new_year

Форум

ГлавнаяГарри УОРСО

Гарри УОРСО

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Корректировка отопления.
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Там практика есть и обратная,[/QUOTE]
есть, но она старее , чем эта.
Корректировка отопления.
 
[QUOTE]Ktt пишет:
А как быть с этим письмом Письмо Минстроя России от 02.09.2016 N 28483-АЧ/04?[/QUOTE]
Посмотрите еще вот это - ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Именем Российской Федерации
РЕШЕНИЕ от 15 июня 2018 г. N АКПИ18-367
кратко- признать недействующим данный абзац.
Я бы еще на вашем месте для глубины задумался вот о чем: было ли на тот момент чем то обосновано отсутствие обогревающих элементов в нежилых помещениях. Изначально по проекту нежилые отапливались?  Если нет, то и суда нет до 01.01.2019г. , а если было отопление, но сделали переустройство и не узаконили (нет документов, изменений в тех паспорте и пр.), то однозначно отопление начислять надо!
Корректировка отопления.
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Ну, по п.8 ПП 354 не совсем так.[/QUOTE]
Ильич, а что не так? Назовите ситуацию, когда у нас 2 исполнителя?  могу предположить ситуацию когда собственники перешли на прямые договоры с РСО по ХВС, но при этом не перешли на прямые по ГВС.  Тогда, конечно, на доме 2 исполнителя в один момент времени , НО по разным услугам! - поэтому при таком варианте исполнители не пересекаются.  Такие ситуации я еще не встречал.
Корректировка отопления.
 
[QUOTE]burmistr пишет:
В МКД действует принцип - один дом - один исполнитель КУ. Ну уж так написано в нормативке. Исполнителем КУ по дефолту выступает УК.[/QUOTE]
Исполнитель у нас всегда один- выбраная УО или ресурсник, когда нет УО или непосредственная.
в остальных случаях в отношении нежилых при наличии УО ресурсник является ресурсоснабжающей организацией и не оказывает КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ, а поставляет РЕСУРСЫ.
косвенно - глава 2, пункт 18.
Корректировка отопления.
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Нет там специальных норм или оговорок "если другое не предусмотрено хрен знает чем". Есть общие положения и формулы. Их не обойти.[/QUOTE]

Давай обсуждать дальше)))

С тем что на доме может быть только один исполнитель по КУ в свете 354 ПП РФ думаю ты согласен.

По поводу того, что у РСО нет порядка расчета кроме 354 ПП РФ не соглашусь, так как в правилах коммерческого учета, как верно ты указал, считается только объем. Зная объем и тариф - нафиг 354 ПП РФ?[/QUOTE]
Здрасти всем ! Почитал последние 2 страницы и тоже отмечусь.

1) Соглашусь что корректировку по отоплению в 2017 и 18 гг нужно делать только тем, кому начисляли отопление!
2) Про заключение договоров нежилых с РСО. РСО заключают договор на отопление с нежилым по 354 ( Глава 2, пункт 7 , 3 абзац) , остальные договоры тоже по 354 ПП (ГВС , ХВС, Газ, ЭЭ), но с особенностями НПА в сфере соответствующего ресурса и расчетным способом (на примере ГВС , 354, прил 2, п.4., пп, б) , слово расчетный есть, однако косяк- отсылает к п.43, который после изменения в июне 16 года утратил нужные формулировки.
3) Учет ресурсов по ИПУ. Законодательно нежилые (как и жилые) обязаны  установить ИПУ ГВС, ХВС, газ,ЭЭ!  ИПУ отопления в МЖД обязанности нет!!! - 261 ФЗ А вот ИПУ по отоплению установят в соответствии с 1034.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]talon пишет:
короче я тут вспомнил старые добрые институтские)
вышло у меня что если 1 квартира ставит ИПУ и подает показания от 0 до 1 Гкал с шагом 0.1, то по факту выходит Всегда одна и та же сумма за отопление у него.
[/QUOTE]
но если вдруг в доме будет помещение с автономным источником, то тогда у ИПУ сумма за отопление меняется.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:

Это логичнее, чем у вас)[/QUOTE]
ахх, у меня то же самое летом.  Зимой почти то же , только зимой у меня q, а у них норматив.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]talon пишет:
мы считаем зимой ГВС используя коэффициент, исходя из потребленного по ИПУ+норматив+среднее получаем потраченные гКал
отнимаем их от показаний ОДПУ и остальное считаем на отопление
летом показания одпу соотносится с потребленным по ИПУ+норматив+среднее получаем расчетный коэффициент и его используем при расчете стоимости 1 м3
и многие так же здесь считают насколько знаю[/QUOTE]
это нормально. Если Вы подставите в формулу 20.1 летом потребление Гкал по ОДПУ и кубы (ИПУ+норматив+среднее) с нормативом подогрева, то и получается Гкал/м3. Так что всё гуд! )
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[quote:3pmn26s2] Вы серьезно при расчете платы за ГВС учитываете отопление исходя из норматива?
2 вопроса:
1. где написано что отопление надо брать по нормативу?
2. и вообще, при чем тут отопление? количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению речь идет не об отоплении, которое в батареях, а об отоплении в целях ГВС, то есть тепловых потерях через стояки и полотенчики.
Тогда прошу прощения, о таком порядке я даже не подумал и потому так долго переспрашивал. На счет этого порядка уверен, что он ошибочный, тут не о чем спорить, по причине 2 вышеозвученных вопросов.
Эти 2 Q даже в описании не случайно идут парой, они связаны и связаны с ГВС, про отопление это уже чисто додумка, да еще и через норматив, о чем вообще в правилах ни слова. Так можно что угодно притянуть за уши.Вы берете 2 цифры и ставите их и в числитель и в знаменатель, в результате формула бессмысленна, она во-первых всегда будет давать 1, во вторых с помощью q=1 нельзя распределить весь объем по ОДПУ, потому что фактически q=1 Вы говорите, что на подогрев 1 куба идет 1 Гик, это очень-очень много.
.[/QUOTE][/quote:3pmn26s2]

1) п.54, 3 абзац.
2) такое заблуждение может быть если не знать 306ПП порядок установления норматива на подогрев 1м3 ГВС. Читайте.
3) Говорил же , что на Ваших цифрах не показательно. И Вы ошиблись в вычислениях указав что всегда будет 1 (единица). Для примера. ОДПУ 80 ГКал, Потребление 1000 куб. И тогда норматив подогрева 0,08 Гкал/м3.  Много или мало - это зависит от многих факторов. Если учтены все проживающие, показания ИПУ собраны реальные, ОДПУ не врет, бойлер не заср.н, то норматив подогрева будет на уровне норматива для централизованного ГВС 0, 065- 0,075 Гкал/м3, а то и меньше.

