new_year

Форум

ГлавнаяSergey Cheban

Sergey Cheban

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
"Проживающих" - прошу вычеркнуть из списка: пусть этим МВД занимается[/QUOTE]
Не вычеркну. МВД занимается зарегистрированными по месту жительства и пребывания, это [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=211269#p211269]не одно и то же[/URL].[/QUOTE]
УК всё равно не может контролировать, кто где живёт. И начислять квартплату в зависимости от того, кто у кого сегодня ночевал - тоже, в общем, не её дело (а начислять потребление при отсутствии счётчиков лучше с площади).
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Нет, если управляем, то именно домом - с его помещениями, собственниками, проживающими, документацией, взаимоотношениями с РСО и т.д.. В этом имеется объективная потребность и такие функции предусмотрены стандартами управления.
А как часть деятельности по управлению - обеспечиваем содержание и ремонт общего имущества.[/QUOTE]
"Проживающих" - прошу вычеркнуть из списка: пусть этим МВД занимается.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Кот Дворовый пишет:
ну так и спустили бы бумажку сверху: "Убрать дубли КН с помещений",  "Убрать площади балконов с выписок", "Актуализировать инфу по правообладателям" и т.д.
Ошибки всем известны и понятны, как сотрудниками УО, так и сотрудникам Росреестра. Просто у сотрудников РР больше возможности(должно быть) отфильтровать и массово искать ошибки, а не по одной квартире выискивать инфу, а потом добиваться чтобы ее поменяли.[/QUOTE]
Понимаете... Вы как представитель УК знаете своё хозяйство, видели его и даже щупали. Если потребуется, можете увидеть и пощупать ещё раз. Если были какие-то переименования улиц, Вы про них тоже, вероятно, знаете. А Росреестр не видит ничего кроме бумажек. Попробуйте, например, разобраться: "Ленинградская область, Всеволожский муниципальный район, Заневское сельское поселение, дер. Кудрово, ул. Ленинградская, д. 7" и "Ленинградская обл., Всеволожский р-н, г. Кудрово, мкр Новый Оккервиль, Ленинградская ул., дом 7" - это один и тот же дом, или разные? А ул. Новоалександровская и ул. Ново-Александровская в Петербурге - это опечатка, или действительно разные улицы? "г.Санкт-Петербург, Красногвардейская площадь, дом 3, литера З, помещение прочее-Н" - это что? И вот такого в Росреестре - миллионы.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Поэтому думаю, что разве не логичным было бы самим сотрудникам РР актуализировать свои базы?! Это их же их функционал и прямая обязанность.[/QUOTE]
Ёж птица гордая: не пнёшь - не полетит. Да, они забили на свою работу, и в любом коммерческом предприятии их давно уволили бы. Но государство так не может (кроме диктаторских режимов).

[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Для примера - один из самых распространенных косяков: два кадастровых номера на помещение. Ну почему выявлять и отправлять заявку на исправление должна я - сотрудник УО?! Наверняка эти ошибки можно выявить простейшими алгоритмами. Все равно они ищут инфу после этого в своих базах и вносят коррективы. Дурдом!((([/QUOTE]
1. Честно говоря, задача поиска дублей кадастровых номеров достаточно сложная. Особенно если адреса не совпадают. Особенно с учётом того, что ФИАС крив и неполон, сами адреса тоже кривы (улицы с одинаковыми названиями в одном городе - легко), а у всяких земельных участков в чистом поле нормальных адресов часто вообще нет. Особенно с учётом высокой цены ошибки.
2. Росреестр жаловался, что ему законодательство не позволяет самостоятельно вносить изменения в ЕГРН. Даже если он сам видит, что данные недостоверны, всё равно должен быть запрос на исправление. Но я не выяснял, правда ли это.
3. Инициативные люди идут в бизнес или хотя бы в коммерческие предприятия. А на госслужбе люди в большинстве своём твёрдо знают, что инициатива наказуема.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Где-то, помнится, читал (где?) о штрафах для УО за неполное раскрытие....
Где-то искал, но не нашёл чего-нибудь о штрафах для госструктур за  предоставление недостоверных данных по запросам УО...
Спасение утопающих...[/QUOTE]
Госструктуре, финансируемой из бюджета, нет смысла платить штраф в тот же самый бюджет. Для конкретных чиновников есть, например, [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/aba88b14e90f59a48e8cbe3ca0741­ba0328f1ec4/]ст. 5.39 КоАП[/URL] (но информация должна быть _заведомо_ недостоверной).
А толку-то. Недостоверные данные в Росреестре уже есть. Тех, кто их когда-то внёс - не найдёшь и не накажешь, а даже если и накажешь, толку от этого не будет. Теперь надо эту проблему как-то решать. А клерк, который выписку готовит - реально не виноват: выписка соответствует данным ЕГРН.

Отдельный разговор - про то, что Росреестр вводит капчи, устанавливает запредельные цены и вообще всячески препятствует получению информации. Почему их за такие фокусы не посадили, я могу только догадываться. Возможно, просто нормальной замены нет.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Забавно. ГИС вроде создавался чтобы контролировать вороватые УК, а оказывается, что в большинстве случаев в УК все в порядке, а косячат честные и неподкупные госслужбы   :lol:[/QUOTE]
Я думаю, что инициаторы создания ГИС особых иллюзий по поводу госслужб не питали. Они, в конце концов, сами из этой среды.

[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Так самое прикольное, что исправлять эти косяки, точнее право выявлять их почетно переложили на плечи управляек))) А потом еще нудно и настойчиво "стучать в двери" этих самых госструктур, мол, исправьте свои же косяки, будьте добереньки!)))[/QUOTE]
А иначе никак. Ну представьте, что Путин издал бы указ: "До завтра Росреестру исправить все косяки и доложить". Ну и к вечеру получил бы отчёт: "Косяков нет". Тем дело и кончилось бы.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Какой толк в интеграции с косячным Росреестром?[/QUOTE]
Толк хотя бы в том, что косяки Росреестра стали видны, появилась потребность в их исправлении.
Росреестр не работает... поиграли и хватит?
 
[QUOTE]Егор пишет:
Посмотрел. Оно не работает. Функционал убогий. Фиас кривой.[/QUOTE]
"Это не ФИАС", - сказал Волк и покраснел.
В ФИАС нет адресов вида "Омская область, р-н Омский, на землях в границах Красноярскго сельского поселения, земли бывшего АОЗТ Красный Маяк, рабочие участки полей № 1с" или "Сортавальский р-н, Сортавала (г.), ВЧ 2121, городок №277, литера БВГДЕЖЗИКАА1-5", а эта штука такое ищет и даже находит.
Как опознать колодец, в который выведена ливневка
 
[QUOTE]Altero пишет:
В колодце фекалки имеется чья-то врезка. На топосъёмке этой врезки нет.[/QUOTE]
1. Я бы предложил вылить на крыше ведро чистой воды и посмотреть, не потечёт ли из подозрительной врезки. Если потечёт, значит, наверное, это выход ливнёвки и есть. Для большей уверенности можно повторить эксперимент несколько раз.
2. Опустить в древний колодец видеокамеру - не вариант?
3. В качестве красителя можно предложить, например, зелёнку или какой-нибудь из водорастворимых пигментов (например, [URL=https://lassospb.ru/products/pigment-vodorastvorimyi-ultramarin-sinyi]ультрамарин[/URL] - это синька), но я не уверен, что краситель удастся разглядеть в толще фекальных вод в темноте колодца. Может, лучше пенопласт туда покрошить? Хотя он, конечно, не пищевой...
а у нас в квартире газ.... а у вас? аномальные случаи в работе.Выпустить пар ...и полегчает
 
[QUOTE]TudluNertes пишет:
Из ответа муниципального жилищного контроля: "По результатам визуального осмотра установлено, что температура теплоносителя на вводе в дом составляет 70.5 оС, давление 5 Мпа/м2"[/QUOTE]
Давление не измеряется в МПа/м2. Да даже если и просто МПа, 50 атмосфер - многовато будет.
Обязанность в кассе Абонентского отдела обеспечить приём безналичной оплаты
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
Например:65. Если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, потребитель вправе по своему выбору:
а) оплачивать коммунальные услуги наличными денежными средствами, в безналичной форме с использованием счетов, открытых в том числе для этих целей в выбранных им банках или переводом денежных средств без открытия банковского счета, почтовыми переводами, банковскими картами, через сеть Интернет и в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с обязательным сохранением документов, подтверждающих оплату, в течение не менее 3 лет со дня оплаты;[/QUOTE]
При этом, насколько я понимаю, почта/банки/прочие могут брать свою комиссию за свои услуги. Главное, чтобы эта комиссия не фигурировала в платёжном документе, а взималась отдельно, и чтобы деньги, отправленные перечисленными способами, принимались УК. Так?
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
А что касается отмены варианта ЛСИ, мне как-то стрёмно просить банк о таком, пока фактически мало кто размещает ПД в ГИС: сейчас мои платежи в ГИС видны и при желании могут быть сквитированы хотя бы вручную, а если вариант ЛСИ убрать, то в ГИС не попадёт ничего.[/QUOTE]
Вы опять теоретизируете:
- тот кто не размещает в ГИС ЖКХ ПД, тот и квитировать платежи не будет (хотя бы потому что просто не с чем);
[/QUOTE]
Можно ПД задним числом разместить. Тем более, что дожмут ведь рано или поздно, откажутся рассматривать в суде долги по ЖКХ, которых нет в ГИС.

[QUOTE]Andrey_S пишет:

- идентификатор ПД - не единственный доступный по нормативке вариант - вполне достаточно так же "ИЖКУ + период оплаты" (ИЖКУ появляется уже по факту размещения лицевого счета);[/QUOTE]
У меня в квартире в ЛО нет ни одного лицевого счёта: УК не чешется, фонд капремонта не чешется, прямых договоров нет. Соответственно, и ИЖКУ нет, и даже ЕЛС нет. И сдаётся мне, что я далеко не один такой. Дадно, про фонд капремонта разговор отдельный (они и свой ЛСИ прятать умудряются, вместо него в квитанциях фигурирует лицевой счёт ЕИРЦ), но УК-то нормальная.

