crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 3
дня

Форум

alnikmit

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Антимагнитные пломбы
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
То есть пломба сама по себе должна быть каким-то сертифицированным средством измерения/обнаружения этого самого вмешательства.[/QUOTE]
Действительно, с использованием этих пломб не все так однозначно. Я сам попадал в ситуацию "с другой стороны" т.е. со стороны нарушителя, когда нас попытались подставить энергетики. В магазине, расположенном в жилом доме, отдельная щитовая. Два гражданина в спецодежде, представившись электриками, попросили показать счетчики (типа, записать показания). Им продавцы показали, где эта щитовая расположена. Они туда зашли на 2 мин., вышли, сказали спасибо и ретировались. На следующий день пришли настоящие инспекторы из компании, зашли в щитовую и говорят: "А чего это у вас магнитная пломба повреждена?". Продавцы вызывают меня и директора, мы приехали, видим - реально темная пломба. Спрашиваем продавцов - инспекторы сами в щитовую не заходили? Наша девушка говорит - нет, сразу меня взяли и вместе зашли. А потом про вчерашних псевдоинспекторов и сказала. Тогда и стало понятно, что у них бизнес такой - сначала одни приходят пломбы портить, а на следующий день -настоящие инспекторы - акты составлять. При допустимой нагрузке по договору 10 кВт нам светило доначисление за год почти 200 кРуб. Поэтому я тогда эту тему и начал изучать...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Так вот, производитель действительно предоставляет сертификат на эту пломбу, но это [I]сертификат безопасности[/I], и он напрямую никак не связан с физическими свойствами пломбы. Т.е., речь идет о безопасности материала для человека. При этом в документации, конечно, указывается, при каких параметрах эта пломба начинает темнеть (магнитные поля свыше 40 мТл, либо выше - в зависимости от типа пломбы). Но юридически, вопрос с непосредственной связью между сработавшей пломбой и несанкционированным вмешательством в работу прибора учета не так уж однозначен.
К счастью для нас (Исполнителей), суды этими вопросами обычно не заморачиваются. Рассуждения такие: пломба сработала - значит, магнитное поле все же было - значит, недобросовестность потребителя доказана. А уже с какими параметрами было это поле и могло ли оно реально повлиять на работу прибора учета - это уже не так принципиально...
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Aidan81 пишет:
Повторюсь, народ ставит магниты[/QUOTE]
Ну, никто ж не мешает антимагнитные наклейки на счетчики ИПУ поместить. Тем более, в 354ПП про это прямо прописано...
"Обнуляются" ли показания счетчиков при несдаче показаний
 
[QUOTE]burmistr пишет:
но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период[/QUOTE]
Я- бы все- таки за то, чтобы нихрена не пересчитывать. Ибо - нехрен забывать о своевременной передаче показаний. Да, это ПРАВО потребителя, а не обязанность. Но если потребитель этим правом не пользуется, то пусть и платит по среднему, потом - по нормативу, без последующих перерасчетов. По моему мнению, это гораздо логичнее, чем делать перерасчеты по ОДН впоследствии, когда он про свои показания вспомнит. И такой перерасчет ОДН тоже, кстати, может быть воспринят проверяющими органами как нарушение...
Так вот, насчет перерасчетов. Во фразе " за предшествующий проверке расчетный период" слово период использовано в единственном числе. А расчетным периодом у нас является месяц. ОДИН месяц. Может, попробовать на этом играть?
А насчет неосновательного обогащения - не согласен. Повышающий коэффициент 1,5 тоже можно считать таковым...
Безучетное энергопотребление
 
