crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 1
дней

Форум

ГлавнаяSergey Cheban

Sergey Cheban

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

а у нас в квартире газ.... а у вас? аномальные случаи в работе.Выпустить пар ...и полегчает
 
[QUOTE]TudluNertes пишет:
Из ответа муниципального жилищного контроля: "По результатам визуального осмотра установлено, что температура теплоносителя на вводе в дом составляет 70.5 оС, давление 5 Мпа/м2"[/QUOTE]
Давление не измеряется в МПа/м2. Да даже если и просто МПа, 50 атмосфер - многовато будет.
Обязанность в кассе Абонентского отдела обеспечить приём безналичной оплаты
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
Например:65. Если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, потребитель вправе по своему выбору:
а) оплачивать коммунальные услуги наличными денежными средствами, в безналичной форме с использованием счетов, открытых в том числе для этих целей в выбранных им банках или переводом денежных средств без открытия банковского счета, почтовыми переводами, банковскими картами, через сеть Интернет и в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с обязательным сохранением документов, подтверждающих оплату, в течение не менее 3 лет со дня оплаты;[/QUOTE]
При этом, насколько я понимаю, почта/банки/прочие могут брать свою комиссию за свои услуги. Главное, чтобы эта комиссия не фигурировала в платёжном документе, а взималась отдельно, и чтобы деньги, отправленные перечисленными способами, принимались УК. Так?
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
А что касается отмены варианта ЛСИ, мне как-то стрёмно просить банк о таком, пока фактически мало кто размещает ПД в ГИС: сейчас мои платежи в ГИС видны и при желании могут быть сквитированы хотя бы вручную, а если вариант ЛСИ убрать, то в ГИС не попадёт ничего.[/QUOTE]
Вы опять теоретизируете:
- тот кто не размещает в ГИС ЖКХ ПД, тот и квитировать платежи не будет (хотя бы потому что просто не с чем);
[/QUOTE]
Можно ПД задним числом разместить. Тем более, что дожмут ведь рано или поздно, откажутся рассматривать в суде долги по ЖКХ, которых нет в ГИС.

[QUOTE]Andrey_S пишет:

- идентификатор ПД - не единственный доступный по нормативке вариант - вполне достаточно так же "ИЖКУ + период оплаты" (ИЖКУ появляется уже по факту размещения лицевого счета);[/QUOTE]
У меня в квартире в ЛО нет ни одного лицевого счёта: УК не чешется, фонд капремонта не чешется, прямых договоров нет. Соответственно, и ИЖКУ нет, и даже ЕЛС нет. И сдаётся мне, что я далеко не один такой. Дадно, про фонд капремонта разговор отдельный (они и свой ЛСИ прятать умудряются, вместо него в квитанциях фигурирует лицевой счёт ЕИРЦ), но УК-то нормальная.

[QUOTE]Andrey_S пишет:

- я привел примеры по собственному опыту - у нас на платежных документах ИПД указан как явно, так и в составе QR-кода, но из приведенного Вами следует, что Промсвязьбанк даже не пытается стимулировать плательщика к их указанию.
[/QUOTE]
Ну, в общем, так и есть. Возможность даёт (если правильным образом заплатить), но не стимулирует.

[QUOTE]Andrey_S пишет:

Дело даже не в автоквитировании - для этого достаточен и вариант "ЛСИ + период оплаты", а в том, что в результате отсутствия такого контроля не выполняется фильтрация - в ГИС ЖКХ помимо оплат за ЖКУ попадает и просто мусор (платежи не за ЖКУ).
[/QUOTE]
Мусора от Промсвязьбанка, по идее, быть не должно. Ну если только плательщик сам накосячит и укажет, что платёж относится к платежам ЖКХ.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Канал оплаты должен быть прост и удобен. Для физиков наиболее просты чтение данных из QR-кода и автоплатежи (фоновый запрос начислений из ГИС ЖКХ).[/QUOTE]
Угу. Фоновый запрос начислений из ГИС у ПСБ, увы, не реализован никак.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
2. Если заполнять обычное платёжное поручение, то после заполнения стандартных реквизитов предлагается заполнить реквизиты ГИС. Выглядит это так..
.. в этом окне можно выбрать в том числе и ЛСИ, ЕЛС или ИПД. По умолчанию - ЛСИ. Дальше из этого формируется поле "Назначение платежа" вида "///ИПД70НО669045-02-9061///..." или "///ЛСИ1088;06.2019///..." в зависимости от того, что выбрано. Если указать ИПД, то информация доходит до ГИС и ПД квитируется.[/QUOTE]
Интересная картинка, спасибо. Из неё ясно, что основа для фильтрации платежей в целях размещения в ГИС ЖКХ у Промсвязьбанка имеется, однако работает неправильно (как минимум позволяет плательщику заполнить данные неправильно):
Строго по [URL=http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102392227&intelsearch=%CF%F0%E8%EA%E0%E7+%CC%E8%ED%EA%EE%EC%F1%E2%FF%E­7%E8+%D0%EE%F1%F1%E8%E8+N+589%2C+%CC%E8%ED%F1%F2%F0%EE%FF+%D­0%EE%F1%F1%E8%E8+N+944/%EF%F0+%EE%F2+28.12.2015]приказу 589/944/пр[/URL] - "подпункты 7.4, 7.5 пункта 138
Порядка применяются до 1 июля 2017 года":
То есть в случае, если указано, что оплата выполняется за ЖКУ, то варианта запроса "ЛСИ" не должно быть вообще, не то что по умолчанию:
Кроме того, гляньте - [URL=https://bankir.ru/dom/forum/департамент-технологий/автоматизация/85989-система-гис-жкх-фгуп-почта-россии?p=4917821#post4917821]форматный контроль корректности ручного ввода идентификаторов ЖКУ[/URL] (варианты ЕЛС, ИЖКУ или ИПД, т.е. подпункты 7.1-7.3) реализован?[/QUOTE]
Да, форматный контроль реализован. Если введено что-то не то, кнопку "далее" нажать не получается.
А что касается отмены варианта ЛСИ, мне как-то стрёмно просить банк о таком, пока фактически мало кто размещает ПД в ГИС: сейчас мои платежи в ГИС видны и при желании могут быть сквитированы хотя бы вручную, а если вариант ЛСИ убрать, то в ГИС не попадёт ничего.
Требовать от плательщиков указывать адрес - это слишком экстремально (тем более, что ПСБ не парится с вводом адреса, а просит указать UUID-код по ФИАС, номер дома и номер квартиры).

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Когда Вы говорите, что "Промсвязьбанк формирует вот такое платежное поручение" то, видимо имеете в виду "вот такое [B]назначение платежа[/B]". При размещении в ГИС ЖКХ сведений о факте оплаты по начислениям, запрашиваемым из ГИС ЖКХ, должны соблюдаться требования п.139 Порядка по приказу 589/944/пр. Если Вы даже не видите этого факта оплаты в своем ЛК гражданина, то эти требования банком однозначно нарушены (указание "назначения платежа" не мешает, но толку от него никакого нет - для целей предоставления доступа к просмотру платежа в Вашем ЛК гражданина и автоквитирования):[/QUOTE]
Насколько я понимаю, механика обработки платёжных поручений такая:
1. Физическое или юридическое лицо формирует платёжное поручение. Физики делают это в личном кабинете, юрики - в 1С или её аналогах.
2. Для платежей ЖКХ в поле "назначение платежа" должна быть строка специального формата с полями, разделёнными "//". Где-то мне даже попадалось описание этого формата. Для физиков эта строка заполняется из параметров ГИС ЖКХ из личного кабинета, юрики должны формировать её самостоятельно.
3. Приняв платёжное поручение, банк обрабатывает его по своим правилам. В частности, если он находит в платёжном поручении строку с "//", то пытается разобрать её и через СМЭВ отправить данные в ГИС (после исполнения поручения, разумеется).
Т.е. информация для ГИС ЖКХ передаётся из личного кабинета в банковский сервис, занимающийся обработкой платёжных поручений, не святым духом и не по каким-то побочным каналам, а прямо через поле "назначение платежа". Если в этом поле что-то разумное, то информация до ГИС доходит. Если там чушь или ничего нет, то не доходит.

В принципе Вы можете попросить тех, кто через ПСБ платит, указывать ИПД вместо ЛСИ. Им всё равно, что указывать, а у вас автоквитирование для них заработает.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
UPD: Вот только что открыл для себя в мобильном приложении оплату по QR-коду. Сканирует, предлагает оплатить, но в качестве реквизитов для ГИС ЖКХ подставляет ЛСИ.[/QUOTE]
Ну вот видите.
Кстати, из QR-кода так же доступен для чтения [URL=https://bankir.ru/dom/forum/департамент-технологий/автоматизация/85989-система-гис-жкх-фгуп-почта-россии?p=4910114#post4910114]признак того, является ли платеж платежем за ЖКУ[/URL] (стандартный реквизит TechCode).[/QUOTE]
Для сбера - да: у него банкоматы со сканерами есть. А сканирование QR-кодов смартфонами - это, по-моему, пока всё-таки для гиков. Хотя сейчас ЦБ собирается внедрять их в систему быстрых платежей (в качестве альтернативы банковским картам), и если у него получится (если!), то это может и взлететь (тем более, что ходят слухи, что в Китае такой способ платежей прижился). Но вообще-то сканировать QR-код с непонятного листа А4, который неизвестно кто сунул в мой почтовый ящик, мне было бы откровенно стрёмно. Не проверишь ИНН, улетят деньги в какие-нибудь рога-и-копыта, и привет. Так что я предпочёл бы видеть все начисления по указанным мною ЕЛС в личном кабинете своего банка.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Полагаю, что дело в установленном банком таймауте, см. п. 122 Порядка (у Сбера такое тоже было, когда он обрывал ожидание ответа из ГИС по таймауту 20 секунд):[/QUOTE]
Вообще, ПСБ отвечает о том, что не может найти ПД, очень быстро, примерно за секунду. И один раз я видел вместо сообщения "ПД не найден" что-то типа "СМЭВ не отвечает". Хм, попробую-ка я сунуть проблемный ПД в сбербанковский терминал.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Угу. Вот у Промсвязьбанка, например, есть специальные операции для перевода денег в Петроэлектросбыт, ГазпромМежрегионгаз и ещё 100500 разных УК, РСО и ТСЖ. И вот там-то как раз квитирование не работает[/QUOTE]
Например указанные Вами "специальные операции для перевода денег" появляются так: соответствующие поставщики ЖКУ имеют соглашения с банком о предоставлении "реестра начислений" и при ежемесячных расчетах в первую очередь отправляют в банк этот реестр, а размещение ПД в ГИС ЖКХ оставляют на "потом как получится".[/QUOTE]
Именно. И по факту получается, что эти индивидуальные соглашения скорее вредят квитированию, чем помогают.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
В результате по таким поставщикам ЖКУ основная масса платежей выполняется и, соответственно, размещается банком в ГИС ЖКХ до того, как в ГИС ЖКХ будут размещены сами платежные документы. А для работы алгоритма автоквитирования необходимо, чтобы ПД был размещен в ГИС ЖКХ раньше, чем платеж по этому ПД.[/QUOTE]
В моём случае - я совершенно уверен, что все документы, которые я пытался оплатить, к моменту оплаты были размещены в ГИС.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Но в целом именно от Промсвязьбанка платежи, размещенные с указанием ИПД очень редки, чем он и еще некоторые по нашему опыту контрастно отличаются от банков и платежных агентов, через которые у нас идет большинство платежей и с которыми мы работали в этом направлении плотнее.
То есть Промсвязьбанк очевидно не считывает ИПД с QR-кодов наших бумажных ПД и либо не размещает ИПД даже в случае запроса начислений из ГИС ЖКХ, либо канал оплаты с запросом начислений из ГИС ЖКХ у него неработоспособен или реализован так неудобно, что плательщики предпочитают пользоваться альтернативными каналами.[/QUOTE]
Я расскажу со своей пользовательской кочки зрения.
1. Считывать QR-коды Промсвязьбанку просто нечем, у него нет соответствующих сканеров в банкоматах. Да и банкоматов у него немного.
2. Если заполнять обычное платёжное поручение, то после заполнения стандартных реквизитов предлагается заполнить реквизиты ГИС. Выглядит это так:

