crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 5
дней

Форум

ГлавнаяShenhauzen

Shenhauzen

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
Спасибо всем что откликнулись!!
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Бойлер в вашем ИТП на 2 дома? ИТП на чьем балансе?[/QUOTE]
Извините пожалуйста, я не много некорректно выразился. Про соседей, я имел в виду не соседний дом, а жильцов соседних квартир.
Ситуация в нашем доме банальная и избита, и судя по сообщениям на этом форуме - почти во всех новых домах так происходит. С первых месяцев после ввода в эксплуатацию мкд, гвс объективно стоил очень дорого. Собственники квартир сразу переходили на бойлеры. И так далее. Сейчас уже проживает ~70%, но всё равно не хотят переходить на гвс из крана, не смотря на. Я им пытался втолковать, что если все откажутся от бачков, стоимость нагрева гвс снизится до приемлемых цифр. Но без толку.
Ходил в УК, пытался выяснить, как можно снизить стоимость ГВС. Там на меня смотрели с большой прохладцей, ответ дали что никак вообще. В принципе я их понимаю,  они начисляет по показаниям ОДПУ, выставляют счета, передают деньги в РСО, все довольны.
Я за время изучения вашего форума узнал в 100500 раз больше, чем после нескольких визитов в УК)))
[QUOTE]zom2000 пишет:
Ваша УК все правильно делает[/QUOTE]
Да, я понимаю. УК нам выставляет счет на всю тепловую энергию, которую предоставила РСО. И если, предположим, перейдут в перспективе на нормативы, разница между фактическими расходами на нагрев гвс и нормативом будет огромным убытком УК. Жильцам то хорошо, но УК от нас просто откажется в таком случае.
Вот, например, здесь уже вычитал интересную идею - вывести из эксплуатации ("сломать") ОДПУ, который считает кол-во тепла на отопление. В результате останется только ОДПУ, который считает суммарное потребление тепла (по которому и выставляет счет РСО). После того, как будет невозможно определить сколько тепла ушло на отопление а сколько на нагрев ГВС, как я понимаю, УК перейдет на следующую схему расчета: нагрев ГВС будет считаться по нормативу,  а отопление будет определяться как разность между показаниями ОДПУ и рассчитанной по нормативу величиной Q на нагрев ГВС. В таком случае отопление несколько увеличиться у всех равномерно, зато гвс будет стоить нормально. По нормативу на гвс, я прикинул (по формуле 23.1 пп 306), получается N= (10^-6)*1000*(70-15)*(1+0,2)=0,066 ГКал/м.куб. Тогда как у нас сейчас, за январь, выставили за нагрев куба величину 0,1332 ГКал/м.куб! В два раза больше, чем норматив!
Других способов хоть как-то распределить на всех жильцов циркуляционные потери тепла на стояках и полотенцесушителях, по всей видимости - нет. Правда это будет работать только в отопительный сезон, но всё равно, уже что-то. Летом можно пробовать циркуляцию снижать до минимально допустимых значений. Главное теперь, чтобы УК согласилась на эти манипуляции. Хотя им, по идее, должно быть всё равно, потому что от перемены мест слагаемых сумма не меняется, и собирать будут те же деньги что и раньше.
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, знатоки. Сразу скажу, что я жилец, а не работник УК. Пытаюсь разобраться в методике расчета стоимости гвс.
У нас дом с ИТП. Теплоноситель поступает от РСО, отбора тепла на отопление и нагрев хвс для гвс осуществляется в теплообменниках. Стоят также два ОДПУ теплоэнергии - общий и отдельно на отопление (соответственно, как я понимаю, разница показаний между ними используется для определения кол-ва тепла, затраченного на приготовление гвс).
Наша УК делает выставляет счета на нагрев гвс по фактическим показаниям ОДПУ и начисляют только тем, кто пользуется гвс. Тут вроде всё понятно и логично, хотя и не справедливо (соседи на бойлерах, которые пользуются полотенцесушителем и не льют гвс из крана, фактически воруют деньги у соседей без бойлеров). Но когда я открываю дальше 354 пп, уже ничего не понимаю. Если считать, что наш дом относится к категории "самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и горячему водоснабжению" (раздел IV приложения 2), то нам тогда должны считать гвс по формуле 22. Т.е. нагрев - по нормативу, а не по фактическим показаниям ОДПУ.