За сим спасибо за дискуссию, продолжать бессмысленно для меня.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[quote:2xy1sds6]Никогда плату я не считаю по нормативу[/QUOTE]
тогда можно еще раз спросить - а зимой как считать, если ОДПУ один? Допустим показывает 100 гиков, жители потребили 100 кубов ГВС - какая часть из 100 гиков пошла на ГВС, какая на отопление?
[quote:2xy1sds6]Пришло тепло, через контур не смешалось с водой (холодной), отдало тепло[/quote:2xy1sds6]
производство ГВС вижу, а производство тепла для производства ГВС где? Если бы эта ГВС потом еще одну ГВС грело я бы согласился, но ведь этого нет, ГВС идет жителям, как конечный продукт. а вы пытаетесь натянуть шарик на глобус , пытаясь в одном действии два совершить), потому я никак и не запомню такой маневр
[quote:2xy1sds6]Если бы вода и тепло готовилась газом стоимость куба тоже была бы постоянной относительно 20.1?[/quote:2xy1sds6]
конечно нет. тогда бы мы в соответствии с 354 применяли бы формулу 20.1 и цена была бы разная каждый месяц - и зимой и летом[/quote:2xy1sds6]
1) 100 кубов для начала переводим в ГКАЛ. через установленный норматив подогрева. Допустим 0,06. 100*0,06=6Гкал  ,  на отопление , допустим по нормативу ушло бы 80Гкал. Расчет q=100Гкал/80Гкал+6Гкал*0,06=0,0697 Гкал . А теперь считаю ГВС через удельный. 100 м3*0,0697=6,97 Гкал. ушло на ГВС. Остаток на отопление , т.е. 100Гкал-6,97=93,03 Гкал.  Летом то же самое, только в формуле не будет 80ГКал на отопление. На тех же цифрах (хотя для этого примера 100Гкал летом на ГВС это много, но для примера пойдет) Лето:100/100*0,06*0,06=1 Гкал/м3. Таким образом, все что летом показал ОДПУ, мы распределили на граждан. Если не распределим, то УК в минусе.   У нас практика АС в домах с нецентр. ГВС по прибору учета ТЭ.
2) про производство- на мой взгляд законодатель именно так подобрал фразу потому как по другому не напишешь. Ресурс может быть разный, тепло, газ, ЭЭ. Глава 354 называется при самостоятельном производстве УСЛУГИ.
3) Формула 20.1 применяется не потому что там газ или ЭЭ, а только потому , что есть ОДПУ ресурса.  При моем способе при отсутствии ОДПУ стоимость ГВС 1 м3 постоянная.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
я уточняю это сознательно
[quote:3clln71x]Как определяю q зимой указывал выше, но для Вас повторю: Qот и Qгвс по нормативу, т.к. нет отдельного прибора на каждый ресурс.[/QUOTE]
то есть Вас не смущает, что у Вас цена ГВС зависит от времени года? в 354 вроде не указана такая связь, а Вы полгода считаете плату за ГВС с учетом норматива, полгода - без, в Правилах такого тоже нет. Это все выглядит как подгон того что есть, под то, что надо. Особенно, с учетом того, что Вы так и не пояснили где же в ИТП производится тепло, для того чтобы применять формулу 20.1.[/quote:3clln71x]
эх не считали вы ни разу по этим формулам раз задаете такие вопросы (   Никогда плату я не считаю по нормативу. Про производство пояснял вчера , забыли видимо.  Пришло тепло, через контур не смешалось с водой (холодной), отдало тепло.  А стоимость м3 воды действительно разная, т.к. разное количество тепловой энергии было потрачено на производство. Но то и q- удельный, переменный.  Если бы вода и тепло готовилась газом стоимость куба тоже была бы постоянной относительно 20.1?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[quote="axx"]ну вот, Вы опять за меня додумываете)
[quote] Гиги по ОДПУ ГВС не учитываются при централизованном ГВС. При самостоятельном дом потребил гиги и на отопление и на приготовление ГВС. Эти Гиги нужно отдать в РСО независимо от норматива на подогрев. РСО пофигу на что и как вы их распределили. Показания прибора учета ТЭ между РСО и УО применяются всегда, в правилах учета нет исключений по этому поводу. А то , что Вы показания не применяете летом- это, конечно, ваше право.
Как определяю q зимой указывал выше, но для Вас повторю: Qот и Qгвс по нормативу, т.к. нет отдельного прибора на каждый ресурс. Но если вдруг был бы, то подставил бы расход.
Ну и для справедливости, считаю что в нормативке дома с бойлерами надо отдельно выделить для исключения неверного подхода к расчету потребления. Я бы отнес их однозначно к централизованному ГВС, но при этом установил отдельный норматив подогрева с учетом тепловых потерь на бойлере. А сейчас ( относительно наших нормативов ) дома с бойлерами за подогрев платят меньше, чем без бойлеров, что странно.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
да не вопрос, я и в прошлом посте хотел написать, да поленился, очевидно, что те вопросы что я задаю не очень удобны для ответов.
мой порядок расчета очень прост: если дом с ИТП, который производит подогрев ХВС с помощью тепла, полученного от РСО, то плата за ГВС рассчитывается по формуле 20, без применения формулы 20.1 (используем утвержденный норматив на подогрев) в связи с тем, что тепловая энергия не производится, а получена уже готовой.
Соответственно, если один ОДПУ на тепло, зимой вся разница идет в отопление и распределяется между жителями, а летом возможны потери у РСО, в случае если соответствующим органом был утвержден заниженный норматив на подогрев.
Такой порядок обеспечивает справедливое распределение тепловой энергии вне зависимости от периода года.[/QUOTE]
Спасибо. Аналогичный порядок применял и я (кроме летнего распределения, вы летом считаете что прибора нет, а такого быть не может, прибор либо исправен, либо неисправен).  Ввиду того, что пришел к выводу, что в таких домах система ГВС нецентрализованная, бойлер принадлежит собственникам - самостоятельное производство. При самостоятельном производстве использую норматив на подогрев только в случае отсутствия ОДПУ (20 формула). При наличии ОДПУ вывожу q  каждый месяц и летом и зимой. Таким образом вся ТЭ распределяется летом и зимой. ( а у Вас летом страдает ресурсник! с чего бы? правила 124 и 1034 никто не отменял, да и форумчанин выше выложил свеженький арбитраж что РСО взяли по полной летом по ОДПУ). И еще , а если норматив установлен завышенный,   то летом ОДПУ покажет меньше, чем Вы соберете с граждан . в РСО отдадите по ОДПУ,  а разницу куда? Порядок расчета платы обязан обеспечивать не справедливое распределение ТЭ в независимости от времени года , а правильное, в соответствии со всеми нормативными документами.
Вопросы Ваши удобны и дают почву для размышлений, но когда их задают по одному разу.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
Читал, потому и задаю вопросы. Пока что я вижу, что Вы додумываете где Вам удобно и как удобно. Ссылок на нормативные документы, подтверждающие Ваши мысли не даете.[/QUOTE]
а давайте поступим иначе, вы мне свою методику расчета вышлите или тут разместите, а я ее посмотрю на соответствие нормативке. А потом сравним кто из нас ближе к истине.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
а с  чего Вы взяли что Qот - это некий норматив?
[quote:1sch8u0p]количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, [B]определяемое[/B] в соответствии с пунктом 54 Правил[/QUOTE]
я понимаю что там гики должны быть, которые определены по ОДПУ
и все же - можете полностью описать порядок начисления летом и зимой? как летом считаете количество тепловой энергии, пошедшей на подогрев, как зимой?[/quote:1sch8u0p]
Повторяться не буду, нет времени на повтор. Читайте мои комменты в этой ветке сверху вниз.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]Neva-Servis пишет:
Ссылаются на пункт  2 статьи 539 ГК РФ в качестве обязательного для заключения договора энергоснабжения условия определено наличие у объекта энергопринимающего устройства, отвечающего установленным техническим требованиям, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации.
В соответствии с пунктом 1 статьи 14 Федерального закона «О теплоснабжении» от 27.07.2010 № 190-ФЗ подключение теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей тепловой энергии, в том числе застройщиков, к системе теплоснабжения осуществляется в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности для подключения объектов капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, с учетом особенностей, предусмотренных указанным Федеральным законом и правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации.
Согласно пункту 23 Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.02.2006 № 83, до начала подачи ресурсов устройства и сооружения, созданные для приспособления к системам теплоснабжения, должны быть предъявлены заказчиком (потребителем, абонентом) для осмотра и допуска к эксплуатации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным осуществлять санитарно-эпидемиологический и государственный технический надзор, и исполнителю (энергоснабжающей организации).
Пунктом 2.4.11 Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок, утвержденных Приказом Минэнерго РФ от 24.03.2003 № 115, установлено, что включение в работу тепловых энергоустановок производится после их допуска в эксплуатацию. Для наладки, опробования и энергоустановки срок временного допуска устанавливается по заявке, но не более шести месяцев. Разрешение на допуск в постоянную эксплуатацию выдается органом Ростехнадзора.
Пусконаладочные работы считаются выполненными при условии предоставления акта проверки пусконаладочных работ, акта допуска в постоянную эксплуатацию тепловых установок и тепловых сетей, разрешеншие на допуск в эксплуатацию энергоустановки, выданных органами государственного энергетического надзора.[/QUOTE]
если МЖД сдан в эксплуатацию (есть документ), то все теряет смысл. Вам не могут отказать по вышеуказанным причинам ибо таких нарушения должны устраняться до подписания акта ввода в эксплуатацию. Правда у нас в стране делается все наоборот, сначала квартира продается, потом только дом строится с этой квартирой. Собственники помещений не должны страдать из-за халатности ОМСУ и застройщика.  Но нужно отдать должное , ресурсник может потянуть время . я бы сослался на безопасность и причинение вреда здоровью из-за подключения дома с нарушениями...
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[/QUOTE]