Вот в этом окне можно выбрать в том числе и ЛСИ, ЕЛС или ИПД. По умолчанию - ЛСИ. Дальше из этого формируется поле "Назначение платежа" вида "///ИПД70НО669045-02-9061///..." или "///ЛСИ1088;06.2019///..." в зависимости от того, что выбрано. Если указать ИПД, то информация доходит до ГИС и ПД квитируется. Если указать ЕЛС, то платёж виден в ГИС, но квитирования не происходит (собственно, и квитировать пока не с чем, ПД в ГИС не размещён).
3. Если выполнить специальную операцию "Оплата начислений ГИС ЖКХ" и ввести ИПД, то формируется платёжное поручение в сторону Промсвязьбанка. После этого сам Промсвязьбанк от своего имени формирует вот такое платёжное поручение в сторону получателя: "УИП///00000000000000000000000103871276 Оплата ЛС //№1448455//ИПД//№70НО669045-03-9061//ЖКУ Чебан С.Г. Оплата через А3 т.(495)697-87-38". В ГИС в результате информация о платеже не видна. Если Вы подскажете, где они накосячили, или хотя бы ткнёте меня в описание этого формата, я с удовольствием продолжу общение с их техподдержкой.
4. Если выполнить операцию "Газпром межрегионгаз код 5715", то реквизиты платёжного документа вообще не запрашиваются. Можно ввести только номер ЛСИ, а заодно и показания счётчиков. В ГИС ничего не размещается, ПД до сих пор числится в ГИС не оплаченным.

Я бы с удовольствием ещё поэкспериментировал, но у меня ПД кончились.  :-)

UPD: Запрос начислений из ГИС у Промсвязьбанка есть, но половину моих ПД он почему-то не видит. Техподдержка банка рекомендует использовать другие способы оплаты. А с теми документами, которые видны - см. п.3.
UPD: Вот только что открыл для себя в мобильном приложении оплату по QR-коду. Сканирует, предлагает оплатить, но в качестве реквизитов для ГИС ЖКХ подставляет ЛСИ.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
У любого банка нет никаких препятствий (кроме внутренних) связаться с любым из поставщиков ЖКУ с предложением об отладке взаимодействия, как и наоборот.[/QUOTE]
Угу. Вот у Промсвязьбанка, например, есть специальные операции для перевода денег в Петроэлектросбыт, ГазпромМежрегионгаз и ещё 100500 разных УК, РСО и ТСЖ. И вот там-то как раз квитирование не работает, потому что это 100500 отдельных специальных операций, и вносить изменения в каждую из них всем лениво. И в операции "оплата начислений ГИС ЖКХ" квитирование тоже сломано (хотя уж её-то могли бы и починить). А вот если отправить обычное платёжное поручение на банковский счёт, то всё работает.

Банкам от УК нужна не отладка взаимодействия (нет у них прямого взаимодействия, всё через ГИС и СМЭВ идёт), а багрепорты. И чтобы писать такие багрепорты, даже не обязательно быть УК, у плательщиков это получается ничуть не хуже.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
да и вообще любой айтишник может зайти в свой ЛК в ГИС и усмотрецца на квитанции.[/QUOTE]
Ну вот в моём ЛК первая квитанция появилась в июне. Потому что Питер, отсрочка до 01.07.2019. В Москве, по-моему, ситуация не лучше. А в других городах IT-шников мало.
Двойные квитанции
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.[/QUOTE]
ну не размещает и что? штраф?[/QUOTE]
Ну так и объяснять жителям, что это какие-то жулики, квитанции у них липовые, и ГИС их не признаёт. Неудобно, правда, получится, если УК тоже свои ПД в ГИС не размещает.

PS. ГИС хороша тем, что это федеральная система, независимая от всяких местечковых закидонов.
PPS. Ну или если уж РСО так хочет, то, может быть, стоит по-нормальному перевести её на прямые договора через ОСС?
PPPS. А откуда, кстати, РСО берёт показания счётчиков, чтобы ГВС начислять?
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ессно в своем, чет я в ГИС не заприметил варианта - распечатать 5000 квитанций в типограции.[/QUOTE]
Вариант "забрать из ГИС присвоенный ею идентификатор платёжного документа" вполне доступен. Дальше этот ИПД можно включить в свой ПД, равно как и QR-код, включающий "универсальный идентификатор начисления" (UIN). А формировать pdf для типографии можно и самостоятельно. Хотя по-хорошему, конечно, вариант "распечатать 5000 квитанций в типографии" должен быть реализован.

PS. Я, в общем, понимаю, почему в почтовых ящиках нет квитанций с идентификатором ПД от ГИС. И что в ТСЖ не может быть (и не должно быть) IT-отдела, тоже понимаю. Но от этого не легче: нет квитанций - нет мотивации у банковских IT-шников - нет нормальной работы банков с ГИС - нет размещения фактов оплаты - нет автоквитирования - всё плохо - да пропади она пропадом, эта ГИС. И никто не хочет быть первым, кроме отдельных чудаков-энтузиастов.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Джули пишет:
Т.е. чтобы заниматься управлением дома, мне нужно держать в штате отдел айтишиков, чтобы я точно знала за что мне заплатили?[/QUOTE]
Нет конечно. Самописные IT-системы - зло, если только речь не идёт об очень крупных предприятиях. Нужно искать и внедрять готовые решения, вроде CRM от Бурмистра. А пока в них интеграция с ГИС не реализована в полном объёме, остаётся только ждать и постепенно приводить в порядок свои бизнес-процессы, чтобы они были готовы к интеграции. В общем, поставить себе цель размещать информацию в ГИС, и лежать в её сторону, раз уж бежать не получается.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
что банковские IT-шники не видят квитанций от ГИС в своих почтовых ящиках[/QUOTE]
банковские айтишники живут на канарских островах?[/QUOTE]
Думаю, преимущественно в Москве (хотя у Сбертеха, например, и в других городах вакансии разработчиков есть). А толку-то. Даже те, кто размещает информацию в ГИС, в почтовые ящики в основном кидают свои квитанции в своём формате. По крайней мере, вокруг меня - так.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
1. Квитирование платежей - это совершенно не обязательно ручная работа. Это можно и нужно автоматизировать. Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.[/QUOTE]
Как это автоматизировать, если оплата не совпадает с тем, что в ПД? Расскажите, послушаю.[/QUOTE]
Сначала разбираем поле "назначение платежа". Либо вытаскиваем из него платёжный период (или несколько платёжных периодов), либо понимаем, что платёжный период не указан, либо понимаем, что поле "назначение платежа" заполнено противоречиво, либо выясняем, что это вообще не квартплата.
Далее сортируем платежи, поступившие в течение суток. Сначала обрабатываем те, в которых платёжный период указан.
Дальше варианты:
1. Платёжный период не указан. Квитируем самый старый из не оплаченных платёжных документов
2. Платёжный период в поле "назначение платежа" пересекается с одним из не полностью оплаченных платёжных документов. Квитируем этот платёжный документ.
3. Указанный период полностью оплачен. В этом случае УК может либо на свой страх и риск зачесть платёж в счёт какого-то не оплаченного периода, либо упереться рогом и ничего не квитировать.
4. Указанный период не наступил. Ничего не квитируем, ждём формирования платёжных документов за указанный период.
Если после выполнения указанных действий платёж не сквитирован полностью и есть не оплаченные ПД, возвращаемся к шагу 1.
Написано по мотивам ст. 319.1 ГК РФ.

Как всё это делать в ситуации "ГИС не обрабатывает шаблоны, банки размещают информацию несвоевременно, неправильно и не полностью, электричества в розетке нет, а на горизонте видно какое-то непонятное грибообразное облако", вопрос отдельный.

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
2. Проблемы с квитированием платежей - признак того, что управляющая организация толком не знает, за что ей уже заплатили, а за что ещё нет. А следовало бы знать, вообще-то.[/QUOTE]
Я знаю, у меня в программе все четко видно до копейки, но вот пример: плательщик неверно указал месяц при оплате, сумма оплаты совпала с суммой в ПД, произошло автоквитирование - месяц начислений закрылся, но уже пошел неверный процесс в ГИСе. Покажите, как автоматизировать отслеживание таких оплат?[/QUOTE]
Какой именно "неверный процесс" пошёл в ГИС, и почему Вы считаете, что он неверный? Btw, насколько я слышал, автоквитирование в ГИС можно полностью отключить, если оно Вас чем-то не устраивает.

[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
3. Плательщику нужно подтверждение, что его платёж дошёл до УК и правильно учтён.[/QUOTE]
Он это быстрее увидит в своей следующей квитанции, чем в ГИСе.[/quote]
Обычно в квитанции видна только общая сумма задолженности, без подробностей и с отставанием на несколько дней. Понять, какой именно платёж (или платежи) не дошёл, проблематично.
Иногда задолженность за прошедшие периоды даже не выделяется отдельно, а суммируется с начислениями за текущий период. Вот и поди догадайся по "Июль: Начислено 70 рублей, к оплате 100 рублей", что потерялись платежи за апрель (10 рублей) и май (20 рублей).

[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
4. Способ избежать основной массы проблем с квитированием - размещать в квитанции номер платёжного документа ГИС ЖКХ. Текстом и QR-кодом. Кто это сейчас делает? Практически никто.[/QUOTE]
У меня нет технической возможности размещать номер ПД из ГИСа. QR-код есть, но он не помогает избежать неточностей при оплате, по причинам, описанным выше.[/quote]
Нужен не абы какой QR-код ("для Сбербанка", например), а QR-код в формате ГИС. Если он есть, то и проблем с номером ПД быть не должно.

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Судя по тому, что пишите, полагаю, что вы не занимаетесь этой работой, поэтому разглогольствуете о ней поверхностно, без учета множества нюансов, которые умудряются создать наши плательщики.[/QUOTE]
Я знаю такие:
1. Оплата ПД не по порядку.
2. Многократная оплата ПД.
3. Оплата без указания платёжного периода, в том числе авансовая.
4. Несоответствие суммы платежа начислениям.
5. Оплата одним платежом нескольких периодов и/или по нескольким лицевым счетам.
7. Некорректное заполнение поля "назначение платежа".
Что ещё я забыл?
Реагировать на такие нюансы можно по-разному. Главное - хоть как-то среагировать и отразить свою точку зрения в ГИС: "Вот это и это я считаю оплаченным своевременно, это считаю оплаченным тогда-то (пени - за столько-то дней), это - частично оплаченным, а вот это и это - вообще не оплаченным". Ну а дальше несогласные могут идти в суд и там раскладывать пасьянс из ПД и чеков по-своему.

