vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До слета в Пятигорске осталось

  • 6
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяValery_L

Valery_L

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Valery_L

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Банковские комиссии исключат из тарифов ЖКХ
 
#
17.10.2019 14:57:53
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Valery_L пишет:
т.е. сейчас большинство не платит сбор[/QUOTE]
Неверное заявление - платит, причем без своего выбора - об этом договариваются поставщики услуг с банками и платежными агентами. Доминирует Сбер с немалыми размерами комиссий.[/QUOTE]
я как житель - не плачу никакой сбор,
УК оплачивает услуги банка из сж, размер комиссии определяется договором ук с банком,
сбер ничем не выделяется, по крайней мере, у нас в УК, в Екб,
я бы не назвал это "платит, причем без своего выбора", так можно про все расходы УК сверх минимального перечня заявить,
а после введения такой нормы - мой платеж увеличится на комиссию - и зачем мне это? и еще нескольким десяткам тыщ плательщиков нашей УК?
Банковские комиссии исключат из тарифов ЖКХ
 
#
15.10.2019 11:54:38
[QUOTE]Клабер пишет:
Решение направлено на то, чтобы снизить финансовую нагрузку на граждан — плательщиков коммунальных сборов[/QUOTE]
т.е. сейчас большинство не платит сбор, но начнёт, теперь это называется снижением финансовой нагрузки?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
#
15.10.2019 11:40:06
[QUOTE]Форест пишет:
Забавно все это читать. Мотивация, заполнение, необходимость, целесообразность!
Из 40 тысяч лицевых счетов ГИС используют 15 человек...
Если и у других УК такая же ситуация - проект можно считать полностью провалившимся. И неплохо бы было спросить про потраченные впустую миллиарды.[/QUOTE]

из 20 тыс лс показания ипу сдает 1 (один)
оплат - единицы
обращений - единицы
В России может появиться единая платежка по ЖКУ
 
#
15.10.2019 09:58:30
а гис жкх то им чем не устраивает?
там же хваленый платежный докУмент уже есть
В первом чтении приняли поправки в ЖК по расчету коммунальных услуг
 
#
15.05.2019 20:44:23
[QUOTE]burmistr пишет:
Нет ни в ЖК ни в 354м такой коммунальной услуги, как "вода".
[/QUOTE]
Юрий, это прямая цитата из ст 157.1 ЖК РФ
"... по оснащению принадлежащих им помещений приборами учета используемых воды, электрической энергии ..."
я сам до этого проекта не обращал внимания, что там пишут такое

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
если верить пояснительной записке
"разработан законопроект, в соответствии с положениями которого уточнен порядок расчета платы за коммунальную услугу по отоплению в многоквартирном доме, в соответствии с которым при наличии общедомового прибора учета и индивидуального прибора учета расчет размера платы за коммунальную услугу по отоплению должен осуществляться на основании указанных приборов учета. "

т.е. нынешняя редакция 354 ПП - не определяет такой порядок?
или эти уточнители 354 просто не читали?
Законопроект по машиноместам в МКД
 
#
29.03.2019 19:32:19
[QUOTE]АРоманов пишет:
Интересно , много было случаев, когда собственники машиномест отказывались платить что либо поскольку они у них не помещения, а что-то что в ЖК отсутствует?[/QUOTE]
у нас блоки: комплексы домов + подземный паркинг,
так они отсудили право не платить содержание о.и., теперь оплачивают только сж и ээ
и периодически бухтят насчет единого с квартирами и прочими нежилыми тарифа сж

[QUOTE]Саныч пишет:
Машиноместо в паркинге МКД каг бэ ДВУХМЕРНЫЙ объект - прямоугольник (условно) на полу. Именно это и создает определенные сложности Росреестру.[/QUOTE]
например, св-во от 2012 года на прямоугольник на полу

[URL=https://imgbb.com/][IMG]https://i.ibb.co/zHChbMh/image.jpg[/IMG][/URL]
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
#
13.01.2019 18:06:57
[QUOTE]Anatoliy пишет:
Опять же, найдутся дебильные потребители, которые будут кричать, что данный пункт, хоть и частично, но не соответствует Конституции, и будут требовать разделения платы на индивидуальное потребление и на ОДН... Тогда, буду слать таких в суд.[/QUOTE]
мы показываем в квитанции в примечании расклад Гкал, примерно так:
"объем вашего потребления 1.001 Гкал, в т.ч. по ипу 0.543, одн 0.458"
потому что одно из самых распространенных обращений, это
"а объясните, как посчитано " и все равно показываешь формулу и ее компоненты

а так часть удовлетворяется, их показания ипу учтены, а одн... ну что ж...
в общем, в основном, народ, можно сказать, привык

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
так он может и пустить, придете. посмотрите на не поверенный счетчик и уйдете ...[/QUOTE]
неповеренный счетчик это означает просто помещение без ипу
формула проста