[QUOTE]Andrey_S пишет:

- я привел примеры по собственному опыту - у нас на платежных документах ИПД указан как явно, так и в составе QR-кода, но из приведенного Вами следует, что Промсвязьбанк даже не пытается стимулировать плательщика к их указанию.
[/QUOTE]
Ну, в общем, так и есть. Возможность даёт (если правильным образом заплатить), но не стимулирует.

[QUOTE]Andrey_S пишет:

Дело даже не в автоквитировании - для этого достаточен и вариант "ЛСИ + период оплаты", а в том, что в результате отсутствия такого контроля не выполняется фильтрация - в ГИС ЖКХ помимо оплат за ЖКУ попадает и просто мусор (платежи не за ЖКУ).
[/QUOTE]
Мусора от Промсвязьбанка, по идее, быть не должно. Ну если только плательщик сам накосячит и укажет, что платёж относится к платежам ЖКХ.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Канал оплаты должен быть прост и удобен. Для физиков наиболее просты чтение данных из QR-кода и автоплатежи (фоновый запрос начислений из ГИС ЖКХ).[/QUOTE]
Угу. Фоновый запрос начислений из ГИС у ПСБ, увы, не реализован никак.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
2. Если заполнять обычное платёжное поручение, то после заполнения стандартных реквизитов предлагается заполнить реквизиты ГИС. Выглядит это так..
.. в этом окне можно выбрать в том числе и ЛСИ, ЕЛС или ИПД. По умолчанию - ЛСИ. Дальше из этого формируется поле "Назначение платежа" вида "///ИПД70НО669045-02-9061///..." или "///ЛСИ1088;06.2019///..." в зависимости от того, что выбрано. Если указать ИПД, то информация доходит до ГИС и ПД квитируется.[/QUOTE]
Интересная картинка, спасибо. Из неё ясно, что основа для фильтрации платежей в целях размещения в ГИС ЖКХ у Промсвязьбанка имеется, однако работает неправильно (как минимум позволяет плательщику заполнить данные неправильно):
Строго по [URL=http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102392227&intelsearch=%CF%F0%E8%EA%E0%E7+%CC%E8%ED%EA%EE%EC%F1%E2%FF%E­7%E8+%D0%EE%F1%F1%E8%E8+N+589%2C+%CC%E8%ED%F1%F2%F0%EE%FF+%D­0%EE%F1%F1%E8%E8+N+944/%EF%F0+%EE%F2+28.12.2015]приказу 589/944/пр[/URL] - "подпункты 7.4, 7.5 пункта 138
Порядка применяются до 1 июля 2017 года":
То есть в случае, если указано, что оплата выполняется за ЖКУ, то варианта запроса "ЛСИ" не должно быть вообще, не то что по умолчанию:
Кроме того, гляньте - [URL=https://bankir.ru/dom/forum/департамент-технологий/автоматизация/85989-система-гис-жкх-фгуп-почта-россии?p=4917821#post4917821]форматный контроль корректности ручного ввода идентификаторов ЖКУ[/URL] (варианты ЕЛС, ИЖКУ или ИПД, т.е. подпункты 7.1-7.3) реализован?[/QUOTE]
Да, форматный контроль реализован. Если введено что-то не то, кнопку "далее" нажать не получается.
А что касается отмены варианта ЛСИ, мне как-то стрёмно просить банк о таком, пока фактически мало кто размещает ПД в ГИС: сейчас мои платежи в ГИС видны и при желании могут быть сквитированы хотя бы вручную, а если вариант ЛСИ убрать, то в ГИС не попадёт ничего.
Требовать от плательщиков указывать адрес - это слишком экстремально (тем более, что ПСБ не парится с вводом адреса, а просит указать UUID-код по ФИАС, номер дома и номер квартиры).

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Когда Вы говорите, что "Промсвязьбанк формирует вот такое платежное поручение" то, видимо имеете в виду "вот такое [B]назначение платежа[/B]". При размещении в ГИС ЖКХ сведений о факте оплаты по начислениям, запрашиваемым из ГИС ЖКХ, должны соблюдаться требования п.139 Порядка по приказу 589/944/пр. Если Вы даже не видите этого факта оплаты в своем ЛК гражданина, то эти требования банком однозначно нарушены (указание "назначения платежа" не мешает, но толку от него никакого нет - для целей предоставления доступа к просмотру платежа в Вашем ЛК гражданина и автоквитирования):[/QUOTE]
Насколько я понимаю, механика обработки платёжных поручений такая:
1. Физическое или юридическое лицо формирует платёжное поручение. Физики делают это в личном кабинете, юрики - в 1С или её аналогах.
2. Для платежей ЖКХ в поле "назначение платежа" должна быть строка специального формата с полями, разделёнными "//". Где-то мне даже попадалось описание этого формата. Для физиков эта строка заполняется из параметров ГИС ЖКХ из личного кабинета, юрики должны формировать её самостоятельно.
3. Приняв платёжное поручение, банк обрабатывает его по своим правилам. В частности, если он находит в платёжном поручении строку с "//", то пытается разобрать её и через СМЭВ отправить данные в ГИС (после исполнения поручения, разумеется).
Т.е. информация для ГИС ЖКХ передаётся из личного кабинета в банковский сервис, занимающийся обработкой платёжных поручений, не святым духом и не по каким-то побочным каналам, а прямо через поле "назначение платежа". Если в этом поле что-то разумное, то информация до ГИС доходит. Если там чушь или ничего нет, то не доходит.

В принципе Вы можете попросить тех, кто через ПСБ платит, указывать ИПД вместо ЛСИ. Им всё равно, что указывать, а у вас автоквитирование для них заработает.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
UPD: Вот только что открыл для себя в мобильном приложении оплату по QR-коду. Сканирует, предлагает оплатить, но в качестве реквизитов для ГИС ЖКХ подставляет ЛСИ.[/QUOTE]
Ну вот видите.
Кстати, из QR-кода так же доступен для чтения [URL=https://bankir.ru/dom/forum/департамент-технологий/автоматизация/85989-система-гис-жкх-фгуп-почта-россии?p=4910114#post4910114]признак того, является ли платеж платежем за ЖКУ[/URL] (стандартный реквизит TechCode).[/QUOTE]
Для сбера - да: у него банкоматы со сканерами есть. А сканирование QR-кодов смартфонами - это, по-моему, пока всё-таки для гиков. Хотя сейчас ЦБ собирается внедрять их в систему быстрых платежей (в качестве альтернативы банковским картам), и если у него получится (если!), то это может и взлететь (тем более, что ходят слухи, что в Китае такой способ платежей прижился). Но вообще-то сканировать QR-код с непонятного листа А4, который неизвестно кто сунул в мой почтовый ящик, мне было бы откровенно стрёмно. Не проверишь ИНН, улетят деньги в какие-нибудь рога-и-копыта, и привет. Так что я предпочёл бы видеть все начисления по указанным мною ЕЛС в личном кабинете своего банка.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Полагаю, что дело в установленном банком таймауте, см. п. 122 Порядка (у Сбера такое тоже было, когда он обрывал ожидание ответа из ГИС по таймауту 20 секунд):[/QUOTE]
Вообще, ПСБ отвечает о том, что не может найти ПД, очень быстро, примерно за секунду. И один раз я видел вместо сообщения "ПД не найден" что-то типа "СМЭВ не отвечает". Хм, попробую-ка я сунуть проблемный ПД в сбербанковский терминал.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Угу. Вот у Промсвязьбанка, например, есть специальные операции для перевода денег в Петроэлектросбыт, ГазпромМежрегионгаз и ещё 100500 разных УК, РСО и ТСЖ. И вот там-то как раз квитирование не работает[/QUOTE]
Например указанные Вами "специальные операции для перевода денег" появляются так: соответствующие поставщики ЖКУ имеют соглашения с банком о предоставлении "реестра начислений" и при ежемесячных расчетах в первую очередь отправляют в банк этот реестр, а размещение ПД в ГИС ЖКХ оставляют на "потом как получится".[/QUOTE]
Именно. И по факту получается, что эти индивидуальные соглашения скорее вредят квитированию, чем помогают.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
В результате по таким поставщикам ЖКУ основная масса платежей выполняется и, соответственно, размещается банком в ГИС ЖКХ до того, как в ГИС ЖКХ будут размещены сами платежные документы. А для работы алгоритма автоквитирования необходимо, чтобы ПД был размещен в ГИС ЖКХ раньше, чем платеж по этому ПД.[/QUOTE]
В моём случае - я совершенно уверен, что все документы, которые я пытался оплатить, к моменту оплаты были размещены в ГИС.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Но в целом именно от Промсвязьбанка платежи, размещенные с указанием ИПД очень редки, чем он и еще некоторые по нашему опыту контрастно отличаются от банков и платежных агентов, через которые у нас идет большинство платежей и с которыми мы работали в этом направлении плотнее.
То есть Промсвязьбанк очевидно не считывает ИПД с QR-кодов наших бумажных ПД и либо не размещает ИПД даже в случае запроса начислений из ГИС ЖКХ, либо канал оплаты с запросом начислений из ГИС ЖКХ у него неработоспособен или реализован так неудобно, что плательщики предпочитают пользоваться альтернативными каналами.[/QUOTE]
Я расскажу со своей пользовательской кочки зрения.
1. Считывать QR-коды Промсвязьбанку просто нечем, у него нет соответствующих сканеров в банкоматах. Да и банкоматов у него немного.
2. Если заполнять обычное платёжное поручение, то после заполнения стандартных реквизитов предлагается заполнить реквизиты ГИС. Выглядит это так:

Вот в этом окне можно выбрать в том числе и ЛСИ, ЕЛС или ИПД. По умолчанию - ЛСИ. Дальше из этого формируется поле "Назначение платежа" вида "///ИПД70НО669045-02-9061///..." или "///ЛСИ1088;06.2019///..." в зависимости от того, что выбрано. Если указать ИПД, то информация доходит до ГИС и ПД квитируется. Если указать ЕЛС, то платёж виден в ГИС, но квитирования не происходит (собственно, и квитировать пока не с чем, ПД в ГИС не размещён).
3. Если выполнить специальную операцию "Оплата начислений ГИС ЖКХ" и ввести ИПД, то формируется платёжное поручение в сторону Промсвязьбанка. После этого сам Промсвязьбанк от своего имени формирует вот такое платёжное поручение в сторону получателя: "УИП///00000000000000000000000103871276 Оплата ЛС //№1448455//ИПД//№70НО669045-03-9061//ЖКУ Чебан С.Г. Оплата через А3 т.(495)697-87-38". В ГИС в результате информация о платеже не видна. Если Вы подскажете, где они накосячили, или хотя бы ткнёте меня в описание этого формата, я с удовольствием продолжу общение с их техподдержкой.
4. Если выполнить операцию "Газпром межрегионгаз код 5715", то реквизиты платёжного документа вообще не запрашиваются. Можно ввести только номер ЛСИ, а заодно и показания счётчиков. В ГИС ничего не размещается, ПД до сих пор числится в ГИС не оплаченным.