PS. Я, в свою очередь, могу рассказать о нюансах в квитанциях от РСО. Сейчас вот Газпром Межрегионгаз Санкт-Петербург отличился: в квитанции от ГИС не указан расход газа (зато указан тариф), в личном кабинете указан расход с округлением до целых кубометров (но не указан тариф), при этом расчёт суммы явно идёт с учётом дробной части, и в итоге начисления за текущий период в ЛК и в ГИС получаются совершенно разные (для одного и того же ЛС за один и тот же период).
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.[/QUOTE]
Да нет, зона-то её - просто недопилено. Там есть и элементарные недоделки, лежащие на поверхности.[/QUOTE]
Верю. Но в сложных случаях всё равно придётся вручную разбираться, в том числе с написанием заявлений вида "прошу зачесть такой-то платёж в счёт такого-то периода".

[QUOTE]Andrey_S пишет:
С ГИС ГМП далеко не все к этому пришли и до сих пор, особенно по региональным и муниципальным платежам. Я узнавал через знакомых и сам иногда наблюдаю - там своего бардака тоже пока хватает и многое делается вручную. Движущая сила не плательщики, а конкретные люди в конкретных организациях, которые хотят сделать по-человечески, а не кое-как из под палки.[/QUOTE]
На стороне получателей денег может быть очень по-разному (именно потому, что получателей много, и обработка платежей для большинства из них далеко не главное). А вот банки - не могут себе позволить, чтобы отправленные деньги терялись по их вине. Хотя, конечно, там люди тоже в основном не за страх работают.
Собственно, и с ГИС ЖКХ одна из проблем в том, что банковские IT-шники не видят квитанций от ГИС в своих почтовых ящиках. Т.е. им работу с ГИС даже не протестировать толком в боевых условиях.
Двойные квитанции
 
[QUOTE]Voves пишет:
Законна ли деятельность   "Горэнерго - ОР" по выпуску квитанций жителям мкд под управлением УК если на данных домах нет протоколов об  прямых договорах.[/QUOTE]
Кто о чём, а я поинтересуюсь: а размещает ли эта славная организация свои платёжные документы в ГИС ЖКХ, и если да, то на каком основании? Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Но нафига мне теперь те банковские висящие оплаты? Я их конечно могу убрать с глаз долой, но это опять время и ручная работа. Кому она нужна? Мне точно не нужна. И плательщику не нужна. И банку не нужна. Она нужна только проверяющим, которые за такие "косяки" будут нас штрафовать.[/QUOTE]
1. Квитирование платежей - это совершенно не обязательно ручная работа. Это можно и нужно автоматизировать. Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.
2. Проблемы с квитированием платежей - признак того, что управляющая организация толком не знает, за что ей уже заплатили, а за что ещё нет. А следовало бы знать, вообще-то.
3. Плательщику нужно подтверждение, что его платёж дошёл до УК и правильно учтён.
4. Способ избежать основной массы проблем с квитированием - размещать в квитанции номер платёжного документа ГИС ЖКХ. Текстом и QR-кодом. Кто это сейчас делает? Практически никто.

Посмотрите в сторону ГИС ГМП: там у каждой квитанции и у каждого платежа есть номер (УИН), и в результате пришли к тому, что документ об оплате вообще стал не нужен. И всяких странных идей вроде "У меня есть сегодня 500 рублей, кину-ка я их на предоплату штрафов и госуслуг" у людей тоже не возникает: все понимают, что такая авантюра ничем хорошим не кончится.

Банки, разумеется, тоже необходимо учить корректно и своевременно размещать информацию в ГИС ЖКХ. Размещать в ГИС ГМП они уже научились: понимают, что если платёж не дойдёт, их плательщики задолбают. С ГИС ЖКХ такого понимания пока нет.
В платёжках за ЖКУ появится новый пункт?
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
А они в ЕПД от ЕИРЦ попали, или тоже отдельные ПД выставляют? Если отдельные, то никакой это не ЕПД.[/QUOTE]
У них общая квитанция - вода, отопление, капремонт и другая УК своим домам выставляет в общей квитанции.[/QUOTE]
Тогда почему ваши жители не хотят, чтобы вы вошли в эту квитанцию? Всё равно ж её оплачивать приходится.

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
 У нас июньской квитанции от ЕИРЦ до сих пор нет[/QUOTE]
Совсем ничего не боятся...
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
У всех остальных просто людей нет[/QUOTE]
Наш ЕИРЦ заключил договор с почтой и они им разносят[/QUOTE]
А у почты тоже людей нет. Это раньше почта ежедневно клала в каждый почтовый ящик по две газеты (утреннюю и вечернюю), и держала соответствующее количество почтальонов. И они бы справились с разноской квитанций, не особо напрягаясь. А нынешние три почтальона на стотысячный город будут разносить квитанции в течение месяца, быстрее не смогут. Ну или почте придётся нанимать дополнительных людей, которые будут работать только первого числа, а зарплату будут получать за весь месяц.
PS. А бумажка от ЕИРЦ как раз сегодня пришла.
В платёжках за ЖКУ появится новый пункт?
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
В нашем районе есть и уже давно. На эл/энергию и воду с начала 2000-х, на отопление с 2013 года.[/QUOTE]
А они в ЕПД от ЕИРЦ попали, или тоже отдельные ПД выставляют? Если отдельные, то никакой это не ЕПД.

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Да, у нас тоже дней на 5 задерживают и считают, что это нормально.[/QUOTE]
Ха, на пять. У нас июньской квитанции от ЕИРЦ до сих пор нет, и раньше двадцатых чисел я её не жду. И такая ерунда, по-моему, будет с любой бумажкой, которую кладёт в почтовый ящик не УК. У всех остальных просто людей нет, чтобы быстро разложить ПД по всему городу.
В платёжках за ЖКУ появится новый пункт?
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Я знаю, что сейчас не обязана. Сейчас и ЕПД-то никаких в ГИС нет.[/QUOTE]
А нам и не нужны эти ЕПД. У нас их ЕИРЦ выпускает, но наших платежей в них нет и жители очень рады этому факту.[/QUOTE]
Ну так это потому что в Ленобласти и всё остальное несколько иначе устроено:
1. Прямых договоров и прямых платежей в РСО нет. В отличие от Питера, например, где уже сейчас ежемесячно приходится оплачивать четыре квитанции: УК, капремонт, электричество, газ.
2. Фонд капремонта занимается чем угодно, но только не капремонтом.
3. ЕИРЦ выступает в качестве агента, собирает деньги на свои счета. И непонятно, доходят ли в итоге деньги по назначению, и не попросят ли потом заплатить повторно.
4. ЕИРЦ включаетв в свой ЕПД какое-то мутное страхование. Уже сейчас, до выхода закона и до выпуска региональной программы.
5. В ЕПД от ЕИРЦ не указан номер лицевого счёта фонда капремонта. Поэтому заплатить деньги напрямую в фонд капремонта по этому ЕПД невозможно.
6. С ГИС ЖКХ этот ЕПД не интегрирован никак.
7. Не знаю, как у вас, а у нас эти ЕПД приходят с опозданием.
8. В довершение всего - платежей от УК в этом "ЕПД" нет.

Такую филькину грамоту - действительно, только на гвоздик повесить.
В платёжках за ЖКУ появится новый пункт?
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
4. УО обязана выгрузить этот единый платёжный документ из ГИС, напечатать его и опустить в почтовый ящик[/QUOTE]
УО никому и ничего не обязано при прямых договорах РСО с жителями.[/QUOTE]
Я знаю, что сейчас не обязана. Сейчас и ЕПД-то никаких в ГИС нет.
В платёжках за ЖКУ появится новый пункт?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
всегда мечтали, чтобы наши платежи зависели от того. кто последним загрузит инфу в ГИС ... еще и бесплатно за них работать и получать все звездюли потом. нафиг нафиг кто деньги получает. тот пускай и парицца за свои платежки.[/QUOTE]
Кто не успел попасть в ЕПД, тот пусть сам свои ПД разносит, если денег хочет.
В платёжках за ЖКУ появится новый пункт?
 
[QUOTE]burmistr пишет:
А вообще с точки зрения допдоходов неплохо. УК заключает агентский со страховой. Начисления мы видим, оплаты тоже. Профит.
Засада только в том, что УК автоматом влетает под 103-ФЗ со штрафов в 400 000 ибо становится платежным агентом.[/QUOTE]
А дальше при наступлении страхового случая все влетают на разборки, кто кому и за что перевёл или не перевёл деньги, и была ли квартира в итоге застрахована на момент наступления страхового случая. При том, что у жителя ещё и все первичные документы погибли вместе с квартирой. Нафиг-нафиг.

По-моему, нормально было бы так:
1. Житель может выбрать условия страхования на сайте ГИС или через МФЦ. По умолчанию ему назначается СК, выбранная в рамках региональной программы.
2. Все УО, РСО, фонды капремонта и СК размещают платёжные документы в ГИС.
3. ГИС формирует из них единый платёжный документ с QR-кодом.
4. УО обязана выгрузить этот единый платёжный документ из ГИС, напечатать его и опустить в почтовый ящик. Без дополнительной оплаты от РСО/фонда капремонта/СК.
5. Житель может оплатить либо весь платёжный документ одним махом (вместе с платежом от СК), либо по частям (при этом за страхование можно не платить).
6. Банк по единому платёжному документу отправляет деньги напрямую получателям. Также он размещает информацию об оплате в ГИС.
7. СК, как и все прочие, обязана произвести квитирование платежа.

PS. Понятно, что вот прямо сейчас - никто к такой схеме не готов.
Дом с корпусами
 
[QUOTE]МарияМария пишет:
Только получили врн, кадастра на здание пока не видела)[/QUOTE]
Его несложно и не дорого получить самостоятельно.
1. Идёте на pkk5.rosreestr.ru, ищете земельный участок, узнаёте его кадастровый номер. Возможно, там же увидите и здания, но не факт.
2. Идёте в свой личный кабинет Росреестра. Платите деньги за получение выписок из Росреестра (для физ.лиц - 400 рублей за 100 штук). Получаете ключ доступа к ФГИС ЕГРН.
3. С этим ключом идёте на [URL=https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_present/ir_egrn]https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_present/ir_egrn[/URL] (Запрос посредством доступа к ФГИС ЕГРН). Заказываете выписку на земельный участок и ждёте примерно сутки(*), пока её сформируют.
4. В выписке будет что-то вроде "Объекты недвижимости, расположенные в пределах земельного участка". Это и будут кадастровые номера зданий.
5. Если заказать выписки на здания, в них будут видны кадастровые номера помещений.

Можно пойти и в обратную сторону: на [URL=https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request]https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request[/URL] найти по почтовому адресу любую квартиру, заказать выписку на неё и увидеть в этой выписке кадастровый номер здания, в котором эта квартира расположена.

