new_year

Форум

ГлавнаяГарри УОРСО

Гарри УОРСО

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Alison пишет:
20.1 у меня равно нормативу как ни крути.[/QUOTE]

Почему? Давайте на цифрах раскидаем. Там жопенс вылазит только если норматив на подогрев для децентрализованных систем не утвержден (но про это тсссс.... )[/QUOTE]
не так. Не утвержден норматив на КРСОИ для нецентрализованнго. (должно быть так у всех) кто определяет норматив по 306ПП, а вот норматив подогрева не делится на централизованное и нецентрализованное.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Alison пишет:
[QUOTE]axx пишет:


А летом ресурсник закрывает циркуляцию и мы работаем по открытой схеме. Пара-пара-пам! Вот и "самостоятельное производство"[/QUOTE][/QUOTE]

мдаааа.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
[/QUOTE]

ИТП = децентрализованное ПП 416, в самом начале, в терминах и определениях. Про самостоятельное не находил, тут видимо нужно рассуждать логически как было сказано выше.[/QUOTE][/QUOTE]
уточню
12) 416 нецентрализованная система горячего водоснабжения - сооружения и устройства, в том числе индивидуальные тепловые пункты, с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно;
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[/QUOTE]
Теплообменник - не источник тепла, а только агрегат, в котором тепловой энергии меняют теплоноситель. Никакого приготовления тепла там нет - ничего не горит, не меняет агрегатных состояний.[/QUOTE][/QUOTE]
без возражения. но зачем нормативка вводит всех в заблуждение.
еще раз спрошу
Бойлер ИТП=децентрализованная=нецентрализованное=самостоятельное ?!   да? нет?
ссылки на НПД?
Для приготовления горячей воды может использоваться тепловая энергия как ресурс.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[/QUOTE]

но она точно была.[/QUOTE][/QUOTE]
на что конкретно? может на отопление!
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[/QUOTE]
то будет субсидия на разницу выпадающих доходов. я знаю как минимум одно РСО с такой субсидией[/QUOTE][/QUOTE]
нам субсидию отказывают в домах с самостоятельным ГВС. Обоснование - субсидию дают только на открытую ГВС. по ФЗ 190.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Есть ли у кого по регионам судебная практика начислять летом жителям в домах с ИТП - ГВС и ГВС на СОИ - исходя из показаний ОДПУ тепловой энергии?[/QUOTE]
а на основании чего он признает централизованным? есть же четкое указание в 416 по-моему, что ИТП это децентрализованное, ЦТП - централизованное. [/QUOTE][/QUOTE]
Почитайте ВС. Кратко самостоятельное - есть источник тепла на (газе, электричестве и т.п, кроме ТЭ). Абсурд
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]axx пишет:

говорили что это реально. непросто, но реально. [/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
убойно!
пенсию заморозили, говорят можно разморозить...
говорят на Марсе колонию можно к 2025 году построить....

иронизирую )

это тогда приведет к росту тарифа. Тариф вырастить никто не даст , его и так опустили ниже некуда. А это факт потребления по ОДПУ, тут уж вы (мы) граждане сами виноваты что столько потребляем. Потребляйте меньше и платить будете меньше.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:


а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
нельзя заложить, давно бы заложили.
из за этих самостоятельных производств столько проблем.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
Есть ли у кого по регионам судебная практика начислять летом жителям в домах с ИТП - ГВС и ГВС на СОИ - исходя из показаний ОДПУ тепловой энергии?[/QUOTE]
У меня есть практика. В пользу РСО. Но в сентябре у нас апелляшка. И предварительно Суд запросил РСО сделать расчет как при централизованной системе, ссылаясь на майское Верховного суда. Зная того судью на 99% уверен что он признает самостоятельное производство через бойлер ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ системой ГВС тем самым расчет придется делать не учитывая ОДПУ тепловой энергии. ГВС исходя из нормативов подогрева на индивидуалку и на КРСОИ.  А далее придется менять узел учета ТЭ чтобы определял ТЭ только на отопление.  
Озвучивать не буду номер дела, т.к. пока я на стороне РСО, как пройдет отпишусь.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[quote:3a1va40i]а зачем оснащать если ОДПУ неприменим. !?[/QUOTE]
потому что надо) и потому что это коммуналка.
в любом случае оснастить ОДПУ дешевле, тем терпеть убытки из-за ОДПУ на тепло.[/quote:3a1va40i]
Вы не поняли меня. Иначе выражу мысль.  Зачем устанавливать общедомовой прибор учета ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ( не воды), если он не будет применяться в расчетах. Теряется смысл. если только деньги отмыть , поставить , и отчитаться. В домах с ИТП идет противоречие правил учета тепловой энергии (1034) , 261 ФЗ и 354 ПП.
Правила учета ТЭ говорят оборудовать на вводе в дом. На вводе 2 трубы, прямая и обратная, РСО поставляют только ТЭ. Теперь значит не надо так. Надо сместить границу учета в дом, и поставить узел учета ТЭ только на отопление.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
ИТП это децентрализованная система[/QUOTE]
децентрализованная = нецентрализованная=самостоятельное производство ?[/QUOTE]
и вообще суд не считает ОДПУ по теплу как ОДПУ, который применим для расчета платы за ГВС, по крайней мере нам так судья сказала. Услуга ГВС, вот и ОДПУ должен быть ГВС, а ОДПУ ГВС должен считать в кубах, а не гиках. [/QUOTE]
а если в дом не поступает горячая вода , а поступает только тепловая энергия, как этот дом оборудовать ОДПУ на нужды ГВС?  Тепло нельзя, воду можно , но это ОДПУ для водоканала, тепловики воду не поставляют-это не их ресурс, зачем им учет не своего ресурса.  А 261 ФЗ говорит оснащайте ОДПУ в обязательном порядке, а зачем оснащать если ОДПУ неприменим. !?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
ИТП это децентрализованная система[/QUOTE]
децентрализованная = нецентрализованная=самостоятельное производство ?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]talon пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]talon пишет:
а у вас норматив на КРСОИ ГВС установлен?[/QUOTE]
а какая разница?[/QUOTE]
а как начислять то, что не установлено?![/QUOTE]
а как ОДН начисляли до КРСОИ?
законопроект № 735250-7 (единый платежный документ)
 
Тверская область, РКЦ под губером. Добровольно принудительно пытаются загнать в него всех под эгидой консолидации и прозрачности. Сейчас уже регоператор по отходам под ними.
Работают по принципу на каждого исполнителя и поставщика свой штрих код и свой расчетный счет. Это неплохо, т.к. не страдают из-за расщепления.

По проекту: если легализуют РКЦ, то нужно вносить изменения в тарифообразование, чтобы ресусник мог в тариф включать средства на найм РКЦ.

Работать с РКЦ можно 2 способами: 1) УО и РСО сами рассчитывают и отправляют реестры в РКЦ для ЕПД, более затратный вариант для разработки ПО.2) нанимают РКЦ для расчета, приема, и просуживания (сомнительно), вроде и гора с плеч, но с вопросами будут идти в РСО и УО.

А по сути проект-легализация РКЦ, которые работают уже много лет, а не что-то там социальнонаправленное.
Постановление Правительства РФ от 13 июля 2019 г. N 897
 
[QUOTE]SuperVal пишет:
Гарри УОРСО писал(а):
Источник цитаты ага, а еще говорят, что скоро вагон бабла подгонят и пропишут в ЖК полномочия РСО брать управление домом в свои руки в случае если у УО имеется задолженность за КРСОИ более 2-х месяцев подряд))) ну или если не предоставят инфу по ФИО и дате рождения )

