new_year

Форум

ГлавнаяГарри УОРСО

Гарри УОРСО

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:

то есть вы в эту формулу должны подставить значения включающие КРСОИ и потом распределить на жителей. И соответственно второй раз плату за КРСОИ уже не выставлять.[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
Спасибо за помощь. Хотел бы дальше с Вами порассуждать, т.к. мало кто еще откликается.
Ваш порядок расчета я уловил. 1. нет КРСОИ, т.е. ни УК , ни РСО не должны в домах с самостоятельным ГВС начислять КРСОИ. 2. При отсутствии ОДПУ (ОТ + ГВС) плата за ГВС ТОЛЬКО на индивидуальное потребление. 3. При наличии ОДПУ плата распределяется через 20 и 20.1. при этом в расчете участвует площадь МОП.   Прикинул на простеньком примере: неотопительный сезон (1/7) ОДПУ 10 Гкал. Начисляем только ГВС.  МОП 2 куба, Помещения 100 кубов. Норматив подогрева 0,05.  Расчетный q 0,098039 Гкал/м3.   Теперь , как по Вашему, если я распределяю только на жителей , т.е. только на 100 кубов, то 0,098039*100=9,8039 Гкал. Показания 10ГКАЛ .  На кого распределить 10Гкал-9,8039 Гкал= 0,196078Гкал.  ????

Вот если из расчета q выкинуть МОП, тогда да, 100% ОДПУ распределится. НО разве мы можем выкинуть МОП из формулы?

И еще вопросик , а разве в домах с самостоятельным ГВС не должно быть КРСОИ ? Какая разница бойлер в ЦТП и бойлер в подвале.?!
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]wlehg пишет:
пп 491 п. 11 пп. л - содержание ои включает в себя... приобретение горячей воды, потребляемой при содержании. в случае самостоятельного производства гвс горячая вода не приобретается. поэтому и крсои гвс нет.[/QUOTE]
как такова горячая вода не приобретается, но приобретается комм.ресурс на горячую воду для КРС СОИ.  Пока не улавливаю мысль. В формулах 20.1. составляющая расчета ОДН, при отсутствии УО, формула 20.2. плата за ОДН.  Значит все-таки независимо от способа управления домом ресурс тратится на КРСОИ.
или Вы хотите сказать что в данном случае УК не начисляет КРСОИ ГВС, а молча оплачивает разницу между показаниям ОДПУ ТЭ и суммарным потреблением в помещениях дома? Меценаты?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
там явным образом сказано что в этом случае затраты на КРСОИ уже включены в тариф по ГВС[/QUOTE] Там нет тарифа на ГВС, там 54п ПП354. 4 раздел приложения 2. Тариф для РСО отдельный на ТЭ и на ХВ.[/QUOTE]
ок, нет тарифа, плата за ГВС
из формулы 20, которую Вы же сами применяете.
[quote:2vjmyz1o]q - удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению. При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях [B]и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1[/B][/QUOTE][/quote:2vjmyz1o]
не понял посыла? типа  общедомовые нужды могут быть только если нет УК. ? А если есть УК значит общедомовых нужд нет. и весь ресурс распределится через q  на граждан?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
там явным образом сказано что в этом случае затраты на КРСОИ уже включены в тариф по ГВС[/QUOTE] Там нет тарифа на ГВС, там 54п ПП354. 4 раздел приложения 2. Тариф для РСО отдельный на ТЭ и на ХВ.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
Добрый день! Нужно мнение  по расчету платы за КРСОИ в доме с бойлером на ГВС.  Дом оснащен ОДПУ ТЭ ( ОТ+ГВС).  Рассчитываем плату за ГВС в помещении через формулы 20, 20.1 через q.
Вопрос: Количество ТЭ на КРСОИ считать исходя из нормативов на КРСОИ М3 и Норматива подогрева?
или норматива на КРСОИ М3 и q?
Если считать по первому варианту, то соблюдаем ЖКРФ и плата за КРСОИ равна нормативу, из месяца в месяц не меняется, но при этом стоимость 1м3 в помещении и на лестнице разная. Если по второму варианту, то стоимость 1 м3 меняется каждый месяц на индивидуальное потребление и на КРСОИ, но при этом плата за 1м3 в квартире и 1м3 на лестнице равна, что справедливо.
как правильнее ?
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Низзя. УК/ТСЖ не имеет права оказывать КУ услугу нежилому. Совсем.[/QUOTE]
А РСО не может брать на прямые при самостоятельном производстве ).  Так что если очень захочется, то можно )
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Кто ж ему даст уйти при нынешнем-то законодательстве?[/QUOTE]
Переговоры )))
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Ну, а как такая ситуация?

Вот такая вот загогулина.
[/QUOTE]
Так и есть. Пока придумал только что нежилому надо уйти от прямых с РСО. Ибо страдать будут собственники, УО, РСО да и само нежилое.  Концов в расчетах не найти будет.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

5)Если считать все же без норматива , то летом стоимость зашкаливает, зимой в отопление уходит.  Летом и зимой недосбор, если нет ОДПУ, страдает РСО.

