new_year

Форум

ГлавнаяКонстантиныч

Константиныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

ТСЖ и предписания ГЖИ.
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
А при чем здесь ТСЖ (в теме), везде речь идет о ЖСК?[/QUOTE]
Александр, Вы правы, когда тему начинал, не знал, что дама - председатель ЖСК, а не ТСЖ. Но, согласитесь от этого суть не меняется.
ТСЖ и предписания ГЖИ.
 
Ну, вот теперь эта жуть и "ВКонтакте":
ТСЖ и предписания ГЖИ.
 
Продолжение или  Председатель ЖСК в Королёве бегает за жильцами с электрошокером :
[URL=https://youtu.be/Gwbn8o-Qndg]https://youtu.be/Gwbn8o-Qndg[/URL]
Вопрос по оформлению протокола ОСС МКД
 
Остался неясным вопрос, что пишем в протоколе:  % от числа  голосов проголосовавших, или  % от  от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме?
МосОблЕИРЦ
 
Пришла ОТПИСКА из МОСОБЛЕИРЦ: "Александр, здравствуйте. В ЕПД начисления по услуге «Электроснабжение» включаются в том виде, в котором их предоставил поставщик услуги (заключён прямой договор), расчёт производится поставщиком самостоятельно. Для разрешения данного вопроса рекомендуем вам обратиться в «Королёвскую электросеть»."
Ну и причем здесь «Королёвская электросеть»", если в квитанции, которую формирует МОСОБЛЕИРЦ в разделе "справочная информация" объем услуг не совпадает с разделом "расчет размера платы"?
Вопрос по оформлению протокола ОСС МКД
 
[B]"нафиг какие-то проценты вычислять" [/B]

Например, по капремонту согласно  части 1 статьи 46  188-ФЗ принятие решения большинством не менее 2/3 голосов  (соответствует 66,67%) от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
 Мне Сбербанк деньги  со спецсчета не перечислит, если правильно голоса и проценты  не посчитаю...  dash2
Вопрос по оформлению протокола ОСС МКД
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
ст.47 ЖК
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Те кто принимал участие в очной части голосовали письменно  или  просто ручки-ножки попадымали без внесения сведений в реестр голосования?
Вообще в протоколе вы пишите итоговые цыфири очно-заочного голосования, общие кароч.[/QUOTE]
Это понятно! Вопрос был - при подсчете процентов для  Протокола,  делим на кв.м  только УЧАСТНИКОВ СОБРАНИЯ (вариант 1) или на кв.м. ВСЕХ ПОМЕЩЕНИЙ в ДОМЕ (вариант 2)?  Согласитесь, что во 2-м  варианте  решение  не принято (когда надо набрать 2/3 голосов).
Вопрос по оформлению протокола ОСС МКД
 
И  ещё нюанс. В Протоколе ОСС считаем % от присутствующих на очном собрании (принявших участие в голосовании  при заочном) или % от всех голосов собственников в доме?
Пример:
Собственники 144 жилых помещений в МКД владеют 7954,50 кв.м всех жилых помещений в доме, что составляет 100% голосов. Нежилых помещений в доме нет.
Присутствовали – 98 человек, владеющие 5409,06 кв. м жилых помещений в доме. Итого 68 % голосов кворум имеется.
По вопросу  проголосовали "За" 4500 кв.м.  Что пишем в Протоколе:
1. ЗА 4500 / 5409,06 = 83%;
2.ЗА 4500/7954,50 = 56,6 %
Какой вариант правильный?
Вопрос по оформлению протокола ОСС МКД
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Константиныч пишет:
[B]Rembo! [/B] А если не заморачиваться , а просто в %.
5.ГОЛОСОВАЛИ:
"ЗА" -  68% голосов .
“ПРОТИВ” – 0%. “ВОЗДЕРЖАЛСЯ” – 0 %[/QUOTE]

А 68% от чего. К примеру человек забыл поставить галочку в отдельном вопросе, тогда уже проценты по этому вопросу считаются от площади всех помещений минус помещение забывчивого человека...[/QUOTE]
А почему так? Ведь мы  должны считать от его  долю от общей площади. Возьмем для простоты пример. Есть 4 собственника у каждого 100 кв. м.
Всего 400 кв.м.  В голосовании приняло участие 3 чел. Если  голосовали[B] ЗА 3 чел[/B].,то 300/400 = 75%. Если один из них забыл поставить галочку, то он не голосовал, и получаем [B] ЗА 2 чел[/B] 200/400 = 50%. Почему надо минусовать из 400 кв. м его 100 кв.м?
Вопрос по оформлению протокола ОСС МКД
 
[B]Rembo! [/B] А если не заморачиваться , а просто в %.
5.ГОЛОСОВАЛИ:
"ЗА" -  68% голосов .
“ПРОТИВ” – 0%. “ВОЗДЕРЖАЛСЯ” – 0 %
Вопрос по оформлению протокола ОСС МКД
 
