new_year

Форум

ГлавнаяГарри УОРСО

Гарри УОРСО

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Энергетики предлагают "привязывать" долги за ЖКХ к квартирам, а не к должникам
 
Да это аналогично тому, что покупая сотовый телефон б/у, придет счет на нового собственника за предыдущие разговоры прежнего владельца.
коммунальные услуги потребляет конкретный человек, а не квартира.
Уважаемые руководители УО, вас тоже понять можно, с долгами не надо бороться.
Но давайте рассуждать, как гражданин , а не как представители организаций. Сегодня вы директор, а завтра им можете и не быть.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Коллеги, подскажите, если собственником жилого помещения является администрация , либо иное юридическое лицо, в помещении никто не проживает, то в соответствии с "56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения." Допустим ИПУ нет и есть акт о невозможности установки ИПУ.  Как мне произвести расчет индивидуального потребления? Сделать начисление ноль, или поставить расчет на 1 собственника?
Разъяснения министра ЖКХ Хромушина по расчету двухкомпонентной ГВС
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Это с чего вы взяли? Мы рассчитали константу исходя из показаний ОДПУ всего прошлого года.[/QUOTE]
И признали, что наши действия не являются незаконными.  molod[/QUOTE][/QUOTE]
Рад за Вас. Сколько инспекций столько и мнений. Ваш опыт нам пригодиться. У нас ГЖИ противоположность. Нам, например,  ГЖИ целый год никому не разрешала ни РСО ни УО применять ПК.
А вода у вас действительно горячая 60-70 С.     У нас 55 за счастье.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Alisa пишет:
На колу мочало - начинай сначала.   dash2
[URL=http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=113667-7&02]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 13667-7&02[/URL][/QUOTE]

пиииии... нет больше веры в здравый смысл законодателей...

придем к тому, от чего ушли , только вид с боку, да проблем больше
УК будут ликвидировать?
 
Ликвидировать не будут. УК сами уйдут с рынка. Останутся только крупные УК и ТСЖ ( кооп). Возможно будут созданы крупные УК на основе ГЧП. + подконтрольные ЕИРЦ областные.  и вуаля ЖКХ под контролем.
Разъяснения министра ЖКХ Хромушина по расчету двухкомпонентной ГВС
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
Это с чего вы взяли? Мы рассчитали константу исходя из показаний ОДПУ всего прошлого года.[/QUOTE]
Вы можете поступать как считаете нужным. Я где-то в глубине души я полностью с Вами согласен. Потому как логика и здравый смысл подсказывает что такой расчет ближе к истине. При таком расчете сверхОДН будут стремиться к нулю. Но мы то должны руководствоваться нормативно-правовыми документами в данном случае , а не логикой.  
Есть соседняя ветка по СОИ. Там очень грамотные руководители УО. Почитайте.
И да. Отпишитесь как пройдет проверка ГЖИ.
Разъяснения министра ЖКХ Хромушина по расчету двухкомпонентной ГВС
 
[QUOTE]Константиныч пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Летний период СОИ по нормативу. Сверхнорматив на УК.[/QUOTE]
Вот в этом-то вся проблема! Жильцы должны полностью  оплачивать "отопление"  своих стояков ГВС и в летний период![/QUOTE]
А никак! нужен адекватный норматив на подогрев 1 м3, в нем должен сидеть "отопление" стояков. Циркуляция ГВС - это технология услуги , а не потребление в чистом виде воды.
Разъяснения министра ЖКХ Хромушина по расчету двухкомпонентной ГВС
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
Пришлось выходить на голосование к домам, чтобы включить разницу в содержание. Объясняли на пальцах, всем кто приходил. Трудов - уйма, ежедневные выходы после работы на собрание, нервный срыв у сотрудников))) Но доказали 19 домам из 22. В четверг, 23-го, приедет к нам ГЖИ по этим расчетам, если кому интересно по результатам напишу.[/QUOTE]
Предположу что труды напрасны ... В результате у вас тариф на содержание каждый месяц будет разным. Такое может быть?
Предложу свой вариант: Зимний период ГВС на СОИ по нормативу. Остаток на отопление. в Летний период СОИ по нормативу. Сверхнорматив на УК.
Письмо Минстроя 4275-АЧ/04 от 14.02.2017г.
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
РСО должно минусовать от ОДПУ показания ПУ нежилых. Для расчетов в РКЦ УО предоставляет эту разницу.[/QUOTE]
предварительно вычесть ТЭ на ГВС.[/QUOTE]
Вычесть. Объём умножить на норматив на нагрев и вычесть. В чём вопрос?[/QUOTE]
как УО узнает сколько потребили нежилые помещения, если нежилые заключили договор с РСО. Особенно когда нежилые не оборудованы ИПУ.
Ильич, может я не так понимаю. Может УО должна все рассчитать и на блюдце дать РСО инфу готовую для того, чтобы РСО на основании этих данных выставили свои счета нежилым и соответственно УО?!
Письмо Минстроя 4275-АЧ/04 от 14.02.2017г.
 