вот когда он то сдает, то не сдает, то сдает ересь
вот тогда проблема
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
#
13.01.2019 17:32:02
[QUOTE]Ильич пишет:
А что такое? Финансовых санкций не видно. Через суд обязать поверить счётчик?[/QUOTE]
на 4 раз ипу превращается в тыкву, помещение без ипу и соответствующие формулы
просто формально надо через акты недопуска, но возможны и варианты
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
#
12.01.2019 10:06:08
[QUOTE]Igorbrn пишет:
а я интересуюсь как считать когда допустим счетчику уже год и абонент 4-ый месяц подряд не передает показания[/QUOTE]
видимо, законодатель считает, что дал возможность не доводить до такого,
п.82 и далее, контрольный обход, акт о недопуске, всё такое))

и хорошо вам, вы думаете как считать 4й раз))
а как вы посчитаете средний, если потребитель не сдал 1й раз, например, в январе 2019?
"для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления"
что такое "отопительный период", если "за период не менее 6 месяцев"?
декабрь, ноябрь, октябрь, сентябрь, май, апрель что ли?
а в прошлом сезоне никто показания не собирал, дом не 100%

"объем потребления" чей? потребителя? дома?
им трудно было скопировать фразу "... коммунального ресурса потребителем"?

в общем, понимай как хочешь до ближайшего судебного решения?)
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
#
08.01.2019 20:53:10
[QUOTE]Ильич пишет:
Мы это РСО? (У нежилых - прямые договоры). А с какой стати по нормативу, если в доме ОДПУ? Или отдельный ввод на нежилые без ПУ?[/QUOTE]
мы это ук,
я говорил, что по договоренности с поставщиком мы считаем всем, а потом данные по нежилым передаем поставщику

дома оборудованы ипу полностью, по проекту,
но у части нежилых ипу нет, причины разные,
когда появилась норма насчет 100% оснащенности, домам стали считать по площади,
за эти годы у них там массово истек срок поверки
а с этого сезона, после решения кс, ипушники стали поверять ипу,
и пришлось ипушникам считать по ипу, а тем, кто не поверил ипу, по "производной от норматива")),
а нежилым без ипу, согласовав это с поставщиком, просто по нормативу,
ну и разницу от общедомового и суммы всего этого индивидуального - в виде "одн" на всех

за эти полгода часть нежилых взбодрилась и уже поставила ипу
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
#
08.01.2019 08:22:16
[QUOTE]Ильич пишет:
Прикиньте, что получится. 100 квартир по 100 кв.м. Общее потребление дома 100 Гкал. Два ИПУ с показаниями 0 (сволочь) и 5 (теплолюбивая бабушка, открывающая при этом форточки). Посчитайте для интереса.[/QUOTE]
да, в формуле заложен косяк, но...))
если учесть, что в реале ипу ставят, чтобы экономить,
то нынешняя редакция постановления эту экономию "сволочам" обламывает)

в общем, был неправ, погорячился,
теперь я подумал и вижу,
что один халявщик, выкручивая свой прибор в 0,
добьется лишь начисления себе практически по площади)
мне этот вариант 354 ПП стал нравиться

только вот в случае домов с нежилыми остается нюанс,
до нг мы им считали по 0.033 и они оттягивали на себя достаточно много тэ,
а теперь, если им по 3(7), то им начисления уменьшатся, а жилым - увеличатся,
жителям таких домов не повезло...
ну тут еще с коллегами и с поставщиком обсудим как быть

в любом случае теперь ответы будет легко строчить
не надо теперь сочинять про "производную от норматива"))
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
#
07.01.2019 18:37:14
[QUOTE]Ильич пишет:
Нет. Всем, в т.ч ИПУшникам, начислится по формуле 31 пропорционално площади.[/QUOTE]

в формуле 3(1)  есть Vi который
или "определенный ... на основании показаний индивидуального ... прибора учета"
или "исходя из площади такого помещения по формуле 3(7)"
плюс добавка, которая по сути есть одн, хотя вы и считаете, что его нет

поэтому объемы "исходя из площади такого помещения по формуле 3(7)"
будут очень некрасивыми в случае нескольких ипушников в доме,
понятно, что в итоге всё потребление дома распределится на всех,
но лично мне кажется странным выбор для 3(7) среднего потребления ипушников,
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
#
07.01.2019 13:44:30
по формуле 3(7) мы начисляем помещениям без ипу пропорционально общему потреблению ипушников

т.е., если в доме пара ипушников, которые выкрутили свои приборы в 0, всем остальным помещениям начислится тоже 0, ну или заведомо заниженно
в итоге одн зашкалит

