new_year

Форум

ГлавнаяSergey Cheban

Sergey Cheban

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Анекдот к утренней чашке кофе
 
В доме идёт замена счётчиков отопления. Новые счётчики с радиоканалом, поэтому показания с них снимаются точно (три цифры после запятой, а не одна, как раньше). Диалог с жильцом:
- У Вас в квитанции точные показания. Стало быть, вам уже поставили новый счётчик.
- Нет, мне диспетчер сказала, что до окончания замены всем будут считать отопление по старым счётчикам.
Картина маслом: где-то на свалке контролёр снимает показания со старого счётчика.
Обязательно ли менять счетчики, если срок службы (12 лет) истек?
 
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Единственное? а за чей счет банкет? однозначно поднимут тарифы, и ресурсник не постесняется в расчетах. По электричеству: стоимость замены счетчика около 3 т.р. плюс расходы на эксплуатацию, инфляция и т.д. получится около 10 т.р. на точку учета на 16 лет это около 50 р. в месяц. т.е. тариф надо поднимать процентов на 10. (в регионах может отличаться). а если умные счетчики то в разы больше.[/QUOTE]
Модуль передачи данных LoRa продаётся на [URL=https://www.aliexpress.com/item/SX1278-Ra-01-Wireless-Module-LORA-Spread-Spectrum-Wireless-Transmittance-Module-433Mhz/32944017589.html?spm=2114.search0104.3.69.3dc374f8SdutCv&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10­083_10618_10307_10301_10135_537_536_10902_10133_10059_10884_­10889_10887_321_322_10103_10914_10911-10889,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=7c9f5343-9ec1-4364-95cc-1aa20171a33d-10&algo_pvid=7c9f5343-9ec1-4364-95cc-1aa20171a33d&transAbTest=ae803_5]алиэкспрессе[/URL] за 260 рублей поштучно с доставкой. Всё, что сверх этого - к реальным затратам на внедрение дистанционного сбора данных отношения не имеет. А уж позволят ли ресурсникам поднять тарифы согласно их хотелкам и аппетитам - это совсем другой вопрос.
Автономное отопление в МКД
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]t896ss пишет:
здравый смысл восторжествовал![/QUOTE]
печально просто то, что Конституционный суд позволяет себе руководствоваться просто внутренним убеждением, а не законами. Стало закономерным то, что КС принимает приблизительно такое решение: это не законно, но здраво. Давайте-ка меняйте закон. А пока не поменяли, руководствуйтесь нашими мыслями. Я уверена что ни в одной стране такого нету.[/QUOTE]
Навскидку: [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D1%80%D0%B1%D1%8D%D1%80%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%9C%D1%8D%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... 0%BD%D0%B0[/URL]
Мэрбэри против Мэдисона (англ. Marbury v. Madison) — судебный прецедент, распространивший компетенцию Верховного суда США на судебный надзор (англ. judicial  review) решений других ветвей власти. В решении по данному делу суд впервые в истории США признал парламентский закон несоответствующим Конституции, создав таким образом прецедент для будущих подобных решений. Следствием этого решения явилась реализация на практике принципа сдержек и противовесов между тремя ветвями власти, в рамках которого Верховный Суд мог рассматривать законодательные акты Конгресса на предмет соответствия Конституции и даже аннулировать эти законы, если они противоречили основному закону. С данного решения началось становление судебного контроля в США.

1803 год, между прочим.
Прием платежей без комиссии
 
[QUOTE]Саныч пишет:
Скорее всего банкиры найдут способ содрать какую-нибудь комиссию..Если не сейчас - то потом. И более того, если Почта Банк является первым банком в цепочке, а есть еще второй - который влез обрабатывать все платежи (АБ Россия передает привет), то комиссия может нарисоваться на стороне второго банка..[/QUOTE]
К слову, сейчас ЦБ запустил "систему быстрых платежей". В течение 2019 года без комиссии, дальше - 1-6 рублей в зависимости от суммы. Правда, на данный момент я не знаю ни одного банка, который бы позволял использовать эту систему, но некоторые обещают внедрить до конца января.
Тариф на отопление при собственной котельной
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
за тепло мы платим намного меньше[/QUOTE]
ну если учесть, что Вы ничего не собираете на ремонт (исходя из Вами написанного), то все прелести затрат у Вас впереди.[/QUOTE]
Формально - собираем в региональный фонд капремонта. Удастся ли оттуда что-нибудь получить, когда понадобится - это, конечно, большой вопрос. Но даже если не удастся... Гугл подсказывает, что котельные на 5 МВт можно купить примерно за 10 млн руб. Это примерно 7 т.р. на квартиру. Мы столько за один сезон экономим.
Тариф на отопление при собственной котельной
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Недостаток могу отметить только один: при любом сбое электроснабжения встают насосы, и это приводит к отключению котлов. Свет мигнул - котлы встали. Включать котлы автоматически запрещено правилами безопасности, поэтому приходится ждать приезда специалиста, который их включает.
[/QUOTE]
ИБП не вариант?[/QUOTE]
Самый мощный из насосов - 15 кВт (и он не один), ИБП на такую мощность стоят 300-400 т.р., на дом потребуется не меньше миллиона рублей. Ещё и батарейки иногда надо будет менять (3*4 аккумуляторов по 200 Ач - 120 т.р). В общем, проблема не настолько острая, чтобы тратить столько на её решение.
Тариф на отопление при собственной котельной
 
[QUOTE]Безымянная пишет:
Решили сменить квартиру, но в понравившемся доме есть своя газовая котельная на крыше.[/QUOTE]
Конкретно в моём доме - так:
1. Дом в Ленобласти 18 этажей, 1435 квартир плюс нежилые. На крыше установлены три котельные, они являются ОДИ. УК, спасибо ей, объединила контуры ГВС, так что у нас котельные резервируют друг друга, и даже если с одной из них что-то случится, без ГВС и отопления мы не останемся.
2. За "Техническое обслуживание газовой котельной и оборудования" мы платим 1.31 руб с кв.м. в месяц.
3. Я когда-то пытался считать КПД котельной по теплотворной способности газа, получилось ~85%. Цена Гкал в декабрьской квитанции получилась 817.59 руб (от месяца к месяцу цена немного меняется).
4. Изначально в котельных были установлены теплообменники недостаточного размера, УК пришлось их модернизировать по мере заселения дома.
В целом мне очень нравится, за тепло мы платим намного меньше, чем платили бы при централизованном теплоснабжении.