Ну хорошо, а где сказано что летом не подставляется?
И я не понял, если и зимой и летом порядок один, а зимой ГВС ТЭ если правильно понял считается с использованием норматива на подогрев, то Вы сами себе противоречите, выходит что летом тоже по нормативу надо, а не по ОДПУ[/QUOTE][/QUOTE]
Нигде не сказано, это здравый смысл. Если у вас Губер принял решение вносить только в отопительный период за отопление и норматив рассчитан как 1/7 (1/8), вы что подставите летом в формулу Qот???
[I]42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов - в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.[/I]
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

Однозначно РСО с вас должны брать по ОДПУ ТЭ. Скиньте номер ААС интересно почитать.
Не согласен ни с Вами, ни с судом. С вами в части полумеры, с судом ,что не применим пункт 54 (если не применим, то типа централизованное ГВС, тогда тариф 2-х компонентный, но он для ресурсника, а ресурсник в вашем случае воду не производит, система теплоснабжения не открытая.)[/QUOTE]
А31-13691/2018.
РСО однозначно и берут с нас по ОДПУ ТЭ! Но почему УО так же однозначно не может людям выставить нагрев по факту?? У нас от ГЖИ были проверки, что считайте людям по ф. 20 и нормативу на нагрев.
Подход к начислению ГВС должен быть везде одинаковый, а то в домах с ЦТП круглый год по нормативу, а в домах с ИТП круглый год по факту.. Раньше достоинствами квартир при продаже были этаж, наличие окон ПВХ, счетчиков и т.д. А теперь будут писать: в домах с централизованным ГВС![/QUOTE]
Абсолютно согласен ! Из за недоговорок в нормативке все гадают как правильно делать расчет. Все сводится к тому , кто умеет отстоять свою позицию с ГЖИ и Судом.
Еще в таких домах (выше в ветке обсуждали) есть недосказанность в части КРСОИ, а именно есть они там или нет?  Если нет КРСОИ - это один расчет, если есть , то другой, и вопросов еще больше. КРСО через норматив подогрева или через q. Если через q, то нарушаем ЖК в части КРСОИ  по нормативу! А нарушаем ли? Норматив установлен в м3 на КРСОИ, а не ГКАЛ. Дальше лучше, а норматив- то м3 для домов с самостоятельным ГВС не установлен.....
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:


А где-то прописано что зимой Qот не подставляется или это Вы так решили?
ГВС ТЭ - как определяете?[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
Я написал что летом !!!! не подставляется !!! и уточню что это при начислении платы за отопление в отопительном периоде. А если отопление 1/12, то подставляется и летом.
ГВС ТЭ : сначала q, потом потребление индивидуальное * q
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[quote:2y5tbx6c]Такое уже давно существует.[/QUOTE]

Вот Вам еще один вопрос к Вашей логике - если ОДПУ один и считает тепло и на отопление и на ГВС, какой порядок начисления платы за ГВС будет зимой?

[quote:2y5tbx6c]Что скажете про удельный q на газ и электричество? есть такой у Вас?[/quote:2y5tbx6c]нет у нас такого, надо считать по формуле 20.1, но в нашей УК, к счастью, таких домов нет.[/quote:2y5tbx6c]

Зимой абсолютно такой же , как и летом. Только летом в 20.1. не подставляется Qот. И вся ТЭ распределяется на ГВС.
Отопление= ОДПУ ТЭ - ГВС ТЭ, а дальше по ИПУ отопление или расчетным.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[quote:1zrmbpnn]С Вашей же стороны Vkp почему-то не может быть тепловой энергией, а может быть только газом, электроэнергией. Где это указано ? [/QUOTE]
чисто гипотетически это конечно возможно, масло масляное, но тогда, наверное, нужен специальный тепловой пункт где:
1. берем теплоноситель от РСО
.[/quote:1zrmbpnn]
Такое уже давно существует. Есть дома с независимой системой теплоснабжения. Стоит бойлер на отопление и бойлер на ГВС.  Теплоноситель может быть разный вода, пар, масло (в теории)  РСО не заморачивается с таким домами им лишь бы в своем контуре параметры держать, а услуги уже образуются внутри дома на общедомовом оборудовании.