[QUOTE]Rembo пишет:
Оставьте, что то одно или голоса или площади, у Вас они одинаковые[/QUOTE]
Если  площади, то всё ясно. Но это как -то  не соответствует Приказу Минстроя России от 25.12.2015 N937/пр , где требуется " количества голосов, отданных за различные варианты голосования".
Тогда вопрос, как метры пересчитать в голоса (а не в проценты) . К примеру, у Иванова 60,15 м кв. В доме 7954,50 кв.м всех жилых помещений. Сколько голосов  у Иванова?
Вопрос по оформлению протокола ОСС МКД
 
[QUOTE]Rembo пишет:
Правильный четвертый вариант, которого нет  :) 4. Площади (Голоса)  и проценты[/QUOTE]
Так:
4.ГОЛОСОВАЛИ:
"ЗА" -   5409,06 кв.м  540906 голосов (68%).
Голосов “ПРОТИВ” – 0 (0%). Голосов “ВОЗДЕРЖАЛСЯ” – 0 (%)
Вопрос по оформлению протокола ОСС МКД
 
Смотрим Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N937/пр «Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в МКД и Порядка передачи копий решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор»

в) часть 3 - "РЕШИЛИ (ПОСТАНОВИЛИ)", в которой указываются решения, принятые по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался" с указанием номера и формулировки вопроса в соответствии с повесткой дня, [B]количества голосов, отданных за различные варианты голосования. [/B]Решение может содержать один или несколько пунктов, каждый из которых нумеруется.
Оформляем протокол ОСС в ЖСК. Голоса для МКД считаем как положено в метрах, а не в членах ЖСК.
Собственники 144 жилых помещений в МКД  владеют  7954,50 кв.м  всех жилых помещений в доме, что составляет 100% голосов. Нежилых помещений в доме нет.
Присутствовали – 98 человек, владеющие 5409,06 кв. м   жилых помещений в доме.  Итого 68 %  голосов кворум имеется.

[B]ВОПРОС:[/B] Какой вариант оформления протокола правильный?
1.ГОЛОСОВАЛИ:  “ЗА” – 98 (100%).
Голосов “ПРОТИВ” – 0 (0%). Голосов “ВОЗДЕРЖАЛСЯ” – 0 (%).
2.ГОЛОСОВАЛИ:
“ЗА” - единогласно
“ПРОТИВ” - нет
“ВОЗДЕРЖАЛИСЬ” - нет
3.ГОЛОСОВАЛИ:
       "ЗА" - 98 чел 5409,06 голосов  (68%).
Голосов “ПРОТИВ” – 0 (0%). Голосов “ВОЗДЕРЖАЛСЯ” – 0 (%)
Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме
 
У нас были случаи, когда избирали Председателем жену собственника, ссылаясь на СК РФ, Статья 34. Совместная собственность супругов

""1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью"
МосОблЕИРЦ
 
Цитирую с  форума  в контакте :"Оплачиваю очередной счет от МОСОБЛЕИРЦ. за  апрель
В разделе Справочная информация указан объем потребления электроэнергии  60  кВт*ч
А в  разделе Расчет размера платы стоит объем услуг за электроснабжение 157 кВт*ч. С этого объема и начислена оплата.
Вопрос: откуда взялась цифра  157 кВт*ч., если  в разделе Справочная информация указан объем потребления электроэнергии  60  кВт*ч .
Как я могу понять от каких показаний  электросчетчика  мне начислили  эти 157 кВт*ч. Задолженности  у меня нет – всё оплачено копейка в копейку!
Посмотрите  свои квитанции. У вас  объем услуги в Справочной  информации   совпадает с объемом в разделе Расчет размера платы?  "

Ну, что сказать по  этому поводу. Что хотят, то  и творят!  :o
Все УК загнали в ЕДС (Единую диспетчерскую службу).
 
У нас в Королеве все УК загнали в ЕДС (Единую диспетчерскую службу). Сейчас дожимают ТСЖ. Тариф  на их услуги 1,5 руб с м.кв.
Недовольные представители советов домов высказывают, всё, что они думают по этому поводу. Смотрите видеозапись заседания. Если лень смотреть всё, можете начало пропустить.
[URL=https://youtu.be/dr7PgdFuhak]https://youtu.be/dr7PgdFuhak[/URL]
В Госдуме предложили ввести обязательный квалификационный аттестат для представителей ТСЖ
 
[B]Михаил Пронин писал(а): " У нас есть ТСЖ в городе где председатели работают на общественных началах."[/B]

Молодой человек устроился в милицию. За три месяца ни разу не пришёл в бухгалтерию за зарплатой. Удивлённые коллеги спрашивают:
- Ты что же за зарплатой не приходишь?
- Зарплата? А я думал пистолет дали, и крутись как хочешь.  :lol:
Проекты поправок в 354 ПП РФ, 491 ПП РФ и другую нормативку
 