Недостаток могу отметить только один: при любом сбое электроснабжения встают насосы, и это приводит к отключению котлов. Свет мигнул - котлы встали. Включать котлы автоматически запрещено правилами безопасности, поэтому приходится ждать приезда специалиста, который их включает.
ГИБДД требует план организации дорожного движения
 
[QUOTE]talon пишет:
Определение из ПДД (п.1.2):
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
[/QUOTE]

Оттуда же:
[quote:eoecy0wd]"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств ([B]дворы, жилые массивы[/B], автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.[/quote:eoecy0wd]
Размер платы за аренду
 
[QUOTE]alladin пишет:
Мое мнение ставка должны исчисляться не с носа, а от кол-ва подключенного оборудования и его сложности. И если один провайдер поставил один маршрутизатор, а другой 5, то и платить второй должен в пять раз больше.[/QUOTE]
Сложность оборудования вчера была одна, сегодня другая, завтра будет третья: сети развиваются и меняются. И УК это, по большому счёту, не интересно: её затраты мало зависят от используемого оборудования. Кроме того, крупный провайдер - лучше, чем десяток мелких пионернетов с тем же суммарным количеством оборудования. Поэтому самый простой вариант - "Ящик с оборудованием - одна штука". Или за кубометры брать, если очень хочется. Об электричестве разговор отдельный. За абонентские кабели, по-моему, деньги брать не следует.
Региональный оператор. Как это будет?
 
[QUOTE]flegmat пишет:
Очень интересно собрать все тарифы по стране...[/QUOTE]
На всякий случай напоминаю, что все тарифы стекаются на [url:2xazxfed]http://ri.eias.ru[/url:2xazxfed]. Правда, найти их там - задача нетривиальная, а во многих случаях информации просто нет.
Мобильное приложение ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

подключить его в свой личный кабинет и дальше видеть всю информацию по счёту
[/QUOTE]
Вот именно. Куда подключен, там и видеть - в личном кабинете (т.е. после аутентификации).[/QUOTE]
По слогам: за-чем? Какую задачу решает аутентификация, от какой угрозы избавляет? Вот с показаниями счётчиков я ещё могу понять, хотя бы теоретически: если некто нарисует мне месячный расход 10000 кубов ГВС, то я, наверное, захочу узнать, кто это был (правда, тут же выяснится, что показания были поданы не через интернет, а просто сосед номер своей квартиры неправильно написал). А если некто просто подключит мой номер счёта в свой личный кабинет, а через пять минут отключит обратно, то я даже не узнаю, что он имел доступ к моим квитанциям.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Но наличные всё-таки никто не отменял, хоть они и пережиток прошлого. Представь use case: житель (даже не собственник) зашёл в сбербанк, достал смартфон, запустил приложение, вывел на экран QR-код платёжного документа, подошёл к терминалу, поднёс экран к сканеру, проверил на всякий случай реквизиты, начал вставлять купюры для оплаты.[/QUOTE]
Не думаю. Все-таки правильнее обеспечивать стабильную работоспособность сервисов запроса начислений/задолженностей из ГИС ЖКХ, а не штрихкоды к банкоматам таскать. Хотя взвесить нужно - задача запроса начислений комплексная, 100% надежность сразу не обеспечить.[/QUOTE]
Я не понимаю, при чём здесь запрос начислений и задолженностей. Это совершенно ортогональная задача. Предположим, она реализована. Как это поможет заплатить за квартиру наличными? Как поможет QR-код - понятно: избавит от ввода адреса и пр., облегчит квитирование, не даст возможность заглянуть в мою квитанцию совсем уж левым людям.
Мобильное приложение ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

Навскидку:
1. Разлогинивается.
[/QUOTE]
Это нормально
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

Каждый раз нужно вводить не только пароль от госуслуг, но и логин.
[/QUOTE]
Да, неплохо было бы предусмотреть более удобную аутентификацию, в т.ч. по отпечатку пальца[/QUOTE]
Ну, в общем, нужно что-то более удобное. По-хорошему, нужно от ЕСИА получать токен для мобильного устройства. Но не уверен, что ЕСИА это умеет.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

2. Не залогинившись, даже оплатить счёт невозможно, хотя номер лицевого счёта известен, а доступ к нему открыт для всех желающих.
[/QUOTE]
Так же как на десктопе. Это нормально. Не банковское приложение же - т.е. прежде всего заточено под оплату ПД по своим, а не произвольным лицевым счетам, а для перехода к их списку необходима аутентификация. Кроме того оно заточено на оплату с помощью виртуального кошелька "Мир", а для доступа к нему так же необходима аутентификация. Да и если предположить скорее теоретический вариант оплаты с карт сторонних банков, то их реквизиты так же логично хранить в личном кабинете.[/QUOTE]
Номера ЕЛС, конечно, в открытом доступе не лежат, но и большим секретом они не являются. Зная ЕЛС, любой может подключить его в свой личный кабинет и дальше видеть всю информацию по счёту, кроме ФИО (ФИО - это персональные данные).
Так вот, я думаю, что номера ЕЛС можно было бы иметь в приложении в открытом виде и получать к ним доступ вообще без авторизации через ЕСИА. Для подачи показаний счётчиков авторизация желательна, но для оплаты ПД должно быть достаточно номера ЕЛС (если доступ к этому ЕЛС не закрыт).

[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

Показать на экране QR-код для оплаты в терминале невозможно.
[/QUOTE]
Так ведь ГИС ЖКХ вообще не для оплаты с бумажек создается, начисления/задолженности из самой системы запрашиваются.[/QUOTE]
Но наличные всё-таки никто не отменял, хоть они и пережиток прошлого. Представь use case: житель (даже не собственник) зашёл в сбербанк, достал смартфон, запустил приложение, вывел на экран QR-код платёжного документа, подошёл к терминалу, поднёс экран к сканеру, проверил на всякий случай реквизиты, начал вставлять купюры для оплаты. Через пять секунд после отхода от терминала приложение отметило платёжный документ как оплаченный.
Редуктор лебедки "морально устарел". Замена - кап. ремонт.
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Прямо вот так? Поперек региональной программы капремонта? Прийти к регоператору и сказать: "Ремонтируй"! )[/QUOTE]
Ст. 189 ЖК РФ:
[quote:3ithfnbe]В случае возникновения аварии, иных чрезвычайных ситуаций природного или техногенного характера решение по вопросам, предусмотренным пунктами 1 и 2 части 5 настоящей статьи, принимается в порядке, установленном нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации. В указанном случае капитальный ремонт многоквартирного дома осуществляется без его включения в краткосрочный план реализации региональной программы капитального ремонта и только в объеме, необходимом для ликвидации последствий, возникших вследствие аварии, иных чрезвычайных ситуаций природного или техногенного характера, за счет средств регионального оператора, определенных статьей 185 настоящего Кодекса и законом субъекта Российской Федерации в качестве денежных средств для обеспечения финансовой устойчивости деятельности регионального оператора, и учитывается при ежегодной актуализации региональной программы капитального ремонта.[/quote:3ithfnbe]

Моральное устаревание вряд ли можно назвать чрезвычайной ситуацией. Но если морально устаревший редуктор слегка обстучать кувалдой... Тут-то усталость металла может и проявиться.
Мобильное приложение ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Оно для потребителя. И само по себе приложение, кстати, не сказать, что плохо сделано - по крайней мере мой экспресс-тест глюков не показал и сходу замечаний к функциональности я назвать не готов.[/QUOTE]
Навскидку:
1. Разлогинивается. Каждый раз нужно вводить не только пароль от госуслуг, но и логин.
2. Не залогинившись, даже оплатить счёт невозможно, хотя номер лицевого счёта известен, а доступ к нему открыт для всех желающих.
3. Оплата ПД возможна только банковской картой. Показать на экране QR-код для оплаты в терминале невозможно.
4. Просмотреть текст отправленного через ГИС обращения невозможно. Видна только тема.
И это я ещё пользоваться не начал, только смотрел.
Но на фоне прочих российских ГИС - да, неплохо.
Общий земельный участок для нескольких МКД
 