(*) Жалобы на не работающий Росреестр пишите в тему [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=146&t=6077]https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=146&t=6077[/URL].
Проверки по заполнению ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

Думаю, сейчас уже вполне возможны проверки по наличию лицевых счетов. Потому что с этим, несмотря на все проблемы, у меня как-то справились все четыре поставщика информации.[/QUOTE]
Возможность и действие не одно и то же. Еще нужно желание (мотивация).[/QUOTE]
Ну вот и начнут рано или поздно создавать мотивацию с помощью штрафов и прочих неприятных мер.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Текущая картина [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/implementation-map]по лицевым счетам[/URL] (с учетом подгонок плановых данных под фактические):[/QUOTE]
Это, по-моему, вообще какая-то чушь. Показывает погоду на Марсе. Количество фактически размещённых в системе лицевых счетов, например, не зависит от того, какой тип организации выбран.
Проверки по заполнению ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

В общем, крупные питерские организации за размещение информации взялись всерьёз, и это у них даже как-то получается.
[/QUOTE]
Это потому что "крупные питерские" - не только питерские, но и как минимум областные и Вы сейчас видите примерный уровень того, чего они достигли за 2 года действия обязанностей вне городов федерального значения.[/QUOTE]
Фонд капремонта - чисто питерский. Областной, увы, за два года разместить лицевые счета не удосужился. Про остальных не знаю, чего они в области достигли.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
И я рекомендую Вам в первую очередь обратить внимание не на лицевые счета и ПД, а на основания лицевых счетов - т.е. на то, что размещено в качестве [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=190294#p190294]договоров с поставщиками ЖКУ[/URL].[/QUOTE]
С этим в Питере сложно, поскольку электрики на прямых договорах были ещё с советских времён, а газовщики перевели всех на прямые расчёты в начале двухтысячных.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

Думаю, отмазка про неразмещение информации в ГИС в связи с её неработоспособностью скоро перестанет работать.
[/QUOTE]
Нестабильная работа ГИС ЖКХ, неполнота и ошибки в её функционале - это реальность и сегодняшнего дня, качество её работы растет очень медленно и непостоянно.
Однако главные причины неразмещения информации в ней мало связаны и всегда были мало связаны с вопросом работоспособности системы. Это не мешало и не мешает существовать такой "отмазке", точнее мешает не для всех и в разной степени.
[/QUOTE]
Одно дело, когда информацию не размещает никто. В этом случае можно рассказывать инспектору ГЖИ или судье про неработоспособность ГИС, и они в глубине души будут понимать, что это правда (независимо от других причин). И совсем другое дело, если инспектор/судья будет знать, что по его личной квартире вся информация размещена.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

что любопытно, интернет-банк Промсвязьбанка этот ПД не показывает, хотя он вроде бы не сквитирован
[/QUOTE]
Это как раз скорее всего пример нестабильной работы сервисов самой ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
Я всё же на Промсвязьбанк грешу: есть подозрение, что у них сайт не заточен под показ нескольких ПД по лицевому счёту. Хотя, может, и ГИС виновата.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Квитирование в первую очередь зависит от наличия и корректности в ГИС ЖКХ сведений о фактах оплаты. Эти сведения в большинстве своем [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=210535#p210535]размещаются банками[/URL] (теми, через кого совершена оплата плательщиком). И некорректное размещение этих сведений банками - один из примеров массового и до сих пор ненаказуемого нарушения порядка размещения информации в ГИС ЖКХ, никак не связанного с уровнем её работоспособности.
Попробуйте найти эти сведения в своем ЛК в разделе Оплата ЖКУ/История платежей.[/QUOTE]
Ага, разобрался. Промсвязьбанк размещает сведения, если платить обычным платёжным поручением, но не размещает их, если платить через специальную операцию "платёж в Газпром межрегионгаз Санкт-Петербург". Ща напишу в их техподдержку.
Проверки по заполнению ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Форест пишет:
Господи, какие могут быт проверки заполнения - если "оно" не позволяет что то загрузить в срок. Постоянные системные ошибки. 12 часовые  загрузки заканчивающиеся системной ошибкой.[/QUOTE]
Думаю, сейчас уже вполне возможны проверки по наличию лицевых счетов. Потому что с этим, несмотря на все проблемы, у меня как-то справились все четыре поставщика информации.
Проверки по заполнению ГИС ЖКХ
 
Немного статистики по моей питерской квартире.
1. УК - завела лицевой счёт, ПД нет, информации о счётчиках нет.
2. Газовщики - завели лицевой счёт, выставили ПД за май (что любопытно, интернет-банк Промсвязьбанка этот ПД не показывает, хотя он вроде бы не сквитирован). Информацию о счётчике не разместили. ПД содержит только тариф и сумму к оплате, но не содержит количество потреблённого ресурса (при том, что счётчик есть), зато содержит количество проживающих (неправильное).
3. Электрики - завели лицевой счёт, разместили информацию о счётчике и информацию о его показаниях аж с марта прошлого года, но не разместили информацию о дате поверки. Разместили ПД за май, но не сквитировали его.
4. Фонд капремонта - вот буквально сегодня завёл лицевой счёт.

В общем, крупные питерские организации за размещение информации взялись всерьёз, и это у них даже как-то получается. Думаю, отмазка про неразмещение информации в ГИС в связи с её неработоспособностью скоро перестанет работать.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Анна_С пишет:
Я в декабре купила квартиру. До сих пор мне не могут в ГИСе пристегнуть мои права собственности на нее. Обращалась уже три раза. В Росреестре все на месте, а ГИС это просто пипец. Соответственно, меня ГИС собственницей помещений не видит, и я не могу никакую информацию по дому увидеть, нет доступа. Хотела уточнить по прошлым голосованиям, но фига мне, а не голосования... Хотела уточнить отчет за 2018 год, УО отправила в ГИС, но я, конечно же, ничего посмотреть не могу. Жееесть....  Все, что нужно знать о ГИС ЖКХ, как системе, созданной для прозрачности для потребителей услуг того самого ЖКХ   dash2[/QUOTE]
Вообще-то эта информация размещается в открытом доступе. Вот, например, для моего дома:
[url:1vpmtz4t]https://dom.gosuslugi.ru/#!/mkd?index=7&fiasHouseCode=4c3f18f7-2b2d-4180-9b50-8a63655a0651&houseGuid=b8aec5d4-2afa-4950-a468-2b443dcf96a1&orgRootGuid=8dbb741a-6603-4dd0-9a60-8931af374c37[/url:1vpmtz4t]
Выйти на эту вкладку в ГИС [I]очень просто[/I]:
1. Ищем дом в Реестре объектов жилищного фонда.
2. В карточке дома есть поле "Управляющая организация". В этом поле есть ссылка "Информация об управлении МКД".
3. По этой ссылке попадаем на страницу "Информация об организации, осуществляющей управление многоквартирными домами", в которой размещена информация по паре "УО-МКД".
4. На этой странице есть несколько вкладок, самая правая из них - "четыре горизонтальные полоски".
5. Кликнув на эти полоски, можно перейти в разделы "Отчёт по управлению", "Информация об общих собраниях" и "Информация о капремонте".
6. А кликнув на кнопку "Далее" в разделе "Отчёт по управлению", можно попасть на скрытый уровень "Отчёт товарищества и кооператива".
Росреестр вводит «железный занавес»?
 
[QUOTE]Саныч пишет:
Вообще-то. Это исправление тех. ошибки. У нас в МФЦ (Росреестре до него) даже образцы заявлений были (есть). Сам такой заполнял. Приходищь со старым документом на "правильную" площадь квартиры и с выпиской на "неправильную".[/QUOTE]
Ст. 61 закона О государственной регистрации недвижимости: "Техническая ошибка (описка, опечатка, грамматическая или арифметическая ошибка либо подобная ошибка)...". Моя проблема в эти рамки не укладывалась: у меня право собственности не привязалось к кадастровому номеру квартиры. В МФЦ почесали репу и сходу ничего не придумали, отправили меня общаться в Росреестр.

Кстати, любопытное наблюдение: косяки в ЕГРН не помешали ФНС начислять мне налог исходя из кадастровой стоимости.

[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Но в исправлении косяков УК прямо заинтересована:[/QUOTE]
УК заинтересована в получении необходимой информации для принятия решений.[/QUOTE]
Это в данном случае одно и то же: пока ошибка не будет исправлена, ЕГРН будет врать (ну или не ЕГРН, а любой другой источник данных). А УК - зачастую единственные, кому вообще известно о существовании ошибки.
 
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
например, кто-нибудь умрёт и начнётся делёж наследства[/QUOTE]
Это ахтунг. Никто не платит. Права не зарегистрированы. Кто живет (если живет), по факту, непонятно. А если и понятно, то как, сцуко, подтвердить фактическое принятие наследства... Может длиться годами.
Хорошо сейчас публичный реестр есть.. Можно по умершему найти конкретного нотариуса, если наследники подавали заявление.  А если нет? Непонятно где концы искать и что просить. Только крайними мерами.[/QUOTE]
Ну ок, неудачный пример. Пусть жители лучше продать эту квартиру захотят.
Я чего сказать-то хочу: собственникам рано или поздно потребуется привести документы в порядок, но случится это, скорее всего, очень не скоро. А до тех пор - вся надежда на УК, больше этим заниматься некому.
Росреестр вводит «железный занавес»?
 
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Деятельность по управлению МКД (в том числе и эта) оплачивается собственниками помещений в этих домах.[/QUOTE]
Приведение в порядок документов (в цифровом мире - сведений в реестре) на Вашу, мою или чью бы то ни было квартиру - это к юристам, риэлторам. Можете сами сделать - не бином ньютона. [/QUOTE]
Ну вот я пару недель назад именно это и сделал. Правда, для этого понадобилось изыскать способ обратиться в Росреестр правильным образом (в моём случае это оказалось письмо на email местного управления Росреестра с приложением сканов документов). Заодно замечу, что ГИС подхватила росреестровские изменения примерно в течение недели.

[quote:k2e7pief]Квартира для УК - это [B]чужая[/B] собственность с[B] конкретным [/B]хозяином за которую ТОТ несет ПОЛНУЮ ответственность.
...
Действовать в частных чужих интересах и/или исправлять государственные косяки не входит ни в мои обязанности, ни в обязанности УК.[/quote:k2e7pief]
Квартира - действительно не собственность УК. Но в исправлении косяков УК прямо заинтересована: без этого нельзя начислять квартплату и работать с должниками, проводить ОСС и пр.
Впрочем, можно подождать, пока в квартире, например, кто-нибудь умрёт и начнётся делёж наследства: в этот момент уже жители почувствуют заинтересованность в исправлении косяков.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Не подходит, так как эта функция у них работала без проблем. Была проблема с размещением шаблонов ПД, но вот размещение загруженных проектов ПД всегда было очень быстрым, за эти 2 года ни разу не возникала проблема. А тут чего-то раз и накосячили.[/QUOTE]
Возможно, тот модуль, который занимается размещением шаблонов ПД, занимается размещением ещё чего-нибудь куда-нибудь. Ну, например, отправляет те же самые данные в тестовую версию ГИС, чтобы убедиться, что она работает не хуже боевой, и её в следующем месяце можно будет установить на боевые сервера. И вот _там_ возникла проблема, из-за которой пришлось останавливать весь модуль. Ну или ещё что-нибудь в таком духе.