[QUOTE]Rembo пишет:
Если не найдете самостоятельно, вечером научу пользоваться правилами [/QUOTE]
И меня тоже, научите, please! А то у нас один чудак (с другой буквы) долгое время показывал среднемесячное 35-40 кВт*ч, пока мы на него внимания не обратили. Поставили в конце ноября 2017 в этажный электрощиток контрольный счетчик, посмотрели реальное потребление - и о*ели... За декабрь 2017 - 1153 кВт*ч, за январь 2018 - 1341 кВт*ч. При этом он передал в ТСЖ за декабрь - 73 кВт*ч. В квартире мы были с ежегодным обходом в апреле 2017, счетчик с пломбами, повреждений нет.
В общем, мы его маму, которая собственницей квартиры является (сам он там даже не зарегистрирован), вызвали на Правление, припугнули, что в полицию обратимся, и добились того, что она подписала акт установки этого счетчика (ввод в эксплуатацию), и заявление в РСО с просьбой опломбировать контрольный счетчик и принять его к учету вместо квартирного. Документы тут же передали в РСО. Она на следующий день звонит и кричит, что от подписей отказывается (с сыночком поговорила, и он ее назюкал). А мы ей говорим - извините, "умерла так умерла". Документы уже переданы. Опломбировка назначена на 21.02.2018.
И вот сегодня пошли смотреть контрольный счетчик, - а его нет... Пропал, скуко... Заявили в полицию, но теперь даже не знаем, что дальше делать. Будем новые контрольные счетчики ставить - он начнет замки на щитке спиливать и их вытаскивать. То, что это он делает - недоказуемо (полиция, конечно, должна опросить соседей, но не факт, что это что- то даст).
И вот сидим и думаем - как нам с высокими ОДН по электроэнергии бороться при наличии таких вот голубчиков среди жильцов нашего дома...  dash2   dash2   dash2   dash2   dash2
Паспортные данные в решениях
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
"сведения о лице, участвующем в голосовании". Как из этого следует, что сюда не попадают паспортные данные? Человека нельзя идентифицировать по одному только ФИО.[/QUOTE]
Действительно, а как можно идентифицировать человека? Почему все- таки паспортные данные?
Насколько я помню, гражданин идентифицируется путем указания имени (ст.19 ГК) и места жительства (ст.20). Про паспорт как средство идентификации в ГК не сказано.
Мы в бланках при проведении собраний поэтому указываем, наряду с адресом квартиры, еще и место регистрации голосующего. Чаще всего эти адреса совпадают, но не всегда...
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
сравните Т2 после ПТО ГВС и как она смешивается и доостывает на ПТО отопления[/QUOTE]
А у нас сетевой теплоноситель в теплообменнике ГВС после него сразу в сеть возвращается, смешиваясь с сетевой обраткой из теплообменника отопления. Параллельная схема... Поэтому и проблемы с перегревом, как я понял...
А перепад давления отдельно на клапане ГВС тоже не определить - перед клапаном давление P1 совпадает с входящим давлением из сети, а после теплообменника ГВС - P2 совпадает с выходящим из дома давлением в обратке сети...
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
они вас заставляют отрегулировать систему, но ни как не отрубить температуру.[/QUOTE]
А мы попытаемся доказать, что отрегулировать систему с одноступенчатым темпообменником ГВС, приведя параметры обратки к темп. графику можно, только снизив температуру ГВС в доме. Либо температурный график пересогласовать на другие значения Т2...
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Попробуйте понизить Т2. Теплообменники пластинчатые или кожухотрубные? Химпрмывку когда и как часто делали, и насколько качественно?[/QUOTE]
Огромное спасибо за дельные советы! Инспектор нам уверенно говорила, что перегрев возникает в основном ночью, когда малый водоразбор, и проблема в нашем автоматическом клапане, т.к. он, по ее мнению, до конца не закрывается и поэтому дает перегрев обратки.
Мы поначалу так и подумали. Но после Ваших советов сняли почасовые показания и увидели, что ночью обратка снижается по температуре, а перегрев, действительно, возникает в часы максимального водоразбора...
Теплообменник пластинчатый, фирмы "Ридан". Этим летом слесарь разбирал и чистил. Говорит, пластины и так были не особо грязные.
Насчет перепада давления пока не выяснили, буду этим заниматься в ближайшее время.
Так- то я понимаю, что в суде от доначислений отбиться, скорее всего, смогу. Но проблему перегрева действительно нужно попытаться хотя бы как- то урегулировать.
Пока мы решили предпринять следующее: после получения предписания от РСО о необходимости приведения температуры обратки к темп. графику мы снизили температуру ГВС, идущую в дом, с 65 град. до 55. Тут же получили жалобы потребителей. Уведомили РСО о проверке качества ГВС (по этим жалобам). Проведем проверку, зафиксируем недостаточную температуру ГВС в кранах. Потом поедем к начальству и будем обсуждать, как решать проблему: либо делаем перерасчеты собственникам и регрессом выставляем РСО (мы же по их предписанию изменили параметры на бойлере ГВС, чтобы обратку привести в соответствие температурному графику). Или пусть они от нас вообще отстают по поводу перегревов при температуре на улице, близкой к нулю...
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Охренеть, вы что, такой пункт в договоре подписали????????? Ну вы даёте [/QUOTE]
Изначально у ресурсника в договоре была такая версия:
" В случае несоблюдения Исполнителем среднесуточной обратной сетевой воды (теплоносителя) в соотв. с температурным графиком, Исполнитель оплачивает РО неустойку в размере 100% стоимости тепловой энергии и сетевой воды, количество которых рассчитывается на основании акта РО".