[QUOTE]Семен пишет:
Приветствую, коллеги! Идет заголосовка жилого комплекса, состоящего из 4-х домов, возведенного на земельном участке, принадлежащем застройщику. На указанном земельном участке расположены фонтан, детская площадка, зона отдыха и др., общие для всех 4 домов.[/QUOTE]
Я житель дома с похожей ситуацией. Пытался разбираться, пришёл к следующему:
Если возможно, то оптимальный вариант - попытаться признать все строения одним зданием, ссылаясь на наличие общей инфраструктуры (фундамент, трубопроводы... земельный участок, наконец). Фонтан, например, как к водопроводу подключен?
Если не получится, то:
1. Застройщик, передав квартиры по акту приёма-передачи, вправе погасить записи об обременении и после этого прекратить своё право собственности на земельный участок (независимо от того, зарегистрировали ли покупатели/дольщики своё право собственности). К сожалению, застройщик в этом никак не заинтересован: налоги за эту землю он не платит (и ФНС считает, что так и должно быть).
2. Определением границ земельного участка, входящего в ОДИ каждого дома, должны заниматься органы местного самоуправления на основании заявления любого собственника. Пусть они и решают, чей фонтан и чьи качели.

Посмотрите прикрепленные документы. Также см. [URL=http://ivo.garant.ru/#/document/71363112/paragraph/5240:0]п.139 Приказа Министерства экономического развития РФ от 16 декабря 2015 г. N 943[/URL] (к сожалению, это не наш случай).
Личный кабинет Гражданина
 
[QUOTE]Егор пишет:
А как это вообще возможно? Это же темы с форума бурмистра![/QUOTE]
Это браузер свой неестественный интеллект проявляет: видит одинаковые названия полей и предлагает ранее использовавшиеся варианты заполнения. С полями "имя", "e-mail", [S]"пароль"[/S] и "номер телефона" это даже удобно получается.
Интеллектуальные счетчики электроэнергии станут обязательными с 2021 года
 
[QUOTE]SuperVal пишет:
Чтобы УК и РСО не бодались по поводу показаний, можно прописать обязанность доступа УК к БД АСКУЭ по их запросу с минимальными правами.[/QUOTE]
Только не к БД АСКУЭ, а к ГИС ЖКХ, в которую эти данные должны выгружаться. После чего эти данные с удовольствием подтянет к себе, например, CRM от Бурмистра.
Взыскание сумм сверх тарифа
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

Здесь я ошибок не наделал?[/QUOTE]
Думаю, наделали. Тема старая, как экскременты мамонта. Обсосано-переобсосано:
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=20446#p20446]http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=20446#p20446[/URL][/QUOTE]
Спасибо за корректно высказанное мнение.
По ссылке пишут, что решение ОСС вообще не является сделкой. Ну... Может быть. Но:
1. Насчёт того, является ли решение собрания сделкой, юристы до сих пор активно спорят.
2. Если считать, что решение собрания не является сделкой, то мы теряем и ст. 167, согласно которой "Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью". В гл. 9.1 аналогичного положения нет, и формально, даже признав решение ОСС недействительным, мы не устраняем последствия этого решения. Так?
Взыскание сумм сверх тарифа
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Надеюсь, Вы не станете утверждать, что УК и в этом случае обязана выполнять хотелки [/QUOTE]
И не надейтесь, что я напишу глупость, даже если Вы этого очень ждете.[/QUOTE]
Честное слово, если бы я хотел самоутвердиться за чужой счёт, я выбрал бы форум попроще.

[QUOTE]Джули пишет:
И еще, какое отношение ситуация, когда УК вообще (от слова совсем) не управляет МКД и получает решение ОСС, имеет к ситуации которую мы рассматриваем, а именно то, что УК, управляющая МКД, получает решение ОСС с уменьшением размера платы?[/QUOTE]
Ну Вы же спросили: "Странно почему вообще не сторонней организацией, которая не имеет никакого отношения к МКД". Вот если бы не было договора управления, то как раз это и получилось бы.
Ладно, возвращаемся к исходной ситуации, когда договор управления есть. В этом случае имеем две сделки:
1. Договор управления. Договор - это двухсторонняя сделка (ст. 154 ГК РФ), он накладывает обязательства и на УК, и на собственников.
2. Решение ОСС о снижении тарифов. [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/6a65038b51864bc7748ec4ce57537a­daf12b3943/]Односторонняя[/URL] [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/aecde974022cdc758e3072edd32d61­20bd230667/]сделка[/URL]. Порождает правовые последствия для собственников, [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/b56fa616a9bd1230c485b6f2029477­3b613aeb80/]а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений[/URL]. Второй стороны у этой сделки нет, потому что она односторонняя. Есть только собственники и иные (третьи) лица.

Здесь я ошибок не наделал?
Взыскание сумм сверх тарифа
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Поскольку УК в обсуждаемой сделке является не стороной, а третьим лицом[/QUOTE]
Странно почему вообще не сторонней организацией, которая не имеет никакого отношения к МКД.[/QUOTE]
Этот вариант получится, если УК вообще не подписала договор управления, утверждённый собственниками на ОСС. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что УК и в этом случае обязана выполнять хотелки собственников?
Взыскание сумм сверх тарифа
 
[QUOTE]Джули пишет:
И? Уважаемый, я как-бы читать умею, но дуру из меня делать не нужно. Выделите и покажите мне, где у Юры написано, что такое решение собственников можно просто не выполнять, а не оспаривать в суде? Вы ясно и понятно написали, что решение собственников УК выполнять не обязана. Я попросила Вас просто подкрепить данное высказывание норматиным актом или судебной практикой.  Вы же мне наоборот показали где русским по-белому сказано, что такие решения оспоримы. ОСПАРИВАЮТСЯ и отменяются, уважаемый. А если проигнорили и решение вылезло в ГЖИ, то Вас мало того что накажут штрафом, еще и заставят сделать перерасчет. И будете как глухонемой работать по решению собственников до его изменения, даже если там 5 рэ с квадрата.[/QUOTE]
Мне очень сложно показать судебную практику по случаям, в которых УК не пошла в суд. Нормативные акты - пожалуйста:

[quote:i2l0rwp3]ГК РФ Статья 181.1. Основные положения
1. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются, если законом или в установленном им порядке не предусмотрено иное.
2. Решение собрания, с которым закон связывает гражданско-правовые последствия, порождает правовые последствия, на которые решение собрания направлено, для всех лиц, имевших право участвовать в данном собрании (участников юридического лица, сособственников, кредиторов при банкротстве и других - участников гражданско-правового сообщества), а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений.[/quote:i2l0rwp3]
УК участвовать в ОСС не имеет права, она не собственник.