[QUOTE]Бухгалтер Татьяна пишет:
Я в шоке с начала этого года, и видимо, выход из этого состояния уже не предвидится  rev
Как это все понимать, если мы смету на год уже утвердили, кучу денег программистам из 1С заплатили за настройку разных штрих-кодов (у нас своя квитанция пока)???? А главное, у нас задолженности перед РСО никогда не было!!! Почему всех опять сгребли в одну кучу???
Расходы на РКЦ все РСО включат в свои тарифы, значит цены на КУ опять вырастут, и попробуй проверь, за счет чего именно!
Просто хотят выдавить ТСЖ как наиболее эффективную и дешевую форму управления МКД?
Вывод: Сто лет, прошедших с 1917г., так ничему власти и не научили, а жаль. Терпение у народа не бесконечное...[/QUOTE]
Да, мы тоже специально потратили деньги  и внедрили обязательную  форму ЕПД по Московской обл. (в программе Инфо -Бухгалтер).
Но опять похоже   нас ждет поголовная коллективизация!
Проекты поправок в 354 ПП РФ, 491 ПП РФ и другую нормативку
 
Зачем  вся эта  показуха с центрами обслуживания клиентов? А в ТСЖ (ЖСК) тоже надо делать комнату с туалетом?
А периодичность уборки? Зачем  это навязывать сверху? Россия  - страна большая с разными климатическими условиями. Да и финансовые возможности  жителей разные. Зачем всех под одну гребенку?

Чиновники хотят получить липовые отчеты и показатели - получат. Как уже в здравоохранении и в образовании.
Так у нас врачи  ежегодно отчитываются о 99% охвате населения прививками и диспансеризацией. Учителя заполняют кучу отчетов о повышении успеваемости  и проведенной внеклассной работе.  
Только реально мы имеем, то что имеем и это грустно...
ТСЖ и предписания ГЖИ.
 
Сегодня к этой даме пожаловало телевидение!  Я же ей говорил, что так нельзя с ГЖИ и Администрацией...
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=PGj6wdEwZZU]https://www.youtube.com/watch?v=PGj6wdEwZZU[/URL]
Требование РСО установить ОДПУ на электроэнергию.
 
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Анимаиса пишет:
У нас в доме 10 счетчиков теплоэнергии и два ввода в дом, 8 счетчиков ХВС и тоже два ввода в дом. Получается, что у нового дома нет ОДПУ ни на один вид КР?[/QUOTE]
Почитайте в Правилах 354 определение ОДПУ,  может состоять  из 10 приборов учета, в сумме дающие объемы потребления всего МКД  :)[/QUOTE]
[B]Rembo![/B] [B] Хорошо бы конкретную ссылку.[/B]
У нас в Королеве всем домам, где нет ОДПУ в счетах за март 2017 РСО «Королевская электросеть СК» выставила  счета по нормативу с коэффициентом в 1,5. Ссылаются на Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124
"О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами"С изменениями и дополнениями от:Постановлением Правительства РФ от 26 декабря 2016 г. N 1498 пункт 22 дополнен подпунктом "ж", вступающим в силу с 1 января 2017 г.:
ж) при наличии обязанности и технической возможности установки коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды, горячей воды и (или) электрической энергии стоимость коммунального ресурса, потребленного при содержании общего имущества в многоквартирном доме в случае отсутствия коллективного (общедомового) прибора учета, а также в случае выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации по истечении 3 месяцев после наступления такого события, при непредставлении исполнителем сведений о показаниях коллективного (общедомового) прибора учета в сроки, установленные договором ресурсоснабжения, при недопуске исполнителем 2 и более раз представителей ресурсоснабжающей организации для проверки состояния установленного и введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с учетом повышающего [B]коэффициента, величина которого устанавливается в размере, равном 1,5.[/B]
Таких домов в городе сотни. В них по проекту стояли отдельные счетчики на места ОП, лифты и др. электроустановки, по сумме показаний которых и выставлялись счета УК. Жители платили напрямую  в РСО по показаниям своих электросчетчиков. Всё было тихо до сего момента, пока обнаглевшая электросеть не прислала эти счета!
Получается, что формально она права?
Ну хорошо, мы предложили  её поставить дополнительные электросчетчики на  пока не охваченные сети,  идущие в квартиры жителей. Тогда сумма показаний старых   счетчиков ( места ОП, лифты идр. электроустановки ) и вновь установленных даст объем потребления всего МКД.
Нет, электросеть требует поставить более мощные (и  соответственно дорогие) счетчики на каждый ввод в МКД. Как бороться с монополистом?
Требование РСО установить ОДПУ на электроэнергию.
 