Я бы с удовольствием ещё поэкспериментировал, но у меня ПД кончились.  :-)

UPD: Запрос начислений из ГИС у Промсвязьбанка есть, но половину моих ПД он почему-то не видит. Техподдержка банка рекомендует использовать другие способы оплаты. А с теми документами, которые видны - см. п.3.
UPD: Вот только что открыл для себя в мобильном приложении оплату по QR-коду. Сканирует, предлагает оплатить, но в качестве реквизитов для ГИС ЖКХ подставляет ЛСИ.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
У любого банка нет никаких препятствий (кроме внутренних) связаться с любым из поставщиков ЖКУ с предложением об отладке взаимодействия, как и наоборот.[/QUOTE]
Угу. Вот у Промсвязьбанка, например, есть специальные операции для перевода денег в Петроэлектросбыт, ГазпромМежрегионгаз и ещё 100500 разных УК, РСО и ТСЖ. И вот там-то как раз квитирование не работает, потому что это 100500 отдельных специальных операций, и вносить изменения в каждую из них всем лениво. И в операции "оплата начислений ГИС ЖКХ" квитирование тоже сломано (хотя уж её-то могли бы и починить). А вот если отправить обычное платёжное поручение на банковский счёт, то всё работает.

Банкам от УК нужна не отладка взаимодействия (нет у них прямого взаимодействия, всё через ГИС и СМЭВ идёт), а багрепорты. И чтобы писать такие багрепорты, даже не обязательно быть УК, у плательщиков это получается ничуть не хуже.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
да и вообще любой айтишник может зайти в свой ЛК в ГИС и усмотрецца на квитанции.[/QUOTE]
Ну вот в моём ЛК первая квитанция появилась в июне. Потому что Питер, отсрочка до 01.07.2019. В Москве, по-моему, ситуация не лучше. А в других городах IT-шников мало.
Двойные квитанции
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.[/QUOTE]
ну не размещает и что? штраф?[/QUOTE]
Ну так и объяснять жителям, что это какие-то жулики, квитанции у них липовые, и ГИС их не признаёт. Неудобно, правда, получится, если УК тоже свои ПД в ГИС не размещает.

PS. ГИС хороша тем, что это федеральная система, независимая от всяких местечковых закидонов.
PPS. Ну или если уж РСО так хочет, то, может быть, стоит по-нормальному перевести её на прямые договора через ОСС?
PPPS. А откуда, кстати, РСО берёт показания счётчиков, чтобы ГВС начислять?
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ессно в своем, чет я в ГИС не заприметил варианта - распечатать 5000 квитанций в типограции.[/QUOTE]
Вариант "забрать из ГИС присвоенный ею идентификатор платёжного документа" вполне доступен. Дальше этот ИПД можно включить в свой ПД, равно как и QR-код, включающий "универсальный идентификатор начисления" (UIN). А формировать pdf для типографии можно и самостоятельно. Хотя по-хорошему, конечно, вариант "распечатать 5000 квитанций в типографии" должен быть реализован.

PS. Я, в общем, понимаю, почему в почтовых ящиках нет квитанций с идентификатором ПД от ГИС. И что в ТСЖ не может быть (и не должно быть) IT-отдела, тоже понимаю. Но от этого не легче: нет квитанций - нет мотивации у банковских IT-шников - нет нормальной работы банков с ГИС - нет размещения фактов оплаты - нет автоквитирования - всё плохо - да пропади она пропадом, эта ГИС. И никто не хочет быть первым, кроме отдельных чудаков-энтузиастов.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Джули пишет:
Т.е. чтобы заниматься управлением дома, мне нужно держать в штате отдел айтишиков, чтобы я точно знала за что мне заплатили?[/QUOTE]
Нет конечно. Самописные IT-системы - зло, если только речь не идёт об очень крупных предприятиях. Нужно искать и внедрять готовые решения, вроде CRM от Бурмистра. А пока в них интеграция с ГИС не реализована в полном объёме, остаётся только ждать и постепенно приводить в порядок свои бизнес-процессы, чтобы они были готовы к интеграции. В общем, поставить себе цель размещать информацию в ГИС, и лежать в её сторону, раз уж бежать не получается.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
что банковские IT-шники не видят квитанций от ГИС в своих почтовых ящиках[/QUOTE]
банковские айтишники живут на канарских островах?[/QUOTE]
Думаю, преимущественно в Москве (хотя у Сбертеха, например, и в других городах вакансии разработчиков есть). А толку-то. Даже те, кто размещает информацию в ГИС, в почтовые ящики в основном кидают свои квитанции в своём формате. По крайней мере, вокруг меня - так.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
1. Квитирование платежей - это совершенно не обязательно ручная работа. Это можно и нужно автоматизировать. Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.[/QUOTE]
Как это автоматизировать, если оплата не совпадает с тем, что в ПД? Расскажите, послушаю.[/QUOTE]
Сначала разбираем поле "назначение платежа". Либо вытаскиваем из него платёжный период (или несколько платёжных периодов), либо понимаем, что платёжный период не указан, либо понимаем, что поле "назначение платежа" заполнено противоречиво, либо выясняем, что это вообще не квартплата.
Далее сортируем платежи, поступившие в течение суток. Сначала обрабатываем те, в которых платёжный период указан.
Дальше варианты:
1. Платёжный период не указан. Квитируем самый старый из не оплаченных платёжных документов
2. Платёжный период в поле "назначение платежа" пересекается с одним из не полностью оплаченных платёжных документов. Квитируем этот платёжный документ.
3. Указанный период полностью оплачен. В этом случае УК может либо на свой страх и риск зачесть платёж в счёт какого-то не оплаченного периода, либо упереться рогом и ничего не квитировать.
4. Указанный период не наступил. Ничего не квитируем, ждём формирования платёжных документов за указанный период.
Если после выполнения указанных действий платёж не сквитирован полностью и есть не оплаченные ПД, возвращаемся к шагу 1.
Написано по мотивам ст. 319.1 ГК РФ.

Как всё это делать в ситуации "ГИС не обрабатывает шаблоны, банки размещают информацию несвоевременно, неправильно и не полностью, электричества в розетке нет, а на горизонте видно какое-то непонятное грибообразное облако", вопрос отдельный.

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
2. Проблемы с квитированием платежей - признак того, что управляющая организация толком не знает, за что ей уже заплатили, а за что ещё нет. А следовало бы знать, вообще-то.[/QUOTE]
Я знаю, у меня в программе все четко видно до копейки, но вот пример: плательщик неверно указал месяц при оплате, сумма оплаты совпала с суммой в ПД, произошло автоквитирование - месяц начислений закрылся, но уже пошел неверный процесс в ГИСе. Покажите, как автоматизировать отслеживание таких оплат?[/QUOTE]
Какой именно "неверный процесс" пошёл в ГИС, и почему Вы считаете, что он неверный? Btw, насколько я слышал, автоквитирование в ГИС можно полностью отключить, если оно Вас чем-то не устраивает.

[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
3. Плательщику нужно подтверждение, что его платёж дошёл до УК и правильно учтён.[/QUOTE]
Он это быстрее увидит в своей следующей квитанции, чем в ГИСе.[/quote]
Обычно в квитанции видна только общая сумма задолженности, без подробностей и с отставанием на несколько дней. Понять, какой именно платёж (или платежи) не дошёл, проблематично.
Иногда задолженность за прошедшие периоды даже не выделяется отдельно, а суммируется с начислениями за текущий период. Вот и поди догадайся по "Июль: Начислено 70 рублей, к оплате 100 рублей", что потерялись платежи за апрель (10 рублей) и май (20 рублей).

[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
4. Способ избежать основной массы проблем с квитированием - размещать в квитанции номер платёжного документа ГИС ЖКХ. Текстом и QR-кодом. Кто это сейчас делает? Практически никто.[/QUOTE]
У меня нет технической возможности размещать номер ПД из ГИСа. QR-код есть, но он не помогает избежать неточностей при оплате, по причинам, описанным выше.[/quote]
Нужен не абы какой QR-код ("для Сбербанка", например), а QR-код в формате ГИС. Если он есть, то и проблем с номером ПД быть не должно.