[QUOTE]Леший пишет:
РСО должно минусовать от ОДПУ показания ПУ нежилых. Для расчетов в РКЦ УО предоставляет эту разницу.[/QUOTE]
Усложним ситуацию:  На таком доме стоит прибор учета тепловой энергии, определяющий без разделения тепловую энергию на отопление и ГВС.  Как РСО начислить отопление для нежилых помещений? ( не оборудованы ИПУ по отоплению). Распределять же по площади надо только объем ТЭ на отопление, предварительно вычесть ТЭ на ГВС.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Pannataliya пишет:
А ваша Соц/защита как то прокомментировала вопрос правомерности начисления льгот на КР на СОИ ? Вы ей задавали вопросы прежде чем начислять льготы?
[/QUOTE]
Нет. Не комментировала. Нет. Мы не задавали ей вопросы. Есть закон  и там все четко и буквально прописано. Выдержку привел выше.

Обычно СЗ присылала редко информацию о порядке расчета льготы. Сейчас тишина. Мы им уже отчитались, информацию сдали. Молчат.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Pannataliya пишет:
Начислили льготу на СРЖ в том числе и по КР на СОИ по категории "Инвалиды"[/QUOTE]
Тверская область. Начисляем в соотв. СТ 17. Инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, предоставляется компенсация расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг в размере 50 процентов:

платы за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме независимо от вида жилищного фонда;

Если это непосредственное управление, то услуга коммунальная, то не более норматива на ОДН.
Разъяснения министра ЖКХ Хромушина по расчету двухкомпонентной ГВС
 
[QUOTE]alnikmit пишет:
что в тариф заложены довольно большие значение внутридомовых потерь на циркуляцию (точно значение сейчас не помню, но около 30%)[/QUOTE]
Сомневаюсь. В тарифе РСО только потери и только нормативные на оборудовании на балансе или в эксплуатации у РСО.  Внутрянка ( полотенцесушители и прочая циркуляция ) в тариф ресурсника не входят.

А в части тарифа и норматива на подогрев, где есть обратно-пропорциональная зависимость , соглашусь. Есть выработка, например, тепловой энергии для нужд 1 многоквартирного дома. Выпустили 100Гкал они стоят 1000 руб. Теперь надо эти 1000 рублей получить. Можно через тариф, например, дом потребил по нормативу 1Гкал с тарифом 1000 руб. Гкал, а можно через норматив. Дом потребил по нормативу 1000 Гкал, по цене 1 руб. /Гкал.

Увеличение норматива на подогрев 1 м3 ГВС, больше нужно для более точного учета количества тепла, а не для увеличения его стоимости.  Оптимальный вариант увеличить норматив подогрева и при этом уменьшить тариф на Гкал.
Отопление и норматив
 
[QUOTE]OE77OE пишет:
были суды, на местном уровне признали начисления за полный период необоснованными
а вот дальнейшее разбирательство - вернули
но указали: если был бы акт поставки услуги с превышением нормативного перерыва в подаче услуги, то может быть и приняли бы[/QUOTE]
Спасибо.
а была ли такая ситуация: отопительный сезон закончился , а РСО не выбрал все дни ( например, по вашему 220 дней) и берет довыставляет в мае еще пару дней при этом по факту отопительный период закончился. ???

Вот у нас в такой ситуация ГЖИ закрывает глаза. Хотя по мне - по факту услуги нет. значит и начислять нельзя. Кроме отопления по 1/12

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 41 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]OE77OE пишет:
если был бы акт поставки услуги с превышением нормативного перерыва в подаче услуги, то может быть и приняли бы[/QUOTE]
вот тут Вас не понял, что за нормативный перерыв?
Разъяснения министра ЖКХ Хромушина по расчету двухкомпонентной ГВС
 
Добрый!
Если следовать логике Хромушина, то  :
1) Должен быть норматив подогрева утвержденный в установленном порядке! (Мало того что должен быть, так он должен быть адекватным. По моим предварительным расчетам при наличии полотенцесушителей и неизолированных стояков примерно 0,074 Гкал/м3.)
2) ОДПУ должен считать только кубометры горячей воды. Расход тепловой энергии уже не участвует в расчете платы.
Отопление и норматив
 
[QUOTE]OE77OE пишет:
Вопрос:
1. Начисления по фактическому потреблению из расчета по дням до 30.04.2016.
2. Начисления до 07.05.2016, исходя из периода, установленного для расчета норматива 220 дней не меньше

какой вариант верный?[/QUOTE]

Добрый день!