Вот нам как РСО совсем не улыбается становится УО. Нам и своих проблем выше крыши...[/QUOTE]
Это была ирония )
Постановление Правительства РФ от 13 июля 2019 г. N 897
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Та все просто как мычание, РСО опять чемодан бабла в Думу занесли ибо лениво их юротделам самим инфу по жыльцам собирать, проще же закон пропихнуть чтобы УО были обязаны эту инфу предоставлять)[/QUOTE]
ага, а еще говорят, что скоро вагон бабла подгонят и пропишут в ЖК полномочия РСО брать управление домом в свои руки в случае если у УО имеется задолженность за КРСОИ более 2-х месяцев подряд))) ну или если не предоставят инфу по ФИО и дате рождения )
Пробел нынче в законодательстве по сбору информации - идентификаторе собственников помещений.
Хотят отсрочку предоставить даже по предоставлению идентификаторов при просуживании, т.к. [I]"в жилищном законодательстве, законодательстве РФ о водоснабжении, водоотведении, теплоснабжении, газоснабжении, об электроэнергетике" и обращении с твердыми коммунальными отходами "не предусмотрены процедуры, обеспечивающие получение в обязательном порядке указанных" идентификаторов всех собственников жилых помещений"[/I] ,[I]" Шестимесячный срок также позволит правительству Российской Федерации создать правовой механизм взаимодействия с гражданами, устанавливающий порядок истребования персональных данных, необходимых для предоставления в суд при подаче заявления"[/I] Хованская.
Письмо МинЖКХ МО о повыш. коэффициентах
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
а на что тратить будете?[/QUOTE]
Не об этом речь.
Что наше Мин ЖКХ МО говорит?[/QUOTE]
Ваше МО не знаю, но Правительство обязывает по 354ПП  и 124ПП собирать ПК.
Письмо МинЖКХ МО о повыш. коэффициентах
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
а применять можно?[/QUOTE]
а на что тратить будете?
Ответ Минстроя о начислении платы ГВС по теплосчетчику
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
 А по ИТП раздрай в судебной практике полный...[/QUOTE]
потому как раздрай уже начинается на уровне 190 ФЗ и 416 ФЗ, а дальше покатилось по наклонной.
Все вот еще умалчивают (ну по крайней мере не видел на форуме) про отсутствие нормативов на подогрев при НЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ системе ГВС. Мне уже второй месяц МИН РФ не может ответ прислать откуда брать такие нормативы и можно ли использовать нормативы для централизованного![/QUOTE]
У нас утвержден для "наружной сети ГВС" и "без наружной сети ГВС"...[/QUOTE]
Да. Спасибо не так написал. Надо было написать не норматива ПОДОГРЕВА, а норматива потребления горячей воды в целях КРСОИ.
В России нормативы платы за отопление изменят в зависимости от этажности
 
Да ошибся просто член Комитета. Не так сказал. Речь идет не об этажах в одном здании, а об этажности домов.
Если МЖД 1 этажный, то удельная на отопление больше, чем у многоэтажного. Это так по 306ПП.
Я не тепловик, не могу понять почему зависеть будет от этажности, а не от объема.
По расчетным методикам (105, МДС) удельная зависит от наружного объема здания. Чем больше объем, тем меньше удельная.
Было бы логичнее нормативы на отопление для МЖД тоже дифференцировать от площади дома, а не от его этажности. Допустим МЖД (длина, ширина, высота) 100/10/3 будет иметь наружный объем 3000м3 и дом 10/10/30 - 3000м3, наружный объем одинаков, а платить будут по разному, т.к. разная этажность.
Ответ Минстроя о начислении платы ГВС по теплосчетчику
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
 А по ИТП раздрай в судебной практике полный...[/QUOTE]
потому как раздрай уже начинается на уровне 190 ФЗ и 416 ФЗ, а дальше покатилось по наклонной.
Все вот еще умалчивают (ну по крайней мере не видел на форуме) про отсутствие нормативов на подогрев при НЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ системе ГВС. Мне уже второй месяц МИН РФ не может ответ прислать откуда брать такие нормативы и можно ли использовать нормативы для централизованного!
Ответ Минстроя о начислении платы ГВС по теплосчетчику
 
[QUOTE]bokman пишет:
Вот ответ Минстроя ЖКХ Кировской области.[/QUOTE]
Ну... можно сделать вывод - в Министерстве умеют копировать и вставлять цитаты, но при этом не думая, что они относятся к разным системам ГВС. Первая часть стандартный ответ на базе письма Минстроя РФ при самостоятельном производстве, а вторая часть из кассации при ГВС централизованной. В итоге вроде как разрулили, но дорога завела в болото.
Ответ Минстроя о начислении платы ГВС по теплосчетчику
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
суды с УО взыскивают тепло на подогрев в полном объеме...[/QUOTE]
При самостоятельном - да, при централизованном - нет.
Ответ Минстроя о начислении платы ГВС по теплосчетчику
 
