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
#
01.10.2019 13:29:36
[QUOTE]АРоманов пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Полагаем, что в случае приостановления указанной административной ответственности велик риск того, что ГИС ЖКХ фактически перестанет функционировать, что в конечном итоге приведет к ее разрушению.[/QUOTE]
Че за система, которая держится только на вере в угрозу наказания? Это, б.ь, программный ресурс или религия?![/QUOTE]
Идея в том, что если ГИСом не будут пользоваться, то и доработан он не будет никогда, поскольку не будет потока сообщений о проблемах. А если полностью снять ответственность за неразмещение, то есть риск, что на ГИС все дружно забьют болт.

В общем, это такая принудительная подписка на бетатестирование.
#
10.12.2019
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
   Мы не пользуемся "решениями от Сбера".
Это Сбер пользуется сервисом ГИС ЖКХ по запросу размещаемых нами платежных документов.[/QUOTE]
в смысле? Сбер без Вашего ведома качает квитанции из ГИСа и предлагает жителям их оплатить?[/QUOTE]
И, кстати, из того же ГИСа те же самые квитанции качает и Промсвязьбанк, например. Выглядит это примерно так:
[IMG WIDTH=90 HEIGHT=90]https://www.burmistr.ru/upload/resize_cache/forum/235/90_90_2/PSB%20GIS.png[/IMG]
Сразу оговорюсь, что работает пока через пень-колоду: видны не все ПД, с размещением в ГИС фактов оплаты тоже есть проблемы (по крайней мере, несколько месяцев назад - были).
#
09.12.2019
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Если наказывать за неправильное заполнение, то заполнять ГИС никто не будет. На первом этапе необходимо добиться, чтобы все вносили в ГИС хоть что-нибудь. Правильное или неправильное - пока что не важно. Главное, чтобы ни у кого даже мысли не возникло, что безопаснее совсем не заполнять ГИС (и получить один штраф), чем заполнять неправильно (и получить штраф за каждую ошибку).[/QUOTE]
Если Вы думаете, что это такой хитрый план - то это однозначно не так.
[/QUOTE]
Чтобы пинать за ГИС отстающих, а не лидеров, не нужен хитрый план. Достаточно иметь интеллект чуть побольше, чем у табуретки. А чтобы не пинать никого, хватит и интеллекта табуретки.
#
09.12.2019
Хотелось мы, чтобы уведомления о новых сообщениях приходили не от [URL=mailto:nomail@nomail.nomail]nomail@nomail.nomail[/URL], а от какого-нибудь более разумного адреса.
#
06.12.2019
[QUOTE]burmistr написал:

Вы же программист и думаю понимаете, что в ГИСе костылей уже больше, чем самого исходного кода.

И правильно сказали там, что нет цели получить ПРАВИЛЬНУЮ инфу, есть цель заставить всех выложить абы что по принципу "все поля заполнены"...[/QUOTE]
Если наказывать за неправильное заполнение, то заполнять ГИС никто не будет. На первом этапе необходимо добиться, чтобы все вносили в ГИС хоть что-нибудь. Правильное или неправильное - пока что не важно. Главное, чтобы ни у кого даже мысли не возникло, что безопаснее совсем не заполнять ГИС (и получить один штраф), чем заполнять неправильно (и получить штраф за каждую ошибку).