Про суды:  настолько везде практика разная.

Что скажете про удельный q на газ и электричество? есть такой у Вас?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
возможно) и 100 раз Вы видите то, что хотите, а не то что написано.
читайте полностью предложение - использованного на производство тепловой энергии для подогрева воды.
вот если бы была крышная котельная, был бы, например, газ, использованный на производство тепловой энергии и тогда логично нужно применять формулу 20.1 для распределения объема газа пошедшего на производство тепловой энергии, которая пошла на подогрев ГВС.[/QUOTE]
Согласен ), вижу что хочу видеть, именно так и начисляю. Нарушений расчета платы не выявлено.
С Вашей же стороны Vkp почему-то не может быть тепловой энергией, а может быть только газом, электроэнергией. Где это указано ?
Термин [I] q - удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды[/I], у Вас такой удельный установлен для Газа (электроэнергии)? У меня установлен только [I]N-норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению[/I]; и где равенство между ними?!
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
[quote:3qpq50h0]При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на [B]производство[/B] тепловой энергии[/QUOTE]
и каким же образом бойлер производит тепловую энергию? и зачем тогда вообще договор с РСО, если тепловая энергия производится на доме?[/quote:3qpq50h0]
мне кажется мы с Вами уже 100 раз это обсуждали. Использованного ресурса!!!!  , а не произведенного. [I]и [B]подогреву воды[/B] в целях предоставления коммунальной услуги
[/I]
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
Подниму тему.. Уже писала здесь ранее, что с РСО у нас возник спор по объему подлежащей оплате тепловой энергии на подогрев воды летом для ГВС при нецентрализованной системе (бойлер). Мы жителям выставляем ГВС по п. 54, формуле 20 по нормативному нагреву, а РСО нам по ОДПУ тепла.
Второй ААС, отказывая нам, сказал, что в данном случае п. 54 Правил № 354 не подлежит применению, равно как и формула 20.1., поскольку нет котельной для производства ТЭ.
Хрен с ней, этой формулой 20.1, мы ее и так не применяем, только 20-ую, в которую вставляем норматив на подогрев. Но почему п. 54 не применим? А какой применим? Как теперь считать летом?   dash2[/QUOTE]
Подход у Вас интересный. Вы осознаете что в доме самостоятельное производство ГВС (бойлер), но при этом применяете полумеру при расчете платы за ГВС используете 20 формулу как при отсутствии ОДПУ, хотя пишете что дом оборудован ОДПУ. Таким образом,  [I]"При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1:"[/I] Летом все также считается , сначала 20.1., потом 20.
Почему суд определил что самостоятельное производство - котельная?    Самостоятельное производство - с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
Однозначно РСО с вас должны брать по ОДПУ ТЭ. Скиньте номер ААС интересно почитать.
Не согласен ни с Вами, ни с судом. С вами в части полумеры, с судом ,что не применим пункт 54 (если не применим, то типа централизованное ГВС, тогда тариф 2-х компонентный, но он для ресурсника, а ресурсник в вашем случае воду не производит, система теплоснабжения не открытая.)
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]zom2000 пишет:
Про 10 и 1 Гкал, наоборот. Опечатались видимо, ибо если у него реально 10 а передал 1 то как раз вот это увеличит так называемый ОДН а не уменьшит.[/QUOTE]
я написал то, что хотел написать.  У меня именно так получается. Видимо у Вас на других цифрах по дому обратная ситуация.
[QUOTE]zom2000 пишет:
Отсюда вывод - правила иногда лучше нарушать.[/QUOTE]
) это вы потребителю и ГЖИ так скажите.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Ильич пишет:
 В расчётном периоде - 0 с корректировкой в следующем месяце? А где теперь это прописано? Корректировка в следующем месяце тоже может не произойти и ситуация сохранится весь сезон. Кто-то заплатит за кого-то.
Всё опять криво.[/QUOTE]
В расчете 0, но без корректировки в следующем периоде.  Суммарно на показания ОДПУ вы соберете с остальных и 100% отдадите РСО, даже чуток останется про запас  ;)
Не прописано нигде, но по аналогии с ПП124, где КРСОИ снижается вплоть до 0, думаю можно.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]zom2000 пишет:
С точки зрения физики второе слагаемое ну никак не будет отрицательным. Не будет сумма всех квартир превышать потребление по ОДПУ. Оно может быть отрицательным, если полно ИПУшников и они не сдают показания (им выставляем норматив, который у нас слишком завышен), но в данном случае лучше им выставлять также по 3(7) и тогда все красиво сходится.[/QUOTE]
Если делать не по правилам, то у всех всё красиво сойдется. Но мы берем реальную ситуацию, когда ипушники передают показания, но допустим они незначительные, если не дают, то по ПРАВИЛАМ, мы начисляем среднемес, а не норматив , как Вы сразу. Потом Вы не берете во внимание обычную техническую ошибку. Счетчик ИПУ показал 10 Гкал, а при передаче (внесении через биллинг) потребитель ошибочно (без умысла) ввел 1 Гкал, ноль н епропечатался. И все ... расчеты с минусом.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]semenoffan7 пишет:
Вы пишете, что нельзя приобретать тепловую энергию на ОДН. Однако при централизованном ГВС УК покупает у Теплосети именно холодную воду и тепловую энергию на её подогрев, никак иначе. [/QUOTE]
При централизованном ГВС УК покупает горячую воду! Это уже готовый к употреблению продукт. Но особенность приобретения - 2-х компонентный тариф. Продукт один -компонентов цены 2-а.  При самостоятельном производстве горячая вода не поступает в дом. Поступает отдельно тепловая энергия нагревает воду в доме и отдельно ХВС, пройдя через бойлер получается готовый продукт -горячая вода.
Про норматив на ОДН. Нормативы на ПОДОГРЕВ приняты почти везде, в их классификации порядком утверждения норматива не предусмотрено деление МЖД  с централизованным ГВС и нецентрализованным. Там принцип другой.  В моем порядке речь идет о нормативе ГВС на КРСОИ (ОДН) в кубических метрах. Такой норматив не предусмотрен правилами 306 для нецентрализованного ГВС.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
Как и обещал ранее выкладываю свои мысли по применению 20 формулы для расчета платы за ГВС при самостоятельном производстве горячей воды. Букв много, но заинтересованные поймут.
Конструктив с ссылками на НПД приветствуется. Сам сейчас такой порядок не применяю, до сих пор начисляем КРСОИ в таких домах. Жду исхода 2-х судов и новых ответов от РЭК, о чем сообщу.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]axx пишет:
Нет КРСОИ - нет норматива, все верно.[/QUOTE] ))) Видишь кролика? нет! А он есть))))
КРСОИ нет, а формула 20.1 и 20.2. есть.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Там практика есть и обратная,[/QUOTE]
есть, но она старее , чем эта.
#
[QUOTE]Ktt пишет:
А как быть с этим письмом Письмо Минстроя России от 02.09.2016 N 28483-АЧ/04?[/QUOTE]
Посмотрите еще вот это - ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Именем Российской Федерации
РЕШЕНИЕ от 15 июня 2018 г. N АКПИ18-367
кратко- признать недействующим данный абзац.
Я бы еще на вашем месте для глубины задумался вот о чем: было ли на тот момент чем то обосновано отсутствие обогревающих элементов в нежилых помещениях. Изначально по проекту нежилые отапливались?  Если нет, то и суда нет до 01.01.2019г. , а если было отопление, но сделали переустройство и не узаконили (нет документов, изменений в тех паспорте и пр.), то однозначно отопление начислять надо!
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Ну, по п.8 ПП 354 не совсем так.[/QUOTE]
Ильич, а что не так? Назовите ситуацию, когда у нас 2 исполнителя?  могу предположить ситуацию когда собственники перешли на прямые договоры с РСО по ХВС, но при этом не перешли на прямые по ГВС.  Тогда, конечно, на доме 2 исполнителя в один момент времени , НО по разным услугам! - поэтому при таком варианте исполнители не пересекаются.  Такие ситуации я еще не встречал.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
В МКД действует принцип - один дом - один исполнитель КУ. Ну уж так написано в нормативке. Исполнителем КУ по дефолту выступает УК.[/QUOTE]
Исполнитель у нас всегда один- выбраная УО или ресурсник, когда нет УО или непосредственная.
в остальных случаях в отношении нежилых при наличии УО ресурсник является ресурсоснабжающей организацией и не оказывает КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ, а поставляет РЕСУРСЫ.
косвенно - глава 2, пункт 18.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Нет там специальных норм или оговорок "если другое не предусмотрено хрен знает чем". Есть общие положения и формулы. Их не обойти.[/QUOTE]