Поднял документы по согласованию этого договора. Оказывается, в результате обмена протоколами разногласий (ай да мы молодцы!) в итоге была согласована такая редакция:

"В случае несоблюдения Исполнителем среднесуточной температуры сетевой воды (теплоносителя) согласно температурному графику, Исполнитель несет ответственность в соответствии с действующим законодательством РФ".
Нам до этого ничего не доначисляли - вопрос по перегреву обратки не поднимался. Слышал, что имелись проблемы по этому поводу в других ТСЖ, где такие доначисления успешно делали. А в этом году инстектор из РСО  чего- то и к нам с проверкой пришел. Скорее всего, погода и в октябре, и в ноябре стояла с температурой около 0 градусов, поэтому и перегревы при такой температуре - не редкость. Вот они и начинают ходить с проверками.
А мне теперь приходится готовиться к возможному судебному спору...  :(
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
т.е. зимой, когда Т1 выше 80 гр. обратку после ТО2-й ступени ГВС надо ДООСТУДИТЬ в ТО отопления, а потом получившуюся Т2 -запустить доостывать в ТО1ступени ГВС....[/QUOTE]
Спасибо за информацию. Насчет балансировки стояков ГВС мы как раз сейчас разбираемся, попробуем настроить.
А вот по поводу ступеней ГВС проблема - у нас теплообменник ГВС одноступенчатый. Отсюда, видимо, и невозможность избежать перегрева. Было бы там 2 ступени - оно бы и без доп. остужения в системе отопления было бы нормально, ИМХО.
Скорее всего, придется на следующий год запланировать реконструкцию системы ГВС с установкой доп. бойлера первой ступени...
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]цужкх пишет:
Ссылались они на какую-то методику ещё из СССР[/QUOTE]
Нашел, спасибо за наводочку!
"В пункте 9.3.3 Правил пользования тепловой энергией, утвержденных приказом Министерства энергетики и электрификации Союза Советских Социалистических Республик от 06.12.1981 № 310 «Об утверждении Правил пользования электрической и тепловой энергией», действительно содержалась норма о последствиях превышения потребителем среднесуточной температуры обратной сетевой воды более чем на 3 градуса Цельсия против графика.
Вместе с тем, приказом Министерства топлива и энергетики Российской Федерации от 10.01.2000 № 2 Правила пользования электрической и тепловой энергией, утвержденные приказом Министерства энергетики и электрификации Союза Советских Социалистических Республик от 06.12.1981 № 310, с 01.01.2000 признаны не действующими на территории Российской Федерации".
[URL=http://sudact.ru/arbitral/doc/zfY2b0t7Zlmm/]http://sudact.ru/arbitral/doc/zfY2b0t7Zlmm/[/URL]
Так что, если все- таки ресурсник сделает доначисление за перегрев обратки, я знаю, что в суде буду говорить...  :)
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]цужкх пишет:
А в нашей редакции было написано что при завышении температуры обратки при соблюдении РСО температуры подачи, РСО имеет право ограничить объем теплоносителя подаваемый в МКД[/QUOTE]
С договором- то понятно, на этапе согласования можно было эти пункты поменять. Но у нас он уже согласован.
Я- то сейчас пытаюсь другое понять. Либо у нас контроллер на системе ГВС неправильно настроен (как нам сегодня инспектор сказала, когда акт о перегреве подписывали). Либо все- таки никакими настройками в принципе невозможно обеспечить теплосъем входящего теплоносителя от 70 град. на входе в бойлер до 41 на выходе первичной цепи, при малом разборе ГВС внутри дома (т.е., когда холодная вода в бойлер практически не будет подмешиваться) и при условии, что мы должны обеспечить постоянную температуру ГВС около 60 градусов...
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]Леший пишет:
Инспектор что штрафами пугает? Еще не слышал чтобы на МКД кого то за обратку грузили.[/QUOTE]
Очень даже успешно доначисляют за Гиги, израсходованные свыше графика. Допускается отклонение обратки по договору не более 5%...
Я, естественно, буду оспаривать, если доначислят.
У нас на теплообменнике (бойлере) ГВС, как и на бойлере отопления, схемы похожие. Насос на циркуляцию, подмес из системы ХВС, управляемый клапан. Проблема с перегревом на обратке проявляется в основном (по словам инспектора) в периоды малого водоразбора ГВС.
Мне нужно самому попытаться в физике процесса разобраться. Я хочу доказать, что в принципе невозможно обеспечить теплосъем входящего в бойлер ГВС теплоносителя до уровня 40-43 град. на обратке (как требует инспектор тепловых сетей), при условии нагрева ГВС во внутреннем контуре дома до 65-70 градусов...
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]цужкх пишет:
Так оно. Погодное регулирование будет работать в период срезки графика при теплой погоде (относительно теплой).[/QUOTE]
У нас в МКД, как и у многих других, два отдельных теплообменника - на отопление и ГВС. При температуре воздуха около 0 обратка, уходящая из дома, по графику должна быть 41 град, а у нас - 48. Начинаем разбираться. Инспектор тепловых сетей замеряет температуру на обратках теплообменников, и говорит - у вас на бойлере ГВС обратка завышенная, поэтому общая обратка из дому уходит с перегревом. А я ей говорю - по отоплению понятно, батареи в квартирах при 0 на улице должны нагреваться (условно говоря) до 45 градусов. Но вот по ГВС мы должны в подачу внутренней сети ГВС дома давать 70 (хотя бы 65), чтобы до дальнего водоразборного крана точно дошло 60. Как мы в при этом режиме можем обеспечить такой теплосъем на теплообменнике ГВС, чтобы отдавать обратку в тепловую сеть в 41 градус - непонятно.
Что- то я физику процесса работы теплообменников немного не могу догнать. Может, у нас просто система управления тепловыми режимами ГВС неправильно настроена?  :?
<Письмо> Минстроя России от 30.10.2017 N 46725-ОГ/04 <О случаях применения Правил, обязательных при заключении управляющ
 