[B]Жопа короче...[/B][/QUOTE]

С чего оно страдает то. Как ни считай - РСО получит свои деньги, а жители все оплатят. Просто стоимость 1м3 станет больше за счет распределения на него ОДН по отоплению...[/QUOTE]
ЕСЛИ НЕТ ОДПУ. И НОРМАТИВА НЕТ. ПЛАТА только за ГВС индивидуальное.  типа ОДН же нет. А бойлер тепло жрет. Да и нормативные технологические потери есть ( они сидят в нормативе на ОДН).
Дополню для наглядности:
306ПП 29. Нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме по каждому виду коммунальных ресурсов включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов (технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды, электрической энергии во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома), а также объем коммунальных ресурсов, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ и при использовании входящего в состав общего имущества оборудования, предназначенного для обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания граждан.
Сейчас индивид. потребление в квартирах 1 куб.  КРСОИ (ОДН) 0,1 куб. Тариф 10 руб. Плата (1+0,1)*10=11 руб.
Если нет норматива на КРСОИ(ОДН)  Плата (1+0)*10= 10руб.    
11-10 = 1 руб.  РСО не получит 1 рубь.   УО пофигу.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:


1) С учетом позиции судов - нет нормативов для децентрализованных систем - КРСОИ на ГВС равно нулю, но тогда следуя формуле 20.1 все будет перекладываться в стоимость 1 м3 ГВСа летом и отопление зимой
2) Аналогию применять нельзя, так как это прямо запрещено в 306 ПП РФ...



1) Нужно полностью переписывать все бухгалтерские программы
2) Нужно обращаться в ЕТО, чтобы устанавливали/меняли нормативы
3) Если считать как рекомендует МИнстрой (у них письмо есть сумасшедшее по этому поводу), то зимой и летом ГВС - по нормативу на подогрев. Значит РСО летом ничего не получат кроме того, что по факту выставлено населению...[/QUOTE]
1) Т.е. КР СОИ не будет в любом случае как у УО, так и у РСО. (норматива же нет).
2) В 306 есть лазейка, что РЭКи могут устанавливать нормативы отличные от указанных в 306 (не знаю работает или нет).
3) программы переписывать надо, но из формулы не выкинешь самостоятельно ее компоненты. Кто имеет право самостоятельно менять формулу?
4) Обратился с письмом в РЭК по поводу сложившейся ситуации. Подождем.
5)Если считать все же без норматива , то летом стоимость зашкаливает, зимой в отопление уходит.  Летом и зимой недосбор, если нет ОДПУ, страдает РСО.
6) Похоже перерасчетом пахнет, у меня по крайней мере за 1,5 года.

[B]Жопа короче...[/B]
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Есть такой косяк со стороны РЭК до 01.07.17 в старых нормативах на ОДН была сноска что распространяются на МЖД с самостоятельным производством. А в новом приказе на КРСОИ все то же самое, только без сноски на самостоятельное производство. Ну, думаю, забыли просто. Проанализировал свой приказ и приказы РЭК других областей , например, Тульская, Тамбовская , не обнаружил в них нормативы на КРСОИ при не централизованной (самостоятельной ) ГВС!!!!   Теперь логика - так как норматив не установлен , то и рассчитать КРСОИ (или ОДН) я не могу.
Сейчас применяю норматив от централизованного ГВС дома.  Где не стыковка в законодательстве 354-306- ЖК.
Ну и вопрос что делать?[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
В продолжении "расследования" мои страхи подтвердились решениями Судов до Верховного. Прикладываю кассацию. Читать с 6 страницы.
Суть: если в регионах РЭКи не установили отдельно нормативы потребления горячей воды на содержание общедомового имущества в МЖД с нецентрализованной ГВС, то использовать (по аналогии) в расчете платы нормативы на КРСОИ, установленные для централизованной ГВС, невозможно. Как минимум "попали" Тверская, Тульская, Тамбовская области, Хабаровск и возможно другие (а может даже и все).
Как делать расчет платы в этих условиях Суды не определили.
Что делать бум?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

Многозначительное троеточие ...    54 Читал много раз . Что не вижу?[/QUOTE]

1. п.54 никак не отменяет КРСОИ
2. В формуле 20.1 в знаменателе при расчете Qгвс необходимо учитывать тепловую энергию на индивидуальное ГВС и КРСОИ (что я выделил выше).
3. СТоимость КРСОИ по ГВС считается весь год исходя из норматива на подогрев. Она в отличие от индивидуацильного потребления не меняется.

Как то так))[/QUOTE]
ааа, ну я то думал у Вас мнение в поддержку ГЖИ. Я то тоже именно так считаю (указал  выше) Просто ни с того ни  с сего типа делайте перерасчет снимайте СОИ.
мое отличие только в п.3 . Я КРСОИ тоже считаю от q. Если иначе, то стоимость 1м3 ГВС на индивидуалку будет отличаться от стоимости 1 м3 на КРСОИ , а это абсурд в одном доме. Помыться 100руб. куб. Полы помыть 90руб куб. Но это не по теме вопроса...
По моему вопросу. Есть такой косяк со стороны РЭК до 01.07.17 в старых нормативах на ОДН была сноска что распространяются на МЖД с самостоятельным производством. А в новом приказе на КРСОИ все то же самое, только без сноски на самостоятельное производство. Ну, думаю, забыли просто. Проанализировал свой приказ и приказы РЭК других областей , например, Тульская, Тамбовская , не обнаружил в них нормативы на КРСОИ при не централизованной (самостоятельной ) ГВС!!!!   Теперь логика - так как норматив не установлен , то и рассчитать КРСОИ (или ОДН) я не могу.
Сейчас применяю норматив от централизованного ГВС дома.  Где не стыковка в законодательстве 354-306- ЖК.
Ну и вопрос что делать?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
И вдруг в январе 19 года ГЖИ говорит не надо начислять и собирать СОИ ГВС при самостоятельном производстве, т.к. ГВС не централизованная. Предписания пока нет. В устном разговоре ссылается на 54п. [/QUOTE]

Ну тут 54й пункт надо читать дословно...