Давай обсуждать дальше)))

С тем что на доме может быть только один исполнитель по КУ в свете 354 ПП РФ думаю ты согласен.

По поводу того, что у РСО нет порядка расчета кроме 354 ПП РФ не соглашусь, так как в правилах коммерческого учета, как верно ты указал, считается только объем. Зная объем и тариф - нафиг 354 ПП РФ?[/QUOTE]
Здрасти всем ! Почитал последние 2 страницы и тоже отмечусь.

1) Соглашусь что корректировку по отоплению в 2017 и 18 гг нужно делать только тем, кому начисляли отопление!
2) Про заключение договоров нежилых с РСО. РСО заключают договор на отопление с нежилым по 354 ( Глава 2, пункт 7 , 3 абзац) , остальные договоры тоже по 354 ПП (ГВС , ХВС, Газ, ЭЭ), но с особенностями НПА в сфере соответствующего ресурса и расчетным способом (на примере ГВС , 354, прил 2, п.4., пп, б) , слово расчетный есть, однако косяк- отсылает к п.43, который после изменения в июне 16 года утратил нужные формулировки.
3) Учет ресурсов по ИПУ. Законодательно нежилые (как и жилые) обязаны  установить ИПУ ГВС, ХВС, газ,ЭЭ!  ИПУ отопления в МЖД обязанности нет!!! - 261 ФЗ А вот ИПУ по отоплению установят в соответствии с 1034.
#
[QUOTE]talon пишет:
короче я тут вспомнил старые добрые институтские)
вышло у меня что если 1 квартира ставит ИПУ и подает показания от 0 до 1 Гкал с шагом 0.1, то по факту выходит Всегда одна и та же сумма за отопление у него.
[/QUOTE]
но если вдруг в доме будет помещение с автономным источником, то тогда у ИПУ сумма за отопление меняется.
#
[QUOTE]axx пишет:

Это логичнее, чем у вас)[/QUOTE]
ахх, у меня то же самое летом.  Зимой почти то же , только зимой у меня q, а у них норматив.
#
[QUOTE]talon пишет:
мы считаем зимой ГВС используя коэффициент, исходя из потребленного по ИПУ+норматив+среднее получаем потраченные гКал
отнимаем их от показаний ОДПУ и остальное считаем на отопление
летом показания одпу соотносится с потребленным по ИПУ+норматив+среднее получаем расчетный коэффициент и его используем при расчете стоимости 1 м3
и многие так же здесь считают насколько знаю[/QUOTE]
это нормально. Если Вы подставите в формулу 20.1 летом потребление Гкал по ОДПУ и кубы (ИПУ+норматив+среднее) с нормативом подогрева, то и получается Гкал/м3. Так что всё гуд! )
#
[QUOTE]axx пишет:
[quote:3pmn26s2] Вы серьезно при расчете платы за ГВС учитываете отопление исходя из норматива?
2 вопроса:
1. где написано что отопление надо брать по нормативу?
2. и вообще, при чем тут отопление? количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению речь идет не об отоплении, которое в батареях, а об отоплении в целях ГВС, то есть тепловых потерях через стояки и полотенчики.
Тогда прошу прощения, о таком порядке я даже не подумал и потому так долго переспрашивал. На счет этого порядка уверен, что он ошибочный, тут не о чем спорить, по причине 2 вышеозвученных вопросов.
Эти 2 Q даже в описании не случайно идут парой, они связаны и связаны с ГВС, про отопление это уже чисто додумка, да еще и через норматив, о чем вообще в правилах ни слова. Так можно что угодно притянуть за уши.Вы берете 2 цифры и ставите их и в числитель и в знаменатель, в результате формула бессмысленна, она во-первых всегда будет давать 1, во вторых с помощью q=1 нельзя распределить весь объем по ОДПУ, потому что фактически q=1 Вы говорите, что на подогрев 1 куба идет 1 Гик, это очень-очень много.
.[/QUOTE][/quote:3pmn26s2]

1) п.54, 3 абзац.
2) такое заблуждение может быть если не знать 306ПП порядок установления норматива на подогрев 1м3 ГВС. Читайте.
3) Говорил же , что на Ваших цифрах не показательно. И Вы ошиблись в вычислениях указав что всегда будет 1 (единица). Для примера. ОДПУ 80 ГКал, Потребление 1000 куб. И тогда норматив подогрева 0,08 Гкал/м3.  Много или мало - это зависит от многих факторов. Если учтены все проживающие, показания ИПУ собраны реальные, ОДПУ не врет, бойлер не заср.н, то норматив подогрева будет на уровне норматива для централизованного ГВС 0, 065- 0,075 Гкал/м3, а то и меньше.

