new_year

Форум

ГлавнаяГарри УОРСО

Гарри УОРСО

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Расходы на установку ОДПУ
 
Добрый. Кто нить задавался вопросом, когда выставляет плату РСО за установку ОДПУ + ежемесячное содержание ОДПУ попадают ли эти расходы граждан под льготы?. Я как рассуждаю пока идет рассрочка 5 лет , то прибор в собственности РСО и следовательно это не содержание общего имущества и соответственно льгота не положена. А вот когда прибор стал общим имуществом , то плата за обслуживание (вдруг РСО продолжит обслуживать) должна быть с учетом льготы на жилищную услугу. Есть мнения?
Прямые договора, новый заход!
 
[QUOTE]Rembo пишет:
острые блюда? [/QUOTE]
А как кушать самостоятельное производство ГВС в этом случае? Видимо с кетчунезом!
Госдума одобрила законопроект о снятии с граждан обязанности доказывать отсутствие долгов по ЖКХ​​​​​​​
 
Испокон веков в России документом является только Справка с печатью. "Справка дана иностранцу с табуреткой, что он купил слона...." Как показывает практика электронные документы, реестры и пр. дают сбои. Прежде чем у нас нормально заработает электронное взаимодействие между ведомствами и организациями пройдет много времени. Но плюсы само собой есть, особенно тем у кого интернета нет.
Настал трындец прямым договорам...
 
[QUOTE]МЭМ пишет:
Все РСО имеют надбавки для работы с потребителями[/QUOTE]
И будут иметь. По Методике положено. Представьте РСО без сбыта совсем. Никто договор с Вами не заключит, никто счет не выпишет, никто претензию о задолженности не пришлет.  Другое дело размер надбавки и его верный расчет.
Настал трындец прямым договорам...
 
[QUOTE]Саныч пишет:
Ой, ну Я таки, Вас прошу  
1. Все данные есть по должникам есть. УКшки делятся инфой. Это объективно в интересах всех сторон. См. 1а ниже.
1а. Зачастую должники у УК и РСО пересекаются. Из-за того, что ЕПД выставляют на все услуги, народ, как правило, вместе с долгами за СиР гасят долги перед РСО и наоборот.
2. Какой договор? Всю жизнь без договоров обходились. А электроснабжение, так вообще, напрямую в ГК прописано.[/QUOTE]
Ну вот позитивчик
У нас УК не делятся инфой (это касается УК краткосрочников, кто пришел работать, те сразу соглашаются на прямые и помогают инфой). Причину вижу только одну - не хотят отдавать самостоятельный сбор. У РСО нет данных даже для первой квитанции. Знают только адрес и номер квартиры. А остальное? Когда говорил о невозможности заключить договор не имел ввиду именно на бумажном носителе. Хотя бы конклюдентные действия. Мало знать полную инфу по одному помещению, надо знать полную инфу по всем помещениям. Есть территории, где размер льготы считает и отражает УК и РСО. И если РСО в первой "неправильной" квитанции не укажет льготу, то тут же хапнет проблем.  Если бы наши РСО владели инфой по лицевому счету, давно бы отработали п.30.
Настал трындец прямым договорам...
 
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Под 100% РСО понимает следующее: все делает УК (собирает показания, контролирует приборы учета, ведет начисления, выхватывает от ГЖИ за неправильные начисления и несет прочие затраты) А деньги так уж и быть заберет РСО.[/QUOTE]
Это верно при условии что точка поставки на наружной стене дома, а если до крана или лампочки, то все перечисленное отпадает и ложится на РСО.
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
 Это противоречит законам бизнеса.[/QUOTE]
А зачем это бремя нести УК. Это противоречит законам бизнеса.
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
то что говорить про РСО по воде и теплу где этих затрат в тарифе нет.[/QUOTE]
Поверьте, всё меркнет, когда видишь 95-99% собираемости от населения.
Остальное терпимо.
Настал трындец прямым договорам...
 