Также:
[quote:i2l0rwp3]ГК РФ Статья 155. Обязанности по односторонней сделке
Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законом либо соглашением с этими лицами.[/quote:i2l0rwp3]

Теперь вопрос: установлена ли законом обязанность УК выполнять решение ОСС? Нет, не установлена. Утверждение тарифов на ОСС (п.7 ст. 156 ЖК РФ) необходимо, но вряд ли достаточно. Ст. 162 указывает, что порядок определения цены договора и пр. должен быть указан в договоре:
[quote:i2l0rwp3]ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;[/quote:i2l0rwp3]
Это возвращает нас к договору управления.

Далее.
[quote:i2l0rwp3]ГК РФ Статья 168. Недействительность сделки, нарушающей требования закона или иного правового акта
1. За исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи или иным законом, сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта, является оспоримой, если из закона не следует, что должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.
2. Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.[/quote:i2l0rwp3]
Поскольку УК в обсуждаемой сделке является не стороной, а третьим лицом, сделка является не оспоримой, а ничтожной.
Взыскание сумм сверх тарифа
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Судебная практика, навскидку[/QUOTE] да что Вы говорите, серьезно навскидку? А може еще старее СП найдете тоже навскидку? не морочьте людям голову на форуме. А если Вы застряли во времена Римской империи, то предлагаю выбираться, а то чревато в реалиях попасть.[/QUOTE]
Ок, вот Вам обзор более свежей судебной практики: [URL=https://burmistr.ru/blog/razmer-platy/mogut-li-zhiteli-progolosovat-za-snizhenie-platy-za-soi-na-oss-i-chto-s-etim-delat/]https://burmistr.ru/blog/razmer-platy/m ... tim-delat/[/URL]

PS. Кто дословно переписал в договор управления п.7 ст.156 ЖК РФ, не защитив свои интересы, тот сам себе буратино. Для сравнения посмотрите [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=6849]https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=6849[/URL]
Взыскание сумм сверх тарифа
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
вы выполнять не обязаны[/QUOTE]
 :shock:   с когда это такое началось?[/QUOTE]
Да в общем-то ещё с Римской империи, наверное. Например, см. ст. 450 ГК РФ: Основания изменения и расторжения договора

[QUOTE]Джули пишет:
без суда и следствия проигнорить решение собственников, если, конечно, оно не имеет явных признаков ничтожности????[/QUOTE]
Смотря какое решение. Если это решение об изменении условий договора управления, по которому вы должны за 3 копейки Луну озеленить, то да: "Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством" (ст. 162 ЖК РФ). Если вы Луну озеленять не подписались, то собственники своим решением могут подтереться.

Судебная практика, навскидку: [URL=http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/110204783/]Апелляционное определение СК по гражданским делам Верховного Суда Республики Карелия от 15 февраля 2013 г. по делу N 33-461/2013[/URL]
Взыскание сумм сверх тарифа
 
[QUOTE]talon пишет:
т.е. если в тариф не заложили то предпринимательские риски...
А если тариф утверждали жильцы на собрание без нашего согласия, сами не заложили туда.. как тут быть[/QUOTE]
В договоре управления, подписанном вами и жителями, на эту тему что сказано?

[quote:2p890ltj]Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация, за исключением коммунальных услуг, предоставляемых в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;[/quote:2p890ltj]

А то, что жители напринимали без вашего согласия, вы выполнять не обязаны.
ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО СОБСТВЕННИК ДЕМОНТИРОВАТЬ ИПУ ХГВС?
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
то завтра он эту квартиру продаст, а вы об этом можете даже не узнать.[/QUOTE]
А как же обязанность иметь и вести реестр собственников?[/QUOTE]
Обязанность-то есть, а как насчёт технической возможности? ЕГРН уже починили в части уведомлений об изменении сведений? Или, может, ГИС научилась подхватывать изменения из ЕГРН?
ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО СОБСТВЕННИК ДЕМОНТИРОВАТЬ ИПУ ХГВС?
 
[QUOTE]Суслик пишет:
Добрый день! Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста, может ли собственник демонтировать ИПУ ХГВС мотивируя это тем, что у него в этом помещении расположена гардеробная и он не планирует пользоваться водой в дальнейшем? ИПУ установлены при строительстве МКД застройщиком.[/QUOTE]
Как минимум, у УК должна быть возможность регулярно проверять, что пломбы на заглушке целы и их номера не изменились. Для счётчиков порядок проверки и, главное, последствия отказа собственника от проверки указаны в ППРФ 354 п.85(3), но про заглушки там ничего нет. И даже если с этим собственником проблем не будет, и он даже подпишет какое-нибудь соглашение, то завтра он эту квартиру продаст, а вы об этом можете даже не узнать.
замена электропроводки в кухне в мкд секционного типа
 
[QUOTE]Джули пишет:
Чтобы сделать общежитие из определенного количества квартир, нужно знать что такое коммунальная квартира и каким критериям она соответствует.[/QUOTE]

[quote:23wu0byx]ЖК РФ Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
[/quote:23wu0byx]
Насколько я понимаю, фактически у Вас есть квартиры, состоящие из кухни, прочих вспомогательных помещений (туалет, например) и нескольких комнат, в которых нет "помещений вспомогательного использования" (кухонь, например). При этом в ЕГРН комнаты числятся квартирами, а кухня не числится никак.

По смыслу ст. 42 ЖК РФ, коммунальной считается квартира, в которой право собственности зарегистрировано не на всю квартиру, а на отдельные комнаты: "Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты".
замена электропроводки в кухне в мкд секционного типа
 
[QUOTE]иринка пишет:
счетчика нет. автомат есть.[/QUOTE]
По-моему, в таких непонятных случаях нужно в суд обращаться. Как суд скажет, так и будет. Желательно, чтобы суд признал всё это коммуналкой (на основании приобретательской давности, например). Если нет, то снимаем двери и убираем из "кухни" всё барахло, включая столы.
замена электропроводки в кухне в мкд секционного типа
 
[QUOTE]иринка пишет:
Требуется замена проводки в кухне для 5 комнат.[/QUOTE]
За электричество на этой "кухне" кто и по какому счётчику платит? Общедомовая проводка обычно заканчивается на автомате перед счётчиком.

[QUOTE]иринка пишет:
в росреестре значятся не комнаты, а квартиры[/QUOTE]
По-моему, в данном случае лучше привести росреестр в соответствие с фактическим положением дел, чем наоборот.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Прекрасное далеко пишет:
Обязанностей у всех много. Хотелось бы понять, кому-то уже ГИС ЖКХ приносит реальную пользу? Кто потребители этой информации? Собственники туда не идут. ЛК малоинформативны и не удобны в работе. Ну и потом это требует ментальных затрат. А люди итак заморочены и с трудом понимают что-то в  ЖКХ.[/QUOTE]
На мой взгляд, основной выгодоприобретатель от ГИС - жители тех домов, в которых работают нечистые на руку управляющие организации (а также РСО и фонды капремонта). В перспективе, я надеюсь, будет и польза для управляющих организаций в борьбе с неплательщиками. А честные люди друг с другом и без ГИС неплохо жили, так что для них будут только мелкие плюшки вроде доставки платёжного документа прямо в личный кабинет любимого банка.