[QUOTE]Сбер кровно заинтересован получить ГИС в управление с целью превратить его в свою платежную платформу...
[/QUOTE]
Только кто ж ему даст.
#
28.11.2019
[QUOTE]Andrey_S пишет:
УК не "заводит ЕЛС" и ЕЛС никак не связан с кадастровым номером - ЕЛС генерируется самой системой и является результатом выполнения функции[/QUOTE]
Но после этого УК может указать для объекта жилищного фонда, к которому привязан ЕЛС, кадастровый номер.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
В остальном так же написана полнейшая чушь (такое принципиально неработоспособно по целому ряду не связанных друг с другом причин).[/QUOTE]
Что эта схема во многих случаях не сработает, я прекрасно понимаю. А во многих других случаях - сработает. В норме житель, авторизовавшийся через ЕСИА, уже сейчас видит в ГИС информацию о своих помещениях. Т.е. ГИС позволяет пройти по цепочке СНИЛС - право собственности - кадастровый номер - помещение - ЕЛС - ЛСИ и далее к платёжным документам и пр. Пройти по этой же цепочке в обратную сторону от ЕЛС к СНИЛС - тоже не должно быть проблемой. Для устранения неоднозначности в большинстве случаев будет достаточно ФИО (если только это ФИО - не Людовик Людовикович де Бурбон, например).
#
28.11.2019
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
5. Судья, к слову, может использовать номер ЕЛС для получения из ГИС[/QUOTE]В рамках приказного производства - не может.[/QUOTE]
Я про принципиальную техническую возможность. Помнится, ходили какие-то невнятные разговоры, что когда-нибудь долги по ЖКХ можно будет взыскать только при условии размещения ПД в ГИС.
#
23.11.2019
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Понимаете, тут вероятно дело не только в "непосредственных соседях"..[/QUOTE]
А в ком? У непосредственных соседей есть регуляторы на батареях, и они будут поддерживать заданную температуру. Если сосед любит +22, то у него и будет +22. Если не будет, то он пойдёт в УК жаловаться на недотоп, и ему увеличат подачу теплоносителя в квартиру.

Я сейчас посмотрел корреляцию расхода отопления в квартире со средним расходом по четырём соседям  (сверху, снизу, слева, справа), корреляции нет вообще.

[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Реально: был у меня в эксплуатации дом. там был выкуплен  целый этаж (в середине здания) и он не отапливался (отопление горизонтальное, батареи отсутствовали от слова совсем). на этаже было прохладно, но не ниже 18гр. откуда-же там бралось тепло?[/QUOTE]
Мощность взрослого человека - 200 Вт. Плита, чайник, холодильник, комп, телевизор, освещение, змеевик... Всё это - очень существенная добавка к отоплению. Если, конечно, квартира заселена. А не заселённых и совсем не отапливаемых квартир у нас, похоже, нет (ну или есть, но мало).
#
23.11.2019
[QUOTE]Ильич пишет:
Нижняя картинка очевидная: обычное распределение Гаусса. Иного и не ждалось.  В срелнем  все потребляют одинаково. Отклонения вверх и вниз распределены по принципу "чем больше отклонение от среднего, тем меньше любителей (жары/мороза) ".[/QUOTE]
Гаусс и ожидался, но меня интересовала дисперсия. Или, если конкретнее, меня интересовало, какая доля квартир выиграет от установки теплосчётчиков, если вдруг все их себе поставят.
Оказалось, что половина квартир имеет расход в диапазоне от 80% до 120% от среднего. Средняя квартира с площадью 50 кв.м. при цене Гкал 800 рублей (своя котельная), среднем расходе отопления 0.015 Гкал/кв.м. в месяц и отопительном сезоне 8 месяцев потратит на отопление 4800 рублей. 20% от этой суммы - 960 рублей. А теплосчётчик с радиомодулем стоит ~6 тысяч, и через 6 лет нуждается, как минимум, в поверке. В общем, если всем поставить счётчики (допустим!), то дай бог четверть жителей от этого что-то выиграет, остальные останутся в минусе.

[QUOTE]Ильич пишет:
А вот слабо коррелированное  поле - коэффициент корреляции на глаз  явно очень мал - мне ничего не сказал. Что отложено по осям?
Обработка экспериментальных данных - вполне известный мне вопрос. Поэтому и интересуюсь. Тем более, по отоплению.
[/QUOTE]
1. Берём дом, выясняем, как в нём расположены квартиры. В основном расположение стандартное (5-10 квартир на этаже, в зависимости от парадной), но есть ряд исключений.
2. Берём пары квартир, расположенные на соседних этажах друг над другом. При этом в обеих квартирах должны быть теплосчётчики. Таких пар получилось около пятисот.
3. Ось X - это расход тепла в нижней квартире (0.001 Гкал в месяц на кв.м.), ось Y - расход в верхней.

