Форум

alnikmit

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Откачка ЖБО
 
[QUOTE]Леший пишет:
Какие наработки? Как в песне, кто не выжил , тот издох.[/QUOTE]
Кто не выжил — тот и сдох.
Обреченно летит душа.
От саксафона до ножа...

Песня- то какая хорошая...  :)
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Константиныч пишет:
Чем было обосновано необходимость перехода?[/QUOTE]
Вот в этом- то вся суть вопроса. Ресурсник проводил гидроиспытания теплотрассы. Поэтому циркуляция в магистральных трубопроводах была прекращена. В отсутствие циркуляции использование закрытой схемы тоже невозможно, поэтому ресурсник направил нам факсограмму насчет использования открытой схемы (получения горячей воды по одной трубе).
В процессе спора в ГЖИ мы ресурснику предложили сослаться на какие- либо нормы права в части возложения на ТСЖ обязанности перейти на иную схему теплоснабжения в случае проведения ресурсником работ на теплотрассах. Они никаких норм не смогли найти . Однако при этом почему- то именно товарищество жилищная инспекция сочла виновным в нарушении нормативного уровня обеспечения населения ГВС...
Мнение начальника ГЖИ, которое он изложил в ходе рассмотрения дела:
Когда товарищество получило факсограмму от РТС (ресурсника) о необходимости перехода на открытую схему, то следовало или исполнить требование факсограммы, или оспорить его (ссылаясь, например, на невозможность обеспечения потребителя надлежащим качеством ГВС при открытой схеме). Наша же вина состоит именно в бездействии, т.е. в том, что ТСЖ, отказавшись перейти на открытую схему ГВС, не предпринято никаких иных действий по обеспечению конечного потребителя горячей водой надлежащего качества...  :(
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE] пишет:
Вы, очевидно, выставили ресурснику претензию по поводу поданного ресурса ненадлежащего качества? В суде эта бумага пригодится[/QUOTE]
Нет, не выставили. Просто сообщили, что на открытую схему переходить отказываемся.
Вот если бы перешли, тогда можно было бы произвести замеры качества (температуры) ресурса. Но мы же не перешли. Что замерять?
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
Коллеги! В нашем ТСЖ возник спор с ресурсником (а впоследствии - с ГЖИ) по поводу обязательности для ТСЖ перевести дом с закрытой схемы по ГВС на открытую в межотопительный период. Суть проблемы в следующем:
  Ресурсник в августе проводил гидроиспытания магистралей и прислал в ТСЖ телефонограмму о необходимости перехода на открытую схему ГВС. Мы отказались, т.к.: 1. Вода при открытой схеме грязная и забивает все фильтры тонкой очистки; 2. В тех. документации и в проекте на теплоузлы МСД указана только закрытая схема;
  Через неделю ресурсник снова проводит испытания и еще на 5 дней отключает циркуляцию в магистральных трубах. Снова направляет нам телефонограмму и мы опять отказываемся от перехода на открытую схему.
  В то же время один из собственников пишет жалобу в ГЖИ по поводу практического отсутствия горячей воды в указанные периоды. В Жилинспекции проводят проверку и устанавливают, что именно ТСЖ должно было обеспечить предоставление надлежащей услуги ГВС, и, отказавшись перейти на открытую схему, нарушило требование об обеспечении нормативного уровня ГВС. Мы же со своей стороны спорили о том, есть ли у ТСЖ обязанность изменять схему теплоснабжения (горячего водоснабжения) МКД по одному только предписанию от ресурсника.
В общем, нас привлекли по 7.23 КоАП. Теперь готовимся к суду.
В связи с чем вопрос к специалистам: Действительно ли можно считать нарушением факт отказа ТСЖ перейти на открытую схему только по телефонограмме ресурсника? Или это все- таки ресурсник виноват в непредоставлении надлежащей устуги ГВС, т.к. со своими испытаниями не уложился в положенные 2 недели в течение года?
"Журнал осмотров" МКД - обязательность к заполнению...
 
[QUOTE]virus_mvs пишет:
В целях подготовки к осмотрам решил упростить внесение информации о них: для улучшения визуализации всех параметров осмотра собрал в эксель-файл все строчки, которые предлагает ГИС при внесении сведений об осмотрах. При проведении осмотра в эти таблички будут вноситься дефекты. Возможно кому-нибудь тоже пригодится.
Собирался файл 25.09.2018. В дальнейшем возможны изменения[/QUOTE]
Хорошее дело сделали. Полезный акт. Только у ТС речь шла, как я понял, об осмотрах общего имущества - весеннем и осеннем. А у Вас - внутриквартирный осмотр...
Срочно требуется помощь юристов
 
[QUOTE]viking пишет:
Увеличение там будет. А это тоже 100%[/QUOTE]
Я всегда считал, что 100% нужно только для уменьшения ОИ.
п.3 ст.36 ЖК: Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
А вот насчет 100% для для увеличения состава ОИ... Мне кажется, достаточно будет принять решение о реконструкции по п/п 1 п.2 ст.44 ЖК и обойтись 2/3 голосов.
Какими антимагнитными пломбами пользуетесь?
 
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Какими пользуетесь?[/QUOTE]
Мы покупали "Антимагнит" с темной полосой на зеленом фоне. Перед наклеиванием обрабатывали поверхность счетчика спиртом. И все равно почти половина из них через какое- то время отклеилась.
По поводу типов пломб: если мы и будем закупать антимагнитные пломбы в дальнейшем, то предпочтем капсульного типа (в которых магнитный компонент при срабатывании разлетается внутри капсулы). Порог чуствительности в них немного выше (около 50-70 мТл), но их гораздо проще контролировать визуально (тем более, если фотосъемка ведется при составлении актов).
Ну, и вообще: куда эффективнее было бы поставить всем собственникам реально антимагнитные счетчики воды (например, "Метер" и подобные), если была бы возможность с ними (собственниками) об этом договориться. Тогда и пломб никаких клеить не нужно...
Использование средств со спецсчета на капремонт
 
[QUOTE] пишет:
Насколько возможно использовать средства на кап.ремонт со спец. счета на цели - "устройство ударопоглощающего покрытия на детской площадке"?[/QUOTE]
Если на уровне регионального законодательства перечень работ по капремонту для спецсчетов расширен, то там вполне может быть прописано "благоустройство дворовой территории", как это сделано у нас в Омской области (ч.1 ст.15 ЗАКОНА ОМСКОЙ ОБЛАСТИ ОТ 18.07.2013 № 1568-ОЗ "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ ОМСКОЙ ОБЛАСТИ"), kapremontomsk.ru/documentation/legislation/regional
Вот тогда эти работы вполне можно подогнать под упомянутое благоустройство, как мне кажется...
отключение воды в нежилом помещении
 