и в чем разница между 3(1) и 3(3)?
тем что в одной формуле явно указан Vодн, а в другой неявно?)
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
#
02.01.2019 18:59:56
[QUOTE]Ильич пишет:
1. Если пары из сотни ИПУ в доме нет, то по каким формулам считать: для полного или частичного оснащения МКД? Формулы-то разные...[/QUOTE]

для полного, так как, наверняка, это дом, изначально оснащенный ипу тепла,
ситуацию, когда 98 собственников из 100 сами поставили ипу, не рассматриваю, как нереальную)

[QUOTE]Ильич пишет:
. Нежилое в доме имеет ИПУ тепла [/QUOTE]

у нас заключен договор с рсо, мы считаем всем помещениям в доме и передаем данные по нежилым рсо, а они выставляют счета нежилым
Протестирована интеллектуальная система сбора данных с приборов учета
 
#
16.10.2018 19:35:16
[QUOTE]Саныч пишет:
ИПУ в квартирах же...[/QUOTE]
ипу ээ в подъездах
на ипу воды начхать, там нормальные средние и нормальные нормативы
вот с ипу тепла беда, да

и за всех не скажу, но у нас теперь дома строят так, что все ипу в подъездах, в плане списать показания - лепота, ну и система сбора показаний уже хоть на что-то похожа
Протестирована интеллектуальная система сбора данных с приборов учета
 
#
16.10.2018 14:58:49
[QUOTE]Саныч пишет:
Просто у себя по адресу с приборами учета не могу порядок навести. [/QUOTE]
не, если делать с нуля и не экономить, то, наверное, будет сказка))
мы то получаем дома от застройщика, что дали, то и юзаем

ну и в принципе, система отработана,
загрузили,
то, что не загрузилось, оббегают специальные люди и списывают показания)

самая беда терь опять с ипу тепла, там то надо принимать решение сразу, в дни расчета,
то ли он неисправен, то ли он не на связи, то ли балбес закрутил его в 0 и реально не потреблял,
не набегаешься за всеми, а законодатель постарался всё усложнить))
Протестирована интеллектуальная система сбора данных с приборов учета
 
#
16.10.2018 14:24:22
[QUOTE]Саныч пишет:
Вся эта красота может правильно работать если только у всех установлена.[/QUOTE]

и если работает связь
и если не выходят из строя всякие компоненты ипу
и если житель не поменяет ипу с истекшим сроком поверки на простенький, без модуля связи
и если ипу правильно заведены в систему (перепутанные квартиры не всегда сразу выявляются)
и если система правильно настроена (неправильные коэффициенты не всегда сразу выявляются)
и еще по мелочи)

кароч, геморой неизбежен)) и обслуживание тянет копейку бесперебойно
но презентовать красиво, да))
Законопроект про расчет по ИПУ по отоплению
 
#
05.10.2018 08:19:40
2) в статье 157:
а) в части 1 слова «по показаниям приборов учета, а при их отсутствии» заменить словами «с применением показаний коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, а в случаях, предусмотренных Правительством Российской Федерации,»

если можно будет использовать общедомовое потребление - это просто праздник

норматив в домах с ипу тепла - это чудовищно, а про среднее законодателю в голову не приходит
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
#
15.01.2018 07:40:39
[QUOTE]Andrey_S пишет:
- может ли эту цепочку свободно, легко и никого не напрягая проследить сам плательщик (и госорганы)?[/QUOTE]

вы еще скажите, что гис даст такую возможность

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Вы действительно не понимаете.
Как Вы определяете задолженность за предыдущие периоды? - Вы её считаете
Как Вы её считаете? - используя данные о фактической оплате по лицевым счетам (выполняя регистрацию оплат по лицевым счетам в своей учетной системе).
А откуда Вы получаете данные о фактической оплате?
И сразу до кучи:
- в каком виде Вы их получаете? всегда ли он вас устраивает и не возникало ли у Вас мысли, что пора бы перейти к единому формату?
- всегда ли Вас устраивает оперативность получения этих данных?
- всегда ли Вы уверены в достоверности получаемых данных?[/QUOTE]

к чему такой ловкий переход на [S]личность[/S] частный случай?
зачем начинать разговор с категоричной оценки собеседника?

отвечу за себя
все понимаем, нормально считаем, во всем уверены и все устраивает
формат данных от банков и прочих платежных агентов давно устоялся и он в принципе примитивен
гис только добавляет работы нам и ничего не облегчает в понимании жителям

т.е. у меня все хорошо с оплатой, у кого-то, возможно, нехорошо
что это дает к вопросу квитирования?