Интересовало, много ли у нас квартир с отключенным отоплением, и как они влияют на соседей. Оказалось, что и квартир таких мало, и на соседей они практически никак не влияют. То ли они электричеством топят (у нас есть где-то квартира, в которой реально криптовалюта майнится, да так, что гул вентиляторов во дворе слышно), то ли наши перекрытия плохо проводят тепло. Было и противоположное предположение, что в квартирах, расположенных друг над другом, теплопотери примерно одинаковые (ну, например, угловые квартиры - холодные). Тоже не подтвердилось. Есть очень небольшая положительная корреляция. Но похоже, что основную роль играют количество проживающих, интенсивность использования электроприборов, качество заклейки окон и т.п.
#
22.11.2019
Кстати. Я тут на досуге взял показания теплосчётчиков в своём доме и порисовал графики. Просто чтобы понять для себя, насколько сильно расход отопления в квартирах зависит от отопления смежных квартир и от прочих факторов. Дом - новостройка, разводка отопления горизонтальная, теплосчётчики настоящие. Учитывались только квартиры, в которых теплосчётчики реально стояли и не менялись.

#
21.11.2019
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ага а чтобы привязать его к лицевому счету нужны персональные данные. гениальное предложение. да.[/QUOTE]
Нет, не так. Имеется в виду такая схема:
1. УК заводит ЕЛС и обязательно привязывает его к кадастровому номеру.
2. Росреестр по кадастровому номеру вносит персональные данные собственников в ГИС. В пояснительной записке это упомянуто.
3. ГИС не показывает эти сведения УК.
4. УК, подавая заявление в суд, указывает номер ЕЛС.
5. Судья, к слову, может использовать номер ЕЛС для получения из ГИС сведений о наличии задолженности. В обсуждаемом законопроекте, впрочем, об этом ничего нет.
6. Если суд выигран, то начинается исполнительное производство. В рамках исполнительного производства приставы делают запрос в ГИС и получают персональные данные. Ну и заодно адрес, по которому можно искать должника.

Но вообще странно получается: сначала судят, по сути, анонимуса, а потом судебные приставы по номеру ЕЛС пытаются узнать, кого же, собственно, осудили. А взыскатель лишается возможности действовать в обход ФССП.
#
20.11.2019
Внесли новую версию законопроекта. Теперь предлагают считать идентификатором должника номер его единого лицевого счёта в ГИС ЖКХ.
Из пояснительной записки: "В этой связи представляется, что идентификатором может являться присвоенный номер единого лицевого счета, а проверить и сопоставить эту информацию судебные приставы-исполнители могут посредством получения соответствующего права доступа к государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства в рамках действующих подзаконных актов".
#
14.11.2019
[QUOTE]ДругЧеловека пишет:
платные услуги оказывать, но не брать деньги, а брать личное заявление на включение стоимости платной услуги в квитанцию по оплате ЖКУ.[/QUOTE]
1. И включать эти услуги в ПД, размещаемый в ГИС ЖКХ?
2. СиР и коммунальные услуги освобождены от НДС. Дополнительные услуги - нет. При этом в ПД обычно нет колонки "НДС", а в чеке НДС должен быть указан. (Поправьте pls, если я ошибаюсь)
#
07.11.2019
[QUOTE]Baikal пишет:
Г-н Качкаев и его команда не успокаиваются: внесена новая редакция законопроекта (во вложении).[/QUOTE]
В этой редакции платёжный документ перестал быть единым (хотя подзаголовок "в части предоставления объединенного платежного документа на оплату за жилое помещение и коммунальных услуг" в СОЗД остался).
[URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/735250-7]https://sozd.duma.gov.ru/bill/735250-7[/URL]
#
06.11.2019
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Правительство не поддержало законопроект:[/QUOTE]
Просто в Правительстве видимо пока нет тех, кому нужны РКЦ Всея Руси в собственности приближенных лиц[/QUOTE]
Я бы сказал, что в _федеральном_ правительстве нет тех, кому нужны РКЦ, принадлежащие _региональным_ губернаторам. Боливар не вынесет двоих.