[QUOTE] пишет:
в части ограничения коммунальных услуг нежилым помещениям[/QUOTE]
Все- таки не совсем понятно: нежилым помещениям поставляется ком. ресурс - напрямую от РСО, или оказывается ком. услуга ХВС? Если поставляется ресурс, то управляющая организация, действительно, к этому отношения не имеет. Если же оказывается ком. услуга - то еще вопрос, кто же её оказывает - РСО или УК...
отключение воды в нежилом помещении
 
[QUOTE]andreyostrov пишет:
Кто является исполнителем коммунальных услуг по нежилым помещениям? РСО или управляйка?[/QUOTE]
Какой вопрос- то интересный. Аналогично: а кто будет исполнителем ком. услуг после заключения собственниками жилых помещений "прямых" договоров с ресурсниками через проведение общего собрания? Казалось бы - раз прямой договор, то и Исполнителем должна быть РСО. Но по поводу качества ком. услуг собственники почему- то все равно обращаются в управляющую организацию. Я по этому поводу тоже голову уже сломал...  dash2
Пора браться за тепловиков
 
[QUOTE]УО Микрорайон пишет:
К сожалению редакция СНиП на которую Вы ссылаетесь уже не действует[/QUOTE]
Надо же, как я не заметил, что СНИП изменили. Жаль.
Но спорить все равно нужно. РСО и так наглеет - дальше некуда. В суде ссылаются на требования ПП354 и говорят, что они на вводе в дом должны обеспечивать 60 град. Включают "дурачка" и с серьезным видом так и говорят. Очень долго приходится объяснять суду разницу между понятием "коммунальный ресурс", который РСО поставляет в дом, и "коммунальная услуга горячего водоснабжения", которую мы (ТСЖ) предоставляем потребителям. И что ПП354 действует в отношении ТСЖ и потребителя, а в отношении РСО и потребителя - не действует. А наши с РСО отношения регулируются ПП124. И что качество ком. ресурса должно позволять исполнителю обеспечить надлежащее качество ком. услуги.
Короче, практика на эту тему, похоже, еще долго формироваться будет. И, наверное, единственным железобетонным аргументом для суда будет экспертное заключение, в котором, со ссылками на произведенные расчеты тепловых потерь во внутридомовых трубопроводах ГВС, будет сделан вывод, аналогичный ранее указанному (но теперь недействующему) СНИП: для обеспечения температуры гор. воды в кране наиболее удаленного от теплоузла потребителя не менее 60 град. необходимо, чтобы в дом приходил теплоноситель с температурой не менее 70 град. Для чего еще законодатель верхнюю границу температуры ГВС заложил 75 град.? Т.е., дельта какая- то должна быть всяко...
Пора браться за тепловиков
 
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Короче говоря, помогай кто может. Может есть мысли или наработки. Жду. Только не надо меня учить какие СНиПы читать))))))) Только портить))))[/QUOTE]
Мы как- то с РСО согласовывали условия договора. И по пункту о качестве теплоносителя (т.е., давление и температура) тоже спор возник. Я тогда в суде ссылался вот на что:

Температура поставляемого РСО теплоносителя в точке поставки (на внешней границе стены дома) при любой схеме теплоснабжения (открытой, закрытой) должна быть не ниже 70° С».

Обоснования:

- Согласно п. 2.2 СанПиН 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения»,  Ответчик как Исполнитель коммунальных услуг, обязан обеспечить в точках водоразбора температуру горячей воды не ниже 60 °С;
- В соотв. с п.8.2. СНиП 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация зданий», нормативные теплопотери трубопроводами горячего водоснабжения от водонагревателя до  наиболее удаленной водоразборной точки, принимаются величиной ∆t=10 °С;
Таким образом, с целью осуществления Исполнителем своих обязанностей по предоставлению Потребителям коммунальных услуг надлежащего качества, Истец (РСО) обязан обеспечить в точке поставки теплоноситель с температурой не ниже 60+10=70° С.

Подтверждением данному выводу служит также п. 4.6. СНиП 2.04.07-86 «Тепловые сети», содержащий требование о том, что наименьшая температура воды в подающем трубопроводе, необходимая для подогрева воды, поступающей в системы горячего теплоснабжения потребителей, должна составлять для закрытых систем теплоснабжения не менее 70° С;

Еще обоснования:

Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ
(утв. приказом Минэнерго РФ от 19 июня 2003 г. № 229)
4.12.36. Для водяных систем теплоснабжения в основу режима отпуска тепла должен быть положен график центрального качественного регулирования. Допускается применение качественно-количественного и количественного графиков регулирования отпуска тепла при необходимом уровне оснащения источников тепловой энергии, тепловых сетей и систем теплопотребления средствами автоматического регулирования, разработке соответствующих гидравлических режимов.
При наличии нагрузки горячего водоснабжения минимальная температура воды в подающем трубопроводе сети должна быть для закрытых схем не ниже 70°С;


Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок
(утв. приказом Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. № 115)
6.2.58. Для двухтрубных водяных тепловых сетей в основе режима отпуска теплоты предусматривается график центрального качественного регулирования.
При наличии нагрузки горячего водоснабжения минимальная температура воды в подающем трубопроводе сети предусматривается для закрытых систем теплоснабжения не ниже 70°С.


Условие о температуре теплоносителя подлежит обязательному включению в Договор, поскольку показатели качества поставляемого коммунального ресурса (в отношении тепловой энергии – температура теплоносителя и диапазон давления), являются в соотв. с пп «в» п.17 Правил 124 одним из существенных условий договора ресурсоснабжения.
общее имущество МКД и "помещения не входящие в общую площадь здания" как считать при ОСС ?
 
[QUOTE]alladin пишет:
голоса собственника = доля собственника в общедомовом имуществе * метры общедомового имущества.[/QUOTE]
Откуда такая интересная формула?
Обычно количество голосов определяют, как количество принадлежащих собственнику метров. Либо умножают, например, на 10, чтобы избавиться от дробных частей...
общее имущество МКД и "помещения не входящие в общую площадь здания" как считать при ОСС ?
 
[QUOTE]alladin пишет:
Всем это кому ?
ч3. ст 48 ЖК РФ
" Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме."[/QUOTE]
Все правильно, сначала посмотрели ст.48
Дальше смотрим ст.37 ЖК, где написано:
"Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения".
И, как следствие, приходим к выводу, что мы имеем две последовательных математических пропорции. Таким образом, количество голосов собственника на ОСС пропорционально площади принадлежащего ему помещения. Ничего сложного...
Создание ТСЖ. Вопросы в повестке дня.
 