Добрый!
Большая часть комментариев - это представители УО. Как только представитель РСО пытается донести о необходимости прямых договоров, то нарывается на критику первых о том, что этого из-за лобби самих РСО не допустят, так как по мнению УО не на кого будет свалить вину за недосборы.  Типа не на кого будет "охоту на ведьм " устраивать. Из своего опыта: РСО, которых я знаю, уже давно бы перешли на 100% прямые договоры если бы на 100% была нормативка. Сейчас нормативка на прямых на 100% работает только 2-х случаях : 1) сохранен прежний порядок оплаты ( как работает не встречал). 2) Непосредственный способ управления. Все остальные способы - откровенное мучение, проблемы, путаница и т.д.
Не работают такие механизмы как п.30 (нет данных у РСО по собственникам чтобы заключить договор или выставить первую квитанцию), в силу технологических причин не отключить услугу, дебиторку не  уменьшить, так как не  подать в суд (не собрать пакет документов по физику).  Абсолютно надуманная тема, что РСО утонет в судах с физиками (чаще вижу обратное, в УО по одному юристу сидит и то то больничные, то роды).
Жизнь показала предоставление коммунальных услуг УО и сбор денег за них привело к ярлыку "УК- вор", предполагаю если за УО оставить только содержание общего имущества, то возможно институт управляющих организаций закрепится, и будет жить счастливо и долго.
  P.S. Долой ОДПУ и будет всем счастье.
Опрос по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
только это так в той самой реальности где РСО не срать хотело на НПА, суды и прочее.[/QUOTE]
а что мешает в суд подать.Сейчас у нас в кассации дело. Так вот УО апелляцию выиграла расчет ГВС по нормативу подогрева  при отсутствии норматива !!!! Если и в кассации пройдет, то - полный маразм. Ключевая фраза судьи "потребитель не виноват , что РЭК не утвердил норматив подогрева" и надо делать расчет исходя из рекомендованного норматива на подогрев. Дело не говорю. Рано еще, потом конечно обсудим.
Опрос по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Внезапно))) Как энто?[/QUOTE]
Не ожидал иронию. Видимо пиво...   )))

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Арчи пишет:
Гигакалории не участвуют в расчётах? При чём тут моя фантазия - если я как ретранслятор передал факты из своей жизни и конкретно беседу с представителем РСО. Или вы за "своих" заступаетесь?[/QUOTE]
Сорри если это не так. Но Вы меня услышали.
Опрос по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
[QUOTE]Арчи пишет:
асскажу вам о мошеннической схеме Ростовских Тепловых Сетей. С 24-00 до 6-00 на дом подается ГВС с повышенной температурой (по факту серьезный перегрев). Время неслучайно выбрано, редко когда я в такое время смогу находиться в подвале вверенного мне дома и заактировать перегрев. За 6 часов собирается неплохая сумма. [/QUOTE]
Это не мошенничество, а Ваша фантазия. 1. РСО ночью дают пониженное качество ибо никто ночью не заметит, т.к. спят. 2. Тепловая энергия по прибору ГВС  уже давно не участвует в расчетах.
Приказ Минстроя России № 1422/пр от 11.10.2017
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
что ИТП станет обязательным?[/QUOTE]
Похоже на то, подведут под энергосбережение.
Настал трындец прямым договорам...
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
мы работаем по прямым договорам, добавляйте , пожалуйста, на каком основании.[/QUOTE]
1. До лицензирования:
1.1. УК не заключает договор с РСО.
1.2. Агентский договор УК-РСО.
2. После лицензирования:
2.1. Договор УК -РСО Агентский. РСО начисляет, собирает, взыскивает индивидуальное потребление. Коснись чего - долг на УК.
2.2. Договор ресурсоснабжения только на КР на СОИ. РСО начисляет, собирает, взыскивает индивидуальное потребление. УК оплачивает в РСО КР СОИ.
Есть еще схема работающая, но сам не пробовал: РСО приплачивает УК за то, что УК сама рассчитывает, печатает, разносит, судит. В платежках указан р/с РСО.

Самое главное-собственников об этом никто не спрашивает. И да, при наличии УО почти все эти схемы при большом желании  разбиваются о нормы законов. А полулегальные ЕИРЦ - это песня.
Настал трындец прямым договорам...
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
А то что РСО не справится с долгами физиков - проблема надуманная.
[/QUOTE]
Согласен на 100%. Уже 4 года так работаем и не мы одни. Очень ждали этих изменений...
И УКахи наши честные тоже ждали. Теперь опять в тоске.
Настал трындец прямым договорам...
 