Безусловно, с разработкой ГИС есть проблемы. Мы все знаем, что лучше - можно. И примеров вокруг хватает. Но вот так, чтобы закапывать и осиновый кол вбивать, чтобы не выбралась - по-моему, не тот случай.
#
[QUOTE]TudluNertes пишет:
Из ответа муниципального жилищного контроля: "По результатам визуального осмотра установлено, что температура теплоносителя на вводе в дом составляет 70.5 оС, давление 5 Мпа/м2"[/QUOTE]
Давление не измеряется в МПа/м2. Да даже если и просто МПа, 50 атмосфер - многовато будет.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
Например:65. Если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, потребитель вправе по своему выбору:
а) оплачивать коммунальные услуги наличными денежными средствами, в безналичной форме с использованием счетов, открытых в том числе для этих целей в выбранных им банках или переводом денежных средств без открытия банковского счета, почтовыми переводами, банковскими картами, через сеть Интернет и в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с обязательным сохранением документов, подтверждающих оплату, в течение не менее 3 лет со дня оплаты;[/QUOTE]
При этом, насколько я понимаю, почта/банки/прочие могут брать свою комиссию за свои услуги. Главное, чтобы эта комиссия не фигурировала в платёжном документе, а взималась отдельно, и чтобы деньги, отправленные перечисленными способами, принимались УК. Так?
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
А что касается отмены варианта ЛСИ, мне как-то стрёмно просить банк о таком, пока фактически мало кто размещает ПД в ГИС: сейчас мои платежи в ГИС видны и при желании могут быть сквитированы хотя бы вручную, а если вариант ЛСИ убрать, то в ГИС не попадёт ничего.[/QUOTE]
Вы опять теоретизируете:
- тот кто не размещает в ГИС ЖКХ ПД, тот и квитировать платежи не будет (хотя бы потому что просто не с чем);
[/QUOTE]
Можно ПД задним числом разместить. Тем более, что дожмут ведь рано или поздно, откажутся рассматривать в суде долги по ЖКХ, которых нет в ГИС.

[QUOTE]Andrey_S пишет:

- идентификатор ПД - не единственный доступный по нормативке вариант - вполне достаточно так же "ИЖКУ + период оплаты" (ИЖКУ появляется уже по факту размещения лицевого счета);[/QUOTE]
У меня в квартире в ЛО нет ни одного лицевого счёта: УК не чешется, фонд капремонта не чешется, прямых договоров нет. Соответственно, и ИЖКУ нет, и даже ЕЛС нет. И сдаётся мне, что я далеко не один такой. Дадно, про фонд капремонта разговор отдельный (они и свой ЛСИ прятать умудряются, вместо него в квитанциях фигурирует лицевой счёт ЕИРЦ), но УК-то нормальная.

[QUOTE]Andrey_S пишет:

- я привел примеры по собственному опыту - у нас на платежных документах ИПД указан как явно, так и в составе QR-кода, но из приведенного Вами следует, что Промсвязьбанк даже не пытается стимулировать плательщика к их указанию.
[/QUOTE]
Ну, в общем, так и есть. Возможность даёт (если правильным образом заплатить), но не стимулирует.

[QUOTE]Andrey_S пишет:

Дело даже не в автоквитировании - для этого достаточен и вариант "ЛСИ + период оплаты", а в том, что в результате отсутствия такого контроля не выполняется фильтрация - в ГИС ЖКХ помимо оплат за ЖКУ попадает и просто мусор (платежи не за ЖКУ).
[/QUOTE]
Мусора от Промсвязьбанка, по идее, быть не должно. Ну если только плательщик сам накосячит и укажет, что платёж относится к платежам ЖКХ.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Канал оплаты должен быть прост и удобен. Для физиков наиболее просты чтение данных из QR-кода и автоплатежи (фоновый запрос начислений из ГИС ЖКХ).[/QUOTE]
Угу. Фоновый запрос начислений из ГИС у ПСБ, увы, не реализован никак.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
2. Если заполнять обычное платёжное поручение, то после заполнения стандартных реквизитов предлагается заполнить реквизиты ГИС. Выглядит это так..
.. в этом окне можно выбрать в том числе и ЛСИ, ЕЛС или ИПД. По умолчанию - ЛСИ. Дальше из этого формируется поле "Назначение платежа" вида "///ИПД70НО669045-02-9061///..." или "///ЛСИ1088;06.2019///..." в зависимости от того, что выбрано. Если указать ИПД, то информация доходит до ГИС и ПД квитируется.[/QUOTE]
Интересная картинка, спасибо. Из неё ясно, что основа для фильтрации платежей в целях размещения в ГИС ЖКХ у Промсвязьбанка имеется, однако работает неправильно (как минимум позволяет плательщику заполнить данные неправильно):
Строго по [URL=http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102392227&intelsearch=%CF%F0%E8%EA%E0%E7+%CC%E8%ED%EA%EE%EC%F1%E2%FF%E­7%E8+%D0%EE%F1%F1%E8%E8+N+589%2C+%CC%E8%ED%F1%F2%F0%EE%FF+%D­0%EE%F1%F1%E8%E8+N+944/%EF%F0+%EE%F2+28.12.2015]приказу 589/944/пр[/URL] - "подпункты 7.4, 7.5 пункта 138
Порядка применяются до 1 июля 2017 года":
То есть в случае, если указано, что оплата выполняется за ЖКУ, то варианта запроса "ЛСИ" не должно быть вообще, не то что по умолчанию:
Кроме того, гляньте - [URL=https://bankir.ru/dom/forum/департамент-технологий/автоматизация/85989-система-гис-жкх-фгуп-почта-россии?p=4917821#post4917821]форматный контроль корректности ручного ввода идентификаторов ЖКУ[/URL] (варианты ЕЛС, ИЖКУ или ИПД, т.е. подпункты 7.1-7.3) реализован?[/QUOTE]
Да, форматный контроль реализован. Если введено что-то не то, кнопку "далее" нажать не получается.
А что касается отмены варианта ЛСИ, мне как-то стрёмно просить банк о таком, пока фактически мало кто размещает ПД в ГИС: сейчас мои платежи в ГИС видны и при желании могут быть сквитированы хотя бы вручную, а если вариант ЛСИ убрать, то в ГИС не попадёт ничего.
Требовать от плательщиков указывать адрес - это слишком экстремально (тем более, что ПСБ не парится с вводом адреса, а просит указать UUID-код по ФИАС, номер дома и номер квартиры).

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Когда Вы говорите, что "Промсвязьбанк формирует вот такое платежное поручение" то, видимо имеете в виду "вот такое [B]назначение платежа[/B]". При размещении в ГИС ЖКХ сведений о факте оплаты по начислениям, запрашиваемым из ГИС ЖКХ, должны соблюдаться требования п.139 Порядка по приказу 589/944/пр. Если Вы даже не видите этого факта оплаты в своем ЛК гражданина, то эти требования банком однозначно нарушены (указание "назначения платежа" не мешает, но толку от него никакого нет - для целей предоставления доступа к просмотру платежа в Вашем ЛК гражданина и автоквитирования):[/QUOTE]
Насколько я понимаю, механика обработки платёжных поручений такая:
1. Физическое или юридическое лицо формирует платёжное поручение. Физики делают это в личном кабинете, юрики - в 1С или её аналогах.
2. Для платежей ЖКХ в поле "назначение платежа" должна быть строка специального формата с полями, разделёнными "//". Где-то мне даже попадалось описание этого формата. Для физиков эта строка заполняется из параметров ГИС ЖКХ из личного кабинета, юрики должны формировать её самостоятельно.
3. Приняв платёжное поручение, банк обрабатывает его по своим правилам. В частности, если он находит в платёжном поручении строку с "//", то пытается разобрать её и через СМЭВ отправить данные в ГИС (после исполнения поручения, разумеется).
Т.е. информация для ГИС ЖКХ передаётся из личного кабинета в банковский сервис, занимающийся обработкой платёжных поручений, не святым духом и не по каким-то побочным каналам, а прямо через поле "назначение платежа". Если в этом поле что-то разумное, то информация до ГИС доходит. Если там чушь или ничего нет, то не доходит.

В принципе Вы можете попросить тех, кто через ПСБ платит, указывать ИПД вместо ЛСИ. Им всё равно, что указывать, а у вас автоквитирование для них заработает.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
UPD: Вот только что открыл для себя в мобильном приложении оплату по QR-коду. Сканирует, предлагает оплатить, но в качестве реквизитов для ГИС ЖКХ подставляет ЛСИ.[/QUOTE]
Ну вот видите.
Кстати, из QR-кода так же доступен для чтения [URL=https://bankir.ru/dom/forum/департамент-технологий/автоматизация/85989-система-гис-жкх-фгуп-почта-россии?p=4910114#post4910114]признак того, является ли платеж платежем за ЖКУ[/URL] (стандартный реквизит TechCode).[/QUOTE]
Для сбера - да: у него банкоматы со сканерами есть. А сканирование QR-кодов смартфонами - это, по-моему, пока всё-таки для гиков. Хотя сейчас ЦБ собирается внедрять их в систему быстрых платежей (в качестве альтернативы банковским картам), и если у него получится (если!), то это может и взлететь (тем более, что ходят слухи, что в Китае такой способ платежей прижился). Но вообще-то сканировать QR-код с непонятного листа А4, который неизвестно кто сунул в мой почтовый ящик, мне было бы откровенно стрёмно. Не проверишь ИНН, улетят деньги в какие-нибудь рога-и-копыта, и привет. Так что я предпочёл бы видеть все начисления по указанным мною ЕЛС в личном кабинете своего банка.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Полагаю, что дело в установленном банком таймауте, см. п. 122 Порядка (у Сбера такое тоже было, когда он обрывал ожидание ответа из ГИС по таймауту 20 секунд):[/QUOTE]
Вообще, ПСБ отвечает о том, что не может найти ПД, очень быстро, примерно за секунду. И один раз я видел вместо сообщения "ПД не найден" что-то типа "СМЭВ не отвечает". Хм, попробую-ка я сунуть проблемный ПД в сбербанковский терминал.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Угу. Вот у Промсвязьбанка, например, есть специальные операции для перевода денег в Петроэлектросбыт, ГазпромМежрегионгаз и ещё 100500 разных УК, РСО и ТСЖ. И вот там-то как раз квитирование не работает[/QUOTE]
Например указанные Вами "специальные операции для перевода денег" появляются так: соответствующие поставщики ЖКУ имеют соглашения с банком о предоставлении "реестра начислений" и при ежемесячных расчетах в первую очередь отправляют в банк этот реестр, а размещение ПД в ГИС ЖКХ оставляют на "потом как получится".[/QUOTE]
Именно. И по факту получается, что эти индивидуальные соглашения скорее вредят квитированию, чем помогают.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
В результате по таким поставщикам ЖКУ основная масса платежей выполняется и, соответственно, размещается банком в ГИС ЖКХ до того, как в ГИС ЖКХ будут размещены сами платежные документы. А для работы алгоритма автоквитирования необходимо, чтобы ПД был размещен в ГИС ЖКХ раньше, чем платеж по этому ПД.[/QUOTE]
В моём случае - я совершенно уверен, что все документы, которые я пытался оплатить, к моменту оплаты были размещены в ГИС.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Но в целом именно от Промсвязьбанка платежи, размещенные с указанием ИПД очень редки, чем он и еще некоторые по нашему опыту контрастно отличаются от банков и платежных агентов, через которые у нас идет большинство платежей и с которыми мы работали в этом направлении плотнее.
То есть Промсвязьбанк очевидно не считывает ИПД с QR-кодов наших бумажных ПД и либо не размещает ИПД даже в случае запроса начислений из ГИС ЖКХ, либо канал оплаты с запросом начислений из ГИС ЖКХ у него неработоспособен или реализован так неудобно, что плательщики предпочитают пользоваться альтернативными каналами.[/QUOTE]
Я расскажу со своей пользовательской кочки зрения.
1. Считывать QR-коды Промсвязьбанку просто нечем, у него нет соответствующих сканеров в банкоматах. Да и банкоматов у него немного.
2. Если заполнять обычное платёжное поручение, то после заполнения стандартных реквизитов предлагается заполнить реквизиты ГИС. Выглядит это так:

Вот в этом окне можно выбрать в том числе и ЛСИ, ЕЛС или ИПД. По умолчанию - ЛСИ. Дальше из этого формируется поле "Назначение платежа" вида "///ИПД70НО669045-02-9061///..." или "///ЛСИ1088;06.2019///..." в зависимости от того, что выбрано. Если указать ИПД, то информация доходит до ГИС и ПД квитируется. Если указать ЕЛС, то платёж виден в ГИС, но квитирования не происходит (собственно, и квитировать пока не с чем, ПД в ГИС не размещён).
3. Если выполнить специальную операцию "Оплата начислений ГИС ЖКХ" и ввести ИПД, то формируется платёжное поручение в сторону Промсвязьбанка. После этого сам Промсвязьбанк от своего имени формирует вот такое платёжное поручение в сторону получателя: "УИП///00000000000000000000000103871276 Оплата ЛС //№1448455//ИПД//№70НО669045-03-9061//ЖКУ Чебан С.Г. Оплата через А3 т.(495)697-87-38". В ГИС в результате информация о платеже не видна. Если Вы подскажете, где они накосячили, или хотя бы ткнёте меня в описание этого формата, я с удовольствием продолжу общение с их техподдержкой.
4. Если выполнить операцию "Газпром межрегионгаз код 5715", то реквизиты платёжного документа вообще не запрашиваются. Можно ввести только номер ЛСИ, а заодно и показания счётчиков. В ГИС ничего не размещается, ПД до сих пор числится в ГИС не оплаченным.

Я бы с удовольствием ещё поэкспериментировал, но у меня ПД кончились.  :-)

UPD: Запрос начислений из ГИС у Промсвязьбанка есть, но половину моих ПД он почему-то не видит. Техподдержка банка рекомендует использовать другие способы оплаты. А с теми документами, которые видны - см. п.3.
UPD: Вот только что открыл для себя в мобильном приложении оплату по QR-коду. Сканирует, предлагает оплатить, но в качестве реквизитов для ГИС ЖКХ подставляет ЛСИ.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
У любого банка нет никаких препятствий (кроме внутренних) связаться с любым из поставщиков ЖКУ с предложением об отладке взаимодействия, как и наоборот.[/QUOTE]
Угу. Вот у Промсвязьбанка, например, есть специальные операции для перевода денег в Петроэлектросбыт, ГазпромМежрегионгаз и ещё 100500 разных УК, РСО и ТСЖ. И вот там-то как раз квитирование не работает, потому что это 100500 отдельных специальных операций, и вносить изменения в каждую из них всем лениво. И в операции "оплата начислений ГИС ЖКХ" квитирование тоже сломано (хотя уж её-то могли бы и починить). А вот если отправить обычное платёжное поручение на банковский счёт, то всё работает.

Банкам от УК нужна не отладка взаимодействия (нет у них прямого взаимодействия, всё через ГИС и СМЭВ идёт), а багрепорты. И чтобы писать такие багрепорты, даже не обязательно быть УК, у плательщиков это получается ничуть не хуже.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
да и вообще любой айтишник может зайти в свой ЛК в ГИС и усмотрецца на квитанции.[/QUOTE]
Ну вот в моём ЛК первая квитанция появилась в июне. Потому что Питер, отсрочка до 01.07.2019. В Москве, по-моему, ситуация не лучше. А в других городах IT-шников мало.
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.[/QUOTE]
ну не размещает и что? штраф?[/QUOTE]
Ну так и объяснять жителям, что это какие-то жулики, квитанции у них липовые, и ГИС их не признаёт. Неудобно, правда, получится, если УК тоже свои ПД в ГИС не размещает.

PS. ГИС хороша тем, что это федеральная система, независимая от всяких местечковых закидонов.
PPS. Ну или если уж РСО так хочет, то, может быть, стоит по-нормальному перевести её на прямые договора через ОСС?
PPPS. А откуда, кстати, РСО берёт показания счётчиков, чтобы ГВС начислять?
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ессно в своем, чет я в ГИС не заприметил варианта - распечатать 5000 квитанций в типограции.[/QUOTE]
Вариант "забрать из ГИС присвоенный ею идентификатор платёжного документа" вполне доступен. Дальше этот ИПД можно включить в свой ПД, равно как и QR-код, включающий "универсальный идентификатор начисления" (UIN). А формировать pdf для типографии можно и самостоятельно. Хотя по-хорошему, конечно, вариант "распечатать 5000 квитанций в типографии" должен быть реализован.

PS. Я, в общем, понимаю, почему в почтовых ящиках нет квитанций с идентификатором ПД от ГИС. И что в ТСЖ не может быть (и не должно быть) IT-отдела, тоже понимаю. Но от этого не легче: нет квитанций - нет мотивации у банковских IT-шников - нет нормальной работы банков с ГИС - нет размещения фактов оплаты - нет автоквитирования - всё плохо - да пропади она пропадом, эта ГИС. И никто не хочет быть первым, кроме отдельных чудаков-энтузиастов.
#
[QUOTE]Джули пишет:
Т.е. чтобы заниматься управлением дома, мне нужно держать в штате отдел айтишиков, чтобы я точно знала за что мне заплатили?[/QUOTE]
Нет конечно. Самописные IT-системы - зло, если только речь не идёт об очень крупных предприятиях. Нужно искать и внедрять готовые решения, вроде CRM от Бурмистра. А пока в них интеграция с ГИС не реализована в полном объёме, остаётся только ждать и постепенно приводить в порядок свои бизнес-процессы, чтобы они были готовы к интеграции. В общем, поставить себе цель размещать информацию в ГИС, и лежать в её сторону, раз уж бежать не получается.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
что банковские IT-шники не видят квитанций от ГИС в своих почтовых ящиках[/QUOTE]
банковские айтишники живут на канарских островах?[/QUOTE]
Думаю, преимущественно в Москве (хотя у Сбертеха, например, и в других городах вакансии разработчиков есть). А толку-то. Даже те, кто размещает информацию в ГИС, в почтовые ящики в основном кидают свои квитанции в своём формате. По крайней мере, вокруг меня - так.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
1. Квитирование платежей - это совершенно не обязательно ручная работа. Это можно и нужно автоматизировать. Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.[/QUOTE]
Как это автоматизировать, если оплата не совпадает с тем, что в ПД? Расскажите, послушаю.[/QUOTE]
Сначала разбираем поле "назначение платежа". Либо вытаскиваем из него платёжный период (или несколько платёжных периодов), либо понимаем, что платёжный период не указан, либо понимаем, что поле "назначение платежа" заполнено противоречиво, либо выясняем, что это вообще не квартплата.
Далее сортируем платежи, поступившие в течение суток. Сначала обрабатываем те, в которых платёжный период указан.
Дальше варианты:
1. Платёжный период не указан. Квитируем самый старый из не оплаченных платёжных документов
2. Платёжный период в поле "назначение платежа" пересекается с одним из не полностью оплаченных платёжных документов. Квитируем этот платёжный документ.
3. Указанный период полностью оплачен. В этом случае УК может либо на свой страх и риск зачесть платёж в счёт какого-то не оплаченного периода, либо упереться рогом и ничего не квитировать.
4. Указанный период не наступил. Ничего не квитируем, ждём формирования платёжных документов за указанный период.
Если после выполнения указанных действий платёж не сквитирован полностью и есть не оплаченные ПД, возвращаемся к шагу 1.
Написано по мотивам ст. 319.1 ГК РФ.

Как всё это делать в ситуации "ГИС не обрабатывает шаблоны, банки размещают информацию несвоевременно, неправильно и не полностью, электричества в розетке нет, а на горизонте видно какое-то непонятное грибообразное облако", вопрос отдельный.

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
2. Проблемы с квитированием платежей - признак того, что управляющая организация толком не знает, за что ей уже заплатили, а за что ещё нет. А следовало бы знать, вообще-то.[/QUOTE]
Я знаю, у меня в программе все четко видно до копейки, но вот пример: плательщик неверно указал месяц при оплате, сумма оплаты совпала с суммой в ПД, произошло автоквитирование - месяц начислений закрылся, но уже пошел неверный процесс в ГИСе. Покажите, как автоматизировать отслеживание таких оплат?[/QUOTE]
Какой именно "неверный процесс" пошёл в ГИС, и почему Вы считаете, что он неверный? Btw, насколько я слышал, автоквитирование в ГИС можно полностью отключить, если оно Вас чем-то не устраивает.

[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
3. Плательщику нужно подтверждение, что его платёж дошёл до УК и правильно учтён.[/QUOTE]
Он это быстрее увидит в своей следующей квитанции, чем в ГИСе.[/quote]
Обычно в квитанции видна только общая сумма задолженности, без подробностей и с отставанием на несколько дней. Понять, какой именно платёж (или платежи) не дошёл, проблематично.
Иногда задолженность за прошедшие периоды даже не выделяется отдельно, а суммируется с начислениями за текущий период. Вот и поди догадайся по "Июль: Начислено 70 рублей, к оплате 100 рублей", что потерялись платежи за апрель (10 рублей) и май (20 рублей).

[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
4. Способ избежать основной массы проблем с квитированием - размещать в квитанции номер платёжного документа ГИС ЖКХ. Текстом и QR-кодом. Кто это сейчас делает? Практически никто.[/QUOTE]
У меня нет технической возможности размещать номер ПД из ГИСа. QR-код есть, но он не помогает избежать неточностей при оплате, по причинам, описанным выше.[/quote]
Нужен не абы какой QR-код ("для Сбербанка", например), а QR-код в формате ГИС. Если он есть, то и проблем с номером ПД быть не должно.