Ещё один косвенный выгодоприобретатель - пользователи других информационных систем, в первую очередь ЕГРН и ФИАС. Сейчас эти информационные системы вроде как есть, но качество данных в них ужасное. Я надеюсь, что внедрение ГИС поспособствует улучшению ситуации (у меня перед глазами есть пример, когда председатель ТСЖ в процессе внедрения ГИС нашёл несколько ошибок в ЕГРН и добился их исправления).
#
В доме идёт замена счётчиков отопления. Новые счётчики с радиоканалом, поэтому показания с них снимаются точно (три цифры после запятой, а не одна, как раньше). Диалог с жильцом:
- У Вас в квитанции точные показания. Стало быть, вам уже поставили новый счётчик.
- Нет, мне диспетчер сказала, что до окончания замены всем будут считать отопление по старым счётчикам.
Картина маслом: где-то на свалке контролёр снимает показания со старого счётчика.
#
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Единственное? а за чей счет банкет? однозначно поднимут тарифы, и ресурсник не постесняется в расчетах. По электричеству: стоимость замены счетчика около 3 т.р. плюс расходы на эксплуатацию, инфляция и т.д. получится около 10 т.р. на точку учета на 16 лет это около 50 р. в месяц. т.е. тариф надо поднимать процентов на 10. (в регионах может отличаться). а если умные счетчики то в разы больше.[/QUOTE]
Модуль передачи данных LoRa продаётся на [URL=https://www.aliexpress.com/item/SX1278-Ra-01-Wireless-Module-LORA-Spread-Spectrum-Wireless-Transmittance-Module-433Mhz/32944017589.html?spm=2114.search0104.3.69.3dc374f8SdutCv&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10­083_10618_10307_10301_10135_537_536_10902_10133_10059_10884_­10889_10887_321_322_10103_10914_10911-10889,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=7c9f5343-9ec1-4364-95cc-1aa20171a33d-10&algo_pvid=7c9f5343-9ec1-4364-95cc-1aa20171a33d&transAbTest=ae803_5]алиэкспрессе[/URL] за 260 рублей поштучно с доставкой. Всё, что сверх этого - к реальным затратам на внедрение дистанционного сбора данных отношения не имеет. А уж позволят ли ресурсникам поднять тарифы согласно их хотелкам и аппетитам - это совсем другой вопрос.
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]t896ss пишет:
здравый смысл восторжествовал![/QUOTE]
печально просто то, что Конституционный суд позволяет себе руководствоваться просто внутренним убеждением, а не законами. Стало закономерным то, что КС принимает приблизительно такое решение: это не законно, но здраво. Давайте-ка меняйте закон. А пока не поменяли, руководствуйтесь нашими мыслями. Я уверена что ни в одной стране такого нету.[/QUOTE]
Навскидку: [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D1%80%D0%B1%D1%8D%D1%80%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%9C%D1%8D%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... 0%BD%D0%B0[/URL]
Мэрбэри против Мэдисона (англ. Marbury v. Madison) — судебный прецедент, распространивший компетенцию Верховного суда США на судебный надзор (англ. judicial  review) решений других ветвей власти. В решении по данному делу суд впервые в истории США признал парламентский закон несоответствующим Конституции, создав таким образом прецедент для будущих подобных решений. Следствием этого решения явилась реализация на практике принципа сдержек и противовесов между тремя ветвями власти, в рамках которого Верховный Суд мог рассматривать законодательные акты Конгресса на предмет соответствия Конституции и даже аннулировать эти законы, если они противоречили основному закону. С данного решения началось становление судебного контроля в США.

1803 год, между прочим.
#
[QUOTE]Саныч пишет:
Скорее всего банкиры найдут способ содрать какую-нибудь комиссию..Если не сейчас - то потом. И более того, если Почта Банк является первым банком в цепочке, а есть еще второй - который влез обрабатывать все платежи (АБ Россия передает привет), то комиссия может нарисоваться на стороне второго банка..[/QUOTE]
К слову, сейчас ЦБ запустил "систему быстрых платежей". В течение 2019 года без комиссии, дальше - 1-6 рублей в зависимости от суммы. Правда, на данный момент я не знаю ни одного банка, который бы позволял использовать эту систему, но некоторые обещают внедрить до конца января.
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
за тепло мы платим намного меньше[/QUOTE]
ну если учесть, что Вы ничего не собираете на ремонт (исходя из Вами написанного), то все прелести затрат у Вас впереди.[/QUOTE]
Формально - собираем в региональный фонд капремонта. Удастся ли оттуда что-нибудь получить, когда понадобится - это, конечно, большой вопрос. Но даже если не удастся... Гугл подсказывает, что котельные на 5 МВт можно купить примерно за 10 млн руб. Это примерно 7 т.р. на квартиру. Мы столько за один сезон экономим.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Недостаток могу отметить только один: при любом сбое электроснабжения встают насосы, и это приводит к отключению котлов. Свет мигнул - котлы встали. Включать котлы автоматически запрещено правилами безопасности, поэтому приходится ждать приезда специалиста, который их включает.
[/QUOTE]
ИБП не вариант?[/QUOTE]
Самый мощный из насосов - 15 кВт (и он не один), ИБП на такую мощность стоят 300-400 т.р., на дом потребуется не меньше миллиона рублей. Ещё и батарейки иногда надо будет менять (3*4 аккумуляторов по 200 Ач - 120 т.р). В общем, проблема не настолько острая, чтобы тратить столько на её решение.
#
[QUOTE]Безымянная пишет:
Решили сменить квартиру, но в понравившемся доме есть своя газовая котельная на крыше.[/QUOTE]
Конкретно в моём доме - так:
1. Дом в Ленобласти 18 этажей, 1435 квартир плюс нежилые. На крыше установлены три котельные, они являются ОДИ. УК, спасибо ей, объединила контуры ГВС, так что у нас котельные резервируют друг друга, и даже если с одной из них что-то случится, без ГВС и отопления мы не останемся.
2. За "Техническое обслуживание газовой котельной и оборудования" мы платим 1.31 руб с кв.м. в месяц.
3. Я когда-то пытался считать КПД котельной по теплотворной способности газа, получилось ~85%. Цена Гкал в декабрьской квитанции получилась 817.59 руб (от месяца к месяцу цена немного меняется).
4. Изначально в котельных были установлены теплообменники недостаточного размера, УК пришлось их модернизировать по мере заселения дома.
В целом мне очень нравится, за тепло мы платим намного меньше, чем платили бы при централизованном теплоснабжении.