[QUOTE]Andrey54 пишет:
Акт сверки расчетов составляется не реже 1 раза в квартал."
договор двухсторонний - форму можно согласовать ЛЮБУЮ..[/QUOTE]

[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Я бы предложил фиксировать в договоре ресурсоснабжения что-то типа обязательного отчета-акта сверки " Об объемах ресурса" . Графы: объем, предъявленный к оплате, объем по факту (ОДПУ), и сей документ направляется ресурсником ежемесячно вместе с платежными документами на подпись.[/QUOTE]

Как раз в том и проблема, что форма и содержание акта сверки нормативами не урегулирована. Поэтому в суде ссылаться приходится только на свои хотелки... А ресурсник ссылается на свои...
<Письмо> Минстроя России от 30.10.2017 N 46725-ОГ/04 <О случаях применения Правил, обязательных при заключении управляющ
 
[QUOTE]Andrey54 пишет:
правильно я понимаю, что РСО должно УК выставлять фактуру по показаниям ОПУ, а требовать плату по 1/12 (среднемес).
тогда вопросы
1.  а какими документами фиксировать предъявляемые 1/12 и годовую корректировку?
2. что должно быть отражено в акте сверки?[/QUOTE]

Как раз данный вопрос мы с ресурсником (ОмскРТС) сейчас пытаемся в суде урегулировать в рамках спора о заключении договора ресурсоснабжения в нужной редакции. Хотим добиться включения в договор условия о том, чтобы в акте сверки каждый месяц указывались отдельно объем фактического потребления за прошедший период и объем начисленного по среднемесячным расчетам (у нас в Омской области расчет за отопление по 1/12). Чтобы в конце года все акты собрать - и расчитать размер корректировки...
Но ресурсник упирается и говорит, что никакими нормами включение в акт сверки таких данных не предусмотрено. У них есть утвержденная форма акта - вот по ней они и предлагают работать. И ссылки на нормы ПП124 не помогают...  :(
Позиция ВС РФ по допуску провайдеров к общему имуществу и взиманию с них платы
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
Как вам такая позиция ВС РФ?

Определение Верховного Суда РФ от 11.09.2017 N 305-АД17-6347 по делу N А40-199718/2015
Требование: Об отмене актов антимонопольного органа, постановления о привлечении к ответственности по ч. 1 с. 14.31 КоАП РФ за совершение хозяйствующим субъектом действий, признаваемых злоупотреблением доминирующим положением.
Решение: Требование удовлетворено, так как действия управляющей компании по направлению обществу предложения об изменении размера платы за оказание услуги по размещению оборудования произведены в рамках реализации своих прав и полномочий по управлению многоквартирным домом и в интересах собственников, вытекают из условий заключенного договора, соответственно, возникающие при этом споры сторон договора подлежат разрешению в соответствии с гражданским законодательством.
[/QUOTE]

Да уж. Пошел вразнос наш ВС. То есть, плату за размещение оборудования провайдеров обслуживающей организации брать можно, повышать эту плату - тоже можно. Но при этом провайдеру позволяется по происшествии лет этак трех обратиться в суд с требованием к этой организации все полученные деньги взад вернуть...
Разрыв мозга просто...   rev
Позиция ВС РФ по допуску провайдеров к общему имуществу и взиманию с них платы
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Коллеги, не о том речь. Надо вырабатывать стратегию отстаивания своих интересов.[/QUOTE]
Ну, хорошо. Деньги за использование провайдерами общего имущества, даже при наличии решения собрания, брать теперь опасно. Могут впоследствии через суд заставить возвращать. Однако при этом:
1. Передать провайдеру ключи от чердака никто не заставит, даже в судебном порядке, т.к. за содержание общего имущества отвечает все- таки Исполнитель.
2. При необходимости проведения каких- либо работ на своем оборудовании провайдер должен получить доступ на тот же чердак.
Значит, можно заключать с ним договор не об использовании общего имущества, а, например, на оказание Исполнителем услуг по предоставлению доступа к этому имуществу с абонентской платой, например, в 1000 руб/мес. Т.е., Исполнитель в связи с этим несет доп. расходы (доплата тому же Председателю или диспетчеру) на обеспечение выполнения этой обязанности.
Может, в этом направлении попробовать поработать?
Позиция ВС РФ по допуску провайдеров к общему имуществу и взиманию с них платы
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Все коллеги, "приплыли", читаем вложения, скрипим зубами, грязно ругаемся (не на форуме)[/QUOTE]
Да уж, то ВС считает, что плату за размещение оборудования провайдеров взимать можно, то - нельзя. Похоже, нужно ждать постановления Пленума ВС на этот счет...
А пока - запускать на чердак Барабашку от ЖКХ, который вызывает сбои в работе оборудования таких "слишком умных" провайдеров. Исполнитель ведь не отвечает за сохранность чужого имущества на чердаках домов.  ;)
Еще неизвестно, чем для некоторых провайдеров такая жадность обернется...  :?
Алгоритм действий при несдаче показаний ИПУ
 