[QUOTE]sarmathus пишет:
А на очно-заочном/заочном что делать?[/QUOTE]
Это как раз очно- заочное было. Проблема в том, что законодатель не определил, что подписи под протоколом тех собственников, которые голосовали "ЗА" , должны быть проставлены только при очном собрании. Так что это правило формально относится ко всем формам голосования. Поэтому приходится извращаться с дополнительными реестрами и просьбой к собственникам, кроме подписи непосредственно в бюллетене, дополнительно еще и в двух реестрах расписываться. Но зато при оспаривании протокола уже не прокатит такой аргумент, как "Протокол, в нарушение требований п.1.1 ст. 136 ЖК РФ, не был подписан собственниками, голосовавшими за создание ТСЖ и утверждение Устава"...
Создание ТСЖ. Вопросы в повестке дня.
 
[QUOTE]sarmathus пишет:
Оригинал протокола нужен для регистрации ТСЖ в налоговой, и оригинал протокола передается в УК согласно ст. 46 ЖК в течение 10 дней. И как это должно совмещаться?[/QUOTE]
Мы составили два оригинала протокола, подписанных всеми собственниками, голосовавшими за создание ТСЖ и утверждение Устава. Для этого пришлось заранее распечатать два реестра с данными собственников и одним из столбцов с заголовком "Подпись за создание ТСЖ и утверждение Устава". И каждый из собственников, который в своем бюллетене ставил "ЗА" по этим вопросам, одновременно ставил подписи в обоих реестрах. Потом эти реестры вложили в итоговый протокол (не как приложение, а как часть протокола с подписями собственников), прошили, сняли копии для себя, и оригиналы передали: один- в налоговую для регистрации, а второй - напрямую в ГЖИ (одновременно в УК передали копии)...
Вступление в существующее ТСЖ
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Все правильно коллега пишет, ТСН, вы попробуйте ТСЖ щас зарегистрировать, фигу, нету у регистрирующего органа такой организационно-правовой формы в программе, чего нету в программе - того не существует в реальности, у них такой "подход к жизни".
[/QUOTE]
То и писал, что ТСЖ не регистрируют...
На самом деле на жилом доме регистрировать нужно именно ТСЖ как вид ТСН (т.к. нормы ЖК являются в данном случае специальными). Проблема возникает в связи с тем, что налоговый орган требует включать в наименование указание на ОПФ в соотв. с одной из норм ГК. Поэтому сейчас довольно часто регистрируют товарищества в "двойным" наименованием, например Товарищество собственников недвижимости товарищество собственников жилья "Ромашка". Хрень, конечно, полная. Зато в соотв. с законодательством. Слава Богу, что в Омске эта проблема не стоит, и нам удалось зарегистрировать просто ТСЖ...
Вступление в существующее ТСЖ
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Все правильно коллега пишет, ТСН, вы попробуйте ТСЖ щас зарегистрировать, фигу, нету у регистрирующего органа такой организационно-правовой формы в программе, чего нету в программе - того не существует в реальности, у них такой "подход к жизни".[/QUOTE]
Ну почему же. Зарегистрировали буквально недавно в Омске, 04.05.2018 получили документы из налоговой. Именно ТСЖ. Но в Уставе ТСЖ нужно обязательно прописать, что ТСЖ создается как вид ТСН (как это указано в ст.135 ЖК). И организационно- правовой формой ТСЖ является Товарищество собственников недвижимости.
Ответственность застройщика за строительные недостатки
 
[QUOTE]Абрикоска пишет:
Может ли ТСЖ предъявлять претензии к генподрядчику по недоделкам?[/QUOTE]
п.3 ст.52 Градостроительного Кодекса
"Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, заключившие договор строительного подряда. Лицо, осуществляющее строительство, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации".
Даже если гарантийные условия в договоре не будут прописаны, можно применить срок гарантии в 5 лет по договорам строительного подряда из ГК...
Антимагнитные пломбы
 
[QUOTE]ПАРКОВЫЙ пишет:
Про мТл ни чего не пишем[/QUOTE]
Про напряженность магнитного поля у вас в самом акте написано:
"Пломба... под воздействием магнитного поля свыше З0мТл разрушается и окрашивает контрольное поле в тёмно-серый цвет."
30 мТл - это еще более- менее...
Антимагнитные пломбы
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
телефон, подозреваю что из-за магнитов в динамиках[/QUOTE]
Пломбы срабатывают не на сам телефон (сотовый), и не на его динамики, а на магнитик в футляре телефона (магнитная защелка). Также могут темнеть от магнитиков в круглом китайском фонарике (на его задней стороне). Конечно, поля такого уровня (10-15 мТл) на счетчик повлиять никак не могут, но лучше в предупреждении потребителю так и писать, что не допускается использование вблизи пломбы магнитных полей свыше 10 мТл.
Кстати, в судах эксперты обычно озвучивают цифры на уровне 100 мТл (уровень напряженности поля, который может повлиять на работу электрического счетчика)...
Антимагнитные пломбы
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Если в вашу пользу, то как отбились?[/QUOTE]
Не хотелось бы тут всех секретов раскрывать - их потом могут использовать нерадивые потребители. Но если вкратце: обошлись без суда, написав энергетикам достаточно объемное и аргументированное обращение. Когда на той стороне поняли, что наши доводы вполне серьезные, и еще неизвестно, каким будет решение суда, ежели мы до него дойдем, то предложили компромисс - мы выплачиваем им что- то около 7-8 т.р. за якобы неучтенное потребление, но рассчитанное по другой методике - и расходимся по- хорошему. Нас такой вариант тоже устроил, на том и порешили...
Антимагнитные пломбы
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
То есть пломба сама по себе должна быть каким-то сертифицированным средством измерения/обнаружения этого самого вмешательства.[/QUOTE]
Действительно, с использованием этих пломб не все так однозначно. Я сам попадал в ситуацию "с другой стороны" т.е. со стороны нарушителя, когда нас попытались подставить энергетики. В магазине, расположенном в жилом доме, отдельная щитовая. Два гражданина в спецодежде, представившись электриками, попросили показать счетчики (типа, записать показания). Им продавцы показали, где эта щитовая расположена. Они туда зашли на 2 мин., вышли, сказали спасибо и ретировались. На следующий день пришли настоящие инспекторы из компании, зашли в щитовую и говорят: "А чего это у вас магнитная пломба повреждена?". Продавцы вызывают меня и директора, мы приехали, видим - реально темная пломба. Спрашиваем продавцов - инспекторы сами в щитовую не заходили? Наша девушка говорит - нет, сразу меня взяли и вместе зашли. А потом про вчерашних псевдоинспекторов и сказала. Тогда и стало понятно, что у них бизнес такой - сначала одни приходят пломбы портить, а на следующий день -настоящие инспекторы - акты составлять. При допустимой нагрузке по договору 10 кВт нам светило доначисление за год почти 200 кРуб. Поэтому я тогда эту тему и начал изучать...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Так вот, производитель действительно предоставляет сертификат на эту пломбу, но это [I]сертификат безопасности[/I], и он напрямую никак не связан с физическими свойствами пломбы. Т.е., речь идет о безопасности материала для человека. При этом в документации, конечно, указывается, при каких параметрах эта пломба начинает темнеть (магнитные поля свыше 40 мТл, либо выше - в зависимости от типа пломбы). Но юридически, вопрос с непосредственной связью между сработавшей пломбой и несанкционированным вмешательством в работу прибора учета не так уж однозначен.
К счастью для нас (Исполнителей), суды этими вопросами обычно не заморачиваются. Рассуждения такие: пломба сработала - значит, магнитное поле все же было - значит, недобросовестность потребителя доказана. А уже с какими параметрами было это поле и могло ли оно реально повлиять на работу прибора учета - это уже не так принципиально...
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Aidan81 пишет:
Повторюсь, народ ставит магниты[/QUOTE]
Ну, никто ж не мешает антимагнитные наклейки на счетчики ИПУ поместить. Тем более, в 354ПП про это прямо прописано...
"Обнуляются" ли показания счетчиков при несдаче показаний
 