Меню - Не говори гоп, пока не перепрыгнешь!
перерасчет за некачественное ГВС
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
И расчеты по СОИ сложатся из стандартной разницы "ДРПУ-ИПУ" и плюс кол-во по актам, да?[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
Расчет сложится куда более просто. Если РСО не виновата, то она на УК выставит в зависимости от принятой схемы прямых -кривых либо показания ОДПУ * тариф, либо разницу ОДПУ - суммарное потребление ресурса в ж и неж помещениях* тариф.
перерасчет за некачественное ГВС
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Блин, Вы такие - УМНЯГИ!!! Только сейчас поняла, что перерасчет в квитанциях РСО напрямую попадает в наши взаиморасчеты по СОИ))) Я - ворона!)))[/QUOTE]
Не торопитесь. СОИ изменяются только при изменении количества потребляемых услуг (отсутствие услуги, перерасчет по изменению численности и др.), некачественная услуга (температура, мутность и пр) - это перерасчет платы , а не объема.
перерасчет за некачественное ГВС
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Как правильно делать в этой ситуации перерасчет? Я не о формуле и не о цифровых данных для расчета сейчас. По какой статье нужно проводить этот перерасчет? [/QUOTE]
Я бы поступил так: Составил акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества. Направил его в РСО (если они делают расчет) с требованием провести перерасчет потребителю. А дальше бы ждал как РСО будет взыскивать с вас сумму перерасчета. )))) Это не только ваша головная боль. Но и РСО и ЕРКЦ.  Если не выполнят перерасчет , то обращаетесь в ГЖИ...  
Данная ситуация в законодательстве не прописана при схеме прямые-кривые платежи. Этот вопрос стоит одним из первых при принятии законодательства по прямым платежам...
Прямые договора, новый заход!
 
[QUOTE]ОльгаАлександровна пишет:
больше всего непоняток, с чего вдруг нагрузками хотят исчислять, а не по ИПУ.[/QUOTE]
По ИПУ обязаны делать расчет, если ИПУ соответствуют ПРАВИЛАМ 354. Если не соответствуют, то по "нагрузкам". Другой вопрос соблюсти порядок для расчета по ИПУ. Заявление в РСО о заключении договора, Договор, допуск ИПУ для коммерческого учета, показания ИПУ для расчета. Если нет, то бездоговорное потребление......   Пропускная способность трубы. (это и ГВС и ХВС).
<Письмо> Минстроя России от 25.12.2017 N 58291-ОГ/04 <Об учете тепловой энергии>
 
Собака зарыта вот тут:
Скорее всего обращались в Минстрой за разъяснением почему нельзя при расчете платы за ГВС использовать ОДПУ ГВС, который определяет Гкал и М3.  
Вот Минстрой и разъяснил, что Есть законодательство тепловое, водяное , а есть еще и жилищное.
В законе " О теплоснабжении" говорится о тепловой энергии и о горячей воде по открытой схеме!!!! Закрытая система ГВС регулируется законом "О водоснабжении" , поэтому 99 методика не действует на учет горячей воды по закрытой схеме. Для закрытой есть своя методика учета воды и сточных вод.
Но по большому счету для населения ( УК и граждане) можно об этом забыть, так как есть 354 ПП и там прописан порядок определения потребления ГВС в м3 с тарифом в рублях за 1 куб.  А если 2-х компонентный тариф , то при помощи норматива на подогрев. Суть - на дом надо ставить обычный прибор учета , измеряющий кубы ( но с требованиями по правилам учета воды). Т.е. кто еще не поставил ОДПУ ГВС ( Гкал+М3), тот молодец и поставит новый кубовый дешевле в 3 раза.  При открытой схеме прибор вариации разные. У  нас в основном это прибор (Гкал+М3) учитывает тепло на отопление и ГВС.
Прямые договора, новый заход!
 
[QUOTE]Егор пишет:
Для меня только стоит ребром вопрос про то, стоит ли при этом оставлять расчет КР СОИ по ОДПУ или нет.[/QUOTE]
Что значит оставлять или не оставлять? Выводить из строя или не выводить? Так?
Чибис о МУПах
 
[QUOTE]Арчи пишет:
вообще париться не будут.[/QUOTE]
именно не париться, а спрос будет за организацию водоснабжения с главы ОМСУ. Ручной МУП можно нагибать, а пройдоха, он и есть пройдоха.
Чибис о МУПах
 
"Убьют" МУПы, некому *овно будет обслуживать. Всё лакомое и так уже в оооошечках. Власть сама себе отрезает запасной путь. Пусть они попробуют комунить по концессии втюхать, например, решето водоканальское в городе N с количеством населения 100-200 тыс. чел.
РЭК Свердловской области утвердил норматив на ГВС-нагрев.
 
[QUOTE]razin пишет:
отдельно теплоэнергию на ГВС[/QUOTE]
Прибор учета тепловой энергии на ГВС уже не актуален для вас. Завидую.
Прямые договора, новый заход!
 