Вы нашли ответ на вопросы?
меня тоже интересует. Ибо норматив установлен на 7 месяцев ( 218 дней). А по факту 7 полных и часто 2 неполных месяца итого 9. Как начислять плату по нормативу в неполные месяцы?  С учетом письма Минстроя
Начисление Пени с 1 января 2017 года
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
я считаю что плательщик перед оплатой должен осознавать что при осуществлении платежа он автоматически оплатит и пеню. Желание оплатить пеню должно идти от плательщика. а если он пеню не хочет платить, то взыскание пени в пользу получателя платежа через суд. Где, возможно, плательщик отстоит свое право не платить пеню.[/QUOTE]

Нет у него права... У него есть обязанность оплатить оказанные ему услуги, а если вовремя не оплатил - получи пени.

Вы с таким подходом придете к тому, что народ у вас будет отдельно услуги оплачивать... А пени всегда будете через суд только получать...[/QUOTE]
время покажет
Начисление Пени с 1 января 2017 года
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Ткните меня носом где написано так как я Вам написал?[/QUOTE]
Так раньше вообще не было прописано, что пеня может быть в общей квитанции, а теперь в 354 прописали, что пеня должна быть в общей квитанции.
Про то, под общим штрихкодом или под разными там не слова (отсюда и спрашиваю).

[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Я не мешаю котлеты и мух... ЖК услуги и пеня- это разный "продукт". По разному идет учет этих"продуктов".[/QUOTE]
Ну так у нас в общих квитанциях есть и страхование и домофон и услуги охраны и т.д. и все они под общем штрих кодом. Поэтому не совсем понятно, чем пеня отличается от остальных разных "продуктов"?[/QUOTE]


Размеропределенных законом или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, неустоек (штрафов, пеней) за нарушение потребителем условий такого договора, указывается исполнителем в платежном документе для внесения платы за коммунальные услуги.  Нет ни слова куда и чего плюсуется или не плюсуется. В примерной форме платежного документа ( даже в той, которая в проекте) кроме ПК ничего не добавили и слово пеня в ней не просматривается.
страхование, домофон - это услуги! Пеня - это не услуга ))))) Сейчас Вы скажете а как же размер ПК и штраф, а я отвечу - они участвуют в расчете платы за услуги, а пеня нет.
Начисление Пени с 1 января 2017 года
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Так именно это и было написано и вступило в силу с 1 января 2017 года.[/QUOTE]
Ткните меня носом где написано так как я Вам написал?
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Все сказанное можно распространить на любую строчку из квитанции, а не только на пеню.[/QUOTE]
Я не мешаю котлеты и мух... ЖК услуги и пеня- это разный "продукт". По разному идет учет этих"продуктов".
Я мнение выразил свое. А решение остается за каждым исполнителем на его взгляд.
Начисление Пени с 1 января 2017 года
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
денег хотим, но только честным путём.[/QUOTE]
Вы считаете требовать пеню это не честно?[/QUOTE]
я считаю что плательщик перед оплатой должен осознавать что при осуществлении платежа он автоматически оплатит и пеню. Желание оплатить пеню должно идти от плательщика. а если он пеню не хочет платить, то взыскание пени в пользу получателя платежа через суд. Где, возможно, плательщик отстоит свое право не платить пеню.
Если меньстрой напишет"включается пеня в состав платы" вопросов не будет ни у кого.
Начисление Пени с 1 января 2017 года
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

Но считаем включать пеню в общий платеж нельзя.[/QUOTE]
Почему нельзя то? Вы денег хотите или так за идею работаете?[/QUOTE]
Не так выразился, Слово нельзя сюда не подходит. Не могу подобрать.
Не прописано нигде что нужно суммировать. Хотя вот смотрю у РКЦ местного включена пеня в сумму платежа.
денег хотим, но только честным путём.
Начисление Пени с 1 января 2017 года
 
Сделали в платежке отдельной строчкой. С общей суммой не суммировали. В QR-код не включали.
Мысли такие: видит квитанцию в ней сумма к оплате и сумма пени. Кодом стреляет в терминале, высвечивается только сумма к оплате за ЖКУ. Если хочет может в голове приплюсовать пени и изменить сумму к оплате. Не хочет платить пени, не надо. Может заплатить сначала услуги , потом еще раз по коду пеню, изменив сумму в терминале.
Немного нудновато и долго. Но считаем включать пеню в общий платеж нельзя.
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
[QUOTE]Shenhauzen пишет:
соседи на бойлерах, которые пользуются полотенцесушителем и не льют гвс из крана, фактически воруют деньги у соседей без бойлеров[/QUOTE]
Бойлер в вашем ИТП на 2 дома? ИТП на чьем балансе?
Письмо Минстроя 4275-АЧ/04 от 14.02.2017г.
 