[QUOTE]burmistr пишет:
но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период[/QUOTE]
Я- бы все- таки за то, чтобы нихрена не пересчитывать. Ибо - нехрен забывать о своевременной передаче показаний. Да, это ПРАВО потребителя, а не обязанность. Но если потребитель этим правом не пользуется, то пусть и платит по среднему, потом - по нормативу, без последующих перерасчетов. По моему мнению, это гораздо логичнее, чем делать перерасчеты по ОДН впоследствии, когда он про свои показания вспомнит. И такой перерасчет ОДН тоже, кстати, может быть воспринят проверяющими органами как нарушение...
Так вот, насчет перерасчетов. Во фразе " за предшествующий проверке расчетный период" слово период использовано в единственном числе. А расчетным периодом у нас является месяц. ОДИН месяц. Может, попробовать на этом играть?
А насчет неосновательного обогащения - не согласен. Повышающий коэффициент 1,5 тоже можно считать таковым...
Безучетное энергопотребление
 
[QUOTE] пишет:
Если не найдете самостоятельно, вечером научу пользоваться правилами [/QUOTE]
И меня тоже, научите, please! А то у нас один чудак (с другой буквы) долгое время показывал среднемесячное 35-40 кВт*ч, пока мы на него внимания не обратили. Поставили в конце ноября 2017 в этажный электрощиток контрольный счетчик, посмотрели реальное потребление - и о*ели... За декабрь 2017 - 1153 кВт*ч, за январь 2018 - 1341 кВт*ч. При этом он передал в ТСЖ за декабрь - 73 кВт*ч. В квартире мы были с ежегодным обходом в апреле 2017, счетчик с пломбами, повреждений нет.
В общем, мы его маму, которая собственницей квартиры является (сам он там даже не зарегистрирован), вызвали на Правление, припугнули, что в полицию обратимся, и добились того, что она подписала акт установки этого счетчика (ввод в эксплуатацию), и заявление в РСО с просьбой опломбировать контрольный счетчик и принять его к учету вместо квартирного. Документы тут же передали в РСО. Она на следующий день звонит и кричит, что от подписей отказывается (с сыночком поговорила, и он ее назюкал). А мы ей говорим - извините, "умерла так умерла". Документы уже переданы. Опломбировка назначена на 21.02.2018.
И вот сегодня пошли смотреть контрольный счетчик, - а его нет... Пропал, скуко... Заявили в полицию, но теперь даже не знаем, что дальше делать. Будем новые контрольные счетчики ставить - он начнет замки на щитке спиливать и их вытаскивать. То, что это он делает - недоказуемо (полиция, конечно, должна опросить соседей, но не факт, что это что- то даст).
И вот сидим и думаем - как нам с высокими ОДН по электроэнергии бороться при наличии таких вот голубчиков среди жильцов нашего дома...  dash2   dash2   dash2   dash2   dash2
Паспортные данные в решениях
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
"сведения о лице, участвующем в голосовании". Как из этого следует, что сюда не попадают паспортные данные? Человека нельзя идентифицировать по одному только ФИО.[/QUOTE]
Действительно, а как можно идентифицировать человека? Почему все- таки паспортные данные?
Насколько я помню, гражданин идентифицируется путем указания имени (ст.19 ГК) и места жительства (ст.20). Про паспорт как средство идентификации в ГК не сказано.
Мы в бланках при проведении собраний поэтому указываем, наряду с адресом квартиры, еще и место регистрации голосующего. Чаще всего эти адреса совпадают, но не всегда...
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
сравните Т2 после ПТО ГВС и как она смешивается и доостывает на ПТО отопления[/QUOTE]
А у нас сетевой теплоноситель в теплообменнике ГВС после него сразу в сеть возвращается, смешиваясь с сетевой обраткой из теплообменника отопления. Параллельная схема... Поэтому и проблемы с перегревом, как я понял...
А перепад давления отдельно на клапане ГВС тоже не определить - перед клапаном давление P1 совпадает с входящим давлением из сети, а после теплообменника ГВС - P2 совпадает с выходящим из дома давлением в обратке сети...
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
они вас заставляют отрегулировать систему, но ни как не отрубить температуру.[/QUOTE]
А мы попытаемся доказать, что отрегулировать систему с одноступенчатым темпообменником ГВС, приведя параметры обратки к темп. графику можно, только снизив температуру ГВС в доме. Либо температурный график пересогласовать на другие значения Т2...
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Попробуйте понизить Т2. Теплообменники пластинчатые или кожухотрубные? Химпрмывку когда и как часто делали, и насколько качественно?[/QUOTE]
Огромное спасибо за дельные советы! Инспектор нам уверенно говорила, что перегрев возникает в основном ночью, когда малый водоразбор, и проблема в нашем автоматическом клапане, т.к. он, по ее мнению, до конца не закрывается и поэтому дает перегрев обратки.
Мы поначалу так и подумали. Но после Ваших советов сняли почасовые показания и увидели, что ночью обратка снижается по температуре, а перегрев, действительно, возникает в часы максимального водоразбора...
Теплообменник пластинчатый, фирмы "Ридан". Этим летом слесарь разбирал и чистил. Говорит, пластины и так были не особо грязные.
Насчет перепада давления пока не выяснили, буду этим заниматься в ближайшее время.
Так- то я понимаю, что в суде от доначислений отбиться, скорее всего, смогу. Но проблему перегрева действительно нужно попытаться хотя бы как- то урегулировать.
Пока мы решили предпринять следующее: после получения предписания от РСО о необходимости приведения температуры обратки к темп. графику мы снизили температуру ГВС, идущую в дом, с 65 град. до 55. Тут же получили жалобы потребителей. Уведомили РСО о проверке качества ГВС (по этим жалобам). Проведем проверку, зафиксируем недостаточную температуру ГВС в кранах. Потом поедем к начальству и будем обсуждать, как решать проблему: либо делаем перерасчеты собственникам и регрессом выставляем РСО (мы же по их предписанию изменили параметры на бойлере ГВС, чтобы обратку привести в соответствие температурному графику). Или пусть они от нас вообще отстают по поводу перегревов при температуре на улице, близкой к нулю...
#
[QUOTE]Леший пишет:
Какие наработки? Как в песне, кто не выжил , тот издох.[/QUOTE]
Кто не выжил — тот и сдох.
Обреченно летит душа.
От саксафона до ножа...