[/QUOTE][/quote]
Многозначительное троеточие ...    54 Читал много раз . Что не вижу?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
в принципе правильно наезжает. если делать расчет верно, то все СОИ уже будут включены в тариф на ГВС, который получается расчетным путем.[/QUOTE]
Тогда зачем в 354 целый раздел как считать ГВС при самостоятельном производстве, да еще и формула 20.2 (при непосред.)?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
Добрый день!
Коллеги, кто подскажет.  ГЖИ наезжает на УК . Дом самостоятельное ГВС через нагреватель от централизованного теплоснабжения. Сколько лет начисляли ОДН , потом СОИ. И вдруг в январе 19 года ГЖИ говорит не надо начислять и собирать СОИ ГВС при самостоятельном производстве, т.к. ГВС не централизованная. Предписания пока нет. В устном разговоре ссылается на 54п.
Ну допустим не начислять. Тогда при отсутствии ОДПУ просто не начисляем норматив - страдает РСО.  Если установлен ОДПУ, в нашем случае учитывающий ТЭ отопление +ТЭ ГВС , то по 20. и 20.1 формуле  с учетом 54п   там участвует  количество ТЭ в целях содержания общего имущества. Мало того в определенных случаях работает формула 20.2 чисто на ОДН. И если не начислять СОИ , то страдает УК.  И опять же почему в доме с централизованным ГВС (бойлер снаружи в ЦТП) есть СОИ, а при самостоятельном ГВС (бойлер внутри) СОИ не должно быть ?!
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]BVI пишет:
Завтра 22.01.2019 год Арбитражный суд с ГЖИ в 17.00. Срочно помогите. При расчете отопления сколько учитывать знаков после запятой. Желательна ссылка на законодательный акт.[/QUOTE]
Берите столько, сколько знаков в нормативе на отопление. Обычно - это 4, но бывает и 2.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]wlehg пишет:
и неважно, что у вас закрытая система отопления - при ней расчёт объёма тэ на отопление аналогичен расчёту при открытой системе.[/QUOTE]
Спасибо за совместные рассуждения.
Были бы Вы были Правительством, я б поверил ))))) А так для меня в правилах черным по белому написано при открытой системе и обоснованность применения этого подхода в закрытой системе я доказать не могу ((((   Конечно для себя я уже  решил что именно так и буду производить расчет, но найдется умник, который сможет из-за пробела в 354 это оспорить.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]wlehg пишет:
Гарри УОРСО, так в закрытой системе с одельным одпу на отопление вы просто берёте объем, определённый по этому одпу. это как бы общее правило, а в п. 42.1 просто конкретизируется частный случай с одним одпу на отопление и гвс.[/QUOTE]
Да ё моё. В дом заходит 2 трубы : прямая и обратная.  С прямой идет на отопление и на бойлер на ГВС.  Прибор стоит на границе балансовой принадлежности и определяет количество ТЭ без разбора на отопление и на ГВС и такой целый город с населением 300 тыс.
В правилах конкретизируется случай с открытой системой ГВС - это централизованное ГВС !!! У в моем случае бойлер - самостоятельное производство ГВС на оборудовании, принадлежащем собственникам МЖД.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]wlehg пишет:
я так понимаю, что в закрытых системах без самостоятельного производства имеются отдельные одпу на отопление. а при закрытых системах с самостоятельным производством отопления или гвс расчёт идет по п. 54, в котором есть ссылка на п. 42.1.[/QUOTE]
и я так же понимаю, только по ссылке в 42(1) нет ситуации с закрытым ГВС. при едином ОДПУ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Впечатление, что ищем рака за камнем. А его уже сварили и съели.[/QUOTE]
Хуже когда прекратим искать, а он там .
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]wlehg пишет:
вы как-то всё усложняете. если бы тут была проблема расчёта этого объёма, то уже давно бы внесли нужные поправки.[/QUOTE]
Да не. Не усложняю, просто уже "ученый". У нас в судах каждая фраза "стреляет". И опять же не НА основании показаний, а ПО показаниям )

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]wlehg пишет:
бы внесли нужные поправки.[/QUOTE]
Где же они нужные поправки с закрытой системой ? а не только открытой.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Ильич пишет:
полученный просто расчётом, всё именно так. Результат вычитания и считается теплом отопления,[/QUOTE]
Это все лишь наши додумки. Сложно назвать величину, полученную расчетным способом, ПОКАЗАНИЯМИ ОДПУ. Вот я о чем.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]wlehg пишет:
вы имеете в виду 8 абзац п.42.1? так в п.54 есть отсылка к этому абзацу.[/QUOTE]
Отопление централизованное, ГВС бойлер. Прибор общедомовой ТЭ определяет одной цифрой ТЭ на ГВС и отопление.
54 отсылает к 42.1. В нем расписаны случаи. Случай, когда прибор определяет Отопление +ГВС расписан ТОЛЬКО с ОТКРЫТЫМ водоразбором. У меня Бойлер на ГВС. Первая не стыковка не прописан общий прибор с закрытой системой ГВС. Вторая не стыковка,что в 42(1) не прописано является ли остаток ТЭ на отопление от показаний ОДПУ после распределения ГВС ПОКАЗАНИЯМИ прибора на отопление?  Если является показаниями на отопление, то я буду принимать показания ИПУ  на отопление, если это не является показаниями ОДПУ, то не принимаю ИПУ.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]wlehg пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Так как первый пункт применить нельзя[/QUOTE]почему нельзя? самостоятельного производства ком. услуги по отоплению нет. значит, считать по 42.1.[/QUOTE]
Потому как тут не открытый водоразбор. А в тексте правил написано однозначно "при открытом". В моем случае стоит бойлер.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Borrowed пишет:
В любом случае тепло на ГВС считается через норматив подогрева ГВС[/QUOTE]
С этим вопросов нет. Вопрос как считать отопление с учетом ИПУ отопления , а именно остаток ТЭ на отопление от разницы ОДПУи ГВС можносчитать показаниями прибора учета общедомового на отопление и соответственно далее применять новые формулы с ИПУ отопление, или продолжать распределять по площади невзирая на ИПУ?.  В правилах не нашел прямого ответа.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]talon пишет:
дано дом мкд:
одпу на тепловую энергию
летом считает ГВС
зимой считает ГВС + отопление ( ГВС считаем как сумму всех ИПУ ГВС+норматив+среднее по норматив ТЭ на ГВС,
остальное на отопление по площади)
1,2 или 3 собственника решают поставить ИПУ отопления.
я уже глаза сломал пока понял что в итоге считаться будет[/QUOTE]