А если наш дома не относится к разделу IV, тогда совсем не пойму, куда смотреть. В самом общем случае, нужно руководствоваться формулой 1, однако она нам не подходит, т.к. тариф у нас двухкомпонентый. Раздел VI для меня совсем не ясен, к чему его применить..
Заранее спасибо всем, кто ответит)
Разъяснения министра ЖКХ Хромушина по расчету двухкомпонентной ГВС
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
расчетным методом, каждый месяц по факту. не помню где, но в 354 это есть.[/QUOTE]
Я, к сожалению, тоже не смог найти в пп 354 указание на расчет по факту.
---
Подскажите пожалуста, у кого как в итоге реализовано))
Есть ПП 354, где для домов с ИТП четко прописана формула для определения стоимость гвс (22(1)).
При этом, как уже писали выше, в составе этой формулы есть величина N,  которая есть норматив потребления тепловой энергии на нагрев. ПП 129 указывает на то, что эта величина (норматив) должна быть разработана и утверждена регионами не позднее 1.01.2018.
Одновременно с этим, есть действующее ПП 306, где дается методика определения норматива расхода тепловой энергии на нагрев ГВС (формула 24.1).
Возникает вопрос - почему (или на каком основании) до утверждения регионами величины норматива N (по ПП 129) не используется расчетная величина норматива N из ПП 306?!)
Пока у меня складывается картинка, что всё сейчас дается на откуп местным регуляторам. Как они для себя интерпритируют ПП, так и будут взаимодействовать РСО и УК. Ну, по крайней мере до 01.01.18 (а там дальше неизвестно ещё как пойдёт).
У нас, в Краснодаре, расчет ведется сейчас по фактическим показаниям ОДПУ гвс. Много людей сидят на бойлерах, поэтому куб воды выходит прилично дорого, большая отдача тепла на циркуляции за счет полотенцесушилок. Пытаюсь разобраться, всё таки, есть ли перспективы бодаться с УК, РСО и нашим местным РЭК, или расслабиться и ждать следующего года.
---
p.s.> не пинайте сильно, если не корректно выразился, я простой жилец, а не УК.))
Спасибо заранее за ответ!
#
Спасибо всем что откликнулись!!
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Бойлер в вашем ИТП на 2 дома? ИТП на чьем балансе?[/QUOTE]
Извините пожалуйста, я не много некорректно выразился. Про соседей, я имел в виду не соседний дом, а жильцов соседних квартир.
Ситуация в нашем доме банальная и избита, и судя по сообщениям на этом форуме - почти во всех новых домах так происходит. С первых месяцев после ввода в эксплуатацию мкд, гвс объективно стоил очень дорого. Собственники квартир сразу переходили на бойлеры. И так далее. Сейчас уже проживает ~70%, но всё равно не хотят переходить на гвс из крана, не смотря на. Я им пытался втолковать, что если все откажутся от бачков, стоимость нагрева гвс снизится до приемлемых цифр. Но без толку.
Ходил в УК, пытался выяснить, как можно снизить стоимость ГВС. Там на меня смотрели с большой прохладцей, ответ дали что никак вообще. В принципе я их понимаю,  они начисляет по показаниям ОДПУ, выставляют счета, передают деньги в РСО, все довольны.
Я за время изучения вашего форума узнал в 100500 раз больше, чем после нескольких визитов в УК)))
[QUOTE]zom2000 пишет:
Ваша УК все правильно делает[/QUOTE]
Да, я понимаю. УК нам выставляет счет на всю тепловую энергию, которую предоставила РСО. И если, предположим, перейдут в перспективе на нормативы, разница между фактическими расходами на нагрев гвс и нормативом будет огромным убытком УК. Жильцам то хорошо, но УК от нас просто откажется в таком случае.