[QUOTE]в_глаз_птице пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
при их расчете неправильно была взята площадь МОП ( скорее всего не учли площади чердаков и подвалов). [/QUOTE]
Т.е. для расчета норматива кВт необходимо к площадям лестниц, тамбуров и т.п. включать и площадь подвалов и чердаков? Ну по сути да, места общие, но вот не во всех чердаках свет есть (99% что нет там лампочек Ильича), да и в подвальных помещениях редко встретишь лампочки. Т.е. по сути подвал и чердаки отсекаются при высчитывании норматива ОДН по кВт, или я не верно понял Вас?
[U]Ну и попутно вопрос всем[/U], раз пошла такая [S]пьянка[/S] канитель- как быть с освещением уличным, по факту РСО мы платим за Общедомовой кВт, но в норматив то не включено уличное освещение (че нам площадь высчитывать с рулеткой ночью, дабы увидеть освещаемую территорию?)
Может слегка тыкните носом как все таки норматив кВт верно рассчитать, какие площади брать? =)[/QUOTE]

ЖК РФ Помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки,подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

далее 306 ПП  37 пункт ОДН электроэнеригия ( входит вся площадь МОП), в отличие от ГВС и ХВС ( в нее не входит подвал и чердак).
Так вот, пересмотрев множество тех паспортов на дом , сложно в них найти площадь чердаков и подвалов особенно в старых паспортах. Когда РЭКи устанавливали норматив на ОДН по электроэнергии, думаю, они не заморачивались с вычислением чердаков и подвалов. Тупо взяли МОП из паспорта. Соответственно КВТ/ч на 1 м2 стал больше, и теперь применив старый норматив , но к новой площади ( с учетом подвалов) , то граждане начали платить больше.
Письмо Минстроя 4275-АЧ/04 от 14.02.2017г.
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:
что "в пределах норматива" - это значит [B]"по факту"[/B], но в пределах. Т.е., абсолютно так, как и было раньше - т[/QUOTE]

вот тут не понял. Получается если по факту , то ваши СОИ каждый месяц разные, и тариф плавает ежемесячно?! Как так?!
Письмо Минстроя 4275-АЧ/04 от 14.02.2017г.
 
Ценители искусства долго оценивают и обсуждают насыщенную композицию и глубокую перспективу черного квадрата Малевича, так и работники ЖКХ поступают с письмами Чибиса, пытаясь отыскать смысл. )))

Думаю данное письмо вышло как попытка снизить первоначальное включение ОДН в размере НИЖЕ норматива потребления, т.к. в некоторых регионах нормативы были значительно завышены, либо при их расчете неправильно была взята площадь МОП ( скорее всего не учли площади чердаков и подвалов). Поэтому в одних регионах 1489 прошли достаточно успешно (например у нас) и граждане стали платить меньше, а в некоторых ( например Питер) электроэнергия СОИ зашкаливает.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Luna1981 пишет:
Должны ли начислять повышающие коэффициенты домовладениям?[/QUOTE]
I. Расчет размера платы за коммунальную услугу,
предоставленную потребителю за расчетный период в i-м жилом
помещении (жилой дом, квартира) или нежилом помещении

по моему мнению должны применяться ПК в случаях, определенных Правилами. Только вот есть отдельные нормативы на полив , на выращивание, на содержание животных, а к ним вот нет ПК.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 15 минуты 54 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Из письма 45097 Чибиса...В этом случае договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения), заключенные РСО с собственниками (пользователями) помещений в многоквартирных домах на основании пунктов 6 - 9, 14, 15, 17 Правил N 354, пункта 30 Правил N 124 (в том числе путем совершения конклюдентных действий) до принятия собственниками решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации, продолжают действовать и после изменения способа управления многоквартирным домом и (или) выбора иной управляющей организации. При этом решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг РСО и осуществлении расчетов за коммунальные услуги в адрес РСО, принятое в соответствии с частью 18 статьи 12 Федерального закона 176-ФЗ, сохраняет сложившиеся договорные отношения между собственниками (пользователями) помещений в многоквартирном доме и такими РСО
Мне кажется это не стыкуется с самим ФЗ 176 ....18. В случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в таком многоквартирном доме может быть принято решение о сохранении порядкапредоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг), действовавшего до принятия решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации.

я как бы считал, что если граждане хотят оставить прежний порядок при смене УК, то они в обязательном порядке должны принять решение на ОСС о сохранении прежнего порядка. А в письме Чибиса обратное. Таким образом , однажды совершив платеж в РСО ( совершив конклюдентное действие), то РСО останется исполнителем пожизненно.
Ребята, с Новым годом Вас всех
 
Всех с наступающим НГ!
Приятно общаться со специалистами!
Сухой остаток по законопроекту "Прямые договоры"
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
 у них балансовый метод, на минуточку[/QUOTE]
Этот балансовый метод уже никуда не годиться. Если что...   Пример, котельная к ней присоединены 5 МЖД (по нормативу) и 1 магазинчик. Выработка котельной 10Гкал. Реализация 100Гкал. Вот и весь баланс.если понимаете о чем я.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 44 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Очень сомнительная затея с недоРКЦ , который только комплектует ЕПД. Как будет проходить прием граждан? Здрасти, здрасти, а это не мы начисляем, нам так УК, ТСЖ, РСО дают- идите к ним и спрашивайте.
У правительства основная-то идея видимо вернуться к ОДНОМУ платежному документу и чтобы деньги минуя УО попадали конечному получателю в РСО.