Сам ломаю голову...
Тут увидел 2 сценария:
1) Дом без самостоятельного производства отопления и ГВС , а с централизованным отоплением и централизованным открытым водоразбором. по пункту 42(1) 3 абзац снизу находим величину ТЭ на отопление через разницу (как в пункте). Получившаяся величина это как бы и есть показания общедомового прибора учета на отопление и далее ее нужно распределить в соответствии с новыми формулами 3-5 абзац 42(1).
2) Дом [S]без самостоятельного отопления[/S] с централизованным отоплением, но с самостоятельным ГВС (через водоводяной подогреватель) получается точно не открытый водоразбор при этом общедомовой прибор учитывает ТЭ на отопление и ГВС без разделения. Как в этом случае считать???? ответа в правилах не нашел. Так как первый пункт применить нельзя, то отправимся к пункту при самостоятельном производстве ГВС , формулы 20 и 20.1. Эти пункты отсылают нас к П54. абзац 3 , который говорит надо применять расчет по ИПУ отопление если они есть. Допустим нашли мы Qот через сумму нормативщиков и ИПУ отопления. Распределили часть ТЭ на ГВС. Что делать с "остатком" ТЭ нигде не сказано, 18 формулу нельзя применить, т.к. не самостоятельное отопление.
Как посчитать отопление в случае наличия 1,2,3 ИПУ  и наличия помещений с индивидуальным отоплением???
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Я их привёл. 100 квартир, в 98-ми ИПУ нет, в двух есть с показаниями 0 и 5 соответственно. По ОДПУ - 100. Посчитайте, интересно, что у Вас получится.

Отправлено спустя 10 минуты 25 секунды:
А получиться должно вот что: квартиры без ИПУ заплатят каждая за 1 Гкал, бабушка - 3.5 Гкал, сволочь получит минус(!) 1,5 Гкал. ИМХО.[/QUOTE]

Поиграл цифрами по формулам 3.1. и 3.7.   Ситуаций может всяких вылезти нехороших. Даже при отсутствии "сволочи" у меня получалось полностью отрицательное потребление по помещению с ИПУ или уменьшение платы по ИПУ ( парадокс потребил 1 Гкал по ИПУ , а заплатишь за, допустим, 0,9 Гкал). Например, неправильно бабушка передала показания ИПУ. ОДПУ сбойнул показал маленькие показания.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Еще такой момент не могу найти.  Если дом не оборудован ОДПУ по отоплению. Но в доме либо хоть одно помещение оборудовано ИПУ по отоплению или все оборудованы ИПУ по отоплению. ???
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]jeweller пишет:
Многие не довели до ума процесс перехода на индивидуальный источник тепловой энергии и после ввода помещения в эксплуатацию после переустройства не внесли изменения в технический паспорт МКД. В итоге получили другой формализм [/QUOTE]
Так и есть. И сейчас РСО будут этим пользоваться до момента внесения изменений в техдокументацию благо правовыми документами это предусмотрено. По сути должно быть 2 документа: новый техпаспорт помещения. И новый техпаспорт МЖД с уменьшенной отапливаемой площадью.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Tepliy пишет:
И главное, кто-нибудь сравнивал расчёт по старой формуле при отсутствии ОДПУ в доме и по новым монстр формулам 2.3 и 2.4? Там такой же объём получается? По идее должен быть такой же объём, какой и в старой формуле, раз они просто выделили одн для формулы...[/QUOTE]
У меня получается отклонение. По старому 3 цифры после запятой в ГКАЛ, по новому 4.  И это на малых площадях. На больших домах это отклонение больше. Другими словами в доме без ОДПУ и ИПУ и без помещений с индивидуальным отоплением потребление тепла больше. Что делать пока не знаю.
Как у кого в регионах дела с вывозом мусора?
 
"Принято решение, что на год откладывается введение в полном объеме новых правил в сфере оборота твердых коммунальных отходов. В этот переходный период будет внедряться новая схема. Будем стараться организовать работу так, чтобы это была государственная система. Но готовы оставить бизнес в этом процессе, чтобы предприниматели могли переориентироваться на рынке", – сказал Игорь Руденя (Губер).

Губернатор отметил, что в областную собственность планируется перевести полигоны, расположенные в Тверской области.