Недостаток могу отметить только один: при любом сбое электроснабжения встают насосы, и это приводит к отключению котлов. Свет мигнул - котлы встали. Включать котлы автоматически запрещено правилами безопасности, поэтому приходится ждать приезда специалиста, который их включает.
#
[QUOTE]talon пишет:
Определение из ПДД (п.1.2):
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
[/QUOTE]

Оттуда же:
[quote:eoecy0wd]"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств ([B]дворы, жилые массивы[/B], автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.[/quote:eoecy0wd]
#
[QUOTE]alladin пишет:
Мое мнение ставка должны исчисляться не с носа, а от кол-ва подключенного оборудования и его сложности. И если один провайдер поставил один маршрутизатор, а другой 5, то и платить второй должен в пять раз больше.[/QUOTE]
Сложность оборудования вчера была одна, сегодня другая, завтра будет третья: сети развиваются и меняются. И УК это, по большому счёту, не интересно: её затраты мало зависят от используемого оборудования. Кроме того, крупный провайдер - лучше, чем десяток мелких пионернетов с тем же суммарным количеством оборудования. Поэтому самый простой вариант - "Ящик с оборудованием - одна штука". Или за кубометры брать, если очень хочется. Об электричестве разговор отдельный. За абонентские кабели, по-моему, деньги брать не следует.
#
[QUOTE]flegmat пишет:
Очень интересно собрать все тарифы по стране...[/QUOTE]
На всякий случай напоминаю, что все тарифы стекаются на [url:2xazxfed]http://ri.eias.ru[/url:2xazxfed]. Правда, найти их там - задача нетривиальная, а во многих случаях информации просто нет.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

подключить его в свой личный кабинет и дальше видеть всю информацию по счёту
[/QUOTE]
Вот именно. Куда подключен, там и видеть - в личном кабинете (т.е. после аутентификации).[/QUOTE]
По слогам: за-чем? Какую задачу решает аутентификация, от какой угрозы избавляет? Вот с показаниями счётчиков я ещё могу понять, хотя бы теоретически: если некто нарисует мне месячный расход 10000 кубов ГВС, то я, наверное, захочу узнать, кто это был (правда, тут же выяснится, что показания были поданы не через интернет, а просто сосед номер своей квартиры неправильно написал). А если некто просто подключит мой номер счёта в свой личный кабинет, а через пять минут отключит обратно, то я даже не узнаю, что он имел доступ к моим квитанциям.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Но наличные всё-таки никто не отменял, хоть они и пережиток прошлого. Представь use case: житель (даже не собственник) зашёл в сбербанк, достал смартфон, запустил приложение, вывел на экран QR-код платёжного документа, подошёл к терминалу, поднёс экран к сканеру, проверил на всякий случай реквизиты, начал вставлять купюры для оплаты.[/QUOTE]
Не думаю. Все-таки правильнее обеспечивать стабильную работоспособность сервисов запроса начислений/задолженностей из ГИС ЖКХ, а не штрихкоды к банкоматам таскать. Хотя взвесить нужно - задача запроса начислений комплексная, 100% надежность сразу не обеспечить.[/QUOTE]
Я не понимаю, при чём здесь запрос начислений и задолженностей. Это совершенно ортогональная задача. Предположим, она реализована. Как это поможет заплатить за квартиру наличными? Как поможет QR-код - понятно: избавит от ввода адреса и пр., облегчит квитирование, не даст возможность заглянуть в мою квитанцию совсем уж левым людям.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

Навскидку:
1. Разлогинивается.
[/QUOTE]
Это нормально
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

Каждый раз нужно вводить не только пароль от госуслуг, но и логин.
[/QUOTE]
Да, неплохо было бы предусмотреть более удобную аутентификацию, в т.ч. по отпечатку пальца[/QUOTE]
Ну, в общем, нужно что-то более удобное. По-хорошему, нужно от ЕСИА получать токен для мобильного устройства. Но не уверен, что ЕСИА это умеет.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

2. Не залогинившись, даже оплатить счёт невозможно, хотя номер лицевого счёта известен, а доступ к нему открыт для всех желающих.
[/QUOTE]
Так же как на десктопе. Это нормально. Не банковское приложение же - т.е. прежде всего заточено под оплату ПД по своим, а не произвольным лицевым счетам, а для перехода к их списку необходима аутентификация. Кроме того оно заточено на оплату с помощью виртуального кошелька "Мир", а для доступа к нему так же необходима аутентификация. Да и если предположить скорее теоретический вариант оплаты с карт сторонних банков, то их реквизиты так же логично хранить в личном кабинете.[/QUOTE]
Номера ЕЛС, конечно, в открытом доступе не лежат, но и большим секретом они не являются. Зная ЕЛС, любой может подключить его в свой личный кабинет и дальше видеть всю информацию по счёту, кроме ФИО (ФИО - это персональные данные).
Так вот, я думаю, что номера ЕЛС можно было бы иметь в приложении в открытом виде и получать к ним доступ вообще без авторизации через ЕСИА. Для подачи показаний счётчиков авторизация желательна, но для оплаты ПД должно быть достаточно номера ЕЛС (если доступ к этому ЕЛС не закрыт).

[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

Показать на экране QR-код для оплаты в терминале невозможно.
[/QUOTE]
Так ведь ГИС ЖКХ вообще не для оплаты с бумажек создается, начисления/задолженности из самой системы запрашиваются.[/QUOTE]
Но наличные всё-таки никто не отменял, хоть они и пережиток прошлого. Представь use case: житель (даже не собственник) зашёл в сбербанк, достал смартфон, запустил приложение, вывел на экран QR-код платёжного документа, подошёл к терминалу, поднёс экран к сканеру, проверил на всякий случай реквизиты, начал вставлять купюры для оплаты. Через пять секунд после отхода от терминала приложение отметило платёжный документ как оплаченный.
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Прямо вот так? Поперек региональной программы капремонта? Прийти к регоператору и сказать: "Ремонтируй"! )[/QUOTE]
Ст. 189 ЖК РФ:
[quote:3ithfnbe]В случае возникновения аварии, иных чрезвычайных ситуаций природного или техногенного характера решение по вопросам, предусмотренным пунктами 1 и 2 части 5 настоящей статьи, принимается в порядке, установленном нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации. В указанном случае капитальный ремонт многоквартирного дома осуществляется без его включения в краткосрочный план реализации региональной программы капитального ремонта и только в объеме, необходимом для ликвидации последствий, возникших вследствие аварии, иных чрезвычайных ситуаций природного или техногенного характера, за счет средств регионального оператора, определенных статьей 185 настоящего Кодекса и законом субъекта Российской Федерации в качестве денежных средств для обеспечения финансовой устойчивости деятельности регионального оператора, и учитывается при ежегодной актуализации региональной программы капитального ремонта.[/quote:3ithfnbe]