Возник вопрос - может ли ТСЖ оплатить общедомовой счетчик электроэнергии и его установку за счет накоплений на своем  спецсчете фонда капремонта?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 20 минуты 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Константиныч пишет:
Возник вопрос - может ли ТСЖ оплатить общедомовой счетчик электроэнергии и его установку за счет накоплений на своем  спецсчете фонда капремонта?[/QUOTE]
В Московсой обл. с этим всё в порядке:
Закон Московской области № 66/2013-ОЗ «Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Московской области»

Статья 13. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме

1. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, оказание и (или) выполнение которых финансируется за счет средств фонда капитального ремонта, сформированного исходя из минимального размера взноса, установленного в соответствии с частью 1 статьи 5 настоящего Закона, и может финансироваться за счет средств федерального бюджета, бюджета Московской области, бюджетов муниципальных образований Московской области и иных источников, включает в себя:
1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;
2) ремонт или замену лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт;
3) ремонт крыши, в том числе переустройство невентилируемой крыши на вентилируемую крышу, устройство выходов на кровлю;
4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;
5) утепление и (или) ремонт фасада;
[B]6) установку коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа);[/B]
7) ремонт фундамента многоквартирного дома.
Требование РСО установить ОДПУ на электроэнергию.
 
[QUOTE]Анимаиса пишет:
В акте ввода в наименовании объекта(абонента)  написано "общий учет", больше никаких слов, похожих на ОДПУ нет.[/QUOTE]
У нас в домах от 6 до 10 счетчиков на МОП и на лифты. Они не считаются общедомовыми. Должен быть один общедомовой  на границе балансовой принадлежности электрических сетей .  :lol:
Требование РСО установить ОДПУ на электроэнергию.
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
да все верно п 22 ж, 124 ПП ... я сначала в 354 сунулся и сидел минут 10 тупил на их 22-й пункт, чет я задолбался, пора походу домой идтить и пивом лечить мозг. )[/QUOTE]
Спасибо! Придется таки ставить ОДПУ по электроэнергии,  в городе уже очередь выстроилась...   :o
Требование РСО установить ОДПУ на электроэнергию.
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
в пункте 22:

"ж) при наличии обязанности и технической возможности установки
коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды, горячей
воды и (или) электрической энергии стоимость коммунального ресурса,
потребленного при содержании общего имущества в многоквартирном
доме в случае отсутствия коллективного (общедомового) прибора учета,
а также в случае выхода из строя, утраты ранее введенного в
эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или
истечения срока его эксплуатации по истечении 3 месяцев после
наступления такого события, при непредставлении исполнителем сведений
о показаниях коллективного (общедомового) прибора учета в сроки,
установленные договором ресурсоснабжения, при недопуске
исполнителем 2 и более раз представителей ресурсоснабжающей
организации для проверки состояния установленного и введенного в
эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета определяется
исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных
ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме
с учетом повышающего коэффициента, величина которого
устанавливается в размере, равном 1,5.";[/QUOTE]
Сергей!  Извините мы запутались.  Вы ссылаетесь на п.22 какого постановления?
Требование РСО установить ОДПУ на электроэнергию.
 
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
из 1498 .. разговор то не о индивидуальном потреблении, там, насколько я понимаю прямые расчеты.
[/QUOTE]

Я про индивидуальное не спрашиваю. Вы говорите:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
нет ОДПУ - норматив [B]с коэффициентом[/B][/QUOTE]
Где про повышающий коэффициент?

Если нет ОДПУ и у РСО прямые договоры как у большинства по э/э, то РСО выставляет УК в соответствии с п.21.1 подпункт "в", то есть норматив на ОДН. Никакого коэффициента там нет. Пункт введен постановлением 1498ПП
Или я ошибаюсь?[/QUOTE]
Да, у нас прямые договоры жителей с РСО "Королевская электросеть СК". Про  повышающий коэффициент 1,5  в ПП 1498 не нашел.
Требование РСО установить ОДПУ на электроэнергию.
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
нет ОДПУ - норматив с коэффициентом, все правильно, всякие балансовые приборы на лифтах и прочем ресурсникам по барабану.[/QUOTE]
А то, что у них прямые договора с жителями? Ведь УК  в этом случае не является исполнителем услуги "электроснабжение"?
Требование РСО установить ОДПУ на электроэнергию.
 
В догонку к первому сообщению. Как выяснилось сегодня, электросеть хочет ещё, что бы ей УК  оплатили не просто по нормативу, а с коэффициентом 1,5.  Кто сталкивался с подобными  наглыми действиями РСО?
Требование РСО установить ОДПУ на электроэнергию.
 
В Королёве Московской области АО "Королевская электросеть СК" ссылаясь на ПП №1498 от 26.12.2016  по всем домам, где нет ОДПУ выставила УК счета за март 2017 г. не по сумме  показаний счетчиков, установленных на местах ОП МКД, лифтах и др. электроустановках, а по нормативам (за каждым МКД зафиксировали расход в КВт*час). Да еще задним числом пересчитала за январь и февраль!
Сумма счета превышает  обычную среднюю  сумму показаний счетчиков в 2-3 раза. При чем,  жители платят напрямую в электросеть минуя УК.
Понятно, что после установки общедомовых счетчиков электроэнергии электросеть хочет получить  "навар" в виде сдираемой с УК разницы между показаниями общедомового и суммой показаний квартирных элктросчетчиков (народ у нас подает показания через пень колоду).
Знатоки прошу подсказать, как бороться с  обнаглевшей электросетью! И причем тут ПП №1498?
Разъяснения министра ЖКХ Хромушина по расчету двухкомпонентной ГВС
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Константиныч пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:

О_о
вы теплоносителем моетесь?
или греетесь питьевой водой?[/QUOTE]
Вы не поверите, но 30% домов в наукограде Королёве именно греются питьевой водой! В дома от ТЭЦ идет две трубы прямая и обратная. Во время отопительного сезона слесаря в подвалах открывают соответствующую задвижку и запускают отопление. И общедомовой теплосчетчик естественно один на отопление и ГВС![/QUOTE][/QUOTE]
[B]У Вас нет летом горячей воды?[/B]

Почему нет?  В конце отопительного сезона слесаря закрывают в домах соответствующие задвижки на отопление, а ГВС как было так и есть! Кстати, прекрасная прозрачная горячая вода..
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
А при чем здесь ТСЖ (в теме), везде речь идет о ЖСК?[/QUOTE]
Александр, Вы правы, когда тему начинал, не знал, что дама - председатель ЖСК, а не ТСЖ. Но, согласитесь от этого суть не меняется.
#
Ну, вот теперь эта жуть и "ВКонтакте":
#
Продолжение или  Председатель ЖСК в Королёве бегает за жильцами с электрошокером :
[URL=https://youtu.be/Gwbn8o-Qndg]https://youtu.be/Gwbn8o-Qndg[/URL]
#
Остался неясным вопрос, что пишем в протоколе:  % от числа  голосов проголосовавших, или  % от  от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме?
#
Пришла ОТПИСКА из МОСОБЛЕИРЦ: "Александр, здравствуйте. В ЕПД начисления по услуге «Электроснабжение» включаются в том виде, в котором их предоставил поставщик услуги (заключён прямой договор), расчёт производится поставщиком самостоятельно. Для разрешения данного вопроса рекомендуем вам обратиться в «Королёвскую электросеть»."
Ну и причем здесь «Королёвская электросеть»", если в квитанции, которую формирует МОСОБЛЕИРЦ в разделе "справочная информация" объем услуг не совпадает с разделом "расчет размера платы"?
#
[B]"нафиг какие-то проценты вычислять" [/B]

Например, по капремонту согласно  части 1 статьи 46  188-ФЗ принятие решения большинством не менее 2/3 голосов  (соответствует 66,67%) от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
 Мне Сбербанк деньги  со спецсчета не перечислит, если правильно голоса и проценты  не посчитаю...  dash2
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
ст.47 ЖК
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Те кто принимал участие в очной части голосовали письменно  или  просто ручки-ножки попадымали без внесения сведений в реестр голосования?
Вообще в протоколе вы пишите итоговые цыфири очно-заочного голосования, общие кароч.[/QUOTE]
Это понятно! Вопрос был - при подсчете процентов для  Протокола,  делим на кв.м  только УЧАСТНИКОВ СОБРАНИЯ (вариант 1) или на кв.м. ВСЕХ ПОМЕЩЕНИЙ в ДОМЕ (вариант 2)?  Согласитесь, что во 2-м  варианте  решение  не принято (когда надо набрать 2/3 голосов).
#
И  ещё нюанс. В Протоколе ОСС считаем % от присутствующих на очном собрании (принявших участие в голосовании  при заочном) или % от всех голосов собственников в доме?
Пример:
Собственники 144 жилых помещений в МКД владеют 7954,50 кв.м всех жилых помещений в доме, что составляет 100% голосов. Нежилых помещений в доме нет.
Присутствовали – 98 человек, владеющие 5409,06 кв. м жилых помещений в доме. Итого 68 % голосов кворум имеется.
По вопросу  проголосовали "За" 4500 кв.м.  Что пишем в Протоколе:
1. ЗА 4500 / 5409,06 = 83%;
2.ЗА 4500/7954,50 = 56,6 %
Какой вариант правильный?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Константиныч пишет:
[B]Rembo! [/B] А если не заморачиваться , а просто в %.
5.ГОЛОСОВАЛИ:
"ЗА" -  68% голосов .
“ПРОТИВ” – 0%. “ВОЗДЕРЖАЛСЯ” – 0 %[/QUOTE]