Ну и законопроект, надо признать, был весьма мутным.
#
06.11.2019
Правительство не поддержало законопроект:
[quote:10k7ccu4]В Правительстве Российской Федерации рассмотрен представленный проект федерального закона.
Законопроектом предлагается дополнить статью 155 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) новыми положениями, согласно которым плата за жилое помещение и коммунальные услуги может вноситься на основании единых платежных документов. Кроме того, согласно законопроекту наймодатель жилого помещения, управляющая организация, иное юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, вправе привлекать на основании договора расчетные центры.
В законопроекте отсутствуют четкие критерии определения "единых платежных документов", отличающих их от платежных документов, указанных в настоящее время в пункте 1 части 2 статьи 155 Жилищного кодекса.
В соответствии с приказом Минстроя России от 26 января 2018 г. № 43/пр "Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг" в платежном документе уже подлежат указанию перечисленные в законопроекте позиции.
В отношении предложения об использовании в жилищно-коммунальной сфере расчетных центров необходимо отметить, что в законопроекте отсутствуют порядок их создания и (или) привлечения, а также требования, которым такие центры должны отвечать.
При этом в настоящее время отношения, возникающие при осуществлении деятельности по приему и переводу денежных средств, направленных на исполнение денежных обязательств физического лица перед поставщиком по оплате товаров (работ, услуг), регулируются Федеральным законом "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" и Федеральным законом "О национальной платежной системе".
Кроме того, положение законопроекта об оплате услуг расчетного центра за счет привлекающего его лица может привести к дополнительным расходам указанных лиц, и, как следствие, к увеличению размера платы граждан за жилищно-коммунальные услуги.
На основании изложенного Правительство Российской Федерации не поддерживает законопроект.[/quote:10k7ccu4]
#
25.10.2019
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Я правильно понимаю, что они поставили себе в заслугу[/QUOTE]
Кто "они" и что значит "в заслугу"?[/QUOTE]
Обычно рост добавленной стоимости считается благом: "Мы стали лучше работать, поэтому заработали больше денег". Такой позитивный тон уместен, если, допустим, кто-то вместо брёвен начал продавать мебель, или вместо нефти бензин. Если просто увеличился объём производства, тоже хорошо. Но в случае ЖКХ рост цен не связан напрямую с ростом ценности услуг для потребителей, поскольку ценообразование в сфере ЖКХ далеко от рыночного. Поэтому процитированное мне кажется бессмыслицей и нелепостью.
#
24.10.2019
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[URL=https://cyberleninka.ru/article/n/metodologicheskie-aspekty-ispolzovaniya-tsifrovoy-platformy-gosudarstvennaya-informatsionnaya-sistema-zhilischnokommunalnogo]Источник[/URL]
[/QUOTE]
[quote:2j2i839l]Оценить вклад ГИС ЖКХ в жилищную услугу можно только по итогам 2017 г., когда система функционировала полный период. В 2017 г. объем жилищных услуг населению составил 607,2 млрд руб.1 Совокупная «добавленная стоимость» в данном периоде,
обусловленная при прочих равных условиях внедрением цифровой платформы, составляет 12,62 млрд руб. (6,01 млрд руб. — за счет опережающего роста объема услуг, 6,61 млрд руб. — за счет более высоких темпов роста цен на ЖКУ в сравнении с другими
услугами).[/quote:2j2i839l]
Я правильно понимаю, что они поставили себе в заслугу весь рост цен в ЖКХ? Хорошая, годная методика.
#
24.10.2019
[QUOTE]porhaleks пишет:
А если серию и номер паспорта указывать от балды?[/QUOTE]
Тогда и судебный приказ будет выписан на эти паспортные данные. Исполнить его будет невозможно (если только судебный пристав не накосячит, взыскав деньги с первого попавшегося однофамильца настоящего должника).
#
17.10.2019
[QUOTE]АРоманов пишет:
Я смотрю, коллеги убирают из способов оплаты типа личных кабинетов упоминание назначения платежа - платежного периода.
В итоге деньги перечисляются(скажем за текущий оплачиваемый месяц), но у плательщика нет доказательства того, что они были перечислены им именно за этот месяц.
УК может заявить, что платежный период не указан, соответственно, она его отнесла на более ранний долг.[/QUOTE]
А собственник, в свою очередь, принесёт в суд такую же квитанцию десятилетней давности и заявит, что платил вперёд, авансом.
И вот в том числе и поэтому - ГИС и квитирование.
#
17.10.2019
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Если РЦ будет пропускать через себя деньги, то именно так и будет. Если нет, то нет.[/QUOTE]
В случае принятия законопроекта РЦ будет пропускать через себя деньги в любом случае:
- как минимум за услуги по биллингу, размещению в ГИС ЖКХ, печати и рассылке платежных документов;[/QUOTE]
Это они будут не пропускать через себя, а получать от УК/РСО по договору. Это в законопроекте очень чётко оговорено: "При этом оплата услуг расчетного центра осуществляется за счет средств наймодателя жилого помещения, управляющей организации, иного юридического лица или индивидуального предпринимателя, которым в соответствии с настоящим Кодексом вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги".