[QUOTE]Ignatov пишет:
кол-во прописанных из уфмс[/QUOTE]
Вам УФМС дает инфу по прописанным в помещениях????
<Письмо> Минстроя России от 30.10.2017 N 46725-ОГ/04 <О случаях применения Правил, обязательных при заключении управляющ
 
Как раз в том и проблема, что форма и содержание акта сверки нормативами не урегулирована. Поэтому в суде ссылаться приходится только на свои хотелки... А ресурсник ссылается на свои...[/quote]

согласен , когда есть утвержденная форма проще жить.
Подготовьте сами допник к договору РС , придумайте форму и направьте.  Не заключит, то сами каждый месяц составляйте факт к оплате , факт ОДПУ, направляйте на подпись.  Это потом в суде поможет.
<Письмо> Минстроя России от 30.10.2017 N 46725-ОГ/04 <О случаях применения Правил, обязательных при заключении управляющ
 
[QUOTE]alnikmit пишет:
[QUOTE]Andrey54 пишет:
правильно я понимаю, что РСО должно УК выставлять фактуру по показаниям ОПУ, а требовать плату по 1/12 (среднемес).
тогда вопросы
1.  а какими документами фиксировать предъявляемые 1/12 и годовую корректировку?
2. что должно быть отражено в акте сверки?[/QUOTE]

Хотим добиться включения в договор условия о том, чтобы в акте сверки каждый месяц указывались отдельно объем фактического потребления за прошедший период и объем начисленного по среднемесячным расчетам [/QUOTE]

Акт сверки составляется по договору ресурсоснабжения. Когда в договоре 1 объект (дом) может и просто взять и добавить графу "объем по ОДПУ". Но когда в договоре 5 -10- 50 домов и разные услуги еще (отопление+ГВС), можно начудить.
Я бы предложил фиксировать в договоре ресурсоснабжения что-то типа обязательного отчета-акта сверки " Об объемах ресурса" . Графы: объем, предъявленный к оплате, объем по факту (ОДПУ), и сей документ направляется ресурсником ежемесячно вместе с платежными документами на подпись.
Монополии жгут! ))
 
[QUOTE]Джули пишет:
какая бы ЧС не случилась, бюджет не будет иметь права влить деньги в предприятие[/QUOTE]
Вливать деньги не могут, но согласовать оперативно работы по ликвидации ЧС совместно со штабом ЧС смогут. Тратить будут государственные деньги, а потом выставят счет предприятию виновнику. Введение ЧС - это на самом деле сильная штука. По сути ситуация регулируется штабом ЧС и никем более. Порой, ОМСУ пользовались такой штукой, чтобы осуществить бесперебойное снабжение.
Субсидии и прочие пряники проходили уже. Получат все что надо и сваливают. Бизнес надо категорировать один вид для извлечения прибыли, второй социально направленный (не подразумевает прибыль, работать в ноль и за зарплату). Можно много и долго рассуждать далее... но не в этой ветке.
Монополии жгут! ))
 
[QUOTE]Джули пишет:
Тогда смысл?[/QUOTE]
1. Качественное и бесперебойное ресурсоснабжение потребителей , в первую очередь население и влияющих на обороноспособность страны.
2. Кнут (фактор страха) для недобросовестных. К сожалению, у нас в стране пряник не работает, у нас пряник превращается "... по локоть".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
С недобросовестными инвесторами (концессионерами) нужно бороться по-иному[/QUOTE]
Пример наш. Местный водоканал взял в аренду имущество города на N лет. Состряпали инвест программу. Население платит надбавку. Через определенное время провели контроль, инвест программа не выполняется. Деньги ведут в офшоры. Закон что говорит, расторжение договора! Попытались.... ан нет, аллигатор известный всячески препятствует. Воз и ныне там.  И как бороться с недобросовестными инвесторами?
Монополии жгут! ))
 
Я думаю это вынужденные меры как в отношении УК, так и РСО.
Если бы все работали добросовестно, то и не нужны радикальные меры. Не знаю как в крупных городах, но могу предположить, что особо проблем с энергетиками нет. В малых городах одни проблемы: постоянная череда банкротств управляющих и ресурсоснабжающих. Проблемы с водоснабжением, теплоснабжением. Начало отопительного периода вовремя- это праздник. И когда происходит ЧС, никого не найти. Абонент не абонент. Да, всё же собственность они не отбирают, а могут лишь поменять директора. Тем, кто не допустит развитие ситуации до ЧС бояться нечего.
Определение ВС по нагреву
 