А 68% от чего. К примеру человек забыл поставить галочку в отдельном вопросе, тогда уже проценты по этому вопросу считаются от площади всех помещений минус помещение забывчивого человека...[/QUOTE]
А почему так? Ведь мы  должны считать от его  долю от общей площади. Возьмем для простоты пример. Есть 4 собственника у каждого 100 кв. м.
Всего 400 кв.м.  В голосовании приняло участие 3 чел. Если  голосовали[B] ЗА 3 чел[/B].,то 300/400 = 75%. Если один из них забыл поставить галочку, то он не голосовал, и получаем [B] ЗА 2 чел[/B] 200/400 = 50%. Почему надо минусовать из 400 кв. м его 100 кв.м?
#
[B]Rembo! [/B] А если не заморачиваться , а просто в %.
5.ГОЛОСОВАЛИ:
"ЗА" -  68% голосов .
“ПРОТИВ” – 0%. “ВОЗДЕРЖАЛСЯ” – 0 %
#
[QUOTE]Rembo пишет:
Оставьте, что то одно или голоса или площади, у Вас они одинаковые[/QUOTE]
Если  площади, то всё ясно. Но это как -то  не соответствует Приказу Минстроя России от 25.12.2015 N937/пр , где требуется " количества голосов, отданных за различные варианты голосования".
Тогда вопрос, как метры пересчитать в голоса (а не в проценты) . К примеру, у Иванова 60,15 м кв. В доме 7954,50 кв.м всех жилых помещений. Сколько голосов  у Иванова?
#
[QUOTE]Rembo пишет:
Правильный четвертый вариант, которого нет  :) 4. Площади (Голоса)  и проценты[/QUOTE]
Так:
4.ГОЛОСОВАЛИ:
"ЗА" -   5409,06 кв.м  540906 голосов (68%).
Голосов “ПРОТИВ” – 0 (0%). Голосов “ВОЗДЕРЖАЛСЯ” – 0 (%)
#
Смотрим Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N937/пр «Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в МКД и Порядка передачи копий решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор»

в) часть 3 - "РЕШИЛИ (ПОСТАНОВИЛИ)", в которой указываются решения, принятые по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался" с указанием номера и формулировки вопроса в соответствии с повесткой дня, [B]количества голосов, отданных за различные варианты голосования. [/B]Решение может содержать один или несколько пунктов, каждый из которых нумеруется.
Оформляем протокол ОСС в ЖСК. Голоса для МКД считаем как положено в метрах, а не в членах ЖСК.
Собственники 144 жилых помещений в МКД  владеют  7954,50 кв.м  всех жилых помещений в доме, что составляет 100% голосов. Нежилых помещений в доме нет.
Присутствовали – 98 человек, владеющие 5409,06 кв. м   жилых помещений в доме.  Итого 68 %  голосов кворум имеется.

[B]ВОПРОС:[/B] Какой вариант оформления протокола правильный?
1.ГОЛОСОВАЛИ:  “ЗА” – 98 (100%).
Голосов “ПРОТИВ” – 0 (0%). Голосов “ВОЗДЕРЖАЛСЯ” – 0 (%).
2.ГОЛОСОВАЛИ:
“ЗА” - единогласно
“ПРОТИВ” - нет
“ВОЗДЕРЖАЛИСЬ” - нет
3.ГОЛОСОВАЛИ:
       "ЗА" - 98 чел 5409,06 голосов  (68%).
Голосов “ПРОТИВ” – 0 (0%). Голосов “ВОЗДЕРЖАЛСЯ” – 0 (%)
#
У нас были случаи, когда избирали Председателем жену собственника, ссылаясь на СК РФ, Статья 34. Совместная собственность супругов

""1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью"
#
Цитирую с  форума  в контакте :"Оплачиваю очередной счет от МОСОБЛЕИРЦ. за  апрель
В разделе Справочная информация указан объем потребления электроэнергии  60  кВт*ч
А в  разделе Расчет размера платы стоит объем услуг за электроснабжение 157 кВт*ч. С этого объема и начислена оплата.
Вопрос: откуда взялась цифра  157 кВт*ч., если  в разделе Справочная информация указан объем потребления электроэнергии  60  кВт*ч .
Как я могу понять от каких показаний  электросчетчика  мне начислили  эти 157 кВт*ч. Задолженности  у меня нет – всё оплачено копейка в копейку!
Посмотрите  свои квитанции. У вас  объем услуги в Справочной  информации   совпадает с объемом в разделе Расчет размера платы?  "

Ну, что сказать по  этому поводу. Что хотят, то  и творят!  :o
#
У нас в Королеве все УК загнали в ЕДС (Единую диспетчерскую службу). Сейчас дожимают ТСЖ. Тариф  на их услуги 1,5 руб с м.кв.
Недовольные представители советов домов высказывают, всё, что они думают по этому поводу. Смотрите видеозапись заседания. Если лень смотреть всё, можете начало пропустить.
[URL=https://youtu.be/dr7PgdFuhak]https://youtu.be/dr7PgdFuhak[/URL]
#
[B]Михаил Пронин писал(а): " У нас есть ТСЖ в городе где председатели работают на общественных началах."[/B]