[QUOTE]Andrey_S пишет:
- как максимум вообще весь объем платежей в связи с необходимостью их "расщепления" (а это, как я думаю, и есть главный стимул всей этой движухи, т.к. без расщепления будет провал в собираемости платежей за утилизацию ТКО в связи с мусорной "реформой", как и было уже 4 года назад на примере введения взносов в фонды капитального ремонта плюс как-то потребуется обеспечить гарантию оплаты деятельности самих РЦ, что всегда решали контролем над потоком платежей и удержанием процента с него). И стоимость таких "услуг" будет диктоваться на монопольном "рынке" без права отказаться.[/QUOTE]
Опасения я понимаю: желающие сделать так наверняка найдутся. Но пока что в законопроекте этого нет.
#
17.10.2019
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа пишет:
ИНН можно узнать если знаешь паспортные данные на сайте налоговой [URL=https://service.nalog.ru/inn.do]https://service.nalog.ru/inn.do[/URL][/QUOTE]
Теоретически - да. Практически - до недавнего времени у моей матери, например, в ФНС числился ещё советский номер паспорта, про российский паспорт ФНС ничего не знала. И очень сомневаюсь, что сейчас при выдаче нового паспорта информация в ФНС автоматически обновляется. Но может и повезти, конечно.
#
17.10.2019
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Оно, по-моему, хоть как-то дышать начало примерно в июле-августе, и то с перебоями[/QUOTE]
Это преувеличение. На самом деле это разработчики тиражных продуктов не успевают за изменениями в ГИС ЖКХ. А еще больше не успевают (и не желают) поставщики информации с подготовкой достоверных данных и вообще с нормализацией учета у себя, особенно если требуется синхронность во взаимодействии друг с другом.
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=215302#p215302]Уже писал[/URL]:
[quote:3ry4wfma]мы с осени 2017 года изменили свои бизнес-процессы по выставлению платежных документов - сначала грузим их в ГИС (шаблонами как раз), размещаем и получаем присвоенные системой идентификаторы, а уже потом печатаем и раздаем плательщикам в бумаге. На этом у нас базируется взаимодействие с рядом банков и платежных агентов, а так же автоквитирование. Это делается каждый месяц и мы ни разу не сорвали сроки выставления ПД за это время, хотя в начале 2018 из-за смены формата шаблонов пару раз приходилось поработать над выяснением/устранением ошибок в экстренном режиме.[/QUOTE][/quote:3ry4wfma]
Вы, если я правильно помню, фонд капремонта. А у фондов капремонта задача в разы проще, чем у УК: счётчиков нет, структура тарифов предельно простая, перерасчётам взяться неоткуда, информация о помещениях скорее всего из ЕГРН. Поэтому очень может быть, что на какие-то грабли вы не наступили.