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Судя по тому, что пишите, полагаю, что вы не занимаетесь этой работой, поэтому разглогольствуете о ней поверхностно, без учета множества нюансов, которые умудряются создать наши плательщики.[/QUOTE]
Я знаю такие:
1. Оплата ПД не по порядку.
2. Многократная оплата ПД.
3. Оплата без указания платёжного периода, в том числе авансовая.
4. Несоответствие суммы платежа начислениям.
5. Оплата одним платежом нескольких периодов и/или по нескольким лицевым счетам.
7. Некорректное заполнение поля "назначение платежа".
Что ещё я забыл?
Реагировать на такие нюансы можно по-разному. Главное - хоть как-то среагировать и отразить свою точку зрения в ГИС: "Вот это и это я считаю оплаченным своевременно, это считаю оплаченным тогда-то (пени - за столько-то дней), это - частично оплаченным, а вот это и это - вообще не оплаченным". Ну а дальше несогласные могут идти в суд и там раскладывать пасьянс из ПД и чеков по-своему.

PS. Я, в свою очередь, могу рассказать о нюансах в квитанциях от РСО. Сейчас вот Газпром Межрегионгаз Санкт-Петербург отличился: в квитанции от ГИС не указан расход газа (зато указан тариф), в личном кабинете указан расход с округлением до целых кубометров (но не указан тариф), при этом расчёт суммы явно идёт с учётом дробной части, и в итоге начисления за текущий период в ЛК и в ГИС получаются совершенно разные (для одного и того же ЛС за один и тот же период).
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.[/QUOTE]
Да нет, зона-то её - просто недопилено. Там есть и элементарные недоделки, лежащие на поверхности.[/QUOTE]
Верю. Но в сложных случаях всё равно придётся вручную разбираться, в том числе с написанием заявлений вида "прошу зачесть такой-то платёж в счёт такого-то периода".

[QUOTE]Andrey_S пишет:
С ГИС ГМП далеко не все к этому пришли и до сих пор, особенно по региональным и муниципальным платежам. Я узнавал через знакомых и сам иногда наблюдаю - там своего бардака тоже пока хватает и многое делается вручную. Движущая сила не плательщики, а конкретные люди в конкретных организациях, которые хотят сделать по-человечески, а не кое-как из под палки.[/QUOTE]
На стороне получателей денег может быть очень по-разному (именно потому, что получателей много, и обработка платежей для большинства из них далеко не главное). А вот банки - не могут себе позволить, чтобы отправленные деньги терялись по их вине. Хотя, конечно, там люди тоже в основном не за страх работают.
Собственно, и с ГИС ЖКХ одна из проблем в том, что банковские IT-шники не видят квитанций от ГИС в своих почтовых ящиках. Т.е. им работу с ГИС даже не протестировать толком в боевых условиях.
#
[QUOTE]Voves пишет:
Законна ли деятельность   "Горэнерго - ОР" по выпуску квитанций жителям мкд под управлением УК если на данных домах нет протоколов об  прямых договорах.[/QUOTE]
Кто о чём, а я поинтересуюсь: а размещает ли эта славная организация свои платёжные документы в ГИС ЖКХ, и если да, то на каком основании? Потому что одной из причин создания ГИС было наведение порядка именно в такого рода вопросах.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Но нафига мне теперь те банковские висящие оплаты? Я их конечно могу убрать с глаз долой, но это опять время и ручная работа. Кому она нужна? Мне точно не нужна. И плательщику не нужна. И банку не нужна. Она нужна только проверяющим, которые за такие "косяки" будут нас штрафовать.[/QUOTE]
1. Квитирование платежей - это совершенно не обязательно ручная работа. Это можно и нужно автоматизировать. Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.
2. Проблемы с квитированием платежей - признак того, что управляющая организация толком не знает, за что ей уже заплатили, а за что ещё нет. А следовало бы знать, вообще-то.
3. Плательщику нужно подтверждение, что его платёж дошёл до УК и правильно учтён.
4. Способ избежать основной массы проблем с квитированием - размещать в квитанции номер платёжного документа ГИС ЖКХ. Текстом и QR-кодом. Кто это сейчас делает? Практически никто.

Посмотрите в сторону ГИС ГМП: там у каждой квитанции и у каждого платежа есть номер (УИН), и в результате пришли к тому, что документ об оплате вообще стал не нужен. И всяких странных идей вроде "У меня есть сегодня 500 рублей, кину-ка я их на предоплату штрафов и госуслуг" у людей тоже не возникает: все понимают, что такая авантюра ничем хорошим не кончится.

Банки, разумеется, тоже необходимо учить корректно и своевременно размещать информацию в ГИС ЖКХ. Размещать в ГИС ГМП они уже научились: понимают, что если платёж не дойдёт, их плательщики задолбают. С ГИС ЖКХ такого понимания пока нет.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
А они в ЕПД от ЕИРЦ попали, или тоже отдельные ПД выставляют? Если отдельные, то никакой это не ЕПД.[/QUOTE]
У них общая квитанция - вода, отопление, капремонт и другая УК своим домам выставляет в общей квитанции.[/QUOTE]
Тогда почему ваши жители не хотят, чтобы вы вошли в эту квитанцию? Всё равно ж её оплачивать приходится.

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
 У нас июньской квитанции от ЕИРЦ до сих пор нет[/QUOTE]
Совсем ничего не боятся...
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
У всех остальных просто людей нет[/QUOTE]
Наш ЕИРЦ заключил договор с почтой и они им разносят[/QUOTE]
А у почты тоже людей нет. Это раньше почта ежедневно клала в каждый почтовый ящик по две газеты (утреннюю и вечернюю), и держала соответствующее количество почтальонов. И они бы справились с разноской квитанций, не особо напрягаясь. А нынешние три почтальона на стотысячный город будут разносить квитанции в течение месяца, быстрее не смогут. Ну или почте придётся нанимать дополнительных людей, которые будут работать только первого числа, а зарплату будут получать за весь месяц.
PS. А бумажка от ЕИРЦ как раз сегодня пришла.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
В нашем районе есть и уже давно. На эл/энергию и воду с начала 2000-х, на отопление с 2013 года.[/QUOTE]
А они в ЕПД от ЕИРЦ попали, или тоже отдельные ПД выставляют? Если отдельные, то никакой это не ЕПД.

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Да, у нас тоже дней на 5 задерживают и считают, что это нормально.[/QUOTE]
Ха, на пять. У нас июньской квитанции от ЕИРЦ до сих пор нет, и раньше двадцатых чисел я её не жду. И такая ерунда, по-моему, будет с любой бумажкой, которую кладёт в почтовый ящик не УК. У всех остальных просто людей нет, чтобы быстро разложить ПД по всему городу.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Я знаю, что сейчас не обязана. Сейчас и ЕПД-то никаких в ГИС нет.[/QUOTE]
А нам и не нужны эти ЕПД. У нас их ЕИРЦ выпускает, но наших платежей в них нет и жители очень рады этому факту.[/QUOTE]
Ну так это потому что в Ленобласти и всё остальное несколько иначе устроено:
1. Прямых договоров и прямых платежей в РСО нет. В отличие от Питера, например, где уже сейчас ежемесячно приходится оплачивать четыре квитанции: УК, капремонт, электричество, газ.
2. Фонд капремонта занимается чем угодно, но только не капремонтом.
3. ЕИРЦ выступает в качестве агента, собирает деньги на свои счета. И непонятно, доходят ли в итоге деньги по назначению, и не попросят ли потом заплатить повторно.
4. ЕИРЦ включаетв в свой ЕПД какое-то мутное страхование. Уже сейчас, до выхода закона и до выпуска региональной программы.
5. В ЕПД от ЕИРЦ не указан номер лицевого счёта фонда капремонта. Поэтому заплатить деньги напрямую в фонд капремонта по этому ЕПД невозможно.
6. С ГИС ЖКХ этот ЕПД не интегрирован никак.
7. Не знаю, как у вас, а у нас эти ЕПД приходят с опозданием.
8. В довершение всего - платежей от УК в этом "ЕПД" нет.

Такую филькину грамоту - действительно, только на гвоздик повесить.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
4. УО обязана выгрузить этот единый платёжный документ из ГИС, напечатать его и опустить в почтовый ящик[/QUOTE]
УО никому и ничего не обязано при прямых договорах РСО с жителями.[/QUOTE]
Я знаю, что сейчас не обязана. Сейчас и ЕПД-то никаких в ГИС нет.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
всегда мечтали, чтобы наши платежи зависели от того. кто последним загрузит инфу в ГИС ... еще и бесплатно за них работать и получать все звездюли потом. нафиг нафиг кто деньги получает. тот пускай и парицца за свои платежки.[/QUOTE]
Кто не успел попасть в ЕПД, тот пусть сам свои ПД разносит, если денег хочет.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
А вообще с точки зрения допдоходов неплохо. УК заключает агентский со страховой. Начисления мы видим, оплаты тоже. Профит.
Засада только в том, что УК автоматом влетает под 103-ФЗ со штрафов в 400 000 ибо становится платежным агентом.[/QUOTE]
А дальше при наступлении страхового случая все влетают на разборки, кто кому и за что перевёл или не перевёл деньги, и была ли квартира в итоге застрахована на момент наступления страхового случая. При том, что у жителя ещё и все первичные документы погибли вместе с квартирой. Нафиг-нафиг.

По-моему, нормально было бы так:
1. Житель может выбрать условия страхования на сайте ГИС или через МФЦ. По умолчанию ему назначается СК, выбранная в рамках региональной программы.
2. Все УО, РСО, фонды капремонта и СК размещают платёжные документы в ГИС.
3. ГИС формирует из них единый платёжный документ с QR-кодом.
4. УО обязана выгрузить этот единый платёжный документ из ГИС, напечатать его и опустить в почтовый ящик. Без дополнительной оплаты от РСО/фонда капремонта/СК.
5. Житель может оплатить либо весь платёжный документ одним махом (вместе с платежом от СК), либо по частям (при этом за страхование можно не платить).
6. Банк по единому платёжному документу отправляет деньги напрямую получателям. Также он размещает информацию об оплате в ГИС.
7. СК, как и все прочие, обязана произвести квитирование платежа.

PS. Понятно, что вот прямо сейчас - никто к такой схеме не готов.
#
[QUOTE]МарияМария пишет:
Только получили врн, кадастра на здание пока не видела)[/QUOTE]
Его несложно и не дорого получить самостоятельно.
1. Идёте на pkk5.rosreestr.ru, ищете земельный участок, узнаёте его кадастровый номер. Возможно, там же увидите и здания, но не факт.
2. Идёте в свой личный кабинет Росреестра. Платите деньги за получение выписок из Росреестра (для физ.лиц - 400 рублей за 100 штук). Получаете ключ доступа к ФГИС ЕГРН.
3. С этим ключом идёте на [URL=https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_present/ir_egrn]https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_present/ir_egrn[/URL] (Запрос посредством доступа к ФГИС ЕГРН). Заказываете выписку на земельный участок и ждёте примерно сутки(*), пока её сформируют.
4. В выписке будет что-то вроде "Объекты недвижимости, расположенные в пределах земельного участка". Это и будут кадастровые номера зданий.
5. Если заказать выписки на здания, в них будут видны кадастровые номера помещений.

Можно пойти и в обратную сторону: на [URL=https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request]https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request[/URL] найти по почтовому адресу любую квартиру, заказать выписку на неё и увидеть в этой выписке кадастровый номер здания, в котором эта квартира расположена.