Молодой человек устроился в милицию. За три месяца ни разу не пришёл в бухгалтерию за зарплатой. Удивлённые коллеги спрашивают:
- Ты что же за зарплатой не приходишь?
- Зарплата? А я думал пистолет дали, и крутись как хочешь.  :lol:
#
[QUOTE]Бухгалтер Татьяна пишет:
Я в шоке с начала этого года, и видимо, выход из этого состояния уже не предвидится  rev
Как это все понимать, если мы смету на год уже утвердили, кучу денег программистам из 1С заплатили за настройку разных штрих-кодов (у нас своя квитанция пока)???? А главное, у нас задолженности перед РСО никогда не было!!! Почему всех опять сгребли в одну кучу???
Расходы на РКЦ все РСО включат в свои тарифы, значит цены на КУ опять вырастут, и попробуй проверь, за счет чего именно!
Просто хотят выдавить ТСЖ как наиболее эффективную и дешевую форму управления МКД?
Вывод: Сто лет, прошедших с 1917г., так ничему власти и не научили, а жаль. Терпение у народа не бесконечное...[/QUOTE]
Да, мы тоже специально потратили деньги  и внедрили обязательную  форму ЕПД по Московской обл. (в программе Инфо -Бухгалтер).
Но опять похоже   нас ждет поголовная коллективизация!
#
Зачем  вся эта  показуха с центрами обслуживания клиентов? А в ТСЖ (ЖСК) тоже надо делать комнату с туалетом?
А периодичность уборки? Зачем  это навязывать сверху? Россия  - страна большая с разными климатическими условиями. Да и финансовые возможности  жителей разные. Зачем всех под одну гребенку?

Чиновники хотят получить липовые отчеты и показатели - получат. Как уже в здравоохранении и в образовании.
Так у нас врачи  ежегодно отчитываются о 99% охвате населения прививками и диспансеризацией. Учителя заполняют кучу отчетов о повышении успеваемости  и проведенной внеклассной работе.  
Только реально мы имеем, то что имеем и это грустно...
#
Сегодня к этой даме пожаловало телевидение!  Я же ей говорил, что так нельзя с ГЖИ и Администрацией...
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=PGj6wdEwZZU]https://www.youtube.com/watch?v=PGj6wdEwZZU[/URL]
#
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Анимаиса пишет:
У нас в доме 10 счетчиков теплоэнергии и два ввода в дом, 8 счетчиков ХВС и тоже два ввода в дом. Получается, что у нового дома нет ОДПУ ни на один вид КР?[/QUOTE]
Почитайте в Правилах 354 определение ОДПУ,  может состоять  из 10 приборов учета, в сумме дающие объемы потребления всего МКД  :)[/QUOTE]
[B]Rembo![/B] [B] Хорошо бы конкретную ссылку.[/B]
У нас в Королеве всем домам, где нет ОДПУ в счетах за март 2017 РСО «Королевская электросеть СК» выставила  счета по нормативу с коэффициентом в 1,5. Ссылаются на Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124
"О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами"С изменениями и дополнениями от:Постановлением Правительства РФ от 26 декабря 2016 г. N 1498 пункт 22 дополнен подпунктом "ж", вступающим в силу с 1 января 2017 г.:
ж) при наличии обязанности и технической возможности установки коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды, горячей воды и (или) электрической энергии стоимость коммунального ресурса, потребленного при содержании общего имущества в многоквартирном доме в случае отсутствия коллективного (общедомового) прибора учета, а также в случае выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации по истечении 3 месяцев после наступления такого события, при непредставлении исполнителем сведений о показаниях коллективного (общедомового) прибора учета в сроки, установленные договором ресурсоснабжения, при недопуске исполнителем 2 и более раз представителей ресурсоснабжающей организации для проверки состояния установленного и введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с учетом повышающего [B]коэффициента, величина которого устанавливается в размере, равном 1,5.[/B]
Таких домов в городе сотни. В них по проекту стояли отдельные счетчики на места ОП, лифты и др. электроустановки, по сумме показаний которых и выставлялись счета УК. Жители платили напрямую  в РСО по показаниям своих электросчетчиков. Всё было тихо до сего момента, пока обнаглевшая электросеть не прислала эти счета!
Получается, что формально она права?
Ну хорошо, мы предложили  её поставить дополнительные электросчетчики на  пока не охваченные сети,  идущие в квартиры жителей. Тогда сумма показаний старых   счетчиков ( места ОП, лифты идр. электроустановки ) и вновь установленных даст объем потребления всего МКД.
Нет, электросеть требует поставить более мощные (и  соответственно дорогие) счетчики на каждый ввод в МКД. Как бороться с монополистом?
#
Возник вопрос - может ли ТСЖ оплатить общедомовой счетчик электроэнергии и его установку за счет накоплений на своем  спецсчете фонда капремонта?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 20 минуты 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Константиныч пишет:
Возник вопрос - может ли ТСЖ оплатить общедомовой счетчик электроэнергии и его установку за счет накоплений на своем  спецсчете фонда капремонта?[/QUOTE]
В Московсой обл. с этим всё в порядке:
Закон Московской области № 66/2013-ОЗ «Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Московской области»