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Судя по тому, что пишите, полагаю, что вы не занимаетесь этой работой, поэтому разглогольствуете о ней поверхностно, без учета множества нюансов, которые умудряются создать наши плательщики.[/QUOTE]
Я знаю такие:
1. Оплата ПД не по порядку.
2. Многократная оплата ПД.
3. Оплата без указания платёжного периода, в том числе авансовая.
4. Несоответствие суммы платежа начислениям.
5. Оплата одним платежом нескольких периодов и/или по нескольким лицевым счетам.
7. Некорректное заполнение поля "назначение платежа".
Что ещё я забыл?
Реагировать на такие нюансы можно по-разному. Главное - хоть как-то среагировать и отразить свою точку зрения в ГИС: "Вот это и это я считаю оплаченным своевременно, это считаю оплаченным тогда-то (пени - за столько-то дней), это - частично оплаченным, а вот это и это - вообще не оплаченным". Ну а дальше несогласные могут идти в суд и там раскладывать пасьянс из ПД и чеков по-своему.

PS. Я, в свою очередь, могу рассказать о нюансах в квитанциях от РСО. Сейчас вот Газпром Межрегионгаз Санкт-Петербург отличился: в квитанции от ГИС не указан расход газа (зато указан тариф), в личном кабинете указан расход с округлением до целых кубометров (но не указан тариф), при этом расчёт суммы явно идёт с учётом дробной части, и в итоге начисления за текущий период в ЛК и в ГИС получаются совершенно разные (для одного и того же ЛС за один и тот же период).
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.[/QUOTE]
Да нет, зона-то её - просто недопилено. Там есть и элементарные недоделки, лежащие на поверхности.[/QUOTE]
Верю. Но в сложных случаях всё равно придётся вручную разбираться, в том числе с написанием заявлений вида "прошу зачесть такой-то платёж в счёт такого-то периода".

[QUOTE]Andrey_S пишет:
С ГИС ГМП далеко не все к этому пришли и до сих пор, особенно по региональным и муниципальным платежам. Я узнавал через знакомых и сам иногда наблюдаю - там своего бардака тоже пока хватает и многое делается вручную. Движущая сила не плательщики, а конкретные люди в конкретных организациях, которые хотят сделать по-человечески, а не кое-как из под палки.[/QUOTE]
На стороне получателей денег может быть очень по-разному (именно потому, что получателей много, и обработка платежей для большинства из них далеко не главное). А вот банки - не могут себе позволить, чтобы отправленные деньги терялись по их вине. Хотя, конечно, там люди тоже в основном не за страх работают.
Собственно, и с ГИС ЖКХ одна из проблем в том, что банковские IT-шники не видят квитанций от ГИС в своих почтовых ящиках. Т.е. им работу с ГИС даже не протестировать толком в боевых условиях.
Двойные квитанции
 
[QUOTE]Voves пишет:
Законна ли деятельность   "Горэнерго - ОР" по выпуску квитанций жителям мкд под управлением УК если на данных домах нет протоколов об  прямых договорах.[/QUOTE]
Кто о чём, а я поинтересуюсь: а размещает ли эта славная организация свои платёжные документы в ГИС ЖКХ, и если да, то на каком основании? Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Но нафига мне теперь те банковские висящие оплаты? Я их конечно могу убрать с глаз долой, но это опять время и ручная работа. Кому она нужна? Мне точно не нужна. И плательщику не нужна. И банку не нужна. Она нужна только проверяющим, которые за такие "косяки" будут нас штрафовать.[/QUOTE]
1. Квитирование платежей - это совершенно не обязательно ручная работа. Это можно и нужно автоматизировать. Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.
2. Проблемы с квитированием платежей - признак того, что управляющая организация толком не знает, за что ей уже заплатили, а за что ещё нет. А следовало бы знать, вообще-то.
3. Плательщику нужно подтверждение, что его платёж дошёл до УК и правильно учтён.
4. Способ избежать основной массы проблем с квитированием - размещать в квитанции номер платёжного документа ГИС ЖКХ. Текстом и QR-кодом. Кто это сейчас делает? Практически никто.

Посмотрите в сторону ГИС ГМП: там у каждой квитанции и у каждого платежа есть номер (УИН), и в результате пришли к тому, что документ об оплате вообще стал не нужен. И всяких странных идей вроде "У меня есть сегодня 500 рублей, кину-ка я их на предоплату штрафов и госуслуг" у людей тоже не возникает: все понимают, что такая авантюра ничем хорошим не кончится.

Банки, разумеется, тоже необходимо учить корректно и своевременно размещать информацию в ГИС ЖКХ. Размещать в ГИС ГМП они уже научились: понимают, что если платёж не дойдёт, их плательщики задолбают. С ГИС ЖКХ такого понимания пока нет.
В платёжках за ЖКУ появится новый пункт?
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
А они в ЕПД от ЕИРЦ попали, или тоже отдельные ПД выставляют? Если отдельные, то никакой это не ЕПД.[/QUOTE]
У них общая квитанция - вода, отопление, капремонт и другая УК своим домам выставляет в общей квитанции.[/QUOTE]
Тогда почему ваши жители не хотят, чтобы вы вошли в эту квитанцию? Всё равно ж её оплачивать приходится.

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
 У нас июньской квитанции от ЕИРЦ до сих пор нет[/QUOTE]
Совсем ничего не боятся...
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
У всех остальных просто людей нет[/QUOTE]
Наш ЕИРЦ заключил договор с почтой и они им разносят[/QUOTE]
А у почты тоже людей нет. Это раньше почта ежедневно клала в каждый почтовый ящик по две газеты (утреннюю и вечернюю), и держала соответствующее количество почтальонов. И они бы справились с разноской квитанций, не особо напрягаясь. А нынешние три почтальона на стотысячный город будут разносить квитанции в течение месяца, быстрее не смогут. Ну или почте придётся нанимать дополнительных людей, которые будут работать только первого числа, а зарплату будут получать за весь месяц.
PS. А бумажка от ЕИРЦ как раз сегодня пришла.
В платёжках за ЖКУ появится новый пункт?
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
В нашем районе есть и уже давно. На эл/энергию и воду с начала 2000-х, на отопление с 2013 года.[/QUOTE]
А они в ЕПД от ЕИРЦ попали, или тоже отдельные ПД выставляют? Если отдельные, то никакой это не ЕПД.

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Да, у нас тоже дней на 5 задерживают и считают, что это нормально.[/QUOTE]
Ха, на пять. У нас июньской квитанции от ЕИРЦ до сих пор нет, и раньше двадцатых чисел я её не жду. И такая ерунда, по-моему, будет с любой бумажкой, которую кладёт в почтовый ящик не УК. У всех остальных просто людей нет, чтобы быстро разложить ПД по всему городу.
В платёжках за ЖКУ появится новый пункт?
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Я знаю, что сейчас не обязана. Сейчас и ЕПД-то никаких в ГИС нет.[/QUOTE]
А нам и не нужны эти ЕПД. У нас их ЕИРЦ выпускает, но наших платежей в них нет и жители очень рады этому факту.[/QUOTE]
Ну так это потому что в Ленобласти и всё остальное несколько иначе устроено:
1. Прямых договоров и прямых платежей в РСО нет. В отличие от Питера, например, где уже сейчас ежемесячно приходится оплачивать четыре квитанции: УК, капремонт, электричество, газ.
2. Фонд капремонта занимается чем угодно, но только не капремонтом.
3. ЕИРЦ выступает в качестве агента, собирает деньги на свои счета. И непонятно, доходят ли в итоге деньги по назначению, и не попросят ли потом заплатить повторно.
4. ЕИРЦ включаетв в свой ЕПД какое-то мутное страхование. Уже сейчас, до выхода закона и до выпуска региональной программы.
5. В ЕПД от ЕИРЦ не указан номер лицевого счёта фонда капремонта. Поэтому заплатить деньги напрямую в фонд капремонта по этому ЕПД невозможно.
6. С ГИС ЖКХ этот ЕПД не интегрирован никак.
7. Не знаю, как у вас, а у нас эти ЕПД приходят с опозданием.
8. В довершение всего - платежей от УК в этом "ЕПД" нет.

Такую филькину грамоту - действительно, только на гвоздик повесить.
В платёжках за ЖКУ появится новый пункт?
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
4. УО обязана выгрузить этот единый платёжный документ из ГИС, напечатать его и опустить в почтовый ящик[/QUOTE]
УО никому и ничего не обязано при прямых договорах РСО с жителями.[/QUOTE]
Я знаю, что сейчас не обязана. Сейчас и ЕПД-то никаких в ГИС нет.
В платёжках за ЖКУ появится новый пункт?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
всегда мечтали, чтобы наши платежи зависели от того. кто последним загрузит инфу в ГИС ... еще и бесплатно за них работать и получать все звездюли потом. нафиг нафиг кто деньги получает. тот пускай и парицца за свои платежки.[/QUOTE]
Кто не успел попасть в ЕПД, тот пусть сам свои ПД разносит, если денег хочет.
В платёжках за ЖКУ появится новый пункт?
 
[QUOTE]burmistr пишет:
А вообще с точки зрения допдоходов неплохо. УК заключает агентский со страховой. Начисления мы видим, оплаты тоже. Профит.
Засада только в том, что УК автоматом влетает под 103-ФЗ со штрафов в 400 000 ибо становится платежным агентом.[/QUOTE]
А дальше при наступлении страхового случая все влетают на разборки, кто кому и за что перевёл или не перевёл деньги, и была ли квартира в итоге застрахована на момент наступления страхового случая. При том, что у жителя ещё и все первичные документы погибли вместе с квартирой. Нафиг-нафиг.

По-моему, нормально было бы так:
1. Житель может выбрать условия страхования на сайте ГИС или через МФЦ. По умолчанию ему назначается СК, выбранная в рамках региональной программы.
2. Все УО, РСО, фонды капремонта и СК размещают платёжные документы в ГИС.
3. ГИС формирует из них единый платёжный документ с QR-кодом.
4. УО обязана выгрузить этот единый платёжный документ из ГИС, напечатать его и опустить в почтовый ящик. Без дополнительной оплаты от РСО/фонда капремонта/СК.
5. Житель может оплатить либо весь платёжный документ одним махом (вместе с платежом от СК), либо по частям (при этом за страхование можно не платить).
6. Банк по единому платёжному документу отправляет деньги напрямую получателям. Также он размещает информацию об оплате в ГИС.
7. СК, как и все прочие, обязана произвести квитирование платежа.