Коллеги, получил ответ из Минстроя по порядку расчета платы за централизованное ГВС при 2-х комп.тарифе.  Мои вопросы: Правомерно ли каждый месяц менять удельный норматив подогрева на 1 м3 ГВС и правомерное ли ежемесячное изменение стоимости 1м3, правомерно ли что стоимость 1м3 на индивидуальное потребление отличается от стоимости 1м3 на КР СОИ (вода одна и та же). Напомню у нас не утвержден норматив подогрева, а рекомендован РЭК, о чем тоже указал в письме. На вопрос почему стоимость воды для граждан с ОДПУ и без него разная  , хотя вода одна и та же (при всех одинаковых условиях) ответа не получил.
В ответе увидел очередное противоречие: прибор тепловой энергии на ГВС не используется , но при этом удельное содержание должно определяться через него! В итоге ответов не получил. Опять же кинули решать проблему с помощью суда. Жду 1 января 2018г.
#
Добрый. Кто нить задавался вопросом, когда выставляет плату РСО за установку ОДПУ + ежемесячное содержание ОДПУ попадают ли эти расходы граждан под льготы?. Я как рассуждаю пока идет рассрочка 5 лет , то прибор в собственности РСО и следовательно это не содержание общего имущества и соответственно льгота не положена. А вот когда прибор стал общим имуществом , то плата за обслуживание (вдруг РСО продолжит обслуживать) должна быть с учетом льготы на жилищную услугу. Есть мнения?
#
[QUOTE]Rembo пишет:
острые блюда? [/QUOTE]
А как кушать самостоятельное производство ГВС в этом случае? Видимо с кетчунезом!
#
Испокон веков в России документом является только Справка с печатью. "Справка дана иностранцу с табуреткой, что он купил слона...." Как показывает практика электронные документы, реестры и пр. дают сбои. Прежде чем у нас нормально заработает электронное взаимодействие между ведомствами и организациями пройдет много времени. Но плюсы само собой есть, особенно тем у кого интернета нет.
#
[QUOTE]МЭМ пишет:
Все РСО имеют надбавки для работы с потребителями[/QUOTE]
И будут иметь. По Методике положено. Представьте РСО без сбыта совсем. Никто договор с Вами не заключит, никто счет не выпишет, никто претензию о задолженности не пришлет.  Другое дело размер надбавки и его верный расчет.
#
[QUOTE]Саныч пишет:
Ой, ну Я таки, Вас прошу  
1. Все данные есть по должникам есть. УКшки делятся инфой. Это объективно в интересах всех сторон. См. 1а ниже.
1а. Зачастую должники у УК и РСО пересекаются. Из-за того, что ЕПД выставляют на все услуги, народ, как правило, вместе с долгами за СиР гасят долги перед РСО и наоборот.
2. Какой договор? Всю жизнь без договоров обходились. А электроснабжение, так вообще, напрямую в ГК прописано.[/QUOTE]
Ну вот позитивчик
У нас УК не делятся инфой (это касается УК краткосрочников, кто пришел работать, те сразу соглашаются на прямые и помогают инфой). Причину вижу только одну - не хотят отдавать самостоятельный сбор. У РСО нет данных даже для первой квитанции. Знают только адрес и номер квартиры. А остальное? Когда говорил о невозможности заключить договор не имел ввиду именно на бумажном носителе. Хотя бы конклюдентные действия. Мало знать полную инфу по одному помещению, надо знать полную инфу по всем помещениям. Есть территории, где размер льготы считает и отражает УК и РСО. И если РСО в первой "неправильной" квитанции не укажет льготу, то тут же хапнет проблем.  Если бы наши РСО владели инфой по лицевому счету, давно бы отработали п.30.
#
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Под 100% РСО понимает следующее: все делает УК (собирает показания, контролирует приборы учета, ведет начисления, выхватывает от ГЖИ за неправильные начисления и несет прочие затраты) А деньги так уж и быть заберет РСО.[/QUOTE]
Это верно при условии что точка поставки на наружной стене дома, а если до крана или лампочки, то все перечисленное отпадает и ложится на РСО.
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
 Это противоречит законам бизнеса.[/QUOTE]
А зачем это бремя нести УК. Это противоречит законам бизнеса.
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
то что говорить про РСО по воде и теплу где этих затрат в тарифе нет.[/QUOTE]
Поверьте, всё меркнет, когда видишь 95-99% собираемости от населения.
Остальное терпимо.
#
Добрый!
Большая часть комментариев - это представители УО. Как только представитель РСО пытается донести о необходимости прямых договоров, то нарывается на критику первых о том, что этого из-за лобби самих РСО не допустят, так как по мнению УО не на кого будет свалить вину за недосборы.  Типа не на кого будет "охоту на ведьм " устраивать. Из своего опыта: РСО, которых я знаю, уже давно бы перешли на 100% прямые договоры если бы на 100% была нормативка. Сейчас нормативка на прямых на 100% работает только 2-х случаях : 1) сохранен прежний порядок оплаты ( как работает не встречал). 2) Непосредственный способ управления. Все остальные способы - откровенное мучение, проблемы, путаница и т.д.
Не работают такие механизмы как п.30 (нет данных у РСО по собственникам чтобы заключить договор или выставить первую квитанцию), в силу технологических причин не отключить услугу, дебиторку не  уменьшить, так как не  подать в суд (не собрать пакет документов по физику).  Абсолютно надуманная тема, что РСО утонет в судах с физиками (чаще вижу обратное, в УО по одному юристу сидит и то то больничные, то роды).
Жизнь показала предоставление коммунальных услуг УО и сбор денег за них привело к ярлыку "УК- вор", предполагаю если за УО оставить только содержание общего имущества, то возможно институт управляющих организаций закрепится, и будет жить счастливо и долго.
  P.S. Долой ОДПУ и будет всем счастье.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
только это так в той самой реальности где РСО не срать хотело на НПА, суды и прочее.[/QUOTE]
а что мешает в суд подать.Сейчас у нас в кассации дело. Так вот УО апелляцию выиграла расчет ГВС по нормативу подогрева  при отсутствии норматива !!!! Если и в кассации пройдет, то - полный маразм. Ключевая фраза судьи "потребитель не виноват , что РЭК не утвердил норматив подогрева" и надо делать расчет исходя из рекомендованного норматива на подогрев. Дело не говорю. Рано еще, потом конечно обсудим.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Внезапно))) Как энто?[/QUOTE]
Не ожидал иронию. Видимо пиво...   )))