Статья 13. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме

1. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, оказание и (или) выполнение которых финансируется за счет средств фонда капитального ремонта, сформированного исходя из минимального размера взноса, установленного в соответствии с частью 1 статьи 5 настоящего Закона, и может финансироваться за счет средств федерального бюджета, бюджета Московской области, бюджетов муниципальных образований Московской области и иных источников, включает в себя:
1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;
2) ремонт или замену лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт;
3) ремонт крыши, в том числе переустройство невентилируемой крыши на вентилируемую крышу, устройство выходов на кровлю;
4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;
5) утепление и (или) ремонт фасада;
[B]6) установку коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа);[/B]
7) ремонт фундамента многоквартирного дома.
#
[QUOTE]Анимаиса пишет:
В акте ввода в наименовании объекта(абонента)  написано "общий учет", больше никаких слов, похожих на ОДПУ нет.[/QUOTE]
У нас в домах от 6 до 10 счетчиков на МОП и на лифты. Они не считаются общедомовыми. Должен быть один общедомовой  на границе балансовой принадлежности электрических сетей .  :lol:
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
да все верно п 22 ж, 124 ПП ... я сначала в 354 сунулся и сидел минут 10 тупил на их 22-й пункт, чет я задолбался, пора походу домой идтить и пивом лечить мозг. )[/QUOTE]
Спасибо! Придется таки ставить ОДПУ по электроэнергии,  в городе уже очередь выстроилась...   :o
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
в пункте 22:

"ж) при наличии обязанности и технической возможности установки
коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды, горячей
воды и (или) электрической энергии стоимость коммунального ресурса,
потребленного при содержании общего имущества в многоквартирном
доме в случае отсутствия коллективного (общедомового) прибора учета,
а также в случае выхода из строя, утраты ранее введенного в
эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или
истечения срока его эксплуатации по истечении 3 месяцев после
наступления такого события, при непредставлении исполнителем сведений
о показаниях коллективного (общедомового) прибора учета в сроки,
установленные договором ресурсоснабжения, при недопуске
исполнителем 2 и более раз представителей ресурсоснабжающей
организации для проверки состояния установленного и введенного в
эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета определяется
исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных
ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме
с учетом повышающего коэффициента, величина которого
устанавливается в размере, равном 1,5.";[/QUOTE]
Сергей!  Извините мы запутались.  Вы ссылаетесь на п.22 какого постановления?
#
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
из 1498 .. разговор то не о индивидуальном потреблении, там, насколько я понимаю прямые расчеты.
[/QUOTE]

Я про индивидуальное не спрашиваю. Вы говорите:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
нет ОДПУ - норматив [B]с коэффициентом[/B][/QUOTE]
Где про повышающий коэффициент?

Если нет ОДПУ и у РСО прямые договоры как у большинства по э/э, то РСО выставляет УК в соответствии с п.21.1 подпункт "в", то есть норматив на ОДН. Никакого коэффициента там нет. Пункт введен постановлением 1498ПП
Или я ошибаюсь?[/QUOTE]
Да, у нас прямые договоры жителей с РСО "Королевская электросеть СК". Про  повышающий коэффициент 1,5  в ПП 1498 не нашел.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
нет ОДПУ - норматив с коэффициентом, все правильно, всякие балансовые приборы на лифтах и прочем ресурсникам по барабану.[/QUOTE]
А то, что у них прямые договора с жителями? Ведь УК  в этом случае не является исполнителем услуги "электроснабжение"?
#
В догонку к первому сообщению. Как выяснилось сегодня, электросеть хочет ещё, что бы ей УК  оплатили не просто по нормативу, а с коэффициентом 1,5.  Кто сталкивался с подобными  наглыми действиями РСО?
#
В Королёве Московской области АО "Королевская электросеть СК" ссылаясь на ПП №1498 от 26.12.2016  по всем домам, где нет ОДПУ выставила УК счета за март 2017 г. не по сумме  показаний счетчиков, установленных на местах ОП МКД, лифтах и др. электроустановках, а по нормативам (за каждым МКД зафиксировали расход в КВт*час). Да еще задним числом пересчитала за январь и февраль!
Сумма счета превышает  обычную среднюю  сумму показаний счетчиков в 2-3 раза. При чем,  жители платят напрямую в электросеть минуя УК.
Понятно, что после установки общедомовых счетчиков электроэнергии электросеть хочет получить  "навар" в виде сдираемой с УК разницы между показаниями общедомового и суммой показаний квартирных элктросчетчиков (народ у нас подает показания через пень колоду).
Знатоки прошу подсказать, как бороться с  обнаглевшей электросетью! И причем тут ПП №1498?
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Константиныч пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:

О_о
вы теплоносителем моетесь?
или греетесь питьевой водой?[/QUOTE]
Вы не поверите, но 30% домов в наукограде Королёве именно греются питьевой водой! В дома от ТЭЦ идет две трубы прямая и обратная. Во время отопительного сезона слесаря в подвалах открывают соответствующую задвижку и запускают отопление. И общедомовой теплосчетчик естественно один на отопление и ГВС![/QUOTE][/QUOTE]
[B]У Вас нет летом горячей воды?[/B]

Почему нет?  В конце отопительного сезона слесаря закрывают в домах соответствующие задвижки на отопление, а ГВС как было так и есть! Кстати, прекрасная прозрачная горячая вода..

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!