PS. Понятно, что вот прямо сейчас - никто к такой схеме не готов.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
"Проживающих" - прошу вычеркнуть из списка: пусть этим МВД занимается[/QUOTE]
Не вычеркну. МВД занимается зарегистрированными по месту жительства и пребывания, это [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=211269#p211269]не одно и то же[/URL].[/QUOTE]
УК всё равно не может контролировать, кто где живёт. И начислять квартплату в зависимости от того, кто у кого сегодня ночевал - тоже, в общем, не её дело (а начислять потребление при отсутствии счётчиков лучше с площади).
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Нет, если управляем, то именно домом - с его помещениями, собственниками, проживающими, документацией, взаимоотношениями с РСО и т.д.. В этом имеется объективная потребность и такие функции предусмотрены стандартами управления.
А как часть деятельности по управлению - обеспечиваем содержание и ремонт общего имущества.[/QUOTE]
"Проживающих" - прошу вычеркнуть из списка: пусть этим МВД занимается.
#
[QUOTE]Кот Дворовый пишет:
ну так и спустили бы бумажку сверху: "Убрать дубли КН с помещений",  "Убрать площади балконов с выписок", "Актуализировать инфу по правообладателям" и т.д.
Ошибки всем известны и понятны, как сотрудниками УО, так и сотрудникам Росреестра. Просто у сотрудников РР больше возможности(должно быть) отфильтровать и массово искать ошибки, а не по одной квартире выискивать инфу, а потом добиваться чтобы ее поменяли.[/QUOTE]
Понимаете... Вы как представитель УК знаете своё хозяйство, видели его и даже щупали. Если потребуется, можете увидеть и пощупать ещё раз. Если были какие-то переименования улиц, Вы про них тоже, вероятно, знаете. А Росреестр не видит ничего кроме бумажек. Попробуйте, например, разобраться: "Ленинградская область, Всеволожский муниципальный район, Заневское сельское поселение, дер. Кудрово, ул. Ленинградская, д. 7" и "Ленинградская обл., Всеволожский р-н, г. Кудрово, мкр Новый Оккервиль, Ленинградская ул., дом 7" - это один и тот же дом, или разные? А ул. Новоалександровская и ул. Ново-Александровская в Петербурге - это опечатка, или действительно разные улицы? "г.Санкт-Петербург, Красногвардейская площадь, дом 3, литера З, помещение прочее-Н" - это что? И вот такого в Росреестре - миллионы.
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Поэтому думаю, что разве не логичным было бы самим сотрудникам РР актуализировать свои базы?! Это их же их функционал и прямая обязанность.[/QUOTE]
Ёж птица гордая: не пнёшь - не полетит. Да, они забили на свою работу, и в любом коммерческом предприятии их давно уволили бы. Но государство так не может (кроме диктаторских режимов).

[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Для примера - один из самых распространенных косяков: два кадастровых номера на помещение. Ну почему выявлять и отправлять заявку на исправление должна я - сотрудник УО?! Наверняка эти ошибки можно выявить простейшими алгоритмами. Все равно они ищут инфу после этого в своих базах и вносят коррективы. Дурдом!((([/QUOTE]
1. Честно говоря, задача поиска дублей кадастровых номеров достаточно сложная. Особенно если адреса не совпадают. Особенно с учётом того, что ФИАС крив и неполон, сами адреса тоже кривы (улицы с одинаковыми названиями в одном городе - легко), а у всяких земельных участков в чистом поле нормальных адресов часто вообще нет. Особенно с учётом высокой цены ошибки.
2. Росреестр жаловался, что ему законодательство не позволяет самостоятельно вносить изменения в ЕГРН. Даже если он сам видит, что данные недостоверны, всё равно должен быть запрос на исправление. Но я не выяснял, правда ли это.
3. Инициативные люди идут в бизнес или хотя бы в коммерческие предприятия. А на госслужбе люди в большинстве своём твёрдо знают, что инициатива наказуема.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Где-то, помнится, читал (где?) о штрафах для УО за неполное раскрытие....
Где-то искал, но не нашёл чего-нибудь о штрафах для госструктур за  предоставление недостоверных данных по запросам УО...
Спасение утопающих...[/QUOTE]
Госструктуре, финансируемой из бюджета, нет смысла платить штраф в тот же самый бюджет. Для конкретных чиновников есть, например, [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/aba88b14e90f59a48e8cbe3ca0741­ba0328f1ec4/]ст. 5.39 КоАП[/URL] (но информация должна быть _заведомо_ недостоверной).
А толку-то. Недостоверные данные в Росреестре уже есть. Тех, кто их когда-то внёс - не найдёшь и не накажешь, а даже если и накажешь, толку от этого не будет. Теперь надо эту проблему как-то решать. А клерк, который выписку готовит - реально не виноват: выписка соответствует данным ЕГРН.

Отдельный разговор - про то, что Росреестр вводит капчи, устанавливает запредельные цены и вообще всячески препятствует получению информации. Почему их за такие фокусы не посадили, я могу только догадываться. Возможно, просто нормальной замены нет.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Забавно. ГИС вроде создавался чтобы контролировать вороватые УК, а оказывается, что в большинстве случаев в УК все в порядке, а косячат честные и неподкупные госслужбы   :lol:[/QUOTE]
Я думаю, что инициаторы создания ГИС особых иллюзий по поводу госслужб не питали. Они, в конце концов, сами из этой среды.

[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Так самое прикольное, что исправлять эти косяки, точнее право выявлять их почетно переложили на плечи управляек))) А потом еще нудно и настойчиво "стучать в двери" этих самых госструктур, мол, исправьте свои же косяки, будьте добереньки!)))[/QUOTE]
А иначе никак. Ну представьте, что Путин издал бы указ: "До завтра Росреестру исправить все косяки и доложить". Ну и к вечеру получил бы отчёт: "Косяков нет". Тем дело и кончилось бы.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Какой толк в интеграции с косячным Росреестром?[/QUOTE]
Толк хотя бы в том, что косяки Росреестра стали видны, появилась потребность в их исправлении.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Посмотрел. Оно не работает. Функционал убогий. Фиас кривой.[/QUOTE]
"Это не ФИАС", - сказал Волк и покраснел.
В ФИАС нет адресов вида "Омская область, р-н Омский, на землях в границах Красноярскго сельского поселения, земли бывшего АОЗТ Красный Маяк, рабочие участки полей № 1с" или "Сортавальский р-н, Сортавала (г.), ВЧ 2121, городок №277, литера БВГДЕЖЗИКАА1-5", а эта штука такое ищет и даже находит.
#
[QUOTE]Altero пишет:
В колодце фекалки имеется чья-то врезка. На топосъёмке этой врезки нет.[/QUOTE]
1. Я бы предложил вылить на крыше ведро чистой воды и посмотреть, не потечёт ли из подозрительной врезки. Если потечёт, значит, наверное, это выход ливнёвки и есть. Для большей уверенности можно повторить эксперимент несколько раз.
2. Опустить в древний колодец видеокамеру - не вариант?
3. В качестве красителя можно предложить, например, зелёнку или какой-нибудь из водорастворимых пигментов (например, [URL=https://lassospb.ru/products/pigment-vodorastvorimyi-ultramarin-sinyi]ультрамарин[/URL] - это синька), но я не уверен, что краситель удастся разглядеть в толще фекальных вод в темноте колодца. Может, лучше пенопласт туда покрошить? Хотя он, конечно, не пищевой...
#
[QUOTE]TudluNertes пишет:
Из ответа муниципального жилищного контроля: "По результатам визуального осмотра установлено, что температура теплоносителя на вводе в дом составляет 70.5 оС, давление 5 Мпа/м2"[/QUOTE]
Давление не измеряется в МПа/м2. Да даже если и просто МПа, 50 атмосфер - многовато будет.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
Например:65. Если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, потребитель вправе по своему выбору:
а) оплачивать коммунальные услуги наличными денежными средствами, в безналичной форме с использованием счетов, открытых в том числе для этих целей в выбранных им банках или переводом денежных средств без открытия банковского счета, почтовыми переводами, банковскими картами, через сеть Интернет и в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с обязательным сохранением документов, подтверждающих оплату, в течение не менее 3 лет со дня оплаты;[/QUOTE]
При этом, насколько я понимаю, почта/банки/прочие могут брать свою комиссию за свои услуги. Главное, чтобы эта комиссия не фигурировала в платёжном документе, а взималась отдельно, и чтобы деньги, отправленные перечисленными способами, принимались УК. Так?
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
А что касается отмены варианта ЛСИ, мне как-то стрёмно просить банк о таком, пока фактически мало кто размещает ПД в ГИС: сейчас мои платежи в ГИС видны и при желании могут быть сквитированы хотя бы вручную, а если вариант ЛСИ убрать, то в ГИС не попадёт ничего.[/QUOTE]
Вы опять теоретизируете:
- тот кто не размещает в ГИС ЖКХ ПД, тот и квитировать платежи не будет (хотя бы потому что просто не с чем);
[/QUOTE]
Можно ПД задним числом разместить. Тем более, что дожмут ведь рано или поздно, откажутся рассматривать в суде долги по ЖКХ, которых нет в ГИС.

[QUOTE]Andrey_S пишет:

- идентификатор ПД - не единственный доступный по нормативке вариант - вполне достаточно так же "ИЖКУ + период оплаты" (ИЖКУ появляется уже по факту размещения лицевого счета);[/QUOTE]
У меня в квартире в ЛО нет ни одного лицевого счёта: УК не чешется, фонд капремонта не чешется, прямых договоров нет. Соответственно, и ИЖКУ нет, и даже ЕЛС нет. И сдаётся мне, что я далеко не один такой. Дадно, про фонд капремонта разговор отдельный (они и свой ЛСИ прятать умудряются, вместо него в квитанциях фигурирует лицевой счёт ЕИРЦ), но УК-то нормальная.