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Арчи пишет:
Гигакалории не участвуют в расчётах? При чём тут моя фантазия - если я как ретранслятор передал факты из своей жизни и конкретно беседу с представителем РСО. Или вы за "своих" заступаетесь?[/QUOTE]
Сорри если это не так. Но Вы меня услышали.
#
[QUOTE]Арчи пишет:
асскажу вам о мошеннической схеме Ростовских Тепловых Сетей. С 24-00 до 6-00 на дом подается ГВС с повышенной температурой (по факту серьезный перегрев). Время неслучайно выбрано, редко когда я в такое время смогу находиться в подвале вверенного мне дома и заактировать перегрев. За 6 часов собирается неплохая сумма. [/QUOTE]
Это не мошенничество, а Ваша фантазия. 1. РСО ночью дают пониженное качество ибо никто ночью не заметит, т.к. спят. 2. Тепловая энергия по прибору ГВС  уже давно не участвует в расчетах.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
что ИТП станет обязательным?[/QUOTE]
Похоже на то, подведут под энергосбережение.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
мы работаем по прямым договорам, добавляйте , пожалуйста, на каком основании.[/QUOTE]
1. До лицензирования:
1.1. УК не заключает договор с РСО.
1.2. Агентский договор УК-РСО.
2. После лицензирования:
2.1. Договор УК -РСО Агентский. РСО начисляет, собирает, взыскивает индивидуальное потребление. Коснись чего - долг на УК.
2.2. Договор ресурсоснабжения только на КР на СОИ. РСО начисляет, собирает, взыскивает индивидуальное потребление. УК оплачивает в РСО КР СОИ.
Есть еще схема работающая, но сам не пробовал: РСО приплачивает УК за то, что УК сама рассчитывает, печатает, разносит, судит. В платежках указан р/с РСО.