Моральное устаревание вряд ли можно назвать чрезвычайной ситуацией. Но если морально устаревший редуктор слегка обстучать кувалдой... Тут-то усталость металла может и проявиться.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Оно для потребителя. И само по себе приложение, кстати, не сказать, что плохо сделано - по крайней мере мой экспресс-тест глюков не показал и сходу замечаний к функциональности я назвать не готов.[/QUOTE]
Навскидку:
1. Разлогинивается. Каждый раз нужно вводить не только пароль от госуслуг, но и логин.
2. Не залогинившись, даже оплатить счёт невозможно, хотя номер лицевого счёта известен, а доступ к нему открыт для всех желающих.
3. Оплата ПД возможна только банковской картой. Показать на экране QR-код для оплаты в терминале невозможно.
4. Просмотреть текст отправленного через ГИС обращения невозможно. Видна только тема.
И это я ещё пользоваться не начал, только смотрел.
Но на фоне прочих российских ГИС - да, неплохо.
#
[QUOTE]Семен пишет:
Приветствую, коллеги! Идет заголосовка жилого комплекса, состоящего из 4-х домов, возведенного на земельном участке, принадлежащем застройщику. На указанном земельном участке расположены фонтан, детская площадка, зона отдыха и др., общие для всех 4 домов.[/QUOTE]
Я житель дома с похожей ситуацией. Пытался разбираться, пришёл к следующему:
Если возможно, то оптимальный вариант - попытаться признать все строения одним зданием, ссылаясь на наличие общей инфраструктуры (фундамент, трубопроводы... земельный участок, наконец). Фонтан, например, как к водопроводу подключен?
Если не получится, то:
1. Застройщик, передав квартиры по акту приёма-передачи, вправе погасить записи об обременении и после этого прекратить своё право собственности на земельный участок (независимо от того, зарегистрировали ли покупатели/дольщики своё право собственности). К сожалению, застройщик в этом никак не заинтересован: налоги за эту землю он не платит (и ФНС считает, что так и должно быть).
2. Определением границ земельного участка, входящего в ОДИ каждого дома, должны заниматься органы местного самоуправления на основании заявления любого собственника. Пусть они и решают, чей фонтан и чьи качели.

Посмотрите прикрепленные документы. Также см. [URL=http://ivo.garant.ru/#/document/71363112/paragraph/5240:0]п.139 Приказа Министерства экономического развития РФ от 16 декабря 2015 г. N 943[/URL] (к сожалению, это не наш случай).
#
[QUOTE]Егор пишет:
А как это вообще возможно? Это же темы с форума бурмистра![/QUOTE]
Это браузер свой неестественный интеллект проявляет: видит одинаковые названия полей и предлагает ранее использовавшиеся варианты заполнения. С полями "имя", "e-mail", [S]"пароль"[/S] и "номер телефона" это даже удобно получается.
#
[QUOTE]SuperVal пишет:
Чтобы УК и РСО не бодались по поводу показаний, можно прописать обязанность доступа УК к БД АСКУЭ по их запросу с минимальными правами.[/QUOTE]
Только не к БД АСКУЭ, а к ГИС ЖКХ, в которую эти данные должны выгружаться. После чего эти данные с удовольствием подтянет к себе, например, CRM от Бурмистра.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:

Здесь я ошибок не наделал?[/QUOTE]
Думаю, наделали. Тема старая, как экскременты мамонта. Обсосано-переобсосано:
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=20446#p20446]http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=20446#p20446[/URL][/QUOTE]
Спасибо за корректно высказанное мнение.
По ссылке пишут, что решение ОСС вообще не является сделкой. Ну... Может быть. Но:
1. Насчёт того, является ли решение собрания сделкой, юристы до сих пор активно спорят.
2. Если считать, что решение собрания не является сделкой, то мы теряем и ст. 167, согласно которой "Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью". В гл. 9.1 аналогичного положения нет, и формально, даже признав решение ОСС недействительным, мы не устраняем последствия этого решения. Так?
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Надеюсь, Вы не станете утверждать, что УК и в этом случае обязана выполнять хотелки [/QUOTE]
И не надейтесь, что я напишу глупость, даже если Вы этого очень ждете.[/QUOTE]
Честное слово, если бы я хотел самоутвердиться за чужой счёт, я выбрал бы форум попроще.

[QUOTE]Джули пишет:
И еще, какое отношение ситуация, когда УК вообще (от слова совсем) не управляет МКД и получает решение ОСС, имеет к ситуации которую мы рассматриваем, а именно то, что УК, управляющая МКД, получает решение ОСС с уменьшением размера платы?[/QUOTE]
Ну Вы же спросили: "Странно почему вообще не сторонней организацией, которая не имеет никакого отношения к МКД". Вот если бы не было договора управления, то как раз это и получилось бы.
Ладно, возвращаемся к исходной ситуации, когда договор управления есть. В этом случае имеем две сделки:
1. Договор управления. Договор - это двухсторонняя сделка (ст. 154 ГК РФ), он накладывает обязательства и на УК, и на собственников.
2. Решение ОСС о снижении тарифов. [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/6a65038b51864bc7748ec4ce57537a­daf12b3943/]Односторонняя[/URL] [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/aecde974022cdc758e3072edd32d61­20bd230667/]сделка[/URL]. Порождает правовые последствия для собственников, [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/b56fa616a9bd1230c485b6f2029477­3b613aeb80/]а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений[/URL]. Второй стороны у этой сделки нет, потому что она односторонняя. Есть только собственники и иные (третьи) лица.

Здесь я ошибок не наделал?
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Поскольку УК в обсуждаемой сделке является не стороной, а третьим лицом[/QUOTE]
Странно почему вообще не сторонней организацией, которая не имеет никакого отношения к МКД.[/QUOTE]
Этот вариант получится, если УК вообще не подписала договор управления, утверждённый собственниками на ОСС. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что УК и в этом случае обязана выполнять хотелки собственников?
#
[QUOTE]Джули пишет:
И? Уважаемый, я как-бы читать умею, но дуру из меня делать не нужно. Выделите и покажите мне, где у Юры написано, что такое решение собственников можно просто не выполнять, а не оспаривать в суде? Вы ясно и понятно написали, что решение собственников УК выполнять не обязана. Я попросила Вас просто подкрепить данное высказывание норматиным актом или судебной практикой.  Вы же мне наоборот показали где русским по-белому сказано, что такие решения оспоримы. ОСПАРИВАЮТСЯ и отменяются, уважаемый. А если проигнорили и решение вылезло в ГЖИ, то Вас мало того что накажут штрафом, еще и заставят сделать перерасчет. И будете как глухонемой работать по решению собственников до его изменения, даже если там 5 рэ с квадрата.[/QUOTE]
Мне очень сложно показать судебную практику по случаям, в которых УК не пошла в суд. Нормативные акты - пожалуйста:

[quote:i2l0rwp3]ГК РФ Статья 181.1. Основные положения
1. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются, если законом или в установленном им порядке не предусмотрено иное.
2. Решение собрания, с которым закон связывает гражданско-правовые последствия, порождает правовые последствия, на которые решение собрания направлено, для всех лиц, имевших право участвовать в данном собрании (участников юридического лица, сособственников, кредиторов при банкротстве и других - участников гражданско-правового сообщества), а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений.[/quote:i2l0rwp3]
УК участвовать в ОСС не имеет права, она не собственник.