Всё централизует под себя. Тепло, воду, областной ЕИРЦ, теперь и мусор под государство.  Такое ощущение хочет вернуть СССР в одном регионе.
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:

то есть вы в эту формулу должны подставить значения включающие КРСОИ и потом распределить на жителей. И соответственно второй раз плату за КРСОИ уже не выставлять.[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
Спасибо за помощь. Хотел бы дальше с Вами порассуждать, т.к. мало кто еще откликается.
Ваш порядок расчета я уловил. 1. нет КРСОИ, т.е. ни УК , ни РСО не должны в домах с самостоятельным ГВС начислять КРСОИ. 2. При отсутствии ОДПУ (ОТ + ГВС) плата за ГВС ТОЛЬКО на индивидуальное потребление. 3. При наличии ОДПУ плата распределяется через 20 и 20.1. при этом в расчете участвует площадь МОП.   Прикинул на простеньком примере: неотопительный сезон (1/7) ОДПУ 10 Гкал. Начисляем только ГВС.  МОП 2 куба, Помещения 100 кубов. Норматив подогрева 0,05.  Расчетный q 0,098039 Гкал/м3.   Теперь , как по Вашему, если я распределяю только на жителей , т.е. только на 100 кубов, то 0,098039*100=9,8039 Гкал. Показания 10ГКАЛ .  На кого распределить 10Гкал-9,8039 Гкал= 0,196078Гкал.  ????

Вот если из расчета q выкинуть МОП, тогда да, 100% ОДПУ распределится. НО разве мы можем выкинуть МОП из формулы?

И еще вопросик , а разве в домах с самостоятельным ГВС не должно быть КРСОИ ? Какая разница бойлер в ЦТП и бойлер в подвале.?!
#
[QUOTE]wlehg пишет:
пп 491 п. 11 пп. л - содержание ои включает в себя... приобретение горячей воды, потребляемой при содержании. в случае самостоятельного производства гвс горячая вода не приобретается. поэтому и крсои гвс нет.[/QUOTE]
как такова горячая вода не приобретается, но приобретается комм.ресурс на горячую воду для КРС СОИ.  Пока не улавливаю мысль. В формулах 20.1. составляющая расчета ОДН, при отсутствии УО, формула 20.2. плата за ОДН.  Значит все-таки независимо от способа управления домом ресурс тратится на КРСОИ.
или Вы хотите сказать что в данном случае УК не начисляет КРСОИ ГВС, а молча оплачивает разницу между показаниям ОДПУ ТЭ и суммарным потреблением в помещениях дома? Меценаты?
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
там явным образом сказано что в этом случае затраты на КРСОИ уже включены в тариф по ГВС[/QUOTE] Там нет тарифа на ГВС, там 54п ПП354. 4 раздел приложения 2. Тариф для РСО отдельный на ТЭ и на ХВ.[/QUOTE]
ок, нет тарифа, плата за ГВС
из формулы 20, которую Вы же сами применяете.
[quote:2vjmyz1o]q - удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению. При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях [B]и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1[/B][/QUOTE][/quote:2vjmyz1o]
не понял посыла? типа  общедомовые нужды могут быть только если нет УК. ? А если есть УК значит общедомовых нужд нет. и весь ресурс распределится через q  на граждан?
#
[QUOTE]axx пишет:
там явным образом сказано что в этом случае затраты на КРСОИ уже включены в тариф по ГВС[/QUOTE] Там нет тарифа на ГВС, там 54п ПП354. 4 раздел приложения 2. Тариф для РСО отдельный на ТЭ и на ХВ.
#
Добрый день! Нужно мнение  по расчету платы за КРСОИ в доме с бойлером на ГВС.  Дом оснащен ОДПУ ТЭ ( ОТ+ГВС).  Рассчитываем плату за ГВС в помещении через формулы 20, 20.1 через q.
Вопрос: Количество ТЭ на КРСОИ считать исходя из нормативов на КРСОИ М3 и Норматива подогрева?
или норматива на КРСОИ М3 и q?
Если считать по первому варианту, то соблюдаем ЖКРФ и плата за КРСОИ равна нормативу, из месяца в месяц не меняется, но при этом стоимость 1м3 в помещении и на лестнице разная. Если по второму варианту, то стоимость 1 м3 меняется каждый месяц на индивидуальное потребление и на КРСОИ, но при этом плата за 1м3 в квартире и 1м3 на лестнице равна, что справедливо.
как правильнее ?
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Низзя. УК/ТСЖ не имеет права оказывать КУ услугу нежилому. Совсем.[/QUOTE]
А РСО не может брать на прямые при самостоятельном производстве ).  Так что если очень захочется, то можно )
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Кто ж ему даст уйти при нынешнем-то законодательстве?[/QUOTE]
Переговоры )))
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Ну, а как такая ситуация?

Вот такая вот загогулина.
[/QUOTE]
Так и есть. Пока придумал только что нежилому надо уйти от прямых с РСО. Ибо страдать будут собственники, УО, РСО да и само нежилое.  Концов в расчетах не найти будет.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

5)Если считать все же без норматива , то летом стоимость зашкаливает, зимой в отопление уходит.  Летом и зимой недосбор, если нет ОДПУ, страдает РСО.