[QUOTE]Malinka пишет:
Sergey_P,
Да визуально все в порядке, причем и счетчик они уже этот заменили.
Норматив 10 не могу,я же должка их поймать с поличным!!!
А антимагнитных пломб не ставили.
Кстати, когда предложила директору в январе  17 ставить антимагнитные индикаторы на ИПУ, он отмахнулся -сказал тапа -все -хрень -все равно не действует.
Кто нибудь может  сказать -эти  антимагнитные индикаторы эффективны вообще![/QUOTE]

В целом - достаточно эффективны. Но не в этом случае. Применение магнита вызывает остановку счетчика, а не отматывание показаний. Если же показания счетчика уменьшились за какой- то период, то проблема чаще всего в том, что собственник не перекрыл после включения водонагревателя (бойлера) отсекающий входной кран на ГВС. Либо у него стоит гигиенический кран типа "елочка", который при выходе из строя тоже "смешивает" системы ХВС и ГВС. При этом из- за разницы давлений (в системе ХВС давление обычно выше) вода сама по себе постепенно передавливается их системы ХВС в систему ГВС. Собственник, обычно даже не замечая этого, как бы "потребляет" холодную воду, а горячую - "продает". Т.е., на сколько отмотались показания счетчика ГВС, на столько же увеличиваются показания ИПУ по ХВС.
И как с этим бороться - тоже непонятно. Проблема решилась бы после установки обратного клапана на входе ГВС. Но как заставить собственника его поставить?
Применение коэффициента 10 при срыве пломбы на ИПУ
 
[QUOTE]Tatiana_Amosova пишет:
можем ли мы применить к нормативному потреблению, которое выставим ему, коэффициент 10 за несанкционированное вмешательство в работу ИПУ?[/QUOTE]
Только нужно правильно оформить срыв пломбы. Незамедлительно составить акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета, в соотв. с п.81(11) Правил 354
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/bd630eb885f7ac3659a20f7f0eb4d79e8b4bde25/]http://www.consultant.ru/document/cons_ ... e8b4bde25/[/URL]
При этом акт должен составляться с обязательным учетом требований Правил 354, приведенных в п.85(1) и 85(2).
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
И главное, что непонятно. В 2016 г. было несколько определений ВС РФ на эту тему - в пользу ТСЖ. Вот, например:
[URL=http://sudact.ru/vsrf/doc/hq5h9zCaYQm3/]http://sudact.ru/vsrf/doc/hq5h9zCaYQm3/[/URL]
"Также следует отметить, что при размещении и эксплуатации оборудования, необходимого для оказания услуг связи гражданам, проживающим в многоквартирных домах, оператор связи обязан руководствоваться также нормами статьи 6 Федерального закона Российской Федерации от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи», в соответствии с которыми организации связи вправе осуществлять строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи при наличии соответствующего договорас собственником или иным владельцем зданий. При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами".
Почему же нижестоящие суды такие решения игнорируют, непонятно? Может, им не догадались на эти решения указать? Хрень какая- то, в общем.
Полагаю, что проигравшее ТСЖ "Триумф Плюс" догадается решение обжаловать...
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Интересно, как суды иногда с ума сходят. ТСЖ перезаключило договор в провайдером, увеличив сумму платы. Провайдер подписал договор, а потом пошел в антимонопольный орган. И ТСЖ привлекли к ответственности (правда, суд снизил сумму штрафа со 100 т.р. до 50-ти)... Ваще охренеть!
Свежее решение, от июня 2017 г.:
[URL=http://sudact.ru/arbitral/doc/7UChL6Rx84YO]http://sudact.ru/arbitral/doc/7UChL6Rx84YO[/URL]
 :(
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]комунальщик пишет:
наши ресурсники направили на ОДН, ужас какой то[/QUOTE]
Если РСО уже направил свою редакцию, то нужно либо с этой редакцией соглашаться, либо обоснованно отказываться от всего договора, либо отвечать протоколом разногласий. Для отказа от подписания договора в целом нужны довольно веские основания. Подумайте, может, лучше все- таки протокол разногласий написать к версии РСО? Вряд ли в их договоре каждый пункт противоречит действующему законодательству...
Ограничение электроэнергии
 