[QUOTE]Andrey_S пишет:
- можете ли Вы с опорой на статистику уверенно сказать, насколько оперативно каждая организация, собирающая платежи перечисляет деньги Вам (поставщику ЖКУ) и сколько времени она "прокручивает" их у себя?[/QUOTE]

как статистика может помочь в отношениях между агентом и ук?
вы еще скажите, что гис позволит хоть о чем-то говорить с уверенностью

[QUOTE]Andrey_S пишет:
доступна ли эта информация госорганам? Вы понимаете её важность при том объеме и обороте денежных средств, которые крутятся в отрасли, особенно с планируемым переходом на предоплату ЖКУ?[/QUOTE]

вот делать мне нечего, как за госорганы переживать

[QUOTE]Andrey_S пишет:
не задумывались, для чего крупные ресурсники уже давно создают подконтрольные им РКЦ, которые рассылают платежные документы потребителям задолго до окончания месяца и перед праздниками?[/QUOTE]

вы еще скажите, что гис даст что-то полезное этим ресурсникам
перерасчет за отопление (доначисление по перерасчету)
 
#
06.01.2018 14:16:46
[QUOTE]Крош пишет:
и так как не все собственники провели поверку своих приборов учета[/QUOTE]

то дом перестал быть таким, в котором все помещения оборудованы ипу тепла
считаем по формуле 3
Шаблон ПД (платежных документов)
 
#
04.01.2018 14:54:43
[QUOTE]Форест пишет:
И при всем желании, структура услуг в наших ПД и ПД в ГИС будет отличаться.[/QUOTE]
и это чертовски раздражает
стоило годами выстраивать систему, чтобы потом тратить время на то, чтобы результаты топором стесать и кинуть в гис
ни уму, ни сердцу, тьфу
Шаблон ПД (платежных документов)
 
#
04.01.2018 13:06:20
[QUOTE]Форест пишет:
Ну как бе с точки зрения закона - начисления могут быть только по одному, действующему тарифу. А все остальное это перерасчет. [/QUOTE]

вариант 1: смена тарифа на сж в текущем расчетном периоде, не с 1 числа, не согласен, что это перерасчет, но так и быть, здесь запихал в перерасчет, но еще не знаю, что ответила гис, потому что не пройдет проверка "тариф * площадь = сумма за расчетный период", если она есть,
плюс житель может докопаться, что квиташка отличается построчно от пд в гис

вариант 2: два ипу ээ, один неисправен, расчет по нормативу, тариф разный, ну здесь возможно наш косяк, что не завели отдельную услугу "ээ по нормативу" в гис, попробуем

еще бывают перерасчеты за прошлые периоды, но
какого черта гис не принимает мой платежный документ как есть, я, значит, в таких случаях людям показываю все периоды и тарифы, типа всё прозрачно, а для гис я должен запинать всё в одну строку и что там можно будет проверить тому же жителю?)
Шаблон ПД (платежных документов)
 
#
04.01.2018 11:50:33
"INT008035 Пара значений «Номер платежного документа» + «Услуга» найдена на листе более одного раза."

и как запихивать в этот шаблон одну и ту же услугу, но с разными тарифами?
я канеш отстал от жизни и наверняка повторюсь, но что за ... делали эту систему?))

выгрузка обрастает костылями, которые просто бесят)
Шаблон ПД (платежных документов)
 
#
03.01.2018 17:09:49
проверил, как загрузилась эта фигня по своей квартире
шаблон загрузился без ошибок

но, оказывается, оплата в ПД не указывается
и на страничке "Оплата ЖКУ" личного кабинета "Сумма к оплате" - это сумма колонок L и I
хотя, надо признать, на основной страничке лк всё правильно, сумма из колонки M

отлично, жители офигеют и будут привычно бухтеть на УК
надеюсь, никакая старушка не оплатит через эту, блн, систему

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
зы возможно, инфу об оплате должен был передать банк?
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
#
02.01.2018 19:30:13
Федеральный закон от 28.12.2017 № 437-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях"
[URL=http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201712290022]http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... 1712290022[/URL]
Проект очередных изменений в жилищный кодекс
 
#
02.01.2018 19:20:40
Федеральный закон от 31.12.2017 № 485-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
[URL=http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201712310005]http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... 1712310005[/URL]
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
#
26.12.2017 18:08:39
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
А как же ЖК со ст.156 п.9.2. и разъяснениями Минстроя?[/QUOTE]

в) часть 9.2 изложить в следующей редакции:

"9.2. Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Исключения составляют ..."

"порядок, установленный Правительством" где-то затерялся

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 1 секунду:[/COLOR][/SIZE]
тем более, определение факта в условиях, когда нежилых выгнали на прямые договоры,
- это ни разу не простая задача, да еще за истекшие периоды

ps ну я не говорю за всю страну, канеш, в моем окружении - так
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
#
26.12.2017 13:44:54
считаем по нормативу независимо от факта
о перерасчете задумаемся, когда/если выйдет соответствующее постановление)
Шаблон ПД (платежных документов)
 
#
25.12.2017 11:40:22
[QUOTE]portal-gkh пишет:
показания ОДПУ указывать нужно ( п. 69е Правил). У нас есть дома в которых по 8 ОДПУ на один коммунальный ресурс. В бумажных ПД все выглядит вполне пристойно[/QUOTE]