Так логичнее оставить всего 2 квитанции: на оплату жилищных услуг, а вторая на оплату коммунальных. В первой квитанции расчетный счет получателя платежа - организация ОСИР, во второй расчетный счетРКЦ или Банка  с расщеплением на уровне РКЦ или банка в пользу РСО.  Начисления делает УО или РКЦ. Кто делает начисления, тот и принимает граждан.
[ Закрыто] Сплетни с селектора Чибиса по включению ОДН в жилищную услугу
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Если ОДН КУ по факту меньше норматива, то это пропишут в 306 как основание для снижения нормативов, а также уменьшат срок для пересмотра нормативов[/QUOTE]

Ё моЁ, так каждый месяц не предугадаешь то больше норматива, то меньше...
#
Да это аналогично тому, что покупая сотовый телефон б/у, придет счет на нового собственника за предыдущие разговоры прежнего владельца.
коммунальные услуги потребляет конкретный человек, а не квартира.
Уважаемые руководители УО, вас тоже понять можно, с долгами не надо бороться.
Но давайте рассуждать, как гражданин , а не как представители организаций. Сегодня вы директор, а завтра им можете и не быть.
#
Коллеги, подскажите, если собственником жилого помещения является администрация , либо иное юридическое лицо, в помещении никто не проживает, то в соответствии с "56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения." Допустим ИПУ нет и есть акт о невозможности установки ИПУ.  Как мне произвести расчет индивидуального потребления? Сделать начисление ноль, или поставить расчет на 1 собственника?
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Это с чего вы взяли? Мы рассчитали константу исходя из показаний ОДПУ всего прошлого года.[/QUOTE]
И признали, что наши действия не являются незаконными.  molod[/QUOTE][/QUOTE]
Рад за Вас. Сколько инспекций столько и мнений. Ваш опыт нам пригодиться. У нас ГЖИ противоположность. Нам, например,  ГЖИ целый год никому не разрешала ни РСО ни УО применять ПК.
А вода у вас действительно горячая 60-70 С.     У нас 55 за счастье.
#
[QUOTE]Alisa пишет:
На колу мочало - начинай сначала.   dash2
[URL=http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=113667-7&02]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 13667-7&02[/URL][/QUOTE]

пиииии... нет больше веры в здравый смысл законодателей...

придем к тому, от чего ушли , только вид с боку, да проблем больше
#
Ликвидировать не будут. УК сами уйдут с рынка. Останутся только крупные УК и ТСЖ ( кооп). Возможно будут созданы крупные УК на основе ГЧП. + подконтрольные ЕИРЦ областные.  и вуаля ЖКХ под контролем.
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
Это с чего вы взяли? Мы рассчитали константу исходя из показаний ОДПУ всего прошлого года.[/QUOTE]
Вы можете поступать как считаете нужным. Я где-то в глубине души я полностью с Вами согласен. Потому как логика и здравый смысл подсказывает что такой расчет ближе к истине. При таком расчете сверхОДН будут стремиться к нулю. Но мы то должны руководствоваться нормативно-правовыми документами в данном случае , а не логикой.  
Есть соседняя ветка по СОИ. Там очень грамотные руководители УО. Почитайте.
И да. Отпишитесь как пройдет проверка ГЖИ.
#
[QUOTE]Константиныч пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Летний период СОИ по нормативу. Сверхнорматив на УК.[/QUOTE]
Вот в этом-то вся проблема! Жильцы должны полностью  оплачивать "отопление"  своих стояков ГВС и в летний период![/QUOTE]
А никак! нужен адекватный норматив на подогрев 1 м3, в нем должен сидеть "отопление" стояков. Циркуляция ГВС - это технология услуги , а не потребление в чистом виде воды.
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
Пришлось выходить на голосование к домам, чтобы включить разницу в содержание. Объясняли на пальцах, всем кто приходил. Трудов - уйма, ежедневные выходы после работы на собрание, нервный срыв у сотрудников))) Но доказали 19 домам из 22. В четверг, 23-го, приедет к нам ГЖИ по этим расчетам, если кому интересно по результатам напишу.[/QUOTE]
Предположу что труды напрасны ... В результате у вас тариф на содержание каждый месяц будет разным. Такое может быть?
Предложу свой вариант: Зимний период ГВС на СОИ по нормативу. Остаток на отопление. в Летний период СОИ по нормативу. Сверхнорматив на УК.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
РСО должно минусовать от ОДПУ показания ПУ нежилых. Для расчетов в РКЦ УО предоставляет эту разницу.[/QUOTE]
предварительно вычесть ТЭ на ГВС.[/QUOTE]
Вычесть. Объём умножить на норматив на нагрев и вычесть. В чём вопрос?[/QUOTE]
как УО узнает сколько потребили нежилые помещения, если нежилые заключили договор с РСО. Особенно когда нежилые не оборудованы ИПУ.
Ильич, может я не так понимаю. Может УО должна все рассчитать и на блюдце дать РСО инфу готовую для того, чтобы РСО на основании этих данных выставили свои счета нежилым и соответственно УО?!
#
[QUOTE]Леший пишет:
РСО должно минусовать от ОДПУ показания ПУ нежилых. Для расчетов в РКЦ УО предоставляет эту разницу.[/QUOTE]
Усложним ситуацию:  На таком доме стоит прибор учета тепловой энергии, определяющий без разделения тепловую энергию на отопление и ГВС.  Как РСО начислить отопление для нежилых помещений? ( не оборудованы ИПУ по отоплению). Распределять же по площади надо только объем ТЭ на отопление, предварительно вычесть ТЭ на ГВС.
#
[QUOTE]Pannataliya пишет:
А ваша Соц/защита как то прокомментировала вопрос правомерности начисления льгот на КР на СОИ ? Вы ей задавали вопросы прежде чем начислять льготы?
[/QUOTE]
Нет. Не комментировала. Нет. Мы не задавали ей вопросы. Есть закон  и там все четко и буквально прописано. Выдержку привел выше.