За сим спасибо за дискуссию, продолжать бессмысленно для меня.
#
[QUOTE]axx пишет:
[quote:2xy1sds6]Никогда плату я не считаю по нормативу[/QUOTE]
тогда можно еще раз спросить - а зимой как считать, если ОДПУ один? Допустим показывает 100 гиков, жители потребили 100 кубов ГВС - какая часть из 100 гиков пошла на ГВС, какая на отопление?
[quote:2xy1sds6]Пришло тепло, через контур не смешалось с водой (холодной), отдало тепло[/quote:2xy1sds6]
производство ГВС вижу, а производство тепла для производства ГВС где? Если бы эта ГВС потом еще одну ГВС грело я бы согласился, но ведь этого нет, ГВС идет жителям, как конечный продукт. а вы пытаетесь натянуть шарик на глобус , пытаясь в одном действии два совершить), потому я никак и не запомню такой маневр
[quote:2xy1sds6]Если бы вода и тепло готовилась газом стоимость куба тоже была бы постоянной относительно 20.1?[/quote:2xy1sds6]
конечно нет. тогда бы мы в соответствии с 354 применяли бы формулу 20.1 и цена была бы разная каждый месяц - и зимой и летом[/quote:2xy1sds6]
1) 100 кубов для начала переводим в ГКАЛ. через установленный норматив подогрева. Допустим 0,06. 100*0,06=6Гкал  ,  на отопление , допустим по нормативу ушло бы 80Гкал. Расчет q=100Гкал/80Гкал+6Гкал*0,06=0,0697 Гкал . А теперь считаю ГВС через удельный. 100 м3*0,0697=6,97 Гкал. ушло на ГВС. Остаток на отопление , т.е. 100Гкал-6,97=93,03 Гкал.  Летом то же самое, только в формуле не будет 80ГКал на отопление. На тех же цифрах (хотя для этого примера 100Гкал летом на ГВС это много, но для примера пойдет) Лето:100/100*0,06*0,06=1 Гкал/м3. Таким образом, все что летом показал ОДПУ, мы распределили на граждан. Если не распределим, то УК в минусе.   У нас практика АС в домах с нецентр. ГВС по прибору учета ТЭ.
2) про производство- на мой взгляд законодатель именно так подобрал фразу потому как по другому не напишешь. Ресурс может быть разный, тепло, газ, ЭЭ. Глава 354 называется при самостоятельном производстве УСЛУГИ.
3) Формула 20.1 применяется не потому что там газ или ЭЭ, а только потому , что есть ОДПУ ресурса.  При моем способе при отсутствии ОДПУ стоимость ГВС 1 м3 постоянная.
#
[QUOTE]axx пишет:
я уточняю это сознательно
[quote:3clln71x]Как определяю q зимой указывал выше, но для Вас повторю: Qот и Qгвс по нормативу, т.к. нет отдельного прибора на каждый ресурс.[/QUOTE]
то есть Вас не смущает, что у Вас цена ГВС зависит от времени года? в 354 вроде не указана такая связь, а Вы полгода считаете плату за ГВС с учетом норматива, полгода - без, в Правилах такого тоже нет. Это все выглядит как подгон того что есть, под то, что надо. Особенно, с учетом того, что Вы так и не пояснили где же в ИТП производится тепло, для того чтобы применять формулу 20.1.[/quote:3clln71x]
эх не считали вы ни разу по этим формулам раз задаете такие вопросы (   Никогда плату я не считаю по нормативу. Про производство пояснял вчера , забыли видимо.  Пришло тепло, через контур не смешалось с водой (холодной), отдало тепло.  А стоимость м3 воды действительно разная, т.к. разное количество тепловой энергии было потрачено на производство. Но то и q- удельный, переменный.  Если бы вода и тепло готовилась газом стоимость куба тоже была бы постоянной относительно 20.1?
#
[quote="axx"]ну вот, Вы опять за меня додумываете)
[quote] Гиги по ОДПУ ГВС не учитываются при централизованном ГВС. При самостоятельном дом потребил гиги и на отопление и на приготовление ГВС. Эти Гиги нужно отдать в РСО независимо от норматива на подогрев. РСО пофигу на что и как вы их распределили. Показания прибора учета ТЭ между РСО и УО применяются всегда, в правилах учета нет исключений по этому поводу. А то , что Вы показания не применяете летом- это, конечно, ваше право.
Как определяю q зимой указывал выше, но для Вас повторю: Qот и Qгвс по нормативу, т.к. нет отдельного прибора на каждый ресурс. Но если вдруг был бы, то подставил бы расход.
Ну и для справедливости, считаю что в нормативке дома с бойлерами надо отдельно выделить для исключения неверного подхода к расчету потребления. Я бы отнес их однозначно к централизованному ГВС, но при этом установил отдельный норматив подогрева с учетом тепловых потерь на бойлере. А сейчас ( относительно наших нормативов ) дома с бойлерами за подогрев платят меньше, чем без бойлеров, что странно.
#
[QUOTE]axx пишет:
да не вопрос, я и в прошлом посте хотел написать, да поленился, очевидно, что те вопросы что я задаю не очень удобны для ответов.
мой порядок расчета очень прост: если дом с ИТП, который производит подогрев ХВС с помощью тепла, полученного от РСО, то плата за ГВС рассчитывается по формуле 20, без применения формулы 20.1 (используем утвержденный норматив на подогрев) в связи с тем, что тепловая энергия не производится, а получена уже готовой.
Соответственно, если один ОДПУ на тепло, зимой вся разница идет в отопление и распределяется между жителями, а летом возможны потери у РСО, в случае если соответствующим органом был утвержден заниженный норматив на подогрев.
Такой порядок обеспечивает справедливое распределение тепловой энергии вне зависимости от периода года.[/QUOTE]
Спасибо. Аналогичный порядок применял и я (кроме летнего распределения, вы летом считаете что прибора нет, а такого быть не может, прибор либо исправен, либо неисправен).  Ввиду того, что пришел к выводу, что в таких домах система ГВС нецентрализованная, бойлер принадлежит собственникам - самостоятельное производство. При самостоятельном производстве использую норматив на подогрев только в случае отсутствия ОДПУ (20 формула). При наличии ОДПУ вывожу q  каждый месяц и летом и зимой. Таким образом вся ТЭ распределяется летом и зимой. ( а у Вас летом страдает ресурсник! с чего бы? правила 124 и 1034 никто не отменял, да и форумчанин выше выложил свеженький арбитраж что РСО взяли по полной летом по ОДПУ). И еще , а если норматив установлен завышенный,   то летом ОДПУ покажет меньше, чем Вы соберете с граждан . в РСО отдадите по ОДПУ,  а разницу куда? Порядок расчета платы обязан обеспечивать не справедливое распределение ТЭ в независимости от времени года , а правильное, в соответствии со всеми нормативными документами.
Вопросы Ваши удобны и дают почву для размышлений, но когда их задают по одному разу.
#
[QUOTE]axx пишет:
Читал, потому и задаю вопросы. Пока что я вижу, что Вы додумываете где Вам удобно и как удобно. Ссылок на нормативные документы, подтверждающие Ваши мысли не даете.[/QUOTE]
а давайте поступим иначе, вы мне свою методику расчета вышлите или тут разместите, а я ее посмотрю на соответствие нормативке. А потом сравним кто из нас ближе к истине.
#
[QUOTE]axx пишет:
а с  чего Вы взяли что Qот - это некий норматив?
[quote:1sch8u0p]количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, [B]определяемое[/B] в соответствии с пунктом 54 Правил[/QUOTE]
я понимаю что там гики должны быть, которые определены по ОДПУ
и все же - можете полностью описать порядок начисления летом и зимой? как летом считаете количество тепловой энергии, пошедшей на подогрев, как зимой?[/quote:1sch8u0p]
Повторяться не буду, нет времени на повтор. Читайте мои комменты в этой ветке сверху вниз.
#
[QUOTE]Neva-Servis пишет:
Ссылаются на пункт  2 статьи 539 ГК РФ в качестве обязательного для заключения договора энергоснабжения условия определено наличие у объекта энергопринимающего устройства, отвечающего установленным техническим требованиям, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации.
В соответствии с пунктом 1 статьи 14 Федерального закона «О теплоснабжении» от 27.07.2010 № 190-ФЗ подключение теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей тепловой энергии, в том числе застройщиков, к системе теплоснабжения осуществляется в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности для подключения объектов капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, с учетом особенностей, предусмотренных указанным Федеральным законом и правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации.
Согласно пункту 23 Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.02.2006 № 83, до начала подачи ресурсов устройства и сооружения, созданные для приспособления к системам теплоснабжения, должны быть предъявлены заказчиком (потребителем, абонентом) для осмотра и допуска к эксплуатации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным осуществлять санитарно-эпидемиологический и государственный технический надзор, и исполнителю (энергоснабжающей организации).
Пунктом 2.4.11 Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок, утвержденных Приказом Минэнерго РФ от 24.03.2003 № 115, установлено, что включение в работу тепловых энергоустановок производится после их допуска в эксплуатацию. Для наладки, опробования и энергоустановки срок временного допуска устанавливается по заявке, но не более шести месяцев. Разрешение на допуск в постоянную эксплуатацию выдается органом Ростехнадзора.
Пусконаладочные работы считаются выполненными при условии предоставления акта проверки пусконаладочных работ, акта допуска в постоянную эксплуатацию тепловых установок и тепловых сетей, разрешеншие на допуск в эксплуатацию энергоустановки, выданных органами государственного энергетического надзора.[/QUOTE]
если МЖД сдан в эксплуатацию (есть документ), то все теряет смысл. Вам не могут отказать по вышеуказанным причинам ибо таких нарушения должны устраняться до подписания акта ввода в эксплуатацию. Правда у нас в стране делается все наоборот, сначала квартира продается, потом только дом строится с этой квартирой. Собственники помещений не должны страдать из-за халатности ОМСУ и застройщика.  Но нужно отдать должное , ресурсник может потянуть время . я бы сослался на безопасность и причинение вреда здоровью из-за подключения дома с нарушениями...
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[/QUOTE]