Что проблема не только в ГИС, но и в разработчиках тиражных продуктов, полностью согласен. И подозреваю, что часть из них в своё время поувольняли своих разработчиков, а потом оказались неспособны внедрить интеграцию с ГИС.
А про поставщиков информации... "Ёж птица гордая: не пнёшь - не полетит". Я вижу только один вариант решения: заставить участников информационного взаимодействия жаловаться на ошибки в данных и наказывать тех, кто на жалобы не реагирует.
#
16.10.2019
[QUOTE]Sergey_P пишет:
у вас ГИС работает несколько месяцев, у нас несколько лет ...[/QUOTE]
Если Вы про отсрочку для городов федерального подчинения, то у меня и в Ленобласти квартира есть. И знаете, что там с ГИС? А ничего. Даже лицевых счетов нет. Ни у УК, ни у фонда капремонта. И даже у тех, кто честно пытался работать с ГИС, до самого последнего времени это не получалось. Я ж прямо здесь читал всё это: и про постоянно меняющиеся форматы, и про отмалчивающуюся техподдержку, и про очереди на размещение, из которых данные уходят в никуда... А теперь оказывается, что несколько лет всё _работает_? Оно, по-моему, хоть как-то дышать начало примерно в июле-августе, и то с перебоями, а до нормальной работы там ещё как до луны.

Если хотите другой пример из IT-сферы, посмотрите, как шло и идёт внедрение IPv6. Началось оно в 1998 году, но до 2011 года никто этот протокол в нормальной жизни не использовал. 13 лет. Дальше потихоньку начали использовать, и с 2015 года идёт стабильный рост на 4-5% в год. На график можно посмотреть на [URL=https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html]https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html[/URL], сейчас там 24% в будни и 29% в выходные.
#
16.10.2019
[QUOTE]Форест пишет:
Эти 15 человек платят через ГИС и вносят показания приборов учета.[/QUOTE]
Ну если так, то я тоже ГИС не пользуюсь. Плачу банковским переводом (с указанием номера ЕПД, хотя ни одна УК/РСО из тех, которым я плачу, этот номер на своих ПД не печатает). Показания счётчика электричества только в этот месяце рискнул разместить, и вижу, что до личного кабинета Петроэлектросбыта они пока не добрались (возможно, к концу месяца доберутся, но не факт). Кстати, Петроэлектросбыт пока единственный, кто разместил в ГИС счётчики. Ни газовщики, ни УК не разместили.
#
15.10.2019
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
ага,вместо риска хищения или банкротства или мошенничества нескольких компаний которые выставляют свои квитанции,получаем риск банкротства,мошенничества или просто воровства одного расчетного центра со всеми деньгами за все услуги и ресурсы.чего мелочится то,один раз собрали все деньги и слиняли.этого достаточно будет кому то....[/QUOTE]
Если РЦ будет пропускать через себя деньги, то именно так и будет. Если нет, то нет. В тексте законопроекта сказано:
[quote:2ikebv7m]вправе привлекать на основании договора лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению расчета платы за жилое помещение и коммунальные услуги, предоставлению платежных документов, единых платежных документов и (или) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги, пеней за ненадлежащее исполнение обязанностей по внесению этой платы (далее - расчетный центр).[/quote:2ikebv7m]
О том, что это лицо будет собирать деньги, в законопроекте (пока) ничего не сказано.