Обычно СЗ присылала редко информацию о порядке расчета льготы. Сейчас тишина. Мы им уже отчитались, информацию сдали. Молчат.
#
[QUOTE]Pannataliya пишет:
Начислили льготу на СРЖ в том числе и по КР на СОИ по категории "Инвалиды"[/QUOTE]
Тверская область. Начисляем в соотв. СТ 17. Инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, предоставляется компенсация расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг в размере 50 процентов:

платы за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме независимо от вида жилищного фонда;

Если это непосредственное управление, то услуга коммунальная, то не более норматива на ОДН.
#
[QUOTE]alnikmit пишет:
что в тариф заложены довольно большие значение внутридомовых потерь на циркуляцию (точно значение сейчас не помню, но около 30%)[/QUOTE]
Сомневаюсь. В тарифе РСО только потери и только нормативные на оборудовании на балансе или в эксплуатации у РСО.  Внутрянка ( полотенцесушители и прочая циркуляция ) в тариф ресурсника не входят.

А в части тарифа и норматива на подогрев, где есть обратно-пропорциональная зависимость , соглашусь. Есть выработка, например, тепловой энергии для нужд 1 многоквартирного дома. Выпустили 100Гкал они стоят 1000 руб. Теперь надо эти 1000 рублей получить. Можно через тариф, например, дом потребил по нормативу 1Гкал с тарифом 1000 руб. Гкал, а можно через норматив. Дом потребил по нормативу 1000 Гкал, по цене 1 руб. /Гкал.

Увеличение норматива на подогрев 1 м3 ГВС, больше нужно для более точного учета количества тепла, а не для увеличения его стоимости.  Оптимальный вариант увеличить норматив подогрева и при этом уменьшить тариф на Гкал.
#
[QUOTE]OE77OE пишет:
были суды, на местном уровне признали начисления за полный период необоснованными
а вот дальнейшее разбирательство - вернули
но указали: если был бы акт поставки услуги с превышением нормативного перерыва в подаче услуги, то может быть и приняли бы[/QUOTE]
Спасибо.
а была ли такая ситуация: отопительный сезон закончился , а РСО не выбрал все дни ( например, по вашему 220 дней) и берет довыставляет в мае еще пару дней при этом по факту отопительный период закончился. ???

Вот у нас в такой ситуация ГЖИ закрывает глаза. Хотя по мне - по факту услуги нет. значит и начислять нельзя. Кроме отопления по 1/12

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 41 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]OE77OE пишет:
если был бы акт поставки услуги с превышением нормативного перерыва в подаче услуги, то может быть и приняли бы[/QUOTE]
вот тут Вас не понял, что за нормативный перерыв?
#
Добрый!
Если следовать логике Хромушина, то  :
1) Должен быть норматив подогрева утвержденный в установленном порядке! (Мало того что должен быть, так он должен быть адекватным. По моим предварительным расчетам при наличии полотенцесушителей и неизолированных стояков примерно 0,074 Гкал/м3.)
2) ОДПУ должен считать только кубометры горячей воды. Расход тепловой энергии уже не участвует в расчете платы.
#
[QUOTE]OE77OE пишет:
Вопрос:
1. Начисления по фактическому потреблению из расчета по дням до 30.04.2016.
2. Начисления до 07.05.2016, исходя из периода, установленного для расчета норматива 220 дней не меньше

какой вариант верный?[/QUOTE]

Добрый день!

Вы нашли ответ на вопросы?
меня тоже интересует. Ибо норматив установлен на 7 месяцев ( 218 дней). А по факту 7 полных и часто 2 неполных месяца итого 9. Как начислять плату по нормативу в неполные месяцы?  С учетом письма Минстроя
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
я считаю что плательщик перед оплатой должен осознавать что при осуществлении платежа он автоматически оплатит и пеню. Желание оплатить пеню должно идти от плательщика. а если он пеню не хочет платить, то взыскание пени в пользу получателя платежа через суд. Где, возможно, плательщик отстоит свое право не платить пеню.[/QUOTE]

Нет у него права... У него есть обязанность оплатить оказанные ему услуги, а если вовремя не оплатил - получи пени.