[QUOTE]Andrey_S пишет:

- я привел примеры по собственному опыту - у нас на платежных документах ИПД указан как явно, так и в составе QR-кода, но из приведенного Вами следует, что Промсвязьбанк даже не пытается стимулировать плательщика к их указанию.
[/QUOTE]
Ну, в общем, так и есть. Возможность даёт (если правильным образом заплатить), но не стимулирует.

[QUOTE]Andrey_S пишет:

Дело даже не в автоквитировании - для этого достаточен и вариант "ЛСИ + период оплаты", а в том, что в результате отсутствия такого контроля не выполняется фильтрация - в ГИС ЖКХ помимо оплат за ЖКУ попадает и просто мусор (платежи не за ЖКУ).
[/QUOTE]
Мусора от Промсвязьбанка, по идее, быть не должно. Ну если только плательщик сам накосячит и укажет, что платёж относится к платежам ЖКХ.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Канал оплаты должен быть прост и удобен. Для физиков наиболее просты чтение данных из QR-кода и автоплатежи (фоновый запрос начислений из ГИС ЖКХ).[/QUOTE]
Угу. Фоновый запрос начислений из ГИС у ПСБ, увы, не реализован никак.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
2. Если заполнять обычное платёжное поручение, то после заполнения стандартных реквизитов предлагается заполнить реквизиты ГИС. Выглядит это так..
.. в этом окне можно выбрать в том числе и ЛСИ, ЕЛС или ИПД. По умолчанию - ЛСИ. Дальше из этого формируется поле "Назначение платежа" вида "///ИПД70НО669045-02-9061///..." или "///ЛСИ1088;06.2019///..." в зависимости от того, что выбрано. Если указать ИПД, то информация доходит до ГИС и ПД квитируется.[/QUOTE]
Интересная картинка, спасибо. Из неё ясно, что основа для фильтрации платежей в целях размещения в ГИС ЖКХ у Промсвязьбанка имеется, однако работает неправильно (как минимум позволяет плательщику заполнить данные неправильно):
Строго по [URL=http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102392227&intelsearch=%CF%F0%E8%EA%E0%E7+%CC%E8%ED%EA%EE%EC%F1%E2%FF%E­7%E8+%D0%EE%F1%F1%E8%E8+N+589%2C+%CC%E8%ED%F1%F2%F0%EE%FF+%D­0%EE%F1%F1%E8%E8+N+944/%EF%F0+%EE%F2+28.12.2015]приказу 589/944/пр[/URL] - "подпункты 7.4, 7.5 пункта 138
Порядка применяются до 1 июля 2017 года":
То есть в случае, если указано, что оплата выполняется за ЖКУ, то варианта запроса "ЛСИ" не должно быть вообще, не то что по умолчанию:
Кроме того, гляньте - [URL=https://bankir.ru/dom/forum/департамент-технологий/автоматизация/85989-система-гис-жкх-фгуп-почта-россии?p=4917821#post4917821]форматный контроль корректности ручного ввода идентификаторов ЖКУ[/URL] (варианты ЕЛС, ИЖКУ или ИПД, т.е. подпункты 7.1-7.3) реализован?[/QUOTE]
Да, форматный контроль реализован. Если введено что-то не то, кнопку "далее" нажать не получается.
А что касается отмены варианта ЛСИ, мне как-то стрёмно просить банк о таком, пока фактически мало кто размещает ПД в ГИС: сейчас мои платежи в ГИС видны и при желании могут быть сквитированы хотя бы вручную, а если вариант ЛСИ убрать, то в ГИС не попадёт ничего.
Требовать от плательщиков указывать адрес - это слишком экстремально (тем более, что ПСБ не парится с вводом адреса, а просит указать UUID-код по ФИАС, номер дома и номер квартиры).

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Когда Вы говорите, что "Промсвязьбанк формирует вот такое платежное поручение" то, видимо имеете в виду "вот такое [B]назначение платежа[/B]". При размещении в ГИС ЖКХ сведений о факте оплаты по начислениям, запрашиваемым из ГИС ЖКХ, должны соблюдаться требования п.139 Порядка по приказу 589/944/пр. Если Вы даже не видите этого факта оплаты в своем ЛК гражданина, то эти требования банком однозначно нарушены (указание "назначения платежа" не мешает, но толку от него никакого нет - для целей предоставления доступа к просмотру платежа в Вашем ЛК гражданина и автоквитирования):[/QUOTE]
Насколько я понимаю, механика обработки платёжных поручений такая:
1. Физическое или юридическое лицо формирует платёжное поручение. Физики делают это в личном кабинете, юрики - в 1С или её аналогах.
2. Для платежей ЖКХ в поле "назначение платежа" должна быть строка специального формата с полями, разделёнными "//". Где-то мне даже попадалось описание этого формата. Для физиков эта строка заполняется из параметров ГИС ЖКХ из личного кабинета, юрики должны формировать её самостоятельно.
3. Приняв платёжное поручение, банк обрабатывает его по своим правилам. В частности, если он находит в платёжном поручении строку с "//", то пытается разобрать её и через СМЭВ отправить данные в ГИС (после исполнения поручения, разумеется).
Т.е. информация для ГИС ЖКХ передаётся из личного кабинета в банковский сервис, занимающийся обработкой платёжных поручений, не святым духом и не по каким-то побочным каналам, а прямо через поле "назначение платежа". Если в этом поле что-то разумное, то информация до ГИС доходит. Если там чушь или ничего нет, то не доходит.

В принципе Вы можете попросить тех, кто через ПСБ платит, указывать ИПД вместо ЛСИ. Им всё равно, что указывать, а у вас автоквитирование для них заработает.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
UPD: Вот только что открыл для себя в мобильном приложении оплату по QR-коду. Сканирует, предлагает оплатить, но в качестве реквизитов для ГИС ЖКХ подставляет ЛСИ.[/QUOTE]
Ну вот видите.
Кстати, из QR-кода так же доступен для чтения [URL=https://bankir.ru/dom/forum/департамент-технологий/автоматизация/85989-система-гис-жкх-фгуп-почта-россии?p=4910114#post4910114]признак того, является ли платеж платежем за ЖКУ[/URL] (стандартный реквизит TechCode).[/QUOTE]
Для сбера - да: у него банкоматы со сканерами есть. А сканирование QR-кодов смартфонами - это, по-моему, пока всё-таки для гиков. Хотя сейчас ЦБ собирается внедрять их в систему быстрых платежей (в качестве альтернативы банковским картам), и если у него получится (если!), то это может и взлететь (тем более, что ходят слухи, что в Китае такой способ платежей прижился). Но вообще-то сканировать QR-код с непонятного листа А4, который неизвестно кто сунул в мой почтовый ящик, мне было бы откровенно стрёмно. Не проверишь ИНН, улетят деньги в какие-нибудь рога-и-копыта, и привет. Так что я предпочёл бы видеть все начисления по указанным мною ЕЛС в личном кабинете своего банка.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Полагаю, что дело в установленном банком таймауте, см. п. 122 Порядка (у Сбера такое тоже было, когда он обрывал ожидание ответа из ГИС по таймауту 20 секунд):[/QUOTE]
Вообще, ПСБ отвечает о том, что не может найти ПД, очень быстро, примерно за секунду. И один раз я видел вместо сообщения "ПД не найден" что-то типа "СМЭВ не отвечает". Хм, попробую-ка я сунуть проблемный ПД в сбербанковский терминал.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Угу. Вот у Промсвязьбанка, например, есть специальные операции для перевода денег в Петроэлектросбыт, ГазпромМежрегионгаз и ещё 100500 разных УК, РСО и ТСЖ. И вот там-то как раз квитирование не работает[/QUOTE]
Например указанные Вами "специальные операции для перевода денег" появляются так: соответствующие поставщики ЖКУ имеют соглашения с банком о предоставлении "реестра начислений" и при ежемесячных расчетах в первую очередь отправляют в банк этот реестр, а размещение ПД в ГИС ЖКХ оставляют на "потом как получится".[/QUOTE]
Именно. И по факту получается, что эти индивидуальные соглашения скорее вредят квитированию, чем помогают.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
В результате по таким поставщикам ЖКУ основная масса платежей выполняется и, соответственно, размещается банком в ГИС ЖКХ до того, как в ГИС ЖКХ будут размещены сами платежные документы. А для работы алгоритма автоквитирования необходимо, чтобы ПД был размещен в ГИС ЖКХ раньше, чем платеж по этому ПД.[/QUOTE]
В моём случае - я совершенно уверен, что все документы, которые я пытался оплатить, к моменту оплаты были размещены в ГИС.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Но в целом именно от Промсвязьбанка платежи, размещенные с указанием ИПД очень редки, чем он и еще некоторые по нашему опыту контрастно отличаются от банков и платежных агентов, через которые у нас идет большинство платежей и с которыми мы работали в этом направлении плотнее.
То есть Промсвязьбанк очевидно не считывает ИПД с QR-кодов наших бумажных ПД и либо не размещает ИПД даже в случае запроса начислений из ГИС ЖКХ, либо канал оплаты с запросом начислений из ГИС ЖКХ у него неработоспособен или реализован так неудобно, что плательщики предпочитают пользоваться альтернативными каналами.[/QUOTE]
Я расскажу со своей пользовательской кочки зрения.
1. Считывать QR-коды Промсвязьбанку просто нечем, у него нет соответствующих сканеров в банкоматах. Да и банкоматов у него немного.
2. Если заполнять обычное платёжное поручение, то после заполнения стандартных реквизитов предлагается заполнить реквизиты ГИС. Выглядит это так:

Вот в этом окне можно выбрать в том числе и ЛСИ, ЕЛС или ИПД. По умолчанию - ЛСИ. Дальше из этого формируется поле "Назначение платежа" вида "///ИПД70НО669045-02-9061///..." или "///ЛСИ1088;06.2019///..." в зависимости от того, что выбрано. Если указать ИПД, то информация доходит до ГИС и ПД квитируется. Если указать ЕЛС, то платёж виден в ГИС, но квитирования не происходит (собственно, и квитировать пока не с чем, ПД в ГИС не размещён).
3. Если выполнить специальную операцию "Оплата начислений ГИС ЖКХ" и ввести ИПД, то формируется платёжное поручение в сторону Промсвязьбанка. После этого сам Промсвязьбанк от своего имени формирует вот такое платёжное поручение в сторону получателя: "УИП///00000000000000000000000103871276 Оплата ЛС //№1448455//ИПД//№70НО669045-03-9061//ЖКУ Чебан С.Г. Оплата через А3 т.(495)697-87-38". В ГИС в результате информация о платеже не видна. Если Вы подскажете, где они накосячили, или хотя бы ткнёте меня в описание этого формата, я с удовольствием продолжу общение с их техподдержкой.
4. Если выполнить операцию "Газпром межрегионгаз код 5715", то реквизиты платёжного документа вообще не запрашиваются. Можно ввести только номер ЛСИ, а заодно и показания счётчиков. В ГИС ничего не размещается, ПД до сих пор числится в ГИС не оплаченным.