[B]Жопа короче...[/B][/QUOTE]

С чего оно страдает то. Как ни считай - РСО получит свои деньги, а жители все оплатят. Просто стоимость 1м3 станет больше за счет распределения на него ОДН по отоплению...[/QUOTE]
ЕСЛИ НЕТ ОДПУ. И НОРМАТИВА НЕТ. ПЛАТА только за ГВС индивидуальное.  типа ОДН же нет. А бойлер тепло жрет. Да и нормативные технологические потери есть ( они сидят в нормативе на ОДН).
Дополню для наглядности:
306ПП 29. Нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме по каждому виду коммунальных ресурсов включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов (технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды, электрической энергии во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома), а также объем коммунальных ресурсов, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ и при использовании входящего в состав общего имущества оборудования, предназначенного для обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания граждан.
Сейчас индивид. потребление в квартирах 1 куб.  КРСОИ (ОДН) 0,1 куб. Тариф 10 руб. Плата (1+0,1)*10=11 руб.
Если нет норматива на КРСОИ(ОДН)  Плата (1+0)*10= 10руб.    
11-10 = 1 руб.  РСО не получит 1 рубь.   УО пофигу.
#
[QUOTE]burmistr пишет:


1) С учетом позиции судов - нет нормативов для децентрализованных систем - КРСОИ на ГВС равно нулю, но тогда следуя формуле 20.1 все будет перекладываться в стоимость 1 м3 ГВСа летом и отопление зимой
2) Аналогию применять нельзя, так как это прямо запрещено в 306 ПП РФ...



1) Нужно полностью переписывать все бухгалтерские программы
2) Нужно обращаться в ЕТО, чтобы устанавливали/меняли нормативы
3) Если считать как рекомендует МИнстрой (у них письмо есть сумасшедшее по этому поводу), то зимой и летом ГВС - по нормативу на подогрев. Значит РСО летом ничего не получат кроме того, что по факту выставлено населению...[/QUOTE]
1) Т.е. КР СОИ не будет в любом случае как у УО, так и у РСО. (норматива же нет).
2) В 306 есть лазейка, что РЭКи могут устанавливать нормативы отличные от указанных в 306 (не знаю работает или нет).
3) программы переписывать надо, но из формулы не выкинешь самостоятельно ее компоненты. Кто имеет право самостоятельно менять формулу?
4) Обратился с письмом в РЭК по поводу сложившейся ситуации. Подождем.
5)Если считать все же без норматива , то летом стоимость зашкаливает, зимой в отопление уходит.  Летом и зимой недосбор, если нет ОДПУ, страдает РСО.
6) Похоже перерасчетом пахнет, у меня по крайней мере за 1,5 года.

[B]Жопа короче...[/B]
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Есть такой косяк со стороны РЭК до 01.07.17 в старых нормативах на ОДН была сноска что распространяются на МЖД с самостоятельным производством. А в новом приказе на КРСОИ все то же самое, только без сноски на самостоятельное производство. Ну, думаю, забыли просто. Проанализировал свой приказ и приказы РЭК других областей , например, Тульская, Тамбовская , не обнаружил в них нормативы на КРСОИ при не централизованной (самостоятельной ) ГВС!!!!   Теперь логика - так как норматив не установлен , то и рассчитать КРСОИ (или ОДН) я не могу.
Сейчас применяю норматив от централизованного ГВС дома.  Где не стыковка в законодательстве 354-306- ЖК.
Ну и вопрос что делать?[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
В продолжении "расследования" мои страхи подтвердились решениями Судов до Верховного. Прикладываю кассацию. Читать с 6 страницы.
Суть: если в регионах РЭКи не установили отдельно нормативы потребления горячей воды на содержание общедомового имущества в МЖД с нецентрализованной ГВС, то использовать (по аналогии) в расчете платы нормативы на КРСОИ, установленные для централизованной ГВС, невозможно. Как минимум "попали" Тверская, Тульская, Тамбовская области, Хабаровск и возможно другие (а может даже и все).
Как делать расчет платы в этих условиях Суды не определили.
Что делать бум?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

Многозначительное троеточие ...    54 Читал много раз . Что не вижу?[/QUOTE]

1. п.54 никак не отменяет КРСОИ
2. В формуле 20.1 в знаменателе при расчете Qгвс необходимо учитывать тепловую энергию на индивидуальное ГВС и КРСОИ (что я выделил выше).
3. СТоимость КРСОИ по ГВС считается весь год исходя из норматива на подогрев. Она в отличие от индивидуацильного потребления не меняется.

Как то так))[/QUOTE]
ааа, ну я то думал у Вас мнение в поддержку ГЖИ. Я то тоже именно так считаю (указал  выше) Просто ни с того ни  с сего типа делайте перерасчет снимайте СОИ.
мое отличие только в п.3 . Я КРСОИ тоже считаю от q. Если иначе, то стоимость 1м3 ГВС на индивидуалку будет отличаться от стоимости 1 м3 на КРСОИ , а это абсурд в одном доме. Помыться 100руб. куб. Полы помыть 90руб куб. Но это не по теме вопроса...
По моему вопросу. Есть такой косяк со стороны РЭК до 01.07.17 в старых нормативах на ОДН была сноска что распространяются на МЖД с самостоятельным производством. А в новом приказе на КРСОИ все то же самое, только без сноски на самостоятельное производство. Ну, думаю, забыли просто. Проанализировал свой приказ и приказы РЭК других областей , например, Тульская, Тамбовская , не обнаружил в них нормативы на КРСОИ при не централизованной (самостоятельной ) ГВС!!!!   Теперь логика - так как норматив не установлен , то и рассчитать КРСОИ (или ОДН) я не могу.
Сейчас применяю норматив от централизованного ГВС дома.  Где не стыковка в законодательстве 354-306- ЖК.
Ну и вопрос что делать?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
И вдруг в январе 19 года ГЖИ говорит не надо начислять и собирать СОИ ГВС при самостоятельном производстве, т.к. ГВС не централизованная. Предписания пока нет. В устном разговоре ссылается на 54п. [/QUOTE]

Ну тут 54й пункт надо читать дословно...