Запрос нормальный, по крайней мере специалист с первого абзаца разберется. А минстрое, видимо, читают с середины.
Ответ ни о чем. Либо специально размыто.
[QUOTE]burmistr пишет:
Надо было четко спрашивать можно ли применять формулы 20 и 20.1 354го[/QUOTE]
Минстрой призвал отказаться от счетчиков тепла
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
в минстрое трава кончилась?[/QUOTE]
Чуток осталось...
[QUOTE]Baikal пишет:
Есть решения, которые сделают полное отключение тепла в квартире для его собственника невыгодным.[/QUOTE]
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Накакать на норматив. В доме с исправным ОДПУ он не применяется никогда.[/QUOTE]
Ильич, ) да понятно , я через норматив пытался выяснить периодичность внесения платы , а не для расчета платы. Норматив 1/7 , но с периодичностью внесения 1/7 и 1/12 я встречал, а вот норматив 1/12 с периодичность 1/7 нет.  Если у них норматив установлен 1/12, то логично и периодичность 1/12, а раз так, то см. выше.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]melllena пишет:
А вот в городе установлен норматив потребления еще аж в 2009-2010 г.г., рассчитанный по старой редакции Постановления 306, где расчет на 12 месяцев. Никаких других порядков не установлено. Город славится тем, что всё "по умолчанию".[/QUOTE]
Это не страшно что норматив старый, скоро они обновятся. А вот порядок начисления платы за отопление равномерно в течение года или только в отопительном сезоне должен быть установлен либо органами местного самоуправления (постановление главы города, дума, губернатор). Это ключевой момент при начислении отопления. Если норматив у вас в городе на 1/12, то скорее всего и плату за отопление нужно вносить ежемесячно. Соответственно неважно когда вы сняли показания ОДПУ, вместо них Вы обязаны использовать среднемес за предыдущий год, т.е "довыставлять" показания ОДПУ не надо.  
Ну, а если игнор на порядок , то лучше не доначислить в след месяце, а пересчитать этот месяц по полным показаниям и с учетом выхода из строя некоторых ИПУ. Среднемес по ИПУ Вам уже написали как считать.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]melllena пишет:
Добрый день!
Второй день обсуждаем, не можем прийти к одному мнению.
Ситуация такая:
У нас весь дом оборудован ИПУ на отопление + ОДПУ.
Отопление начисляем по факту в отопительный сезон.
19 апреля сняли показания и выставили отопление за апрель.
Отопительный сезон закончился 25 апреля. когда стали снимать показания 25 апреля, выяснилось, что несколько ИПУ вышли из строя.
Вот теперь хотелось бы услышать мнение по таким вопросам, чтобы картинка сложилась:
1. Начинаем начислять по среднему, за май выставляем не пропорционально дням отопления, а за весь месяц (расчетный период?)
2. Несмотря на то, что отопительный сезон закончился, продолжаем начислять по среднему три месяца, а потом переходим на норматив? Или всё-таки все штрафные начисления идут тоже только в отопительный сезон?
3. У некоторых ИПУ уже закончились три месяца начисления по среднему, пора выставлять по нормативу, а норматив в нашем городе утвержден годовой. Так и продолжаем летом выставлять по годовому нормативу? Или можно этот норматив перевести на семь месяцев (хотя кто нам давал такое право?) Или не выставлять летом?
Помогите, пожалуйста.[/QUOTE]

Каков порядок расчета платы за отопление согласно постановлению регионального правительства ? отопительный сезон или ежемесячно? Про норматив я увидел.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
Я пока отказываю в прямых при самостоятельном опять же с учетом разъяснений МИНСТРОЯ что нельзя заключать прямые. Но это письмо заинтересовало. Буду отслеживать практику. Веры в минстрой нет. Опять же рекомендуют заключать договоры, которые не прописаны в ФЗ о тепле и воде.  Например, ТЭ на подогрев  горячей воды. Мало уделяют внимания порядку расчета при самостоятельном производстве!
В первом чтении приняли поправки в ЖК по расчету коммунальных услуг
 