у нас новостройки, блоки домов, в некоторых более 100 ОДПУ по ээ,
в бумажной квитанции это пристойно не отобразить)),
народ сразу приучили к сайту, ну и гжи аналогично
Шаблон ПД (платежных документов)
 
#
25.12.2017 09:49:15
[QUOTE]portal-gkh пишет:

В бумажном документе  показания по каждому ПУ отдельно, в ГИСе - через разделитель. У ГИСа и жителей замечаний нет.[/QUOTE]

у нас ОДПУ просто завались, мы в квитанции их показания не показываем, показываем на сайте УК,
можно показания ОДПУ не показывать в шаблоне ПД?))
даже через разделитель это будет ужас
#
17.10.2019
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Valery_L пишет:
т.е. сейчас большинство не платит сбор[/QUOTE]
Неверное заявление - платит, причем без своего выбора - об этом договариваются поставщики услуг с банками и платежными агентами. Доминирует Сбер с немалыми размерами комиссий.[/QUOTE]
я как житель - не плачу никакой сбор,
УК оплачивает услуги банка из сж, размер комиссии определяется договором ук с банком,
сбер ничем не выделяется, по крайней мере, у нас в УК, в Екб,
я бы не назвал это "платит, причем без своего выбора", так можно про все расходы УК сверх минимального перечня заявить,
а после введения такой нормы - мой платеж увеличится на комиссию - и зачем мне это? и еще нескольким десяткам тыщ плательщиков нашей УК?
#
15.10.2019
[QUOTE]Клабер пишет:
Решение направлено на то, чтобы снизить финансовую нагрузку на граждан — плательщиков коммунальных сборов[/QUOTE]
т.е. сейчас большинство не платит сбор, но начнёт, теперь это называется снижением финансовой нагрузки?
#
15.10.2019
[QUOTE]Форест пишет:
Забавно все это читать. Мотивация, заполнение, необходимость, целесообразность!
Из 40 тысяч лицевых счетов ГИС используют 15 человек...
Если и у других УК такая же ситуация - проект можно считать полностью провалившимся. И неплохо бы было спросить про потраченные впустую миллиарды.[/QUOTE]

из 20 тыс лс показания ипу сдает 1 (один)
оплат - единицы
обращений - единицы
#
15.10.2019
а гис жкх то им чем не устраивает?
там же хваленый платежный докУмент уже есть
#
15.05.2019
[QUOTE]burmistr пишет:
Нет ни в ЖК ни в 354м такой коммунальной услуги, как "вода".
[/QUOTE]
Юрий, это прямая цитата из ст 157.1 ЖК РФ
"... по оснащению принадлежащих им помещений приборами учета используемых воды, электрической энергии ..."
я сам до этого проекта не обращал внимания, что там пишут такое

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
если верить пояснительной записке
"разработан законопроект, в соответствии с положениями которого уточнен порядок расчета платы за коммунальную услугу по отоплению в многоквартирном доме, в соответствии с которым при наличии общедомового прибора учета и индивидуального прибора учета расчет размера платы за коммунальную услугу по отоплению должен осуществляться на основании указанных приборов учета. "

т.е. нынешняя редакция 354 ПП - не определяет такой порядок?
или эти уточнители 354 просто не читали?
#
29.03.2019
[QUOTE]АРоманов пишет:
Интересно , много было случаев, когда собственники машиномест отказывались платить что либо поскольку они у них не помещения, а что-то что в ЖК отсутствует?[/QUOTE]
у нас блоки: комплексы домов + подземный паркинг,
так они отсудили право не платить содержание о.и., теперь оплачивают только сж и ээ
и периодически бухтят насчет единого с квартирами и прочими нежилыми тарифа сж

[QUOTE]Саныч пишет:
Машиноместо в паркинге МКД каг бэ ДВУХМЕРНЫЙ объект - прямоугольник (условно) на полу. Именно это и создает определенные сложности Росреестру.[/QUOTE]
например, св-во от 2012 года на прямоугольник на полу

[URL=https://imgbb.com/][IMG]https://i.ibb.co/zHChbMh/image.jpg[/IMG][/URL]
#
13.01.2019
[QUOTE]Anatoliy пишет:
Опять же, найдутся дебильные потребители, которые будут кричать, что данный пункт, хоть и частично, но не соответствует Конституции, и будут требовать разделения платы на индивидуальное потребление и на ОДН... Тогда, буду слать таких в суд.[/QUOTE]
мы показываем в квитанции в примечании расклад Гкал, примерно так:
"объем вашего потребления 1.001 Гкал, в т.ч. по ипу 0.543, одн 0.458"
потому что одно из самых распространенных обращений, это
"а объясните, как посчитано " и все равно показываешь формулу и ее компоненты