Самое главное-собственников об этом никто не спрашивает. И да, при наличии УО почти все эти схемы при большом желании  разбиваются о нормы законов. А полулегальные ЕИРЦ - это песня.
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
А то что РСО не справится с долгами физиков - проблема надуманная.
[/QUOTE]
Согласен на 100%. Уже 4 года так работаем и не мы одни. Очень ждали этих изменений...
И УКахи наши честные тоже ждали. Теперь опять в тоске.
#
Меню - Не говори гоп, пока не перепрыгнешь!
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
И расчеты по СОИ сложатся из стандартной разницы "ДРПУ-ИПУ" и плюс кол-во по актам, да?[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
Расчет сложится куда более просто. Если РСО не виновата, то она на УК выставит в зависимости от принятой схемы прямых -кривых либо показания ОДПУ * тариф, либо разницу ОДПУ - суммарное потребление ресурса в ж и неж помещениях* тариф.
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Блин, Вы такие - УМНЯГИ!!! Только сейчас поняла, что перерасчет в квитанциях РСО напрямую попадает в наши взаиморасчеты по СОИ))) Я - ворона!)))[/QUOTE]
Не торопитесь. СОИ изменяются только при изменении количества потребляемых услуг (отсутствие услуги, перерасчет по изменению численности и др.), некачественная услуга (температура, мутность и пр) - это перерасчет платы , а не объема.
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Как правильно делать в этой ситуации перерасчет? Я не о формуле и не о цифровых данных для расчета сейчас. По какой статье нужно проводить этот перерасчет? [/QUOTE]
Я бы поступил так: Составил акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества. Направил его в РСО (если они делают расчет) с требованием провести перерасчет потребителю. А дальше бы ждал как РСО будет взыскивать с вас сумму перерасчета. )))) Это не только ваша головная боль. Но и РСО и ЕРКЦ.  Если не выполнят перерасчет , то обращаетесь в ГЖИ...  
Данная ситуация в законодательстве не прописана при схеме прямые-кривые платежи. Этот вопрос стоит одним из первых при принятии законодательства по прямым платежам...
#
[QUOTE]ОльгаАлександровна пишет:
больше всего непоняток, с чего вдруг нагрузками хотят исчислять, а не по ИПУ.[/QUOTE]
По ИПУ обязаны делать расчет, если ИПУ соответствуют ПРАВИЛАМ 354. Если не соответствуют, то по "нагрузкам". Другой вопрос соблюсти порядок для расчета по ИПУ. Заявление в РСО о заключении договора, Договор, допуск ИПУ для коммерческого учета, показания ИПУ для расчета. Если нет, то бездоговорное потребление......   Пропускная способность трубы. (это и ГВС и ХВС).
#
Собака зарыта вот тут:
Скорее всего обращались в Минстрой за разъяснением почему нельзя при расчете платы за ГВС использовать ОДПУ ГВС, который определяет Гкал и М3.  
Вот Минстрой и разъяснил, что Есть законодательство тепловое, водяное , а есть еще и жилищное.
В законе " О теплоснабжении" говорится о тепловой энергии и о горячей воде по открытой схеме!!!! Закрытая система ГВС регулируется законом "О водоснабжении" , поэтому 99 методика не действует на учет горячей воды по закрытой схеме. Для закрытой есть своя методика учета воды и сточных вод.
Но по большому счету для населения ( УК и граждане) можно об этом забыть, так как есть 354 ПП и там прописан порядок определения потребления ГВС в м3 с тарифом в рублях за 1 куб.  А если 2-х компонентный тариф , то при помощи норматива на подогрев. Суть - на дом надо ставить обычный прибор учета , измеряющий кубы ( но с требованиями по правилам учета воды). Т.е. кто еще не поставил ОДПУ ГВС ( Гкал+М3), тот молодец и поставит новый кубовый дешевле в 3 раза.  При открытой схеме прибор вариации разные. У  нас в основном это прибор (Гкал+М3) учитывает тепло на отопление и ГВС.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Для меня только стоит ребром вопрос про то, стоит ли при этом оставлять расчет КР СОИ по ОДПУ или нет.[/QUOTE]
Что значит оставлять или не оставлять? Выводить из строя или не выводить? Так?
#
[QUOTE]Арчи пишет:
вообще париться не будут.[/QUOTE]
именно не париться, а спрос будет за организацию водоснабжения с главы ОМСУ. Ручной МУП можно нагибать, а пройдоха, он и есть пройдоха.
#
"Убьют" МУПы, некому *овно будет обслуживать. Всё лакомое и так уже в оооошечках. Власть сама себе отрезает запасной путь. Пусть они попробуют комунить по концессии втюхать, например, решето водоканальское в городе N с количеством населения 100-200 тыс. чел.
#
[QUOTE]razin пишет:
отдельно теплоэнергию на ГВС[/QUOTE]
Прибор учета тепловой энергии на ГВС уже не актуален для вас. Завидую.
#
[QUOTE]Ignatov пишет:
кол-во прописанных из уфмс[/QUOTE]
Вам УФМС дает инфу по прописанным в помещениях????
#
Как раз в том и проблема, что форма и содержание акта сверки нормативами не урегулирована. Поэтому в суде ссылаться приходится только на свои хотелки... А ресурсник ссылается на свои...[/quote]