[QUOTE]serkov_serg пишет:
Добрый день, автомат это собственность владельца квартиры.[/QUOTE]
Речь шла, конечно же, об автомате, расположенном до ИПУ собственника, в подъездном электрощитке. А этот автомат входит в состав ОИ и находится на обслуживании управляющей организации...
Ограничение электроэнергии
 
[QUOTE]serkov_serg пишет:
Доброе утро коллеги. Прошу помощи, нет ли у кого для примера акта отсутствия технической возможности введения ограничения?[/QUOTE]
Никак не могу для себя понять, насколько в принципе может быть возможным отсутствие технической возможности введения ограничения в отношении электроэнергии? Например, если вместо автомата на 20А собственнику в щиток воткнуть автомат на 2А - это же будет ограничение? Мы же тем самым ограничиваем собственника в максимально возможном токе потребления. В чистом виде "ограничение режима потребления электроэнергии"...
И пускай себе потребляет максимум 450 Вт. Чайник включить уже не сможет...
Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?
 
[QUOTE]Крош пишет:
Это тепло получают все квартиры, а заплатят только добросовестные(те кто заплатит за потребленную горячую воду).[/QUOTE]
Подождите, вот поставят все жильцы у себя водонагреватели, и перестанут ГВС вообще потреблять. А одна бабушка останется без бойлера и потребит 1 куб горячей воды. Вот тогда всерьез проблема встанет - как начисление за циркуляцию ГВС правильно произвести. Боюсь, этой бабушке трех пенсий не хватит на оплату одного куба...
ТСЖ и выручка! Важно
 
[QUOTE]valera27 пишет:
оказываем но к примеру за 1 % от суммы за содержания жилья[/QUOTE]
За 1% мы по агентскому договору ресурс у РСО приобретаем. А вот коммунальные услуги собственникам мы уже не по агентскому договору оказываем, а по договору возмездного оказания услуг. Тут- то уже никаких агентских отношений по закону быть не может...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 37 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]valera27 пишет:
за 1 % от суммы за содержания жилья[/QUOTE]
А вот в части содержания жилья сейчас, как я понимаю, нужно ВСЕХ собственников срочно делать членами ТСЖ. И взносы обзывать "обязательными членскими взносами"...
ТСЖ и выручка! Важно
 
[QUOTE]valera27 пишет:
мы агенты и действуем по поручению и за счет собственников[/QUOTE]
По поручению и за счет собственников мы приобретаем ком. ресурсы у РСО? Но при этом мы все равно собственникам оказываем ком. услуги, согласно ПП124. И получаем деньги за эти услуги, которые (деньги) мы должны включать в налогооблагаемую базу. Как я понимаю, здесь и кроется главная проблема...
ТСЖ и выручка! Важно
 