[/QUOTE][/quote]
Многозначительное троеточие ...    54 Читал много раз . Что не вижу?
#
[QUOTE]axx пишет:
в принципе правильно наезжает. если делать расчет верно, то все СОИ уже будут включены в тариф на ГВС, который получается расчетным путем.[/QUOTE]
Тогда зачем в 354 целый раздел как считать ГВС при самостоятельном производстве, да еще и формула 20.2 (при непосред.)?
#
Добрый день!
Коллеги, кто подскажет.  ГЖИ наезжает на УК . Дом самостоятельное ГВС через нагреватель от централизованного теплоснабжения. Сколько лет начисляли ОДН , потом СОИ. И вдруг в январе 19 года ГЖИ говорит не надо начислять и собирать СОИ ГВС при самостоятельном производстве, т.к. ГВС не централизованная. Предписания пока нет. В устном разговоре ссылается на 54п.
Ну допустим не начислять. Тогда при отсутствии ОДПУ просто не начисляем норматив - страдает РСО.  Если установлен ОДПУ, в нашем случае учитывающий ТЭ отопление +ТЭ ГВС , то по 20. и 20.1 формуле  с учетом 54п   там участвует  количество ТЭ в целях содержания общего имущества. Мало того в определенных случаях работает формула 20.2 чисто на ОДН. И если не начислять СОИ , то страдает УК.  И опять же почему в доме с централизованным ГВС (бойлер снаружи в ЦТП) есть СОИ, а при самостоятельном ГВС (бойлер внутри) СОИ не должно быть ?!
#
[QUOTE]BVI пишет:
Завтра 22.01.2019 год Арбитражный суд с ГЖИ в 17.00. Срочно помогите. При расчете отопления сколько учитывать знаков после запятой. Желательна ссылка на законодательный акт.[/QUOTE]
Берите столько, сколько знаков в нормативе на отопление. Обычно - это 4, но бывает и 2.
#
[QUOTE]wlehg пишет:
и неважно, что у вас закрытая система отопления - при ней расчёт объёма тэ на отопление аналогичен расчёту при открытой системе.[/QUOTE]
Спасибо за совместные рассуждения.
Были бы Вы были Правительством, я б поверил ))))) А так для меня в правилах черным по белому написано при открытой системе и обоснованность применения этого подхода в закрытой системе я доказать не могу ((((   Конечно для себя я уже  решил что именно так и буду производить расчет, но найдется умник, который сможет из-за пробела в 354 это оспорить.
#
[QUOTE]wlehg пишет:
Гарри УОРСО, так в закрытой системе с одельным одпу на отопление вы просто берёте объем, определённый по этому одпу. это как бы общее правило, а в п. 42.1 просто конкретизируется частный случай с одним одпу на отопление и гвс.[/QUOTE]
Да ё моё. В дом заходит 2 трубы : прямая и обратная.  С прямой идет на отопление и на бойлер на ГВС.  Прибор стоит на границе балансовой принадлежности и определяет количество ТЭ без разбора на отопление и на ГВС и такой целый город с населением 300 тыс.
В правилах конкретизируется случай с открытой системой ГВС - это централизованное ГВС !!! У в моем случае бойлер - самостоятельное производство ГВС на оборудовании, принадлежащем собственникам МЖД.
#
[QUOTE]wlehg пишет:
я так понимаю, что в закрытых системах без самостоятельного производства имеются отдельные одпу на отопление. а при закрытых системах с самостоятельным производством отопления или гвс расчёт идет по п. 54, в котором есть ссылка на п. 42.1.[/QUOTE]
и я так же понимаю, только по ссылке в 42(1) нет ситуации с закрытым ГВС. при едином ОДПУ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Впечатление, что ищем рака за камнем. А его уже сварили и съели.[/QUOTE]
Хуже когда прекратим искать, а он там .
#
[QUOTE]wlehg пишет:
вы как-то всё усложняете. если бы тут была проблема расчёта этого объёма, то уже давно бы внесли нужные поправки.[/QUOTE]
Да не. Не усложняю, просто уже "ученый". У нас в судах каждая фраза "стреляет". И опять же не НА основании показаний, а ПО показаниям )

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]wlehg пишет:
бы внесли нужные поправки.[/QUOTE]
Где же они нужные поправки с закрытой системой ? а не только открытой.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
полученный просто расчётом, всё именно так. Результат вычитания и считается теплом отопления,[/QUOTE]
Это все лишь наши додумки. Сложно назвать величину, полученную расчетным способом, ПОКАЗАНИЯМИ ОДПУ. Вот я о чем.
#
[QUOTE]wlehg пишет:
вы имеете в виду 8 абзац п.42.1? так в п.54 есть отсылка к этому абзацу.[/QUOTE]
Отопление централизованное, ГВС бойлер. Прибор общедомовой ТЭ определяет одной цифрой ТЭ на ГВС и отопление.
54 отсылает к 42.1. В нем расписаны случаи. Случай, когда прибор определяет Отопление +ГВС расписан ТОЛЬКО с ОТКРЫТЫМ водоразбором. У меня Бойлер на ГВС. Первая не стыковка не прописан общий прибор с закрытой системой ГВС. Вторая не стыковка,что в 42(1) не прописано является ли остаток ТЭ на отопление от показаний ОДПУ после распределения ГВС ПОКАЗАНИЯМИ прибора на отопление?  Если является показаниями на отопление, то я буду принимать показания ИПУ  на отопление, если это не является показаниями ОДПУ, то не принимаю ИПУ.
#
[QUOTE]wlehg пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Так как первый пункт применить нельзя[/QUOTE]почему нельзя? самостоятельного производства ком. услуги по отоплению нет. значит, считать по 42.1.[/QUOTE]
Потому как тут не открытый водоразбор. А в тексте правил написано однозначно "при открытом". В моем случае стоит бойлер.
#
[QUOTE]Borrowed пишет:
В любом случае тепло на ГВС считается через норматив подогрева ГВС[/QUOTE]
С этим вопросов нет. Вопрос как считать отопление с учетом ИПУ отопления , а именно остаток ТЭ на отопление от разницы ОДПУи ГВС можносчитать показаниями прибора учета общедомового на отопление и соответственно далее применять новые формулы с ИПУ отопление, или продолжать распределять по площади невзирая на ИПУ?.  В правилах не нашел прямого ответа.
#
[QUOTE]talon пишет:
дано дом мкд:
одпу на тепловую энергию
летом считает ГВС
зимой считает ГВС + отопление ( ГВС считаем как сумму всех ИПУ ГВС+норматив+среднее по норматив ТЭ на ГВС,
остальное на отопление по площади)
1,2 или 3 собственника решают поставить ИПУ отопления.
я уже глаза сломал пока понял что в итоге считаться будет[/QUOTE]