Я бы с удовольствием ещё поэкспериментировал, но у меня ПД кончились.  :-)

UPD: Запрос начислений из ГИС у Промсвязьбанка есть, но половину моих ПД он почему-то не видит. Техподдержка банка рекомендует использовать другие способы оплаты. А с теми документами, которые видны - см. п.3.
UPD: Вот только что открыл для себя в мобильном приложении оплату по QR-коду. Сканирует, предлагает оплатить, но в качестве реквизитов для ГИС ЖКХ подставляет ЛСИ.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
У любого банка нет никаких препятствий (кроме внутренних) связаться с любым из поставщиков ЖКУ с предложением об отладке взаимодействия, как и наоборот.[/QUOTE]
Угу. Вот у Промсвязьбанка, например, есть специальные операции для перевода денег в Петроэлектросбыт, ГазпромМежрегионгаз и ещё 100500 разных УК, РСО и ТСЖ. И вот там-то как раз квитирование не работает, потому что это 100500 отдельных специальных операций, и вносить изменения в каждую из них всем лениво. И в операции "оплата начислений ГИС ЖКХ" квитирование тоже сломано (хотя уж её-то могли бы и починить). А вот если отправить обычное платёжное поручение на банковский счёт, то всё работает.

Банкам от УК нужна не отладка взаимодействия (нет у них прямого взаимодействия, всё через ГИС и СМЭВ идёт), а багрепорты. И чтобы писать такие багрепорты, даже не обязательно быть УК, у плательщиков это получается ничуть не хуже.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
да и вообще любой айтишник может зайти в свой ЛК в ГИС и усмотрецца на квитанции.[/QUOTE]
Ну вот в моём ЛК первая квитанция появилась в июне. Потому что Питер, отсрочка до 01.07.2019. В Москве, по-моему, ситуация не лучше. А в других городах IT-шников мало.
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.[/QUOTE]
ну не размещает и что? штраф?[/QUOTE]
Ну так и объяснять жителям, что это какие-то жулики, квитанции у них липовые, и ГИС их не признаёт. Неудобно, правда, получится, если УК тоже свои ПД в ГИС не размещает.

PS. ГИС хороша тем, что это федеральная система, независимая от всяких местечковых закидонов.
PPS. Ну или если уж РСО так хочет, то, может быть, стоит по-нормальному перевести её на прямые договора через ОСС?
PPPS. А откуда, кстати, РСО берёт показания счётчиков, чтобы ГВС начислять?
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ессно в своем, чет я в ГИС не заприметил варианта - распечатать 5000 квитанций в типограции.[/QUOTE]
Вариант "забрать из ГИС присвоенный ею идентификатор платёжного документа" вполне доступен. Дальше этот ИПД можно включить в свой ПД, равно как и QR-код, включающий "универсальный идентификатор начисления" (UIN). А формировать pdf для типографии можно и самостоятельно. Хотя по-хорошему, конечно, вариант "распечатать 5000 квитанций в типографии" должен быть реализован.

PS. Я, в общем, понимаю, почему в почтовых ящиках нет квитанций с идентификатором ПД от ГИС. И что в ТСЖ не может быть (и не должно быть) IT-отдела, тоже понимаю. Но от этого не легче: нет квитанций - нет мотивации у банковских IT-шников - нет нормальной работы банков с ГИС - нет размещения фактов оплаты - нет автоквитирования - всё плохо - да пропади она пропадом, эта ГИС. И никто не хочет быть первым, кроме отдельных чудаков-энтузиастов.
#
[QUOTE]Джули пишет:
Т.е. чтобы заниматься управлением дома, мне нужно держать в штате отдел айтишиков, чтобы я точно знала за что мне заплатили?[/QUOTE]
Нет конечно. Самописные IT-системы - зло, если только речь не идёт об очень крупных предприятиях. Нужно искать и внедрять готовые решения, вроде CRM от Бурмистра. А пока в них интеграция с ГИС не реализована в полном объёме, остаётся только ждать и постепенно приводить в порядок свои бизнес-процессы, чтобы они были готовы к интеграции. В общем, поставить себе цель размещать информацию в ГИС, и лежать в её сторону, раз уж бежать не получается.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
что банковские IT-шники не видят квитанций от ГИС в своих почтовых ящиках[/QUOTE]
банковские айтишники живут на канарских островах?[/QUOTE]
Думаю, преимущественно в Москве (хотя у Сбертеха, например, и в других городах вакансии разработчиков есть). А толку-то. Даже те, кто размещает информацию в ГИС, в почтовые ящики в основном кидают свои квитанции в своём формате. По крайней мере, вокруг меня - так.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
1. Квитирование платежей - это совершенно не обязательно ручная работа. Это можно и нужно автоматизировать. Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.[/QUOTE]
Как это автоматизировать, если оплата не совпадает с тем, что в ПД? Расскажите, послушаю.[/QUOTE]
Сначала разбираем поле "назначение платежа". Либо вытаскиваем из него платёжный период (или несколько платёжных периодов), либо понимаем, что платёжный период не указан, либо понимаем, что поле "назначение платежа" заполнено противоречиво, либо выясняем, что это вообще не квартплата.
Далее сортируем платежи, поступившие в течение суток. Сначала обрабатываем те, в которых платёжный период указан.
Дальше варианты:
1. Платёжный период не указан. Квитируем самый старый из не оплаченных платёжных документов
2. Платёжный период в поле "назначение платежа" пересекается с одним из не полностью оплаченных платёжных документов. Квитируем этот платёжный документ.
3. Указанный период полностью оплачен. В этом случае УК может либо на свой страх и риск зачесть платёж в счёт какого-то не оплаченного периода, либо упереться рогом и ничего не квитировать.
4. Указанный период не наступил. Ничего не квитируем, ждём формирования платёжных документов за указанный период.
Если после выполнения указанных действий платёж не сквитирован полностью и есть не оплаченные ПД, возвращаемся к шагу 1.
Написано по мотивам ст. 319.1 ГК РФ.

Как всё это делать в ситуации "ГИС не обрабатывает шаблоны, банки размещают информацию несвоевременно, неправильно и не полностью, электричества в розетке нет, а на горизонте видно какое-то непонятное грибообразное облако", вопрос отдельный.

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
2. Проблемы с квитированием платежей - признак того, что управляющая организация толком не знает, за что ей уже заплатили, а за что ещё нет. А следовало бы знать, вообще-то.[/QUOTE]
Я знаю, у меня в программе все четко видно до копейки, но вот пример: плательщик неверно указал месяц при оплате, сумма оплаты совпала с суммой в ПД, произошло автоквитирование - месяц начислений закрылся, но уже пошел неверный процесс в ГИСе. Покажите, как автоматизировать отслеживание таких оплат?[/QUOTE]
Какой именно "неверный процесс" пошёл в ГИС, и почему Вы считаете, что он неверный? Btw, насколько я слышал, автоквитирование в ГИС можно полностью отключить, если оно Вас чем-то не устраивает.

[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
3. Плательщику нужно подтверждение, что его платёж дошёл до УК и правильно учтён.[/QUOTE]
Он это быстрее увидит в своей следующей квитанции, чем в ГИСе.[/quote]
Обычно в квитанции видна только общая сумма задолженности, без подробностей и с отставанием на несколько дней. Понять, какой именно платёж (или платежи) не дошёл, проблематично.
Иногда задолженность за прошедшие периоды даже не выделяется отдельно, а суммируется с начислениями за текущий период. Вот и поди догадайся по "Июль: Начислено 70 рублей, к оплате 100 рублей", что потерялись платежи за апрель (10 рублей) и май (20 рублей).

[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
4. Способ избежать основной массы проблем с квитированием - размещать в квитанции номер платёжного документа ГИС ЖКХ. Текстом и QR-кодом. Кто это сейчас делает? Практически никто.[/QUOTE]
У меня нет технической возможности размещать номер ПД из ГИСа. QR-код есть, но он не помогает избежать неточностей при оплате, по причинам, описанным выше.[/quote]
Нужен не абы какой QR-код ("для Сбербанка", например), а QR-код в формате ГИС. Если он есть, то и проблем с номером ПД быть не должно.