...  и опять во всех СМИ одно и тоже , как день сурка. Рабооотают ё пти.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Alison пишет:
20.1 у меня равно нормативу как ни крути.[/QUOTE]

Почему? Давайте на цифрах раскидаем. Там жопенс вылазит только если норматив на подогрев для децентрализованных систем не утвержден (но про это тсссс.... )[/QUOTE]
не так. Не утвержден норматив на КРСОИ для нецентрализованнго. (должно быть так у всех) кто определяет норматив по 306ПП, а вот норматив подогрева не делится на централизованное и нецентрализованное.
#
[QUOTE]Alison пишет:
[QUOTE]axx пишет:


А летом ресурсник закрывает циркуляцию и мы работаем по открытой схеме. Пара-пара-пам! Вот и "самостоятельное производство"[/QUOTE][/QUOTE]

мдаааа.
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
[/QUOTE]

ИТП = децентрализованное ПП 416, в самом начале, в терминах и определениях. Про самостоятельное не находил, тут видимо нужно рассуждать логически как было сказано выше.[/QUOTE][/QUOTE]
уточню
12) 416 нецентрализованная система горячего водоснабжения - сооружения и устройства, в том числе индивидуальные тепловые пункты, с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно;
#
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[/QUOTE]
Теплообменник - не источник тепла, а только агрегат, в котором тепловой энергии меняют теплоноситель. Никакого приготовления тепла там нет - ничего не горит, не меняет агрегатных состояний.[/QUOTE][/QUOTE]
без возражения. но зачем нормативка вводит всех в заблуждение.
еще раз спрошу
Бойлер ИТП=децентрализованная=нецентрализованное=самостоятельное ?!   да? нет?
ссылки на НПД?
Для приготовления горячей воды может использоваться тепловая энергия как ресурс.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[/QUOTE]

но она точно была.[/QUOTE][/QUOTE]
на что конкретно? может на отопление!
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[/QUOTE]
то будет субсидия на разницу выпадающих доходов. я знаю как минимум одно РСО с такой субсидией[/QUOTE][/QUOTE]
нам субсидию отказывают в домах с самостоятельным ГВС. Обоснование - субсидию дают только на открытую ГВС. по ФЗ 190.
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Есть ли у кого по регионам судебная практика начислять летом жителям в домах с ИТП - ГВС и ГВС на СОИ - исходя из показаний ОДПУ тепловой энергии?[/QUOTE]
а на основании чего он признает централизованным? есть же четкое указание в 416 по-моему, что ИТП это децентрализованное, ЦТП - централизованное. [/QUOTE][/QUOTE]
Почитайте ВС. Кратко самостоятельное - есть источник тепла на (газе, электричестве и т.п, кроме ТЭ). Абсурд
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]axx пишет:

говорили что это реально. непросто, но реально. [/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
убойно!
пенсию заморозили, говорят можно разморозить...
говорят на Марсе колонию можно к 2025 году построить....

иронизирую )

это тогда приведет к росту тарифа. Тариф вырастить никто не даст , его и так опустили ниже некуда. А это факт потребления по ОДПУ, тут уж вы (мы) граждане сами виноваты что столько потребляем. Потребляйте меньше и платить будете меньше.
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:


а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
нельзя заложить, давно бы заложили.
из за этих самостоятельных производств столько проблем.
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
Есть ли у кого по регионам судебная практика начислять летом жителям в домах с ИТП - ГВС и ГВС на СОИ - исходя из показаний ОДПУ тепловой энергии?[/QUOTE]
У меня есть практика. В пользу РСО. Но в сентябре у нас апелляшка. И предварительно Суд запросил РСО сделать расчет как при централизованной системе, ссылаясь на майское Верховного суда. Зная того судью на 99% уверен что он признает самостоятельное производство через бойлер ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ системой ГВС тем самым расчет придется делать не учитывая ОДПУ тепловой энергии. ГВС исходя из нормативов подогрева на индивидуалку и на КРСОИ.  А далее придется менять узел учета ТЭ чтобы определял ТЭ только на отопление.  
Озвучивать не буду номер дела, т.к. пока я на стороне РСО, как пройдет отпишусь.
#
[QUOTE]axx пишет:
[quote:3a1va40i]а зачем оснащать если ОДПУ неприменим. !?[/QUOTE]
потому что надо) и потому что это коммуналка.
в любом случае оснастить ОДПУ дешевле, тем терпеть убытки из-за ОДПУ на тепло.[/quote:3a1va40i]
Вы не поняли меня. Иначе выражу мысль.  Зачем устанавливать общедомовой прибор учета ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ( не воды), если он не будет применяться в расчетах. Теряется смысл. если только деньги отмыть , поставить , и отчитаться. В домах с ИТП идет противоречие правил учета тепловой энергии (1034) , 261 ФЗ и 354 ПП.
Правила учета ТЭ говорят оборудовать на вводе в дом. На вводе 2 трубы, прямая и обратная, РСО поставляют только ТЭ. Теперь значит не надо так. Надо сместить границу учета в дом, и поставить узел учета ТЭ только на отопление.
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
ИТП это децентрализованная система[/QUOTE]
децентрализованная = нецентрализованная=самостоятельное производство ?[/QUOTE]
и вообще суд не считает ОДПУ по теплу как ОДПУ, который применим для расчета платы за ГВС, по крайней мере нам так судья сказала. Услуга ГВС, вот и ОДПУ должен быть ГВС, а ОДПУ ГВС должен считать в кубах, а не гиках. [/QUOTE]
а если в дом не поступает горячая вода , а поступает только тепловая энергия, как этот дом оборудовать ОДПУ на нужды ГВС?  Тепло нельзя, воду можно , но это ОДПУ для водоканала, тепловики воду не поставляют-это не их ресурс, зачем им учет не своего ресурса.  А 261 ФЗ говорит оснащайте ОДПУ в обязательном порядке, а зачем оснащать если ОДПУ неприменим. !?
#
[QUOTE]axx пишет:
ИТП это децентрализованная система[/QUOTE]
децентрализованная = нецентрализованная=самостоятельное производство ?
#
[QUOTE]talon пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]talon пишет:
а у вас норматив на КРСОИ ГВС установлен?[/QUOTE]
а какая разница?[/QUOTE]
а как начислять то, что не установлено?![/QUOTE]
а как ОДН начисляли до КРСОИ?
#
Тверская область, РКЦ под губером. Добровольно принудительно пытаются загнать в него всех под эгидой консолидации и прозрачности. Сейчас уже регоператор по отходам под ними.
Работают по принципу на каждого исполнителя и поставщика свой штрих код и свой расчетный счет. Это неплохо, т.к. не страдают из-за расщепления.

По проекту: если легализуют РКЦ, то нужно вносить изменения в тарифообразование, чтобы ресусник мог в тариф включать средства на найм РКЦ.

Работать с РКЦ можно 2 способами: 1) УО и РСО сами рассчитывают и отправляют реестры в РКЦ для ЕПД, более затратный вариант для разработки ПО.2) нанимают РКЦ для расчета, приема, и просуживания (сомнительно), вроде и гора с плеч, но с вопросами будут идти в РСО и УО.

А по сути проект-легализация РКЦ, которые работают уже много лет, а не что-то там социальнонаправленное.
#
[QUOTE]SuperVal пишет:
Гарри УОРСО писал(а):
Источник цитаты ага, а еще говорят, что скоро вагон бабла подгонят и пропишут в ЖК полномочия РСО брать управление домом в свои руки в случае если у УО имеется задолженность за КРСОИ более 2-х месяцев подряд))) ну или если не предоставят инфу по ФИО и дате рождения )