а так часть удовлетворяется, их показания ипу учтены, а одн... ну что ж...
в общем, в основном, народ, можно сказать, привык

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
так он может и пустить, придете. посмотрите на не поверенный счетчик и уйдете ...[/QUOTE]
неповеренный счетчик это означает просто помещение без ипу
формула проста

вот когда он то сдает, то не сдает, то сдает ересь
вот тогда проблема
#
13.01.2019
[QUOTE]Ильич пишет:
А что такое? Финансовых санкций не видно. Через суд обязать поверить счётчик?[/QUOTE]
на 4 раз ипу превращается в тыкву, помещение без ипу и соответствующие формулы
просто формально надо через акты недопуска, но возможны и варианты
#
12.01.2019
[QUOTE]Igorbrn пишет:
а я интересуюсь как считать когда допустим счетчику уже год и абонент 4-ый месяц подряд не передает показания[/QUOTE]
видимо, законодатель считает, что дал возможность не доводить до такого,
п.82 и далее, контрольный обход, акт о недопуске, всё такое))

и хорошо вам, вы думаете как считать 4й раз))
а как вы посчитаете средний, если потребитель не сдал 1й раз, например, в январе 2019?
"для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления"
что такое "отопительный период", если "за период не менее 6 месяцев"?
декабрь, ноябрь, октябрь, сентябрь, май, апрель что ли?
а в прошлом сезоне никто показания не собирал, дом не 100%

"объем потребления" чей? потребителя? дома?
им трудно было скопировать фразу "... коммунального ресурса потребителем"?

в общем, понимай как хочешь до ближайшего судебного решения?)
#
08.01.2019
[QUOTE]Ильич пишет:
Мы это РСО? (У нежилых - прямые договоры). А с какой стати по нормативу, если в доме ОДПУ? Или отдельный ввод на нежилые без ПУ?[/QUOTE]
мы это ук,
я говорил, что по договоренности с поставщиком мы считаем всем, а потом данные по нежилым передаем поставщику

дома оборудованы ипу полностью, по проекту,
но у части нежилых ипу нет, причины разные,
когда появилась норма насчет 100% оснащенности, домам стали считать по площади,
за эти годы у них там массово истек срок поверки
а с этого сезона, после решения кс, ипушники стали поверять ипу,
и пришлось ипушникам считать по ипу, а тем, кто не поверил ипу, по "производной от норматива")),
а нежилым без ипу, согласовав это с поставщиком, просто по нормативу,
ну и разницу от общедомового и суммы всего этого индивидуального - в виде "одн" на всех

за эти полгода часть нежилых взбодрилась и уже поставила ипу
#
08.01.2019
[QUOTE]Ильич пишет:
Прикиньте, что получится. 100 квартир по 100 кв.м. Общее потребление дома 100 Гкал. Два ИПУ с показаниями 0 (сволочь) и 5 (теплолюбивая бабушка, открывающая при этом форточки). Посчитайте для интереса.[/QUOTE]
да, в формуле заложен косяк, но...))
если учесть, что в реале ипу ставят, чтобы экономить,
то нынешняя редакция постановления эту экономию "сволочам" обламывает)

в общем, был неправ, погорячился,
теперь я подумал и вижу,
что один халявщик, выкручивая свой прибор в 0,
добьется лишь начисления себе практически по площади)
мне этот вариант 354 ПП стал нравиться

только вот в случае домов с нежилыми остается нюанс,
до нг мы им считали по 0.033 и они оттягивали на себя достаточно много тэ,
а теперь, если им по 3(7), то им начисления уменьшатся, а жилым - увеличатся,
жителям таких домов не повезло...
ну тут еще с коллегами и с поставщиком обсудим как быть

в любом случае теперь ответы будет легко строчить
не надо теперь сочинять про "производную от норматива"))
#
07.01.2019
[QUOTE]Ильич пишет:
Нет. Всем, в т.ч ИПУшникам, начислится по формуле 31 пропорционално площади.[/QUOTE]

в формуле 3(1)  есть Vi который
или "определенный ... на основании показаний индивидуального ... прибора учета"
или "исходя из площади такого помещения по формуле 3(7)"
плюс добавка, которая по сути есть одн, хотя вы и считаете, что его нет

поэтому объемы "исходя из площади такого помещения по формуле 3(7)"
будут очень некрасивыми в случае нескольких ипушников в доме,
понятно, что в итоге всё потребление дома распределится на всех,
но лично мне кажется странным выбор для 3(7) среднего потребления ипушников,
#
07.01.2019
по формуле 3(7) мы начисляем помещениям без ипу пропорционально общему потреблению ипушников

т.е., если в доме пара ипушников, которые выкрутили свои приборы в 0, всем остальным помещениям начислится тоже 0, ну или заведомо заниженно
в итоге одн зашкалит