Вы с таким подходом придете к тому, что народ у вас будет отдельно услуги оплачивать... А пени всегда будете через суд только получать...[/QUOTE]
время покажет
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Ткните меня носом где написано так как я Вам написал?[/QUOTE]
Так раньше вообще не было прописано, что пеня может быть в общей квитанции, а теперь в 354 прописали, что пеня должна быть в общей квитанции.
Про то, под общим штрихкодом или под разными там не слова (отсюда и спрашиваю).

[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Я не мешаю котлеты и мух... ЖК услуги и пеня- это разный "продукт". По разному идет учет этих"продуктов".[/QUOTE]
Ну так у нас в общих квитанциях есть и страхование и домофон и услуги охраны и т.д. и все они под общем штрих кодом. Поэтому не совсем понятно, чем пеня отличается от остальных разных "продуктов"?[/QUOTE]


Размеропределенных законом или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, неустоек (штрафов, пеней) за нарушение потребителем условий такого договора, указывается исполнителем в платежном документе для внесения платы за коммунальные услуги.  Нет ни слова куда и чего плюсуется или не плюсуется. В примерной форме платежного документа ( даже в той, которая в проекте) кроме ПК ничего не добавили и слово пеня в ней не просматривается.
страхование, домофон - это услуги! Пеня - это не услуга ))))) Сейчас Вы скажете а как же размер ПК и штраф, а я отвечу - они участвуют в расчете платы за услуги, а пеня нет.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Так именно это и было написано и вступило в силу с 1 января 2017 года.[/QUOTE]
Ткните меня носом где написано так как я Вам написал?
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Все сказанное можно распространить на любую строчку из квитанции, а не только на пеню.[/QUOTE]
Я не мешаю котлеты и мух... ЖК услуги и пеня- это разный "продукт". По разному идет учет этих"продуктов".
Я мнение выразил свое. А решение остается за каждым исполнителем на его взгляд.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
денег хотим, но только честным путём.[/QUOTE]
Вы считаете требовать пеню это не честно?[/QUOTE]
я считаю что плательщик перед оплатой должен осознавать что при осуществлении платежа он автоматически оплатит и пеню. Желание оплатить пеню должно идти от плательщика. а если он пеню не хочет платить, то взыскание пени в пользу получателя платежа через суд. Где, возможно, плательщик отстоит свое право не платить пеню.
Если меньстрой напишет"включается пеня в состав платы" вопросов не будет ни у кого.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

Но считаем включать пеню в общий платеж нельзя.[/QUOTE]
Почему нельзя то? Вы денег хотите или так за идею работаете?[/QUOTE]
Не так выразился, Слово нельзя сюда не подходит. Не могу подобрать.
Не прописано нигде что нужно суммировать. Хотя вот смотрю у РКЦ местного включена пеня в сумму платежа.
денег хотим, но только честным путём.
#
Сделали в платежке отдельной строчкой. С общей суммой не суммировали. В QR-код не включали.
Мысли такие: видит квитанцию в ней сумма к оплате и сумма пени. Кодом стреляет в терминале, высвечивается только сумма к оплате за ЖКУ. Если хочет может в голове приплюсовать пени и изменить сумму к оплате. Не хочет платить пени, не надо. Может заплатить сначала услуги , потом еще раз по коду пеню, изменив сумму в терминале.
Немного нудновато и долго. Но считаем включать пеню в общий платеж нельзя.
#
[QUOTE]Shenhauzen пишет:
соседи на бойлерах, которые пользуются полотенцесушителем и не льют гвс из крана, фактически воруют деньги у соседей без бойлеров[/QUOTE]
Бойлер в вашем ИТП на 2 дома? ИТП на чьем балансе?
#
[QUOTE]в_глаз_птице пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
при их расчете неправильно была взята площадь МОП ( скорее всего не учли площади чердаков и подвалов). [/QUOTE]
Т.е. для расчета норматива кВт необходимо к площадям лестниц, тамбуров и т.п. включать и площадь подвалов и чердаков? Ну по сути да, места общие, но вот не во всех чердаках свет есть (99% что нет там лампочек Ильича), да и в подвальных помещениях редко встретишь лампочки. Т.е. по сути подвал и чердаки отсекаются при высчитывании норматива ОДН по кВт, или я не верно понял Вас?
[U]Ну и попутно вопрос всем[/U], раз пошла такая [S]пьянка[/S] канитель- как быть с освещением уличным, по факту РСО мы платим за Общедомовой кВт, но в норматив то не включено уличное освещение (че нам площадь высчитывать с рулеткой ночью, дабы увидеть освещаемую территорию?)
Может слегка тыкните носом как все таки норматив кВт верно рассчитать, какие площади брать? =)[/QUOTE]