[QUOTE]valera27 пишет:
Ну ладно как отбиваться будем? ведь скоро ко всем ТСЖ придут.
[/QUOTE]
А если поступления средств будут происходить не от собственников, а от членов ТСЖкак членские взносы? Это как- то изменит ситуацию в плане налогообложения?
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
То есть пломба сама по себе должна быть каким-то сертифицированным средством измерения/обнаружения этого самого вмешательства.[/QUOTE]
Действительно, с использованием этих пломб не все так однозначно. Я сам попадал в ситуацию "с другой стороны" т.е. со стороны нарушителя, когда нас попытались подставить энергетики. В магазине, расположенном в жилом доме, отдельная щитовая. Два гражданина в спецодежде, представившись электриками, попросили показать счетчики (типа, записать показания). Им продавцы показали, где эта щитовая расположена. Они туда зашли на 2 мин., вышли, сказали спасибо и ретировались. На следующий день пришли настоящие инспекторы из компании, зашли в щитовую и говорят: "А чего это у вас магнитная пломба повреждена?". Продавцы вызывают меня и директора, мы приехали, видим - реально темная пломба. Спрашиваем продавцов - инспекторы сами в щитовую не заходили? Наша девушка говорит - нет, сразу меня взяли и вместе зашли. А потом про вчерашних псевдоинспекторов и сказала. Тогда и стало понятно, что у них бизнес такой - сначала одни приходят пломбы портить, а на следующий день -настоящие инспекторы - акты составлять. При допустимой нагрузке по договору 10 кВт нам светило доначисление за год почти 200 кРуб. Поэтому я тогда эту тему и начал изучать...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Так вот, производитель действительно предоставляет сертификат на эту пломбу, но это [I]сертификат безопасности[/I], и он напрямую никак не связан с физическими свойствами пломбы. Т.е., речь идет о безопасности материала для человека. При этом в документации, конечно, указывается, при каких параметрах эта пломба начинает темнеть (магнитные поля свыше 40 мТл, либо выше - в зависимости от типа пломбы). Но юридически, вопрос с непосредственной связью между сработавшей пломбой и несанкционированным вмешательством в работу прибора учета не так уж однозначен.
К счастью для нас (Исполнителей), суды этими вопросами обычно не заморачиваются. Рассуждения такие: пломба сработала - значит, магнитное поле все же было - значит, недобросовестность потребителя доказана. А уже с какими параметрами было это поле и могло ли оно реально повлиять на работу прибора учета - это уже не так принципиально...
#
[QUOTE]Aidan81 пишет:
Повторюсь, народ ставит магниты[/QUOTE]
Ну, никто ж не мешает антимагнитные наклейки на счетчики ИПУ поместить. Тем более, в 354ПП про это прямо прописано...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период[/QUOTE]
Я- бы все- таки за то, чтобы нихрена не пересчитывать. Ибо - нехрен забывать о своевременной передаче показаний. Да, это ПРАВО потребителя, а не обязанность. Но если потребитель этим правом не пользуется, то пусть и платит по среднему, потом - по нормативу, без последующих перерасчетов. По моему мнению, это гораздо логичнее, чем делать перерасчеты по ОДН впоследствии, когда он про свои показания вспомнит. И такой перерасчет ОДН тоже, кстати, может быть воспринят проверяющими органами как нарушение...
Так вот, насчет перерасчетов. Во фразе " за предшествующий проверке расчетный период" слово период использовано в единственном числе. А расчетным периодом у нас является месяц. ОДИН месяц. Может, попробовать на этом играть?
А насчет неосновательного обогащения - не согласен. Повышающий коэффициент 1,5 тоже можно считать таковым...
#
[QUOTE]Rembo пишет:
Если не найдете самостоятельно, вечером научу пользоваться правилами [/QUOTE]
И меня тоже, научите, please! А то у нас один чудак (с другой буквы) долгое время показывал среднемесячное 35-40 кВт*ч, пока мы на него внимания не обратили. Поставили в конце ноября 2017 в этажный электрощиток контрольный счетчик, посмотрели реальное потребление - и о*ели... За декабрь 2017 - 1153 кВт*ч, за январь 2018 - 1341 кВт*ч. При этом он передал в ТСЖ за декабрь - 73 кВт*ч. В квартире мы были с ежегодным обходом в апреле 2017, счетчик с пломбами, повреждений нет.
В общем, мы его маму, которая собственницей квартиры является (сам он там даже не зарегистрирован), вызвали на Правление, припугнули, что в полицию обратимся, и добились того, что она подписала акт установки этого счетчика (ввод в эксплуатацию), и заявление в РСО с просьбой опломбировать контрольный счетчик и принять его к учету вместо квартирного. Документы тут же передали в РСО. Она на следующий день звонит и кричит, что от подписей отказывается (с сыночком поговорила, и он ее назюкал). А мы ей говорим - извините, "умерла так умерла". Документы уже переданы. Опломбировка назначена на 21.02.2018.
И вот сегодня пошли смотреть контрольный счетчик, - а его нет... Пропал, скуко... Заявили в полицию, но теперь даже не знаем, что дальше делать. Будем новые контрольные счетчики ставить - он начнет замки на щитке спиливать и их вытаскивать. То, что это он делает - недоказуемо (полиция, конечно, должна опросить соседей, но не факт, что это что- то даст).
И вот сидим и думаем - как нам с высокими ОДН по электроэнергии бороться при наличии таких вот голубчиков среди жильцов нашего дома...  dash2   dash2   dash2   dash2   dash2
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
"сведения о лице, участвующем в голосовании". Как из этого следует, что сюда не попадают паспортные данные? Человека нельзя идентифицировать по одному только ФИО.[/QUOTE]
Действительно, а как можно идентифицировать человека? Почему все- таки паспортные данные?
Насколько я помню, гражданин идентифицируется путем указания имени (ст.19 ГК) и места жительства (ст.20). Про паспорт как средство идентификации в ГК не сказано.
Мы в бланках при проведении собраний поэтому указываем, наряду с адресом квартиры, еще и место регистрации голосующего. Чаще всего эти адреса совпадают, но не всегда...
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
сравните Т2 после ПТО ГВС и как она смешивается и доостывает на ПТО отопления[/QUOTE]
А у нас сетевой теплоноситель в теплообменнике ГВС после него сразу в сеть возвращается, смешиваясь с сетевой обраткой из теплообменника отопления. Параллельная схема... Поэтому и проблемы с перегревом, как я понял...
А перепад давления отдельно на клапане ГВС тоже не определить - перед клапаном давление P1 совпадает с входящим давлением из сети, а после теплообменника ГВС - P2 совпадает с выходящим из дома давлением в обратке сети...
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
они вас заставляют отрегулировать систему, но ни как не отрубить температуру.[/QUOTE]
А мы попытаемся доказать, что отрегулировать систему с одноступенчатым темпообменником ГВС, приведя параметры обратки к темп. графику можно, только снизив температуру ГВС в доме. Либо температурный график пересогласовать на другие значения Т2...
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Попробуйте понизить Т2. Теплообменники пластинчатые или кожухотрубные? Химпрмывку когда и как часто делали, и насколько качественно?[/QUOTE]
Огромное спасибо за дельные советы! Инспектор нам уверенно говорила, что перегрев возникает в основном ночью, когда малый водоразбор, и проблема в нашем автоматическом клапане, т.к. он, по ее мнению, до конца не закрывается и поэтому дает перегрев обратки.
Мы поначалу так и подумали. Но после Ваших советов сняли почасовые показания и увидели, что ночью обратка снижается по температуре, а перегрев, действительно, возникает в часы максимального водоразбора...
Теплообменник пластинчатый, фирмы "Ридан". Этим летом слесарь разбирал и чистил. Говорит, пластины и так были не особо грязные.
Насчет перепада давления пока не выяснили, буду этим заниматься в ближайшее время.
Так- то я понимаю, что в суде от доначислений отбиться, скорее всего, смогу. Но проблему перегрева действительно нужно попытаться хотя бы как- то урегулировать.
Пока мы решили предпринять следующее: после получения предписания от РСО о необходимости приведения температуры обратки к темп. графику мы снизили температуру ГВС, идущую в дом, с 65 град. до 55. Тут же получили жалобы потребителей. Уведомили РСО о проверке качества ГВС (по этим жалобам). Проведем проверку, зафиксируем недостаточную температуру ГВС в кранах. Потом поедем к начальству и будем обсуждать, как решать проблему: либо делаем перерасчеты собственникам и регрессом выставляем РСО (мы же по их предписанию изменили параметры на бойлере ГВС, чтобы обратку привести в соответствие температурному графику). Или пусть они от нас вообще отстают по поводу перегревов при температуре на улице, близкой к нулю...
#
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Охренеть, вы что, такой пункт в договоре подписали????????? Ну вы даёте [/QUOTE]
Изначально у ресурсника в договоре была такая версия:
" В случае несоблюдения Исполнителем среднесуточной обратной сетевой воды (теплоносителя) в соотв. с температурным графиком, Исполнитель оплачивает РО неустойку в размере 100% стоимости тепловой энергии и сетевой воды, количество которых рассчитывается на основании акта РО".