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Судя по тому, что пишите, полагаю, что вы не занимаетесь этой работой, поэтому разглогольствуете о ней поверхностно, без учета множества нюансов, которые умудряются создать наши плательщики.[/QUOTE]
Я знаю такие:
1. Оплата ПД не по порядку.
2. Многократная оплата ПД.
3. Оплата без указания платёжного периода, в том числе авансовая.
4. Несоответствие суммы платежа начислениям.
5. Оплата одним платежом нескольких периодов и/или по нескольким лицевым счетам.
7. Некорректное заполнение поля "назначение платежа".
Что ещё я забыл?
Реагировать на такие нюансы можно по-разному. Главное - хоть как-то среагировать и отразить свою точку зрения в ГИС: "Вот это и это я считаю оплаченным своевременно, это считаю оплаченным тогда-то (пени - за столько-то дней), это - частично оплаченным, а вот это и это - вообще не оплаченным". Ну а дальше несогласные могут идти в суд и там раскладывать пасьянс из ПД и чеков по-своему.

PS. Я, в свою очередь, могу рассказать о нюансах в квитанциях от РСО. Сейчас вот Газпром Межрегионгаз Санкт-Петербург отличился: в квитанции от ГИС не указан расход газа (зато указан тариф), в личном кабинете указан расход с округлением до целых кубометров (но не указан тариф), при этом расчёт суммы явно идёт с учётом дробной части, и в итоге начисления за текущий период в ЛК и в ГИС получаются совершенно разные (для одного и того же ЛС за один и тот же период).
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.[/QUOTE]
Да нет, зона-то её - просто недопилено. Там есть и элементарные недоделки, лежащие на поверхности.[/QUOTE]
Верю. Но в сложных случаях всё равно придётся вручную разбираться, в том числе с написанием заявлений вида "прошу зачесть такой-то платёж в счёт такого-то периода".

[QUOTE]Andrey_S пишет:
С ГИС ГМП далеко не все к этому пришли и до сих пор, особенно по региональным и муниципальным платежам. Я узнавал через знакомых и сам иногда наблюдаю - там своего бардака тоже пока хватает и многое делается вручную. Движущая сила не плательщики, а конкретные люди в конкретных организациях, которые хотят сделать по-человечески, а не кое-как из под палки.[/QUOTE]
На стороне получателей денег может быть очень по-разному (именно потому, что получателей много, и обработка платежей для большинства из них далеко не главное). А вот банки - не могут себе позволить, чтобы отправленные деньги терялись по их вине. Хотя, конечно, там люди тоже в основном не за страх работают.
Собственно, и с ГИС ЖКХ одна из проблем в том, что банковские IT-шники не видят квитанций от ГИС в своих почтовых ящиках. Т.е. им работу с ГИС даже не протестировать толком в боевых условиях.
#
[QUOTE]Voves пишет:
Законна ли деятельность   "Горэнерго - ОР" по выпуску квитанций жителям мкд под управлением УК если на данных домах нет протоколов об  прямых договорах.[/QUOTE]
Кто о чём, а я поинтересуюсь: а размещает ли эта славная организация свои платёжные документы в ГИС ЖКХ, и если да, то на каком основании? Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Но нафига мне теперь те банковские висящие оплаты? Я их конечно могу убрать с глаз долой, но это опять время и ручная работа. Кому она нужна? Мне точно не нужна. И плательщику не нужна. И банку не нужна. Она нужна только проверяющим, которые за такие "косяки" будут нас штрафовать.[/QUOTE]
1. Квитирование платежей - это совершенно не обязательно ручная работа. Это можно и нужно автоматизировать. Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.
2. Проблемы с квитированием платежей - признак того, что управляющая организация толком не знает, за что ей уже заплатили, а за что ещё нет. А следовало бы знать, вообще-то.
3. Плательщику нужно подтверждение, что его платёж дошёл до УК и правильно учтён.
4. Способ избежать основной массы проблем с квитированием - размещать в квитанции номер платёжного документа ГИС ЖКХ. Текстом и QR-кодом. Кто это сейчас делает? Практически никто.

Посмотрите в сторону ГИС ГМП: там у каждой квитанции и у каждого платежа есть номер (УИН), и в результате пришли к тому, что документ об оплате вообще стал не нужен. И всяких странных идей вроде "У меня есть сегодня 500 рублей, кину-ка я их на предоплату штрафов и госуслуг" у людей тоже не возникает: все понимают, что такая авантюра ничем хорошим не кончится.

Банки, разумеется, тоже необходимо учить корректно и своевременно размещать информацию в ГИС ЖКХ. Размещать в ГИС ГМП они уже научились: понимают, что если платёж не дойдёт, их плательщики задолбают. С ГИС ЖКХ такого понимания пока нет.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
А они в ЕПД от ЕИРЦ попали, или тоже отдельные ПД выставляют? Если отдельные, то никакой это не ЕПД.[/QUOTE]
У них общая квитанция - вода, отопление, капремонт и другая УК своим домам выставляет в общей квитанции.[/QUOTE]
Тогда почему ваши жители не хотят, чтобы вы вошли в эту квитанцию? Всё равно ж её оплачивать приходится.

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
 У нас июньской квитанции от ЕИРЦ до сих пор нет[/QUOTE]
Совсем ничего не боятся...
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
У всех остальных просто людей нет[/QUOTE]
Наш ЕИРЦ заключил договор с почтой и они им разносят[/QUOTE]
А у почты тоже людей нет. Это раньше почта ежедневно клала в каждый почтовый ящик по две газеты (утреннюю и вечернюю), и держала соответствующее количество почтальонов. И они бы справились с разноской квитанций, не особо напрягаясь. А нынешние три почтальона на стотысячный город будут разносить квитанции в течение месяца, быстрее не смогут. Ну или почте придётся нанимать дополнительных людей, которые будут работать только первого числа, а зарплату будут получать за весь месяц.
PS. А бумажка от ЕИРЦ как раз сегодня пришла.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
В нашем районе есть и уже давно. На эл/энергию и воду с начала 2000-х, на отопление с 2013 года.[/QUOTE]
А они в ЕПД от ЕИРЦ попали, или тоже отдельные ПД выставляют? Если отдельные, то никакой это не ЕПД.

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Да, у нас тоже дней на 5 задерживают и считают, что это нормально.[/QUOTE]
Ха, на пять. У нас июньской квитанции от ЕИРЦ до сих пор нет, и раньше двадцатых чисел я её не жду. И такая ерунда, по-моему, будет с любой бумажкой, которую кладёт в почтовый ящик не УК. У всех остальных просто людей нет, чтобы быстро разложить ПД по всему городу.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Я знаю, что сейчас не обязана. Сейчас и ЕПД-то никаких в ГИС нет.[/QUOTE]
А нам и не нужны эти ЕПД. У нас их ЕИРЦ выпускает, но наших платежей в них нет и жители очень рады этому факту.[/QUOTE]
Ну так это потому что в Ленобласти и всё остальное несколько иначе устроено:
1. Прямых договоров и прямых платежей в РСО нет. В отличие от Питера, например, где уже сейчас ежемесячно приходится оплачивать четыре квитанции: УК, капремонт, электричество, газ.
2. Фонд капремонта занимается чем угодно, но только не капремонтом.
3. ЕИРЦ выступает в качестве агента, собирает деньги на свои счета. И непонятно, доходят ли в итоге деньги по назначению, и не попросят ли потом заплатить повторно.
4. ЕИРЦ включаетв в свой ЕПД какое-то мутное страхование. Уже сейчас, до выхода закона и до выпуска региональной программы.
5. В ЕПД от ЕИРЦ не указан номер лицевого счёта фонда капремонта. Поэтому заплатить деньги напрямую в фонд капремонта по этому ЕПД невозможно.
6. С ГИС ЖКХ этот ЕПД не интегрирован никак.
7. Не знаю, как у вас, а у нас эти ЕПД приходят с опозданием.
8. В довершение всего - платежей от УК в этом "ЕПД" нет.

Такую филькину грамоту - действительно, только на гвоздик повесить.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
4. УО обязана выгрузить этот единый платёжный документ из ГИС, напечатать его и опустить в почтовый ящик[/QUOTE]
УО никому и ничего не обязано при прямых договорах РСО с жителями.[/QUOTE]
Я знаю, что сейчас не обязана. Сейчас и ЕПД-то никаких в ГИС нет.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
всегда мечтали, чтобы наши платежи зависели от того. кто последним загрузит инфу в ГИС ... еще и бесплатно за них работать и получать все звездюли потом. нафиг нафиг кто деньги получает. тот пускай и парицца за свои платежки.[/QUOTE]
Кто не успел попасть в ЕПД, тот пусть сам свои ПД разносит, если денег хочет.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
А вообще с точки зрения допдоходов неплохо. УК заключает агентский со страховой. Начисления мы видим, оплаты тоже. Профит.
Засада только в том, что УК автоматом влетает под 103-ФЗ со штрафов в 400 000 ибо становится платежным агентом.[/QUOTE]
А дальше при наступлении страхового случая все влетают на разборки, кто кому и за что перевёл или не перевёл деньги, и была ли квартира в итоге застрахована на момент наступления страхового случая. При том, что у жителя ещё и все первичные документы погибли вместе с квартирой. Нафиг-нафиг.

По-моему, нормально было бы так:
1. Житель может выбрать условия страхования на сайте ГИС или через МФЦ. По умолчанию ему назначается СК, выбранная в рамках региональной программы.
2. Все УО, РСО, фонды капремонта и СК размещают платёжные документы в ГИС.
3. ГИС формирует из них единый платёжный документ с QR-кодом.
4. УО обязана выгрузить этот единый платёжный документ из ГИС, напечатать его и опустить в почтовый ящик. Без дополнительной оплаты от РСО/фонда капремонта/СК.
5. Житель может оплатить либо весь платёжный документ одним махом (вместе с платежом от СК), либо по частям (при этом за страхование можно не платить).
6. Банк по единому платёжному документу отправляет деньги напрямую получателям. Также он размещает информацию об оплате в ГИС.
7. СК, как и все прочие, обязана произвести квитирование платежа.

PS. Понятно, что вот прямо сейчас - никто к такой схеме не готов.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!