Песня- то какая хорошая...  :)
#
[QUOTE]Константиныч пишет:
Чем было обосновано необходимость перехода?[/QUOTE]
Вот в этом- то вся суть вопроса. Ресурсник проводил гидроиспытания теплотрассы. Поэтому циркуляция в магистральных трубопроводах была прекращена. В отсутствие циркуляции использование закрытой схемы тоже невозможно, поэтому ресурсник направил нам факсограмму насчет использования открытой схемы (получения горячей воды по одной трубе).
В процессе спора в ГЖИ мы ресурснику предложили сослаться на какие- либо нормы права в части возложения на ТСЖ обязанности перейти на иную схему теплоснабжения в случае проведения ресурсником работ на теплотрассах. Они никаких норм не смогли найти . Однако при этом почему- то именно товарищество жилищная инспекция сочла виновным в нарушении нормативного уровня обеспечения населения ГВС...
Мнение начальника ГЖИ, которое он изложил в ходе рассмотрения дела:
Когда товарищество получило факсограмму от РТС (ресурсника) о необходимости перехода на открытую схему, то следовало или исполнить требование факсограммы, или оспорить его (ссылаясь, например, на невозможность обеспечения потребителя надлежащим качеством ГВС при открытой схеме). Наша же вина состоит именно в бездействии, т.е. в том, что ТСЖ, отказавшись перейти на открытую схему ГВС, не предпринято никаких иных действий по обеспечению конечного потребителя горячей водой надлежащего качества...  :(
#
[QUOTE] пишет:
Вы, очевидно, выставили ресурснику претензию по поводу поданного ресурса ненадлежащего качества? В суде эта бумага пригодится[/QUOTE]
Нет, не выставили. Просто сообщили, что на открытую схему переходить отказываемся.
Вот если бы перешли, тогда можно было бы произвести замеры качества (температуры) ресурса. Но мы же не перешли. Что замерять?
#
Коллеги! В нашем ТСЖ возник спор с ресурсником (а впоследствии - с ГЖИ) по поводу обязательности для ТСЖ перевести дом с закрытой схемы по ГВС на открытую в межотопительный период. Суть проблемы в следующем:
  Ресурсник в августе проводил гидроиспытания магистралей и прислал в ТСЖ телефонограмму о необходимости перехода на открытую схему ГВС. Мы отказались, т.к.: 1. Вода при открытой схеме грязная и забивает все фильтры тонкой очистки; 2. В тех. документации и в проекте на теплоузлы МСД указана только закрытая схема;
  Через неделю ресурсник снова проводит испытания и еще на 5 дней отключает циркуляцию в магистральных трубах. Снова направляет нам телефонограмму и мы опять отказываемся от перехода на открытую схему.
  В то же время один из собственников пишет жалобу в ГЖИ по поводу практического отсутствия горячей воды в указанные периоды. В Жилинспекции проводят проверку и устанавливают, что именно ТСЖ должно было обеспечить предоставление надлежащей услуги ГВС, и, отказавшись перейти на открытую схему, нарушило требование об обеспечении нормативного уровня ГВС. Мы же со своей стороны спорили о том, есть ли у ТСЖ обязанность изменять схему теплоснабжения (горячего водоснабжения) МКД по одному только предписанию от ресурсника.
В общем, нас привлекли по 7.23 КоАП. Теперь готовимся к суду.
В связи с чем вопрос к специалистам: Действительно ли можно считать нарушением факт отказа ТСЖ перейти на открытую схему только по телефонограмме ресурсника? Или это все- таки ресурсник виноват в непредоставлении надлежащей устуги ГВС, т.к. со своими испытаниями не уложился в положенные 2 недели в течение года?
#
[QUOTE]virus_mvs пишет:
В целях подготовки к осмотрам решил упростить внесение информации о них: для улучшения визуализации всех параметров осмотра собрал в эксель-файл все строчки, которые предлагает ГИС при внесении сведений об осмотрах. При проведении осмотра в эти таблички будут вноситься дефекты. Возможно кому-нибудь тоже пригодится.
Собирался файл 25.09.2018. В дальнейшем возможны изменения[/QUOTE]
Хорошее дело сделали. Полезный акт. Только у ТС речь шла, как я понял, об осмотрах общего имущества - весеннем и осеннем. А у Вас - внутриквартирный осмотр...
#
[QUOTE]viking пишет:
Увеличение там будет. А это тоже 100%[/QUOTE]
Я всегда считал, что 100% нужно только для уменьшения ОИ.
п.3 ст.36 ЖК: Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
А вот насчет 100% для для увеличения состава ОИ... Мне кажется, достаточно будет принять решение о реконструкции по п/п 1 п.2 ст.44 ЖК и обойтись 2/3 голосов.
#
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Какими пользуетесь?[/QUOTE]
Мы покупали "Антимагнит" с темной полосой на зеленом фоне. Перед наклеиванием обрабатывали поверхность счетчика спиртом. И все равно почти половина из них через какое- то время отклеилась.
По поводу типов пломб: если мы и будем закупать антимагнитные пломбы в дальнейшем, то предпочтем капсульного типа (в которых магнитный компонент при срабатывании разлетается внутри капсулы). Порог чуствительности в них немного выше (около 50-70 мТл), но их гораздо проще контролировать визуально (тем более, если фотосъемка ведется при составлении актов).
Ну, и вообще: куда эффективнее было бы поставить всем собственникам реально антимагнитные счетчики воды (например, "Метер" и подобные), если была бы возможность с ними (собственниками) об этом договориться. Тогда и пломб никаких клеить не нужно...
#
[QUOTE] пишет:
Насколько возможно использовать средства на кап.ремонт со спец. счета на цели - "устройство ударопоглощающего покрытия на детской площадке"?[/QUOTE]
Если на уровне регионального законодательства перечень работ по капремонту для спецсчетов расширен, то там вполне может быть прописано "благоустройство дворовой территории", как это сделано у нас в Омской области (ч.1 ст.15 ЗАКОНА ОМСКОЙ ОБЛАСТИ ОТ 18.07.2013 № 1568-ОЗ "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ ОМСКОЙ ОБЛАСТИ"), kapremontomsk.ru/documentation/legislation/regional
Вот тогда эти работы вполне можно подогнать под упомянутое благоустройство, как мне кажется...
#
[QUOTE] пишет:
в части ограничения коммунальных услуг нежилым помещениям[/QUOTE]
Все- таки не совсем понятно: нежилым помещениям поставляется ком. ресурс - напрямую от РСО, или оказывается ком. услуга ХВС? Если поставляется ресурс, то управляющая организация, действительно, к этому отношения не имеет. Если же оказывается ком. услуга - то еще вопрос, кто же её оказывает - РСО или УК...
#
[QUOTE]andreyostrov пишет:
Кто является исполнителем коммунальных услуг по нежилым помещениям? РСО или управляйка?[/QUOTE]
Какой вопрос- то интересный. Аналогично: а кто будет исполнителем ком. услуг после заключения собственниками жилых помещений "прямых" договоров с ресурсниками через проведение общего собрания? Казалось бы - раз прямой договор, то и Исполнителем должна быть РСО. Но по поводу качества ком. услуг собственники почему- то все равно обращаются в управляющую организацию. Я по этому поводу тоже голову уже сломал...  dash2
#
[QUOTE]УО Микрорайон пишет:
К сожалению редакция СНиП на которую Вы ссылаетесь уже не действует[/QUOTE]
Надо же, как я не заметил, что СНИП изменили. Жаль.
Но спорить все равно нужно. РСО и так наглеет - дальше некуда. В суде ссылаются на требования ПП354 и говорят, что они на вводе в дом должны обеспечивать 60 град. Включают "дурачка" и с серьезным видом так и говорят. Очень долго приходится объяснять суду разницу между понятием "коммунальный ресурс", который РСО поставляет в дом, и "коммунальная услуга горячего водоснабжения", которую мы (ТСЖ) предоставляем потребителям. И что ПП354 действует в отношении ТСЖ и потребителя, а в отношении РСО и потребителя - не действует. А наши с РСО отношения регулируются ПП124. И что качество ком. ресурса должно позволять исполнителю обеспечить надлежащее качество ком. услуги.
Короче, практика на эту тему, похоже, еще долго формироваться будет. И, наверное, единственным железобетонным аргументом для суда будет экспертное заключение, в котором, со ссылками на произведенные расчеты тепловых потерь во внутридомовых трубопроводах ГВС, будет сделан вывод, аналогичный ранее указанному (но теперь недействующему) СНИП: для обеспечения температуры гор. воды в кране наиболее удаленного от теплоузла потребителя не менее 60 град. необходимо, чтобы в дом приходил теплоноситель с температурой не менее 70 град. Для чего еще законодатель верхнюю границу температуры ГВС заложил 75 град.? Т.е., дельта какая- то должна быть всяко...
#
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Короче говоря, помогай кто может. Может есть мысли или наработки. Жду. Только не надо меня учить какие СНиПы читать))))))) Только портить))))[/QUOTE]
Мы как- то с РСО согласовывали условия договора. И по пункту о качестве теплоносителя (т.е., давление и температура) тоже спор возник. Я тогда в суде ссылался вот на что:

Температура поставляемого РСО теплоносителя в точке поставки (на внешней границе стены дома) при любой схеме теплоснабжения (открытой, закрытой) должна быть не ниже 70° С».

Обоснования:

- Согласно п. 2.2 СанПиН 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения»,  Ответчик как Исполнитель коммунальных услуг, обязан обеспечить в точках водоразбора температуру горячей воды не ниже 60 °С;
- В соотв. с п.8.2. СНиП 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация зданий», нормативные теплопотери трубопроводами горячего водоснабжения от водонагревателя до  наиболее удаленной водоразборной точки, принимаются величиной ∆t=10 °С;
Таким образом, с целью осуществления Исполнителем своих обязанностей по предоставлению Потребителям коммунальных услуг надлежащего качества, Истец (РСО) обязан обеспечить в точке поставки теплоноситель с температурой не ниже 60+10=70° С.

Подтверждением данному выводу служит также п. 4.6. СНиП 2.04.07-86 «Тепловые сети», содержащий требование о том, что наименьшая температура воды в подающем трубопроводе, необходимая для подогрева воды, поступающей в системы горячего теплоснабжения потребителей, должна составлять для закрытых систем теплоснабжения не менее 70° С;

Еще обоснования:

Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ
(утв. приказом Минэнерго РФ от 19 июня 2003 г. № 229)
4.12.36. Для водяных систем теплоснабжения в основу режима отпуска тепла должен быть положен график центрального качественного регулирования. Допускается применение качественно-количественного и количественного графиков регулирования отпуска тепла при необходимом уровне оснащения источников тепловой энергии, тепловых сетей и систем теплопотребления средствами автоматического регулирования, разработке соответствующих гидравлических режимов.
При наличии нагрузки горячего водоснабжения минимальная температура воды в подающем трубопроводе сети должна быть для закрытых схем не ниже 70°С;


Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок
(утв. приказом Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. № 115)
6.2.58. Для двухтрубных водяных тепловых сетей в основе режима отпуска теплоты предусматривается график центрального качественного регулирования.
При наличии нагрузки горячего водоснабжения минимальная температура воды в подающем трубопроводе сети предусматривается для закрытых систем теплоснабжения не ниже 70°С.