согласен , когда есть утвержденная форма проще жить.
Подготовьте сами допник к договору РС , придумайте форму и направьте.  Не заключит, то сами каждый месяц составляйте факт к оплате , факт ОДПУ, направляйте на подпись.  Это потом в суде поможет.
#
[QUOTE]alnikmit пишет:
[QUOTE]Andrey54 пишет:
правильно я понимаю, что РСО должно УК выставлять фактуру по показаниям ОПУ, а требовать плату по 1/12 (среднемес).
тогда вопросы
1.  а какими документами фиксировать предъявляемые 1/12 и годовую корректировку?
2. что должно быть отражено в акте сверки?[/QUOTE]

Хотим добиться включения в договор условия о том, чтобы в акте сверки каждый месяц указывались отдельно объем фактического потребления за прошедший период и объем начисленного по среднемесячным расчетам [/QUOTE]

Акт сверки составляется по договору ресурсоснабжения. Когда в договоре 1 объект (дом) может и просто взять и добавить графу "объем по ОДПУ". Но когда в договоре 5 -10- 50 домов и разные услуги еще (отопление+ГВС), можно начудить.
Я бы предложил фиксировать в договоре ресурсоснабжения что-то типа обязательного отчета-акта сверки " Об объемах ресурса" . Графы: объем, предъявленный к оплате, объем по факту (ОДПУ), и сей документ направляется ресурсником ежемесячно вместе с платежными документами на подпись.
#
[QUOTE]Джули пишет:
какая бы ЧС не случилась, бюджет не будет иметь права влить деньги в предприятие[/QUOTE]
Вливать деньги не могут, но согласовать оперативно работы по ликвидации ЧС совместно со штабом ЧС смогут. Тратить будут государственные деньги, а потом выставят счет предприятию виновнику. Введение ЧС - это на самом деле сильная штука. По сути ситуация регулируется штабом ЧС и никем более. Порой, ОМСУ пользовались такой штукой, чтобы осуществить бесперебойное снабжение.
Субсидии и прочие пряники проходили уже. Получат все что надо и сваливают. Бизнес надо категорировать один вид для извлечения прибыли, второй социально направленный (не подразумевает прибыль, работать в ноль и за зарплату). Можно много и долго рассуждать далее... но не в этой ветке.
#
[QUOTE]Джули пишет:
Тогда смысл?[/QUOTE]
1. Качественное и бесперебойное ресурсоснабжение потребителей , в первую очередь население и влияющих на обороноспособность страны.
2. Кнут (фактор страха) для недобросовестных. К сожалению, у нас в стране пряник не работает, у нас пряник превращается "... по локоть".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
С недобросовестными инвесторами (концессионерами) нужно бороться по-иному[/QUOTE]
Пример наш. Местный водоканал взял в аренду имущество города на N лет. Состряпали инвест программу. Население платит надбавку. Через определенное время провели контроль, инвест программа не выполняется. Деньги ведут в офшоры. Закон что говорит, расторжение договора! Попытались.... ан нет, аллигатор известный всячески препятствует. Воз и ныне там.  И как бороться с недобросовестными инвесторами?
#
Я думаю это вынужденные меры как в отношении УК, так и РСО.
Если бы все работали добросовестно, то и не нужны радикальные меры. Не знаю как в крупных городах, но могу предположить, что особо проблем с энергетиками нет. В малых городах одни проблемы: постоянная череда банкротств управляющих и ресурсоснабжающих. Проблемы с водоснабжением, теплоснабжением. Начало отопительного периода вовремя- это праздник. И когда происходит ЧС, никого не найти. Абонент не абонент. Да, всё же собственность они не отбирают, а могут лишь поменять директора. Тем, кто не допустит развитие ситуации до ЧС бояться нечего.
#
Коллеги, получил ответ из Минстроя по порядку расчета платы за централизованное ГВС при 2-х комп.тарифе.  Мои вопросы: Правомерно ли каждый месяц менять удельный норматив подогрева на 1 м3 ГВС и правомерное ли ежемесячное изменение стоимости 1м3, правомерно ли что стоимость 1м3 на индивидуальное потребление отличается от стоимости 1м3 на КР СОИ (вода одна и та же). Напомню у нас не утвержден норматив подогрева, а рекомендован РЭК, о чем тоже указал в письме. На вопрос почему стоимость воды для граждан с ОДПУ и без него разная  , хотя вода одна и та же (при всех одинаковых условиях) ответа не получил.
В ответе увидел очередное противоречие: прибор тепловой энергии на ГВС не используется , но при этом удельное содержание должно определяться через него! В итоге ответов не получил. Опять же кинули решать проблему с помощью суда. Жду 1 января 2018г.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!