Ну хорошо, а где сказано что летом не подставляется?
И я не понял, если и зимой и летом порядок один, а зимой ГВС ТЭ если правильно понял считается с использованием норматива на подогрев, то Вы сами себе противоречите, выходит что летом тоже по нормативу надо, а не по ОДПУ[/QUOTE][/QUOTE]
Нигде не сказано, это здравый смысл. Если у вас Губер принял решение вносить только в отопительный период за отопление и норматив рассчитан как 1/7 (1/8), вы что подставите летом в формулу Qот???
[I]42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов - в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.[/I]
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

Однозначно РСО с вас должны брать по ОДПУ ТЭ. Скиньте номер ААС интересно почитать.
Не согласен ни с Вами, ни с судом. С вами в части полумеры, с судом ,что не применим пункт 54 (если не применим, то типа централизованное ГВС, тогда тариф 2-х компонентный, но он для ресурсника, а ресурсник в вашем случае воду не производит, система теплоснабжения не открытая.)[/QUOTE]
А31-13691/2018.
РСО однозначно и берут с нас по ОДПУ ТЭ! Но почему УО так же однозначно не может людям выставить нагрев по факту?? У нас от ГЖИ были проверки, что считайте людям по ф. 20 и нормативу на нагрев.
Подход к начислению ГВС должен быть везде одинаковый, а то в домах с ЦТП круглый год по нормативу, а в домах с ИТП круглый год по факту.. Раньше достоинствами квартир при продаже были этаж, наличие окон ПВХ, счетчиков и т.д. А теперь будут писать: в домах с централизованным ГВС![/QUOTE]
Абсолютно согласен ! Из за недоговорок в нормативке все гадают как правильно делать расчет. Все сводится к тому , кто умеет отстоять свою позицию с ГЖИ и Судом.
Еще в таких домах (выше в ветке обсуждали) есть недосказанность в части КРСОИ, а именно есть они там или нет?  Если нет КРСОИ - это один расчет, если есть , то другой, и вопросов еще больше. КРСО через норматив подогрева или через q. Если через q, то нарушаем ЖК в части КРСОИ  по нормативу! А нарушаем ли? Норматив установлен в м3 на КРСОИ, а не ГКАЛ. Дальше лучше, а норматив- то м3 для домов с самостоятельным ГВС не установлен.....
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:


А где-то прописано что зимой Qот не подставляется или это Вы так решили?
ГВС ТЭ - как определяете?[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
Я написал что летом !!!! не подставляется !!! и уточню что это при начислении платы за отопление в отопительном периоде. А если отопление 1/12, то подставляется и летом.
ГВС ТЭ : сначала q, потом потребление индивидуальное * q
#
[QUOTE]axx пишет:
[quote:2y5tbx6c]Такое уже давно существует.[/QUOTE]

Вот Вам еще один вопрос к Вашей логике - если ОДПУ один и считает тепло и на отопление и на ГВС, какой порядок начисления платы за ГВС будет зимой?

[quote:2y5tbx6c]Что скажете про удельный q на газ и электричество? есть такой у Вас?[/quote:2y5tbx6c]нет у нас такого, надо считать по формуле 20.1, но в нашей УК, к счастью, таких домов нет.[/quote:2y5tbx6c]

Зимой абсолютно такой же , как и летом. Только летом в 20.1. не подставляется Qот. И вся ТЭ распределяется на ГВС.
Отопление= ОДПУ ТЭ - ГВС ТЭ, а дальше по ИПУ отопление или расчетным.
#
[QUOTE]axx пишет:
[quote:1zrmbpnn]С Вашей же стороны Vkp почему-то не может быть тепловой энергией, а может быть только газом, электроэнергией. Где это указано ? [/QUOTE]
чисто гипотетически это конечно возможно, масло масляное, но тогда, наверное, нужен специальный тепловой пункт где:
1. берем теплоноситель от РСО
.[/quote:1zrmbpnn]
Такое уже давно существует. Есть дома с независимой системой теплоснабжения. Стоит бойлер на отопление и бойлер на ГВС.  Теплоноситель может быть разный вода, пар, масло (в теории)  РСО не заморачивается с таким домами им лишь бы в своем контуре параметры держать, а услуги уже образуются внутри дома на общедомовом оборудовании.