и в чем разница между 3(1) и 3(3)?
тем что в одной формуле явно указан Vодн, а в другой неявно?)
#
02.01.2019
[QUOTE]Ильич пишет:
1. Если пары из сотни ИПУ в доме нет, то по каким формулам считать: для полного или частичного оснащения МКД? Формулы-то разные...[/QUOTE]

для полного, так как, наверняка, это дом, изначально оснащенный ипу тепла,
ситуацию, когда 98 собственников из 100 сами поставили ипу, не рассматриваю, как нереальную)

[QUOTE]Ильич пишет:
. Нежилое в доме имеет ИПУ тепла [/QUOTE]

у нас заключен договор с рсо, мы считаем всем помещениям в доме и передаем данные по нежилым рсо, а они выставляют счета нежилым
#
16.10.2018
[QUOTE]Саныч пишет:
ИПУ в квартирах же...[/QUOTE]
ипу ээ в подъездах
на ипу воды начхать, там нормальные средние и нормальные нормативы
вот с ипу тепла беда, да

и за всех не скажу, но у нас теперь дома строят так, что все ипу в подъездах, в плане списать показания - лепота, ну и система сбора показаний уже хоть на что-то похожа
#
16.10.2018
[QUOTE]Саныч пишет:
Просто у себя по адресу с приборами учета не могу порядок навести. [/QUOTE]
не, если делать с нуля и не экономить, то, наверное, будет сказка))
мы то получаем дома от застройщика, что дали, то и юзаем

ну и в принципе, система отработана,
загрузили,
то, что не загрузилось, оббегают специальные люди и списывают показания)

самая беда терь опять с ипу тепла, там то надо принимать решение сразу, в дни расчета,
то ли он неисправен, то ли он не на связи, то ли балбес закрутил его в 0 и реально не потреблял,
не набегаешься за всеми, а законодатель постарался всё усложнить))
#
16.10.2018
[QUOTE]Саныч пишет:
Вся эта красота может правильно работать если только у всех установлена.[/QUOTE]

и если работает связь
и если не выходят из строя всякие компоненты ипу
и если житель не поменяет ипу с истекшим сроком поверки на простенький, без модуля связи
и если ипу правильно заведены в систему (перепутанные квартиры не всегда сразу выявляются)
и если система правильно настроена (неправильные коэффициенты не всегда сразу выявляются)
и еще по мелочи)

кароч, геморой неизбежен)) и обслуживание тянет копейку бесперебойно
но презентовать красиво, да))
#
05.10.2018
2) в статье 157:
а) в части 1 слова «по показаниям приборов учета, а при их отсутствии» заменить словами «с применением показаний коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, а в случаях, предусмотренных Правительством Российской Федерации,»

если можно будет использовать общедомовое потребление - это просто праздник

норматив в домах с ипу тепла - это чудовищно, а про среднее законодателю в голову не приходит
#
15.01.2018
[QUOTE]Andrey_S пишет:
- может ли эту цепочку свободно, легко и никого не напрягая проследить сам плательщик (и госорганы)?[/QUOTE]

вы еще скажите, что гис даст такую возможность

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Вы действительно не понимаете.
Как Вы определяете задолженность за предыдущие периоды? - Вы её считаете
Как Вы её считаете? - используя данные о фактической оплате по лицевым счетам (выполняя регистрацию оплат по лицевым счетам в своей учетной системе).
А откуда Вы получаете данные о фактической оплате?
И сразу до кучи:
- в каком виде Вы их получаете? всегда ли он вас устраивает и не возникало ли у Вас мысли, что пора бы перейти к единому формату?
- всегда ли Вас устраивает оперативность получения этих данных?
- всегда ли Вы уверены в достоверности получаемых данных?[/QUOTE]

к чему такой ловкий переход на [S]личность[/S] частный случай?
зачем начинать разговор с категоричной оценки собеседника?

отвечу за себя
все понимаем, нормально считаем, во всем уверены и все устраивает
формат данных от банков и прочих платежных агентов давно устоялся и он в принципе примитивен
гис только добавляет работы нам и ничего не облегчает в понимании жителям

т.е. у меня все хорошо с оплатой, у кого-то, возможно, нехорошо
что это дает к вопросу квитирования?