Условие о температуре теплоносителя подлежит обязательному включению в Договор, поскольку показатели качества поставляемого коммунального ресурса (в отношении тепловой энергии – температура теплоносителя и диапазон давления), являются в соотв. с пп «в» п.17 Правил 124 одним из существенных условий договора ресурсоснабжения.
#
[QUOTE]alladin пишет:
голоса собственника = доля собственника в общедомовом имуществе * метры общедомового имущества.[/QUOTE]
Откуда такая интересная формула?
Обычно количество голосов определяют, как количество принадлежащих собственнику метров. Либо умножают, например, на 10, чтобы избавиться от дробных частей...
#
[QUOTE]alladin пишет:
Всем это кому ?
ч3. ст 48 ЖК РФ
" Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме."[/QUOTE]
Все правильно, сначала посмотрели ст.48
Дальше смотрим ст.37 ЖК, где написано:
"Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения".
И, как следствие, приходим к выводу, что мы имеем две последовательных математических пропорции. Таким образом, количество голосов собственника на ОСС пропорционально площади принадлежащего ему помещения. Ничего сложного...
#
[QUOTE]sarmathus пишет:
А на очно-заочном/заочном что делать?[/QUOTE]
Это как раз очно- заочное было. Проблема в том, что законодатель не определил, что подписи под протоколом тех собственников, которые голосовали "ЗА" , должны быть проставлены только при очном собрании. Так что это правило формально относится ко всем формам голосования. Поэтому приходится извращаться с дополнительными реестрами и просьбой к собственникам, кроме подписи непосредственно в бюллетене, дополнительно еще и в двух реестрах расписываться. Но зато при оспаривании протокола уже не прокатит такой аргумент, как "Протокол, в нарушение требований п.1.1 ст. 136 ЖК РФ, не был подписан собственниками, голосовавшими за создание ТСЖ и утверждение Устава"...
#
[QUOTE]sarmathus пишет:
Оригинал протокола нужен для регистрации ТСЖ в налоговой, и оригинал протокола передается в УК согласно ст. 46 ЖК в течение 10 дней. И как это должно совмещаться?[/QUOTE]
Мы составили два оригинала протокола, подписанных всеми собственниками, голосовавшими за создание ТСЖ и утверждение Устава. Для этого пришлось заранее распечатать два реестра с данными собственников и одним из столбцов с заголовком "Подпись за создание ТСЖ и утверждение Устава". И каждый из собственников, который в своем бюллетене ставил "ЗА" по этим вопросам, одновременно ставил подписи в обоих реестрах. Потом эти реестры вложили в итоговый протокол (не как приложение, а как часть протокола с подписями собственников), прошили, сняли копии для себя, и оригиналы передали: один- в налоговую для регистрации, а второй - напрямую в ГЖИ (одновременно в УК передали копии)...
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Все правильно коллега пишет, ТСН, вы попробуйте ТСЖ щас зарегистрировать, фигу, нету у регистрирующего органа такой организационно-правовой формы в программе, чего нету в программе - того не существует в реальности, у них такой "подход к жизни".
[/QUOTE]
То и писал, что ТСЖ не регистрируют...
На самом деле на жилом доме регистрировать нужно именно ТСЖ как вид ТСН (т.к. нормы ЖК являются в данном случае специальными). Проблема возникает в связи с тем, что налоговый орган требует включать в наименование указание на ОПФ в соотв. с одной из норм ГК. Поэтому сейчас довольно часто регистрируют товарищества в "двойным" наименованием, например Товарищество собственников недвижимости товарищество собственников жилья "Ромашка". Хрень, конечно, полная. Зато в соотв. с законодательством. Слава Богу, что в Омске эта проблема не стоит, и нам удалось зарегистрировать просто ТСЖ...
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Все правильно коллега пишет, ТСН, вы попробуйте ТСЖ щас зарегистрировать, фигу, нету у регистрирующего органа такой организационно-правовой формы в программе, чего нету в программе - того не существует в реальности, у них такой "подход к жизни".[/QUOTE]
Ну почему же. Зарегистрировали буквально недавно в Омске, 04.05.2018 получили документы из налоговой. Именно ТСЖ. Но в Уставе ТСЖ нужно обязательно прописать, что ТСЖ создается как вид ТСН (как это указано в ст.135 ЖК). И организационно- правовой формой ТСЖ является Товарищество собственников недвижимости.
#
[QUOTE]Абрикоска пишет:
Может ли ТСЖ предъявлять претензии к генподрядчику по недоделкам?[/QUOTE]
п.3 ст.52 Градостроительного Кодекса
"Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, заключившие договор строительного подряда. Лицо, осуществляющее строительство, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации".
Даже если гарантийные условия в договоре не будут прописаны, можно применить срок гарантии в 5 лет по договорам строительного подряда из ГК...
#
[QUOTE]ПАРКОВЫЙ пишет:
Про мТл ни чего не пишем[/QUOTE]
Про напряженность магнитного поля у вас в самом акте написано:
"Пломба... под воздействием магнитного поля свыше З0мТл разрушается и окрашивает контрольное поле в тёмно-серый цвет."
30 мТл - это еще более- менее...
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
телефон, подозреваю что из-за магнитов в динамиках[/QUOTE]
Пломбы срабатывают не на сам телефон (сотовый), и не на его динамики, а на магнитик в футляре телефона (магнитная защелка). Также могут темнеть от магнитиков в круглом китайском фонарике (на его задней стороне). Конечно, поля такого уровня (10-15 мТл) на счетчик повлиять никак не могут, но лучше в предупреждении потребителю так и писать, что не допускается использование вблизи пломбы магнитных полей свыше 10 мТл.
Кстати, в судах эксперты обычно озвучивают цифры на уровне 100 мТл (уровень напряженности поля, который может повлиять на работу электрического счетчика)...
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Если в вашу пользу, то как отбились?[/QUOTE]
Не хотелось бы тут всех секретов раскрывать - их потом могут использовать нерадивые потребители. Но если вкратце: обошлись без суда, написав энергетикам достаточно объемное и аргументированное обращение. Когда на той стороне поняли, что наши доводы вполне серьезные, и еще неизвестно, каким будет решение суда, ежели мы до него дойдем, то предложили компромисс - мы выплачиваем им что- то около 7-8 т.р. за якобы неучтенное потребление, но рассчитанное по другой методике - и расходимся по- хорошему. Нас такой вариант тоже устроил, на том и порешили...
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
То есть пломба сама по себе должна быть каким-то сертифицированным средством измерения/обнаружения этого самого вмешательства.[/QUOTE]