Вот, например, здесь уже вычитал интересную идею - вывести из эксплуатации ("сломать") ОДПУ, который считает кол-во тепла на отопление. В результате останется только ОДПУ, который считает суммарное потребление тепла (по которому и выставляет счет РСО). После того, как будет невозможно определить сколько тепла ушло на отопление а сколько на нагрев ГВС, как я понимаю, УК перейдет на следующую схему расчета: нагрев ГВС будет считаться по нормативу,  а отопление будет определяться как разность между показаниями ОДПУ и рассчитанной по нормативу величиной Q на нагрев ГВС. В таком случае отопление несколько увеличиться у всех равномерно, зато гвс будет стоить нормально. По нормативу на гвс, я прикинул (по формуле 23.1 пп 306), получается N= (10^-6)*1000*(70-15)*(1+0,2)=0,066 ГКал/м.куб. Тогда как у нас сейчас, за январь, выставили за нагрев куба величину 0,1332 ГКал/м.куб! В два раза больше, чем норматив!
Других способов хоть как-то распределить на всех жильцов циркуляционные потери тепла на стояках и полотенцесушителях, по всей видимости - нет. Правда это будет работать только в отопительный сезон, но всё равно, уже что-то. Летом можно пробовать циркуляцию снижать до минимально допустимых значений. Главное теперь, чтобы УК согласилась на эти манипуляции. Хотя им, по идее, должно быть всё равно, потому что от перемены мест слагаемых сумма не меняется, и собирать будут те же деньги что и раньше.
#
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, знатоки. Сразу скажу, что я жилец, а не работник УК. Пытаюсь разобраться в методике расчета стоимости гвс.
У нас дом с ИТП. Теплоноситель поступает от РСО, отбора тепла на отопление и нагрев хвс для гвс осуществляется в теплообменниках. Стоят также два ОДПУ теплоэнергии - общий и отдельно на отопление (соответственно, как я понимаю, разница показаний между ними используется для определения кол-ва тепла, затраченного на приготовление гвс).
Наша УК делает выставляет счета на нагрев гвс по фактическим показаниям ОДПУ и начисляют только тем, кто пользуется гвс. Тут вроде всё понятно и логично, хотя и не справедливо (соседи на бойлерах, которые пользуются полотенцесушителем и не льют гвс из крана, фактически воруют деньги у соседей без бойлеров). Но когда я открываю дальше 354 пп, уже ничего не понимаю. Если считать, что наш дом относится к категории "самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и горячему водоснабжению" (раздел IV приложения 2), то нам тогда должны считать гвс по формуле 22. Т.е. нагрев - по нормативу, а не по фактическим показаниям ОДПУ.
А если наш дома не относится к разделу IV, тогда совсем не пойму, куда смотреть. В самом общем случае, нужно руководствоваться формулой 1, однако она нам не подходит, т.к. тариф у нас двухкомпонентый. Раздел VI для меня совсем не ясен, к чему его применить..
Заранее спасибо всем, кто ответит)
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
расчетным методом, каждый месяц по факту. не помню где, но в 354 это есть.[/QUOTE]
Я, к сожалению, тоже не смог найти в пп 354 указание на расчет по факту.
---
Подскажите пожалуста, у кого как в итоге реализовано))
Есть ПП 354, где для домов с ИТП четко прописана формула для определения стоимость гвс (22(1)).
При этом, как уже писали выше, в составе этой формулы есть величина N,  которая есть норматив потребления тепловой энергии на нагрев. ПП 129 указывает на то, что эта величина (норматив) должна быть разработана и утверждена регионами не позднее 1.01.2018.
Одновременно с этим, есть действующее ПП 306, где дается методика определения норматива расхода тепловой энергии на нагрев ГВС (формула 24.1).
Возникает вопрос - почему (или на каком основании) до утверждения регионами величины норматива N (по ПП 129) не используется расчетная величина норматива N из ПП 306?!)
Пока у меня складывается картинка, что всё сейчас дается на откуп местным регуляторам. Как они для себя интерпритируют ПП, так и будут взаимодействовать РСО и УК. Ну, по крайней мере до 01.01.18 (а там дальше неизвестно ещё как пойдёт).
У нас, в Краснодаре, расчет ведется сейчас по фактическим показаниям ОДПУ гвс. Много людей сидят на бойлерах, поэтому куб воды выходит прилично дорого, большая отдача тепла на циркуляции за счет полотенцесушилок. Пытаюсь разобраться, всё таки, есть ли перспективы бодаться с УК, РСО и нашим местным РЭК, или расслабиться и ждать следующего года.
---
p.s.> не пинайте сильно, если не корректно выразился, я простой жилец, а не УК.))
Спасибо заранее за ответ!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!