(*) Жалобы на не работающий Росреестр пишите в тему [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=146&t=6077]https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=146&t=6077[/URL].
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

Думаю, сейчас уже вполне возможны проверки по наличию лицевых счетов. Потому что с этим, несмотря на все проблемы, у меня как-то справились все четыре поставщика информации.[/QUOTE]
Возможность и действие не одно и то же. Еще нужно желание (мотивация).[/QUOTE]
Ну вот и начнут рано или поздно создавать мотивацию с помощью штрафов и прочих неприятных мер.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Текущая картина [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/implementation-map]по лицевым счетам[/URL] (с учетом подгонок плановых данных под фактические):[/QUOTE]
Это, по-моему, вообще какая-то чушь. Показывает погоду на Марсе. Количество фактически размещённых в системе лицевых счетов, например, не зависит от того, какой тип организации выбран.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

В общем, крупные питерские организации за размещение информации взялись всерьёз, и это у них даже как-то получается.
[/QUOTE]
Это потому что "крупные питерские" - не только питерские, но и как минимум областные и Вы сейчас видите примерный уровень того, чего они достигли за 2 года действия обязанностей вне городов федерального значения.[/QUOTE]
Фонд капремонта - чисто питерский. Областной, увы, за два года разместить лицевые счета не удосужился. Про остальных не знаю, чего они в области достигли.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
И я рекомендую Вам в первую очередь обратить внимание не на лицевые счета и ПД, а на основания лицевых счетов - т.е. на то, что размещено в качестве [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=190294#p190294]договоров с поставщиками ЖКУ[/URL].[/QUOTE]
С этим в Питере сложно, поскольку электрики на прямых договорах были ещё с советских времён, а газовщики перевели всех на прямые расчёты в начале двухтысячных.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

Думаю, отмазка про неразмещение информации в ГИС в связи с её неработоспособностью скоро перестанет работать.
[/QUOTE]
Нестабильная работа ГИС ЖКХ, неполнота и ошибки в её функционале - это реальность и сегодняшнего дня, качество её работы растет очень медленно и непостоянно.
Однако главные причины неразмещения информации в ней мало связаны и всегда были мало связаны с вопросом работоспособности системы. Это не мешало и не мешает существовать такой "отмазке", точнее мешает не для всех и в разной степени.
[/QUOTE]
Одно дело, когда информацию не размещает никто. В этом случае можно рассказывать инспектору ГЖИ или судье про неработоспособность ГИС, и они в глубине души будут понимать, что это правда (независимо от других причин). И совсем другое дело, если инспектор/судья будет знать, что по его личной квартире вся информация размещена.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

что любопытно, интернет-банк Промсвязьбанка этот ПД не показывает, хотя он вроде бы не сквитирован
[/QUOTE]
Это как раз скорее всего пример нестабильной работы сервисов самой ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
Я всё же на Промсвязьбанк грешу: есть подозрение, что у них сайт не заточен под показ нескольких ПД по лицевому счёту. Хотя, может, и ГИС виновата.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Квитирование в первую очередь зависит от наличия и корректности в ГИС ЖКХ сведений о фактах оплаты. Эти сведения в большинстве своем [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=210535#p210535]размещаются банками[/URL] (теми, через кого совершена оплата плательщиком). И некорректное размещение этих сведений банками - один из примеров массового и до сих пор ненаказуемого нарушения порядка размещения информации в ГИС ЖКХ, никак не связанного с уровнем её работоспособности.
Попробуйте найти эти сведения в своем ЛК в разделе Оплата ЖКУ/История платежей.[/QUOTE]
Ага, разобрался. Промсвязьбанк размещает сведения, если платить обычным платёжным поручением, но не размещает их, если платить через специальную операцию "платёж в Газпром межрегионгаз Санкт-Петербург". Ща напишу в их техподдержку.
#
[QUOTE]Форест пишет:
Господи, какие могут быт проверки заполнения - если "оно" не позволяет что то загрузить в срок. Постоянные системные ошибки. 12 часовые  загрузки заканчивающиеся системной ошибкой.[/QUOTE]
Думаю, сейчас уже вполне возможны проверки по наличию лицевых счетов. Потому что с этим, несмотря на все проблемы, у меня как-то справились все четыре поставщика информации.
#
Немного статистики по моей питерской квартире.
1. УК - завела лицевой счёт, ПД нет, информации о счётчиках нет.
2. Газовщики - завели лицевой счёт, выставили ПД за май (что любопытно, интернет-банк Промсвязьбанка этот ПД не показывает, хотя он вроде бы не сквитирован). Информацию о счётчике не разместили. ПД содержит только тариф и сумму к оплате, но не содержит количество потреблённого ресурса (при том, что счётчик есть), зато содержит количество проживающих (неправильное).
3. Электрики - завели лицевой счёт, разместили информацию о счётчике и информацию о его показаниях аж с марта прошлого года, но не разместили информацию о дате поверки. Разместили ПД за май, но не сквитировали его.
4. Фонд капремонта - вот буквально сегодня завёл лицевой счёт.

В общем, крупные питерские организации за размещение информации взялись всерьёз, и это у них даже как-то получается. Думаю, отмазка про неразмещение информации в ГИС в связи с её неработоспособностью скоро перестанет работать.
#
[QUOTE]Анна_С пишет:
Я в декабре купила квартиру. До сих пор мне не могут в ГИСе пристегнуть мои права собственности на нее. Обращалась уже три раза. В Росреестре все на месте, а ГИС это просто пипец. Соответственно, меня ГИС собственницей помещений не видит, и я не могу никакую информацию по дому увидеть, нет доступа. Хотела уточнить по прошлым голосованиям, но фига мне, а не голосования... Хотела уточнить отчет за 2018 год, УО отправила в ГИС, но я, конечно же, ничего посмотреть не могу. Жееесть....  Все, что нужно знать о ГИС ЖКХ, как системе, созданной для прозрачности для потребителей услуг того самого ЖКХ   dash2[/QUOTE]
Вообще-то эта информация размещается в открытом доступе. Вот, например, для моего дома:
[url:1vpmtz4t]https://dom.gosuslugi.ru/#!/mkd?index=7&fiasHouseCode=4c3f18f7-2b2d-4180-9b50-8a63655a0651&houseGuid=b8aec5d4-2afa-4950-a468-2b443dcf96a1&orgRootGuid=8dbb741a-6603-4dd0-9a60-8931af374c37[/url:1vpmtz4t]
Выйти на эту вкладку в ГИС [I]очень просто[/I]:
1. Ищем дом в Реестре объектов жилищного фонда.
2. В карточке дома есть поле "Управляющая организация". В этом поле есть ссылка "Информация об управлении МКД".
3. По этой ссылке попадаем на страницу "Информация об организации, осуществляющей управление многоквартирными домами", в которой размещена информация по паре "УО-МКД".
4. На этой странице есть несколько вкладок, самая правая из них - "четыре горизонтальные полоски".
5. Кликнув на эти полоски, можно перейти в разделы "Отчёт по управлению", "Информация об общих собраниях" и "Информация о капремонте".
6. А кликнув на кнопку "Далее" в разделе "Отчёт по управлению", можно попасть на скрытый уровень "Отчёт товарищества и кооператива".
#
[QUOTE]Саныч пишет:
Вообще-то. Это исправление тех. ошибки. У нас в МФЦ (Росреестре до него) даже образцы заявлений были (есть). Сам такой заполнял. Приходищь со старым документом на "правильную" площадь квартиры и с выпиской на "неправильную".[/QUOTE]
Ст. 61 закона О государственной регистрации недвижимости: "Техническая ошибка (описка, опечатка, грамматическая или арифметическая ошибка либо подобная ошибка)...". Моя проблема в эти рамки не укладывалась: у меня право собственности не привязалось к кадастровому номеру квартиры. В МФЦ почесали репу и сходу ничего не придумали, отправили меня общаться в Росреестр.

Кстати, любопытное наблюдение: косяки в ЕГРН не помешали ФНС начислять мне налог исходя из кадастровой стоимости.

[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Но в исправлении косяков УК прямо заинтересована:[/QUOTE]
УК заинтересована в получении необходимой информации для принятия решений.[/QUOTE]
Это в данном случае одно и то же: пока ошибка не будет исправлена, ЕГРН будет врать (ну или не ЕГРН, а любой другой источник данных). А УК - зачастую единственные, кому вообще известно о существовании ошибки.
 
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
например, кто-нибудь умрёт и начнётся делёж наследства[/QUOTE]
Это ахтунг. Никто не платит. Права не зарегистрированы. Кто живет (если живет), по факту, непонятно. А если и понятно, то как, сцуко, подтвердить фактическое принятие наследства... Может длиться годами.
Хорошо сейчас публичный реестр есть.. Можно по умершему найти конкретного нотариуса, если наследники подавали заявление.  А если нет? Непонятно где концы искать и что просить. Только крайними мерами.[/QUOTE]
Ну ок, неудачный пример. Пусть жители лучше продать эту квартиру захотят.
Я чего сказать-то хочу: собственникам рано или поздно потребуется привести документы в порядок, но случится это, скорее всего, очень не скоро. А до тех пор - вся надежда на УК, больше этим заниматься некому.
#
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Деятельность по управлению МКД (в том числе и эта) оплачивается собственниками помещений в этих домах.[/QUOTE]
Приведение в порядок документов (в цифровом мире - сведений в реестре) на Вашу, мою или чью бы то ни было квартиру - это к юристам, риэлторам. Можете сами сделать - не бином ньютона. [/QUOTE]
Ну вот я пару недель назад именно это и сделал. Правда, для этого понадобилось изыскать способ обратиться в Росреестр правильным образом (в моём случае это оказалось письмо на email местного управления Росреестра с приложением сканов документов). Заодно замечу, что ГИС подхватила росреестровские изменения примерно в течение недели.

[quote:k2e7pief]Квартира для УК - это [B]чужая[/B] собственность с[B] конкретным [/B]хозяином за которую ТОТ несет ПОЛНУЮ ответственность.
...
Действовать в частных чужих интересах и/или исправлять государственные косяки не входит ни в мои обязанности, ни в обязанности УК.[/quote:k2e7pief]
Квартира - действительно не собственность УК. Но в исправлении косяков УК прямо заинтересована: без этого нельзя начислять квартплату и работать с должниками, проводить ОСС и пр.
Впрочем, можно подождать, пока в квартире, например, кто-нибудь умрёт и начнётся делёж наследства: в этот момент уже жители почувствуют заинтересованность в исправлении косяков.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Не подходит, так как эта функция у них работала без проблем. Была проблема с размещением шаблонов ПД, но вот размещение загруженных проектов ПД всегда было очень быстрым, за эти 2 года ни разу не возникала проблема. А тут чего-то раз и накосячили.[/QUOTE]
Возможно, тот модуль, который занимается размещением шаблонов ПД, занимается размещением ещё чего-нибудь куда-нибудь. Ну, например, отправляет те же самые данные в тестовую версию ГИС, чтобы убедиться, что она работает не хуже боевой, и её в следующем месяце можно будет установить на боевые сервера. И вот _там_ возникла проблема, из-за которой пришлось останавливать весь модуль. Ну или ещё что-нибудь в таком духе.

Безусловно, с разработкой ГИС есть проблемы. Мы все знаем, что лучше - можно. И примеров вокруг хватает. Но вот так, чтобы закапывать и осиновый кол вбивать, чтобы не выбралась - по-моему, не тот случай.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!