Вот нам как РСО совсем не улыбается становится УО. Нам и своих проблем выше крыши...[/QUOTE]
Это была ирония )
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Та все просто как мычание, РСО опять чемодан бабла в Думу занесли ибо лениво их юротделам самим инфу по жыльцам собирать, проще же закон пропихнуть чтобы УО были обязаны эту инфу предоставлять)[/QUOTE]
ага, а еще говорят, что скоро вагон бабла подгонят и пропишут в ЖК полномочия РСО брать управление домом в свои руки в случае если у УО имеется задолженность за КРСОИ более 2-х месяцев подряд))) ну или если не предоставят инфу по ФИО и дате рождения )
Пробел нынче в законодательстве по сбору информации - идентификаторе собственников помещений.
Хотят отсрочку предоставить даже по предоставлению идентификаторов при просуживании, т.к. [I]"в жилищном законодательстве, законодательстве РФ о водоснабжении, водоотведении, теплоснабжении, газоснабжении, об электроэнергетике" и обращении с твердыми коммунальными отходами "не предусмотрены процедуры, обеспечивающие получение в обязательном порядке указанных" идентификаторов всех собственников жилых помещений"[/I] ,[I]" Шестимесячный срок также позволит правительству Российской Федерации создать правовой механизм взаимодействия с гражданами, устанавливающий порядок истребования персональных данных, необходимых для предоставления в суд при подаче заявления"[/I] Хованская.
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
а на что тратить будете?[/QUOTE]
Не об этом речь.
Что наше Мин ЖКХ МО говорит?[/QUOTE]
Ваше МО не знаю, но Правительство обязывает по 354ПП  и 124ПП собирать ПК.
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
а применять можно?[/QUOTE]
а на что тратить будете?
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
 А по ИТП раздрай в судебной практике полный...[/QUOTE]
потому как раздрай уже начинается на уровне 190 ФЗ и 416 ФЗ, а дальше покатилось по наклонной.
Все вот еще умалчивают (ну по крайней мере не видел на форуме) про отсутствие нормативов на подогрев при НЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ системе ГВС. Мне уже второй месяц МИН РФ не может ответ прислать откуда брать такие нормативы и можно ли использовать нормативы для централизованного![/QUOTE]
У нас утвержден для "наружной сети ГВС" и "без наружной сети ГВС"...[/QUOTE]
Да. Спасибо не так написал. Надо было написать не норматива ПОДОГРЕВА, а норматива потребления горячей воды в целях КРСОИ.
#
Да ошибся просто член Комитета. Не так сказал. Речь идет не об этажах в одном здании, а об этажности домов.
Если МЖД 1 этажный, то удельная на отопление больше, чем у многоэтажного. Это так по 306ПП.
Я не тепловик, не могу понять почему зависеть будет от этажности, а не от объема.
По расчетным методикам (105, МДС) удельная зависит от наружного объема здания. Чем больше объем, тем меньше удельная.
Было бы логичнее нормативы на отопление для МЖД тоже дифференцировать от площади дома, а не от его этажности. Допустим МЖД (длина, ширина, высота) 100/10/3 будет иметь наружный объем 3000м3 и дом 10/10/30 - 3000м3, наружный объем одинаков, а платить будут по разному, т.к. разная этажность.
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
 А по ИТП раздрай в судебной практике полный...[/QUOTE]
потому как раздрай уже начинается на уровне 190 ФЗ и 416 ФЗ, а дальше покатилось по наклонной.
Все вот еще умалчивают (ну по крайней мере не видел на форуме) про отсутствие нормативов на подогрев при НЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ системе ГВС. Мне уже второй месяц МИН РФ не может ответ прислать откуда брать такие нормативы и можно ли использовать нормативы для централизованного!
#
[QUOTE]bokman пишет:
Вот ответ Минстроя ЖКХ Кировской области.[/QUOTE]
Ну... можно сделать вывод - в Министерстве умеют копировать и вставлять цитаты, но при этом не думая, что они относятся к разным системам ГВС. Первая часть стандартный ответ на базе письма Минстроя РФ при самостоятельном производстве, а вторая часть из кассации при ГВС централизованной. В итоге вроде как разрулили, но дорога завела в болото.