Действительно, с использованием этих пломб не все так однозначно. Я сам попадал в ситуацию "с другой стороны" т.е. со стороны нарушителя, когда нас попытались подставить энергетики. В магазине, расположенном в жилом доме, отдельная щитовая. Два гражданина в спецодежде, представившись электриками, попросили показать счетчики (типа, записать показания). Им продавцы показали, где эта щитовая расположена. Они туда зашли на 2 мин., вышли, сказали спасибо и ретировались. На следующий день пришли настоящие инспекторы из компании, зашли в щитовую и говорят: "А чего это у вас магнитная пломба повреждена?". Продавцы вызывают меня и директора, мы приехали, видим - реально темная пломба. Спрашиваем продавцов - инспекторы сами в щитовую не заходили? Наша девушка говорит - нет, сразу меня взяли и вместе зашли. А потом про вчерашних псевдоинспекторов и сказала. Тогда и стало понятно, что у них бизнес такой - сначала одни приходят пломбы портить, а на следующий день -настоящие инспекторы - акты составлять. При допустимой нагрузке по договору 10 кВт нам светило доначисление за год почти 200 кРуб. Поэтому я тогда эту тему и начал изучать...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Так вот, производитель действительно предоставляет сертификат на эту пломбу, но это [I]сертификат безопасности[/I], и он напрямую никак не связан с физическими свойствами пломбы. Т.е., речь идет о безопасности материала для человека. При этом в документации, конечно, указывается, при каких параметрах эта пломба начинает темнеть (магнитные поля свыше 40 мТл, либо выше - в зависимости от типа пломбы). Но юридически, вопрос с непосредственной связью между сработавшей пломбой и несанкционированным вмешательством в работу прибора учета не так уж однозначен.
К счастью для нас (Исполнителей), суды этими вопросами обычно не заморачиваются. Рассуждения такие: пломба сработала - значит, магнитное поле все же было - значит, недобросовестность потребителя доказана. А уже с какими параметрами было это поле и могло ли оно реально повлиять на работу прибора учета - это уже не так принципиально...
#
[QUOTE]Aidan81 пишет:
Повторюсь, народ ставит магниты[/QUOTE]
Ну, никто ж не мешает антимагнитные наклейки на счетчики ИПУ поместить. Тем более, в 354ПП про это прямо прописано...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период[/QUOTE]
Я- бы все- таки за то, чтобы нихрена не пересчитывать. Ибо - нехрен забывать о своевременной передаче показаний. Да, это ПРАВО потребителя, а не обязанность. Но если потребитель этим правом не пользуется, то пусть и платит по среднему, потом - по нормативу, без последующих перерасчетов. По моему мнению, это гораздо логичнее, чем делать перерасчеты по ОДН впоследствии, когда он про свои показания вспомнит. И такой перерасчет ОДН тоже, кстати, может быть воспринят проверяющими органами как нарушение...
Так вот, насчет перерасчетов. Во фразе " за предшествующий проверке расчетный период" слово период использовано в единственном числе. А расчетным периодом у нас является месяц. ОДИН месяц. Может, попробовать на этом играть?
А насчет неосновательного обогащения - не согласен. Повышающий коэффициент 1,5 тоже можно считать таковым...
#
[QUOTE] пишет:
Если не найдете самостоятельно, вечером научу пользоваться правилами [/QUOTE]
И меня тоже, научите, please! А то у нас один чудак (с другой буквы) долгое время показывал среднемесячное 35-40 кВт*ч, пока мы на него внимания не обратили. Поставили в конце ноября 2017 в этажный электрощиток контрольный счетчик, посмотрели реальное потребление - и о*ели... За декабрь 2017 - 1153 кВт*ч, за январь 2018 - 1341 кВт*ч. При этом он передал в ТСЖ за декабрь - 73 кВт*ч. В квартире мы были с ежегодным обходом в апреле 2017, счетчик с пломбами, повреждений нет.
В общем, мы его маму, которая собственницей квартиры является (сам он там даже не зарегистрирован), вызвали на Правление, припугнули, что в полицию обратимся, и добились того, что она подписала акт установки этого счетчика (ввод в эксплуатацию), и заявление в РСО с просьбой опломбировать контрольный счетчик и принять его к учету вместо квартирного. Документы тут же передали в РСО. Она на следующий день звонит и кричит, что от подписей отказывается (с сыночком поговорила, и он ее назюкал). А мы ей говорим - извините, "умерла так умерла". Документы уже переданы. Опломбировка назначена на 21.02.2018.
И вот сегодня пошли смотреть контрольный счетчик, - а его нет... Пропал, скуко... Заявили в полицию, но теперь даже не знаем, что дальше делать. Будем новые контрольные счетчики ставить - он начнет замки на щитке спиливать и их вытаскивать. То, что это он делает - недоказуемо (полиция, конечно, должна опросить соседей, но не факт, что это что- то даст).
И вот сидим и думаем - как нам с высокими ОДН по электроэнергии бороться при наличии таких вот голубчиков среди жильцов нашего дома...  dash2   dash2   dash2   dash2   dash2
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
"сведения о лице, участвующем в голосовании". Как из этого следует, что сюда не попадают паспортные данные? Человека нельзя идентифицировать по одному только ФИО.[/QUOTE]
Действительно, а как можно идентифицировать человека? Почему все- таки паспортные данные?
Насколько я помню, гражданин идентифицируется путем указания имени (ст.19 ГК) и места жительства (ст.20). Про паспорт как средство идентификации в ГК не сказано.
Мы в бланках при проведении собраний поэтому указываем, наряду с адресом квартиры, еще и место регистрации голосующего. Чаще всего эти адреса совпадают, но не всегда...
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
сравните Т2 после ПТО ГВС и как она смешивается и доостывает на ПТО отопления[/QUOTE]
А у нас сетевой теплоноситель в теплообменнике ГВС после него сразу в сеть возвращается, смешиваясь с сетевой обраткой из теплообменника отопления. Параллельная схема... Поэтому и проблемы с перегревом, как я понял...
А перепад давления отдельно на клапане ГВС тоже не определить - перед клапаном давление P1 совпадает с входящим давлением из сети, а после теплообменника ГВС - P2 совпадает с выходящим из дома давлением в обратке сети...
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
они вас заставляют отрегулировать систему, но ни как не отрубить температуру.[/QUOTE]
А мы попытаемся доказать, что отрегулировать систему с одноступенчатым темпообменником ГВС, приведя параметры обратки к темп. графику можно, только снизив температуру ГВС в доме. Либо температурный график пересогласовать на другие значения Т2...
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Попробуйте понизить Т2. Теплообменники пластинчатые или кожухотрубные? Химпрмывку когда и как часто делали, и насколько качественно?[/QUOTE]
Огромное спасибо за дельные советы! Инспектор нам уверенно говорила, что перегрев возникает в основном ночью, когда малый водоразбор, и проблема в нашем автоматическом клапане, т.к. он, по ее мнению, до конца не закрывается и поэтому дает перегрев обратки.
Мы поначалу так и подумали. Но после Ваших советов сняли почасовые показания и увидели, что ночью обратка снижается по температуре, а перегрев, действительно, возникает в часы максимального водоразбора...
Теплообменник пластинчатый, фирмы "Ридан". Этим летом слесарь разбирал и чистил. Говорит, пластины и так были не особо грязные.
Насчет перепада давления пока не выяснили, буду этим заниматься в ближайшее время.
Так- то я понимаю, что в суде от доначислений отбиться, скорее всего, смогу. Но проблему перегрева действительно нужно попытаться хотя бы как- то урегулировать.
Пока мы решили предпринять следующее: после получения предписания от РСО о необходимости приведения температуры обратки к темп. графику мы снизили температуру ГВС, идущую в дом, с 65 град. до 55. Тут же получили жалобы потребителей. Уведомили РСО о проверке качества ГВС (по этим жалобам). Проведем проверку, зафиксируем недостаточную температуру ГВС в кранах. Потом поедем к начальству и будем обсуждать, как решать проблему: либо делаем перерасчеты собственникам и регрессом выставляем РСО (мы же по их предписанию изменили параметры на бойлере ГВС, чтобы обратку привести в соответствие температурному графику). Или пусть они от нас вообще отстают по поводу перегревов при температуре на улице, близкой к нулю...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!