Сам ломаю голову...
Тут увидел 2 сценария:
1) Дом без самостоятельного производства отопления и ГВС , а с централизованным отоплением и централизованным открытым водоразбором. по пункту 42(1) 3 абзац снизу находим величину ТЭ на отопление через разницу (как в пункте). Получившаяся величина это как бы и есть показания общедомового прибора учета на отопление и далее ее нужно распределить в соответствии с новыми формулами 3-5 абзац 42(1).
2) Дом [S]без самостоятельного отопления[/S] с централизованным отоплением, но с самостоятельным ГВС (через водоводяной подогреватель) получается точно не открытый водоразбор при этом общедомовой прибор учитывает ТЭ на отопление и ГВС без разделения. Как в этом случае считать???? ответа в правилах не нашел. Так как первый пункт применить нельзя, то отправимся к пункту при самостоятельном производстве ГВС , формулы 20 и 20.1. Эти пункты отсылают нас к П54. абзац 3 , который говорит надо применять расчет по ИПУ отопление если они есть. Допустим нашли мы Qот через сумму нормативщиков и ИПУ отопления. Распределили часть ТЭ на ГВС. Что делать с "остатком" ТЭ нигде не сказано, 18 формулу нельзя применить, т.к. не самостоятельное отопление.
Как посчитать отопление в случае наличия 1,2,3 ИПУ  и наличия помещений с индивидуальным отоплением???
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Я их привёл. 100 квартир, в 98-ми ИПУ нет, в двух есть с показаниями 0 и 5 соответственно. По ОДПУ - 100. Посчитайте, интересно, что у Вас получится.

Отправлено спустя 10 минуты 25 секунды:
А получиться должно вот что: квартиры без ИПУ заплатят каждая за 1 Гкал, бабушка - 3.5 Гкал, сволочь получит минус(!) 1,5 Гкал. ИМХО.[/QUOTE]

Поиграл цифрами по формулам 3.1. и 3.7.   Ситуаций может всяких вылезти нехороших. Даже при отсутствии "сволочи" у меня получалось полностью отрицательное потребление по помещению с ИПУ или уменьшение платы по ИПУ ( парадокс потребил 1 Гкал по ИПУ , а заплатишь за, допустим, 0,9 Гкал). Например, неправильно бабушка передала показания ИПУ. ОДПУ сбойнул показал маленькие показания.
#
Еще такой момент не могу найти.  Если дом не оборудован ОДПУ по отоплению. Но в доме либо хоть одно помещение оборудовано ИПУ по отоплению или все оборудованы ИПУ по отоплению. ???
#
[QUOTE]jeweller пишет:
Многие не довели до ума процесс перехода на индивидуальный источник тепловой энергии и после ввода помещения в эксплуатацию после переустройства не внесли изменения в технический паспорт МКД. В итоге получили другой формализм [/QUOTE]
Так и есть. И сейчас РСО будут этим пользоваться до момента внесения изменений в техдокументацию благо правовыми документами это предусмотрено. По сути должно быть 2 документа: новый техпаспорт помещения. И новый техпаспорт МЖД с уменьшенной отапливаемой площадью.
#
[QUOTE]Tepliy пишет:
И главное, кто-нибудь сравнивал расчёт по старой формуле при отсутствии ОДПУ в доме и по новым монстр формулам 2.3 и 2.4? Там такой же объём получается? По идее должен быть такой же объём, какой и в старой формуле, раз они просто выделили одн для формулы...[/QUOTE]
У меня получается отклонение. По старому 3 цифры после запятой в ГКАЛ, по новому 4.  И это на малых площадях. На больших домах это отклонение больше. Другими словами в доме без ОДПУ и ИПУ и без помещений с индивидуальным отоплением потребление тепла больше. Что делать пока не знаю.
#
"Принято решение, что на год откладывается введение в полном объеме новых правил в сфере оборота твердых коммунальных отходов. В этот переходный период будет внедряться новая схема. Будем стараться организовать работу так, чтобы это была государственная система. Но готовы оставить бизнес в этом процессе, чтобы предприниматели могли переориентироваться на рынке", – сказал Игорь Руденя (Губер).

Губернатор отметил, что в областную собственность планируется перевести полигоны, расположенные в Тверской области.

Всё централизует под себя. Тепло, воду, областной ЕИРЦ, теперь и мусор под государство.  Такое ощущение хочет вернуть СССР в одном регионе.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!