С другой стороны, в пояснительной записке есть двусмысленный абзац:
[quote:2ikebv7m]Вместе с тем, в случае если плательщик жилищно-коммунальных услуг не считает нужным оплачивать какую-либо из перечисленных в платежном документе услуг, то такая услуга может быть вычеркнута без опасения пропорционального зачисления платежей за жилищно-коммунальные услуги. Каждый штрих-код содержит информацию о расчетном счете конкретного поставщика жилищно-коммунальных услуг, соответственно оплата за потребленную жилищно-коммунальную услуга попадает именно на расчетный
счет поставщика.[/quote:2ikebv7m]
То ли авторы законопроекта хотят разместить в ЕПД несколько штрихкодов, то ли, наоборот, считают это недостатком существующего положения и хотят сделать один штрихкод. К третьему чтению узнаем.
#
12.10.2019
[QUOTE]Форест пишет:
Из 40 тысяч лицевых счетов ГИС используют 15 человек...[/QUOTE]
1. А как именно вы это видите, если не секрет? Эти 15 человек что именно делают?
2. По большому счёту, жителям в ГИС видны только начисления и факты оплаты. Но пока что это работает настолько через пень-колоду, что пользоваться (т.е. получать пользу) невозможно. Банки не всегда размещают в ГИС факты оплаты, УК и РСО далеко не всегда квитируют, да и с размещением платёжных документов (и даже лицевых счетов) есть проблемы. Ошибочной информации - пожалуй, больше 50%.
#
09.10.2019
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Не уверен что и Сбер уклоняется (скорее выторговывает условия), я думаю подключится-то он наверняка одним из первых.
И  какие "другие крупные давно подключились"? Откуда информация?[/QUOTE]
Список подключившихся банков можно посмотреть на [URL=https://sbp.nspk.ru]https://sbp.nspk.ru[/URL]: ВТБ, Тиньков, Альфабанк, Райффайзен, Газпромбанк, Промсвязьбанк и пр. Из Промсвязьбанка, по крайней мере, реально можно отправить деньги в перечисленные банки.
Вот новости о втором этапе: [URL=https://www.psbank.ru/Bank/Press/News/2019/09/06-01]ПСБ провел первую покупку по QR-коду с помощью Системы быстрых платежей[/URL], [URL=https://www.psbank.ru/Bank/Press/News/2019/09/09-01]ПСБ и "Суши Wok" провели первый on-us платеж по QR-коду[/URL] ("В настоящий момент оплата по QR-коду доступна в «Суши Wok» в Москве по адресу Яблочкова, 12", желающие могут проверить).
А вот про Сбер: [URL=https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10907308]ЦБ направит в Сбербанк предписание из-за неподключения к Системе быстрых платежей[/URL]. Или вот ещё характерная новость, одна из многих: [URL=https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2019/08/26/809576-sberbank]Сбербанк создает конкурента Системе быстрых платежей от ЦБ[/URL].
#
08.10.2019
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Пока не работает. [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=215968#p215968]Анонсирован пилотный проект[/URL] ЦБ и Почты России по оплате ЖКУ через СБП с информационным обменом (начисления/факты оплат) через ГИС ЖКХ.
СБП кратно снижает комиссии - это деньги и заинтересованные в сохранении текущего положения банки будут до последнего этому сопротивляться, пока либо не будут обязаны к ней подключиться (с регламентами до деталей), либо не потеряют рынок переводов.[/QUOTE]
При этом полностью заинтересованный в сохранении текущего положения дел банк ровно один, это Сбербанк. Именно ему выгодно сохранение высоких комиссий на межбанковские переводы: при таком раскладе УК заводят счета в Сбере, поскольку там есть счета у всех плательщиков, а плательщики заводят счета в Сбере, поскольку там есть все получатели платежей. Именно поэтому Сбер всячески уклоняется от подключения к СБП. А другие крупные банки к ней давно подключились.
#
01.10.2019
[QUOTE]АРоманов пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
ГИС ЖКХ не биллиногвая система - это система отчетности с широким кругом её пользователей. К централизованному облачному биллингу сейчас вообще никто не готов.[/QUOTE]
А могла бы быть, что и привело бы к ее заполнению не из под палки, а в результате прямой выгоды.[/QUOTE]
1. Представьте на минуту, что биллинговая система глючила бы так же, как глючит ГИС. Для биллинговых систем цена ошибки намного выше.
2. Представьте себе отношение владельцев существующих информационных систем к такому конкуренту. У ГИС и так врагов хватает.

В перспективе, наверное, ГИС может стать и биллинговой системой (хотя бы одной из). Но на начальном этапе - боже упаси.
#
01.10.2019
[QUOTE]АРоманов пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Полагаем, что в случае приостановления указанной административной ответственности велик риск того, что ГИС ЖКХ фактически перестанет функционировать, что в конечном итоге приведет к ее разрушению.[/QUOTE]
Че за система, которая держится только на вере в угрозу наказания? Это, б.ь, программный ресурс или религия?![/QUOTE]
Идея в том, что если ГИСом не будут пользоваться, то и доработан он не будет никогда, поскольку не будет потока сообщений о проблемах. А если полностью снять ответственность за неразмещение, то есть риск, что на ГИС все дружно забьют болт.

В общем, это такая принудительная подписка на бетатестирование.
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Sergey Cheban

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!