[QUOTE]Andrey_S пишет:
- можете ли Вы с опорой на статистику уверенно сказать, насколько оперативно каждая организация, собирающая платежи перечисляет деньги Вам (поставщику ЖКУ) и сколько времени она "прокручивает" их у себя?[/QUOTE]

как статистика может помочь в отношениях между агентом и ук?
вы еще скажите, что гис позволит хоть о чем-то говорить с уверенностью

[QUOTE]Andrey_S пишет:
доступна ли эта информация госорганам? Вы понимаете её важность при том объеме и обороте денежных средств, которые крутятся в отрасли, особенно с планируемым переходом на предоплату ЖКУ?[/QUOTE]

вот делать мне нечего, как за госорганы переживать

[QUOTE]Andrey_S пишет:
не задумывались, для чего крупные ресурсники уже давно создают подконтрольные им РКЦ, которые рассылают платежные документы потребителям задолго до окончания месяца и перед праздниками?[/QUOTE]

вы еще скажите, что гис даст что-то полезное этим ресурсникам
#
06.01.2018
[QUOTE]Крош пишет:
и так как не все собственники провели поверку своих приборов учета[/QUOTE]

то дом перестал быть таким, в котором все помещения оборудованы ипу тепла
считаем по формуле 3
#
04.01.2018
[QUOTE]Форест пишет:
И при всем желании, структура услуг в наших ПД и ПД в ГИС будет отличаться.[/QUOTE]
и это чертовски раздражает
стоило годами выстраивать систему, чтобы потом тратить время на то, чтобы результаты топором стесать и кинуть в гис
ни уму, ни сердцу, тьфу
#
04.01.2018
[QUOTE]Форест пишет:
Ну как бе с точки зрения закона - начисления могут быть только по одному, действующему тарифу. А все остальное это перерасчет. [/QUOTE]

вариант 1: смена тарифа на сж в текущем расчетном периоде, не с 1 числа, не согласен, что это перерасчет, но так и быть, здесь запихал в перерасчет, но еще не знаю, что ответила гис, потому что не пройдет проверка "тариф * площадь = сумма за расчетный период", если она есть,
плюс житель может докопаться, что квиташка отличается построчно от пд в гис

вариант 2: два ипу ээ, один неисправен, расчет по нормативу, тариф разный, ну здесь возможно наш косяк, что не завели отдельную услугу "ээ по нормативу" в гис, попробуем

еще бывают перерасчеты за прошлые периоды, но
какого черта гис не принимает мой платежный документ как есть, я, значит, в таких случаях людям показываю все периоды и тарифы, типа всё прозрачно, а для гис я должен запинать всё в одну строку и что там можно будет проверить тому же жителю?)
#
04.01.2018
"INT008035 Пара значений «Номер платежного документа» + «Услуга» найдена на листе более одного раза."

и как запихивать в этот шаблон одну и ту же услугу, но с разными тарифами?
я канеш отстал от жизни и наверняка повторюсь, но что за ... делали эту систему?))

выгрузка обрастает костылями, которые просто бесят)
#
03.01.2018
проверил, как загрузилась эта фигня по своей квартире
шаблон загрузился без ошибок

но, оказывается, оплата в ПД не указывается
и на страничке "Оплата ЖКУ" личного кабинета "Сумма к оплате" - это сумма колонок L и I
хотя, надо признать, на основной страничке лк всё правильно, сумма из колонки M

отлично, жители офигеют и будут привычно бухтеть на УК
надеюсь, никакая старушка не оплатит через эту, блн, систему

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
зы возможно, инфу об оплате должен был передать банк?
#
02.01.2018
Федеральный закон от 28.12.2017 № 437-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях"
[URL=http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201712290022]http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... 1712290022[/URL]
#
02.01.2018
Федеральный закон от 31.12.2017 № 485-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
[URL=http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201712310005]http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... 1712310005[/URL]
#
26.12.2017
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
А как же ЖК со ст.156 п.9.2. и разъяснениями Минстроя?[/QUOTE]

в) часть 9.2 изложить в следующей редакции:

"9.2. Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Исключения составляют ..."

"порядок, установленный Правительством" где-то затерялся

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 1 секунду:[/COLOR][/SIZE]
тем более, определение факта в условиях, когда нежилых выгнали на прямые договоры,
- это ни разу не простая задача, да еще за истекшие периоды

ps ну я не говорю за всю страну, канеш, в моем окружении - так
#
26.12.2017
считаем по нормативу независимо от факта
о перерасчете задумаемся, когда/если выйдет соответствующее постановление)
#
25.12.2017
[QUOTE]portal-gkh пишет:
показания ОДПУ указывать нужно ( п. 69е Правил). У нас есть дома в которых по 8 ОДПУ на один коммунальный ресурс. В бумажных ПД все выглядит вполне пристойно[/QUOTE]

у нас новостройки, блоки домов, в некоторых более 100 ОДПУ по ээ,
в бумажной квитанции это пристойно не отобразить)),
народ сразу приучили к сайту, ну и гжи аналогично
#
25.12.2017
[QUOTE]portal-gkh пишет:

В бумажном документе  показания по каждому ПУ отдельно, в ГИСе - через разделитель. У ГИСа и жителей замечаний нет.[/QUOTE]

у нас ОДПУ просто завались, мы в квитанции их показания не показываем, показываем на сайте УК,
можно показания ОДПУ не показывать в шаблоне ПД?))
даже через разделитель это будет ужас
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Valery_L

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!