ЖК РФ Помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки,подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

далее 306 ПП  37 пункт ОДН электроэнеригия ( входит вся площадь МОП), в отличие от ГВС и ХВС ( в нее не входит подвал и чердак).
Так вот, пересмотрев множество тех паспортов на дом , сложно в них найти площадь чердаков и подвалов особенно в старых паспортах. Когда РЭКи устанавливали норматив на ОДН по электроэнергии, думаю, они не заморачивались с вычислением чердаков и подвалов. Тупо взяли МОП из паспорта. Соответственно КВТ/ч на 1 м2 стал больше, и теперь применив старый норматив , но к новой площади ( с учетом подвалов) , то граждане начали платить больше.
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:
что "в пределах норматива" - это значит [B]"по факту"[/B], но в пределах. Т.е., абсолютно так, как и было раньше - т[/QUOTE]

вот тут не понял. Получается если по факту , то ваши СОИ каждый месяц разные, и тариф плавает ежемесячно?! Как так?!
#
Ценители искусства долго оценивают и обсуждают насыщенную композицию и глубокую перспективу черного квадрата Малевича, так и работники ЖКХ поступают с письмами Чибиса, пытаясь отыскать смысл. )))

Думаю данное письмо вышло как попытка снизить первоначальное включение ОДН в размере НИЖЕ норматива потребления, т.к. в некоторых регионах нормативы были значительно завышены, либо при их расчете неправильно была взята площадь МОП ( скорее всего не учли площади чердаков и подвалов). Поэтому в одних регионах 1489 прошли достаточно успешно (например у нас) и граждане стали платить меньше, а в некоторых ( например Питер) электроэнергия СОИ зашкаливает.
#
[QUOTE]Luna1981 пишет:
Должны ли начислять повышающие коэффициенты домовладениям?[/QUOTE]
I. Расчет размера платы за коммунальную услугу,
предоставленную потребителю за расчетный период в i-м жилом
помещении (жилой дом, квартира) или нежилом помещении

по моему мнению должны применяться ПК в случаях, определенных Правилами. Только вот есть отдельные нормативы на полив , на выращивание, на содержание животных, а к ним вот нет ПК.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 15 минуты 54 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Из письма 45097 Чибиса...В этом случае договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения), заключенные РСО с собственниками (пользователями) помещений в многоквартирных домах на основании пунктов 6 - 9, 14, 15, 17 Правил N 354, пункта 30 Правил N 124 (в том числе путем совершения конклюдентных действий) до принятия собственниками решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации, продолжают действовать и после изменения способа управления многоквартирным домом и (или) выбора иной управляющей организации. При этом решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг РСО и осуществлении расчетов за коммунальные услуги в адрес РСО, принятое в соответствии с частью 18 статьи 12 Федерального закона 176-ФЗ, сохраняет сложившиеся договорные отношения между собственниками (пользователями) помещений в многоквартирном доме и такими РСО
Мне кажется это не стыкуется с самим ФЗ 176 ....18. В случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в таком многоквартирном доме может быть принято решение о сохранении порядкапредоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг), действовавшего до принятия решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации.

я как бы считал, что если граждане хотят оставить прежний порядок при смене УК, то они в обязательном порядке должны принять решение на ОСС о сохранении прежнего порядка. А в письме Чибиса обратное. Таким образом , однажды совершив платеж в РСО ( совершив конклюдентное действие), то РСО останется исполнителем пожизненно.
#
Всех с наступающим НГ!
Приятно общаться со специалистами!
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
 у них балансовый метод, на минуточку[/QUOTE]
Этот балансовый метод уже никуда не годиться. Если что...   Пример, котельная к ней присоединены 5 МЖД (по нормативу) и 1 магазинчик. Выработка котельной 10Гкал. Реализация 100Гкал. Вот и весь баланс.если понимаете о чем я.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 44 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Очень сомнительная затея с недоРКЦ , который только комплектует ЕПД. Как будет проходить прием граждан? Здрасти, здрасти, а это не мы начисляем, нам так УК, ТСЖ, РСО дают- идите к ним и спрашивайте.
У правительства основная-то идея видимо вернуться к ОДНОМУ платежному документу и чтобы деньги минуя УО попадали конечному получателю в РСО.

Так логичнее оставить всего 2 квитанции: на оплату жилищных услуг, а вторая на оплату коммунальных. В первой квитанции расчетный счет получателя платежа - организация ОСИР, во второй расчетный счетРКЦ или Банка  с расщеплением на уровне РКЦ или банка в пользу РСО.  Начисления делает УО или РКЦ. Кто делает начисления, тот и принимает граждан.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Если ОДН КУ по факту меньше норматива, то это пропишут в 306 как основание для снижения нормативов, а также уменьшат срок для пересмотра нормативов[/QUOTE]

Ё моЁ, так каждый месяц не предугадаешь то больше норматива, то меньше...

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!