Также:
[quote:i2l0rwp3]ГК РФ Статья 155. Обязанности по односторонней сделке
Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законом либо соглашением с этими лицами.[/quote:i2l0rwp3]

Теперь вопрос: установлена ли законом обязанность УК выполнять решение ОСС? Нет, не установлена. Утверждение тарифов на ОСС (п.7 ст. 156 ЖК РФ) необходимо, но вряд ли достаточно. Ст. 162 указывает, что порядок определения цены договора и пр. должен быть указан в договоре:
[quote:i2l0rwp3]ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;[/quote:i2l0rwp3]
Это возвращает нас к договору управления.

Далее.
[quote:i2l0rwp3]ГК РФ Статья 168. Недействительность сделки, нарушающей требования закона или иного правового акта
1. За исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи или иным законом, сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта, является оспоримой, если из закона не следует, что должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.
2. Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.[/quote:i2l0rwp3]
Поскольку УК в обсуждаемой сделке является не стороной, а третьим лицом, сделка является не оспоримой, а ничтожной.
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Судебная практика, навскидку[/QUOTE] да что Вы говорите, серьезно навскидку? А може еще старее СП найдете тоже навскидку? не морочьте людям голову на форуме. А если Вы застряли во времена Римской империи, то предлагаю выбираться, а то чревато в реалиях попасть.[/QUOTE]
Ок, вот Вам обзор более свежей судебной практики: [URL=https://burmistr.ru/blog/razmer-platy/mogut-li-zhiteli-progolosovat-za-snizhenie-platy-za-soi-na-oss-i-chto-s-etim-delat/]https://burmistr.ru/blog/razmer-platy/m ... tim-delat/[/URL]

PS. Кто дословно переписал в договор управления п.7 ст.156 ЖК РФ, не защитив свои интересы, тот сам себе буратино. Для сравнения посмотрите [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=6849]https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=6849[/URL]
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
вы выполнять не обязаны[/QUOTE]
 :shock:   с когда это такое началось?[/QUOTE]
Да в общем-то ещё с Римской империи, наверное. Например, см. ст. 450 ГК РФ: Основания изменения и расторжения договора

[QUOTE]Джули пишет:
без суда и следствия проигнорить решение собственников, если, конечно, оно не имеет явных признаков ничтожности????[/QUOTE]
Смотря какое решение. Если это решение об изменении условий договора управления, по которому вы должны за 3 копейки Луну озеленить, то да: "Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством" (ст. 162 ЖК РФ). Если вы Луну озеленять не подписались, то собственники своим решением могут подтереться.

Судебная практика, навскидку: [URL=http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/110204783/]Апелляционное определение СК по гражданским делам Верховного Суда Республики Карелия от 15 февраля 2013 г. по делу N 33-461/2013[/URL]
#
[QUOTE]talon пишет:
т.е. если в тариф не заложили то предпринимательские риски...
А если тариф утверждали жильцы на собрание без нашего согласия, сами не заложили туда.. как тут быть[/QUOTE]
В договоре управления, подписанном вами и жителями, на эту тему что сказано?

[quote:2p890ltj]Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация, за исключением коммунальных услуг, предоставляемых в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;[/quote:2p890ltj]

А то, что жители напринимали без вашего согласия, вы выполнять не обязаны.
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
то завтра он эту квартиру продаст, а вы об этом можете даже не узнать.[/QUOTE]
А как же обязанность иметь и вести реестр собственников?[/QUOTE]
Обязанность-то есть, а как насчёт технической возможности? ЕГРН уже починили в части уведомлений об изменении сведений? Или, может, ГИС научилась подхватывать изменения из ЕГРН?
#
[QUOTE]Суслик пишет:
Добрый день! Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста, может ли собственник демонтировать ИПУ ХГВС мотивируя это тем, что у него в этом помещении расположена гардеробная и он не планирует пользоваться водой в дальнейшем? ИПУ установлены при строительстве МКД застройщиком.[/QUOTE]
Как минимум, у УК должна быть возможность регулярно проверять, что пломбы на заглушке целы и их номера не изменились. Для счётчиков порядок проверки и, главное, последствия отказа собственника от проверки указаны в ППРФ 354 п.85(3), но про заглушки там ничего нет. И даже если с этим собственником проблем не будет, и он даже подпишет какое-нибудь соглашение, то завтра он эту квартиру продаст, а вы об этом можете даже не узнать.
#
[QUOTE]Джули пишет:
Чтобы сделать общежитие из определенного количества квартир, нужно знать что такое коммунальная квартира и каким критериям она соответствует.[/QUOTE]

[quote:23wu0byx]ЖК РФ Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
[/quote:23wu0byx]
Насколько я понимаю, фактически у Вас есть квартиры, состоящие из кухни, прочих вспомогательных помещений (туалет, например) и нескольких комнат, в которых нет "помещений вспомогательного использования" (кухонь, например). При этом в ЕГРН комнаты числятся квартирами, а кухня не числится никак.

По смыслу ст. 42 ЖК РФ, коммунальной считается квартира, в которой право собственности зарегистрировано не на всю квартиру, а на отдельные комнаты: "Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты".
#
[QUOTE]иринка пишет:
счетчика нет. автомат есть.[/QUOTE]
По-моему, в таких непонятных случаях нужно в суд обращаться. Как суд скажет, так и будет. Желательно, чтобы суд признал всё это коммуналкой (на основании приобретательской давности, например). Если нет, то снимаем двери и убираем из "кухни" всё барахло, включая столы.
#
[QUOTE]иринка пишет:
Требуется замена проводки в кухне для 5 комнат.[/QUOTE]
За электричество на этой "кухне" кто и по какому счётчику платит? Общедомовая проводка обычно заканчивается на автомате перед счётчиком.

[QUOTE]иринка пишет:
в росреестре значятся не комнаты, а квартиры[/QUOTE]
По-моему, в данном случае лучше привести росреестр в соответствие с фактическим положением дел, чем наоборот.
#
[QUOTE]Прекрасное далеко пишет:
Обязанностей у всех много. Хотелось бы понять, кому-то уже ГИС ЖКХ приносит реальную пользу? Кто потребители этой информации? Собственники туда не идут. ЛК малоинформативны и не удобны в работе. Ну и потом это требует ментальных затрат. А люди итак заморочены и с трудом понимают что-то в  ЖКХ.[/QUOTE]
На мой взгляд, основной выгодоприобретатель от ГИС - жители тех домов, в которых работают нечистые на руку управляющие организации (а также РСО и фонды капремонта). В перспективе, я надеюсь, будет и польза для управляющих организаций в борьбе с неплательщиками. А честные люди друг с другом и без ГИС неплохо жили, так что для них будут только мелкие плюшки вроде доставки платёжного документа прямо в личный кабинет любимого банка.

Ещё один косвенный выгодоприобретатель - пользователи других информационных систем, в первую очередь ЕГРН и ФИАС. Сейчас эти информационные системы вроде как есть, но качество данных в них ужасное. Я надеюсь, что внедрение ГИС поспособствует улучшению ситуации (у меня перед глазами есть пример, когда председатель ТСЖ в процессе внедрения ГИС нашёл несколько ошибок в ЕГРН и добился их исправления).

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!