Про суды:  настолько везде практика разная.

Что скажете про удельный q на газ и электричество? есть такой у Вас?
#
[QUOTE]axx пишет:
возможно) и 100 раз Вы видите то, что хотите, а не то что написано.
читайте полностью предложение - использованного на производство тепловой энергии для подогрева воды.
вот если бы была крышная котельная, был бы, например, газ, использованный на производство тепловой энергии и тогда логично нужно применять формулу 20.1 для распределения объема газа пошедшего на производство тепловой энергии, которая пошла на подогрев ГВС.[/QUOTE]
Согласен ), вижу что хочу видеть, именно так и начисляю. Нарушений расчета платы не выявлено.
С Вашей же стороны Vkp почему-то не может быть тепловой энергией, а может быть только газом, электроэнергией. Где это указано ?
Термин [I] q - удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды[/I], у Вас такой удельный установлен для Газа (электроэнергии)? У меня установлен только [I]N-норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению[/I]; и где равенство между ними?!
#
[QUOTE]axx пишет:
[quote:3qpq50h0]При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на [B]производство[/B] тепловой энергии[/QUOTE]
и каким же образом бойлер производит тепловую энергию? и зачем тогда вообще договор с РСО, если тепловая энергия производится на доме?[/quote:3qpq50h0]
мне кажется мы с Вами уже 100 раз это обсуждали. Использованного ресурса!!!!  , а не произведенного. [I]и [B]подогреву воды[/B] в целях предоставления коммунальной услуги
[/I]
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
Подниму тему.. Уже писала здесь ранее, что с РСО у нас возник спор по объему подлежащей оплате тепловой энергии на подогрев воды летом для ГВС при нецентрализованной системе (бойлер). Мы жителям выставляем ГВС по п. 54, формуле 20 по нормативному нагреву, а РСО нам по ОДПУ тепла.
Второй ААС, отказывая нам, сказал, что в данном случае п. 54 Правил № 354 не подлежит применению, равно как и формула 20.1., поскольку нет котельной для производства ТЭ.
Хрен с ней, этой формулой 20.1, мы ее и так не применяем, только 20-ую, в которую вставляем норматив на подогрев. Но почему п. 54 не применим? А какой применим? Как теперь считать летом?   dash2[/QUOTE]
Подход у Вас интересный. Вы осознаете что в доме самостоятельное производство ГВС (бойлер), но при этом применяете полумеру при расчете платы за ГВС используете 20 формулу как при отсутствии ОДПУ, хотя пишете что дом оборудован ОДПУ. Таким образом,  [I]"При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1:"[/I] Летом все также считается , сначала 20.1., потом 20.
Почему суд определил что самостоятельное производство - котельная?    Самостоятельное производство - с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
Однозначно РСО с вас должны брать по ОДПУ ТЭ. Скиньте номер ААС интересно почитать.
Не согласен ни с Вами, ни с судом. С вами в части полумеры, с судом ,что не применим пункт 54 (если не применим, то типа централизованное ГВС, тогда тариф 2-х компонентный, но он для ресурсника, а ресурсник в вашем случае воду не производит, система теплоснабжения не открытая.)
#
[QUOTE]zom2000 пишет:
Про 10 и 1 Гкал, наоборот. Опечатались видимо, ибо если у него реально 10 а передал 1 то как раз вот это увеличит так называемый ОДН а не уменьшит.[/QUOTE]
я написал то, что хотел написать.  У меня именно так получается. Видимо у Вас на других цифрах по дому обратная ситуация.
[QUOTE]zom2000 пишет:
Отсюда вывод - правила иногда лучше нарушать.[/QUOTE]
) это вы потребителю и ГЖИ так скажите.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
 В расчётном периоде - 0 с корректировкой в следующем месяце? А где теперь это прописано? Корректировка в следующем месяце тоже может не произойти и ситуация сохранится весь сезон. Кто-то заплатит за кого-то.
Всё опять криво.[/QUOTE]
В расчете 0, но без корректировки в следующем периоде.  Суммарно на показания ОДПУ вы соберете с остальных и 100% отдадите РСО, даже чуток останется про запас  ;)
Не прописано нигде, но по аналогии с ПП124, где КРСОИ снижается вплоть до 0, думаю можно.
#
[QUOTE]zom2000 пишет:
С точки зрения физики второе слагаемое ну никак не будет отрицательным. Не будет сумма всех квартир превышать потребление по ОДПУ. Оно может быть отрицательным, если полно ИПУшников и они не сдают показания (им выставляем норматив, который у нас слишком завышен), но в данном случае лучше им выставлять также по 3(7) и тогда все красиво сходится.[/QUOTE]
Если делать не по правилам, то у всех всё красиво сойдется. Но мы берем реальную ситуацию, когда ипушники передают показания, но допустим они незначительные, если не дают, то по ПРАВИЛАМ, мы начисляем среднемес, а не норматив , как Вы сразу. Потом Вы не берете во внимание обычную техническую ошибку. Счетчик ИПУ показал 10 Гкал, а при передаче (внесении через биллинг) потребитель ошибочно (без умысла) ввел 1 Гкал, ноль н епропечатался. И все ... расчеты с минусом.
#
[QUOTE]semenoffan7 пишет:
Вы пишете, что нельзя приобретать тепловую энергию на ОДН. Однако при централизованном ГВС УК покупает у Теплосети именно холодную воду и тепловую энергию на её подогрев, никак иначе. [/QUOTE]
При централизованном ГВС УК покупает горячую воду! Это уже готовый к употреблению продукт. Но особенность приобретения - 2-х компонентный тариф. Продукт один -компонентов цены 2-а.  При самостоятельном производстве горячая вода не поступает в дом. Поступает отдельно тепловая энергия нагревает воду в доме и отдельно ХВС, пройдя через бойлер получается готовый продукт -горячая вода.
Про норматив на ОДН. Нормативы на ПОДОГРЕВ приняты почти везде, в их классификации порядком утверждения норматива не предусмотрено деление МЖД  с централизованным ГВС и нецентрализованным. Там принцип другой.  В моем порядке речь идет о нормативе ГВС на КРСОИ (ОДН) в кубических метрах. Такой норматив не предусмотрен правилами 306 для нецентрализованного ГВС.
#
Как и обещал ранее выкладываю свои мысли по применению 20 формулы для расчета платы за ГВС при самостоятельном производстве горячей воды. Букв много, но заинтересованные поймут.
Конструктив с ссылками на НПД приветствуется. Сам сейчас такой порядок не применяю, до сих пор начисляем КРСОИ в таких домах. Жду исхода 2-х судов и новых ответов от РЭК, о чем сообщу.
#
[QUOTE]axx пишет:
Нет КРСОИ - нет норматива, все верно.[/QUOTE] ))) Видишь кролика? нет! А он есть))))
КРСОИ нет, а формула 20.1 и 20.2. есть.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!