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
суды с УО взыскивают тепло на подогрев в полном объеме...[/QUOTE]
При самостоятельном - да, при централизованном - нет.
#
Запрос нормальный, по крайней мере специалист с первого абзаца разберется. А минстрое, видимо, читают с середины.
Ответ ни о чем. Либо специально размыто.
[QUOTE]burmistr пишет:
Надо было четко спрашивать можно ли применять формулы 20 и 20.1 354го[/QUOTE]
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
в минстрое трава кончилась?[/QUOTE]
Чуток осталось...
[QUOTE]Baikal пишет:
Есть решения, которые сделают полное отключение тепла в квартире для его собственника невыгодным.[/QUOTE]
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Накакать на норматив. В доме с исправным ОДПУ он не применяется никогда.[/QUOTE]
Ильич, ) да понятно , я через норматив пытался выяснить периодичность внесения платы , а не для расчета платы. Норматив 1/7 , но с периодичностью внесения 1/7 и 1/12 я встречал, а вот норматив 1/12 с периодичность 1/7 нет.  Если у них норматив установлен 1/12, то логично и периодичность 1/12, а раз так, то см. выше.
#
[QUOTE]melllena пишет:
А вот в городе установлен норматив потребления еще аж в 2009-2010 г.г., рассчитанный по старой редакции Постановления 306, где расчет на 12 месяцев. Никаких других порядков не установлено. Город славится тем, что всё "по умолчанию".[/QUOTE]
Это не страшно что норматив старый, скоро они обновятся. А вот порядок начисления платы за отопление равномерно в течение года или только в отопительном сезоне должен быть установлен либо органами местного самоуправления (постановление главы города, дума, губернатор). Это ключевой момент при начислении отопления. Если норматив у вас в городе на 1/12, то скорее всего и плату за отопление нужно вносить ежемесячно. Соответственно неважно когда вы сняли показания ОДПУ, вместо них Вы обязаны использовать среднемес за предыдущий год, т.е "довыставлять" показания ОДПУ не надо.  
Ну, а если игнор на порядок , то лучше не доначислить в след месяце, а пересчитать этот месяц по полным показаниям и с учетом выхода из строя некоторых ИПУ. Среднемес по ИПУ Вам уже написали как считать.
#
[QUOTE]melllena пишет:
Добрый день!
Второй день обсуждаем, не можем прийти к одному мнению.
Ситуация такая:
У нас весь дом оборудован ИПУ на отопление + ОДПУ.
Отопление начисляем по факту в отопительный сезон.
19 апреля сняли показания и выставили отопление за апрель.
Отопительный сезон закончился 25 апреля. когда стали снимать показания 25 апреля, выяснилось, что несколько ИПУ вышли из строя.
Вот теперь хотелось бы услышать мнение по таким вопросам, чтобы картинка сложилась:
1. Начинаем начислять по среднему, за май выставляем не пропорционально дням отопления, а за весь месяц (расчетный период?)
2. Несмотря на то, что отопительный сезон закончился, продолжаем начислять по среднему три месяца, а потом переходим на норматив? Или всё-таки все штрафные начисления идут тоже только в отопительный сезон?
3. У некоторых ИПУ уже закончились три месяца начисления по среднему, пора выставлять по нормативу, а норматив в нашем городе утвержден годовой. Так и продолжаем летом выставлять по годовому нормативу? Или можно этот норматив перевести на семь месяцев (хотя кто нам давал такое право?) Или не выставлять летом?
Помогите, пожалуйста.[/QUOTE]

Каков порядок расчета платы за отопление согласно постановлению регионального правительства ? отопительный сезон или ежемесячно? Про норматив я увидел.
#
Я пока отказываю в прямых при самостоятельном опять же с учетом разъяснений МИНСТРОЯ что нельзя заключать прямые. Но это письмо заинтересовало. Буду отслеживать практику. Веры в минстрой нет. Опять же рекомендуют заключать договоры, которые не прописаны в ФЗ о тепле и воде.  Например, ТЭ на подогрев  горячей воды. Мало уделяют внимания порядку расчета при самостоятельном производстве!
#
...  и опять во всех СМИ одно и тоже , как день сурка. Рабооотают ё пти.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!