Поднял документы по согласованию этого договора. Оказывается, в результате обмена протоколами разногласий (ай да мы молодцы!) в итоге была согласована такая редакция:

"В случае несоблюдения Исполнителем среднесуточной температуры сетевой воды (теплоносителя) согласно температурному графику, Исполнитель несет ответственность в соответствии с действующим законодательством РФ".
Нам до этого ничего не доначисляли - вопрос по перегреву обратки не поднимался. Слышал, что имелись проблемы по этому поводу в других ТСЖ, где такие доначисления успешно делали. А в этом году инстектор из РСО  чего- то и к нам с проверкой пришел. Скорее всего, погода и в октябре, и в ноябре стояла с температурой около 0 градусов, поэтому и перегревы при такой температуре - не редкость. Вот они и начинают ходить с проверками.
А мне теперь приходится готовиться к возможному судебному спору...  :(
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
т.е. зимой, когда Т1 выше 80 гр. обратку после ТО2-й ступени ГВС надо ДООСТУДИТЬ в ТО отопления, а потом получившуюся Т2 -запустить доостывать в ТО1ступени ГВС....[/QUOTE]
Спасибо за информацию. Насчет балансировки стояков ГВС мы как раз сейчас разбираемся, попробуем настроить.
А вот по поводу ступеней ГВС проблема - у нас теплообменник ГВС одноступенчатый. Отсюда, видимо, и невозможность избежать перегрева. Было бы там 2 ступени - оно бы и без доп. остужения в системе отопления было бы нормально, ИМХО.
Скорее всего, придется на следующий год запланировать реконструкцию системы ГВС с установкой доп. бойлера первой ступени...
#
[QUOTE]цужкх пишет:
Ссылались они на какую-то методику ещё из СССР[/QUOTE]
Нашел, спасибо за наводочку!
"В пункте 9.3.3 Правил пользования тепловой энергией, утвержденных приказом Министерства энергетики и электрификации Союза Советских Социалистических Республик от 06.12.1981 № 310 «Об утверждении Правил пользования электрической и тепловой энергией», действительно содержалась норма о последствиях превышения потребителем среднесуточной температуры обратной сетевой воды более чем на 3 градуса Цельсия против графика.
Вместе с тем, приказом Министерства топлива и энергетики Российской Федерации от 10.01.2000 № 2 Правила пользования электрической и тепловой энергией, утвержденные приказом Министерства энергетики и электрификации Союза Советских Социалистических Республик от 06.12.1981 № 310, с 01.01.2000 признаны не действующими на территории Российской Федерации".
[URL=http://sudact.ru/arbitral/doc/zfY2b0t7Zlmm/]http://sudact.ru/arbitral/doc/zfY2b0t7Zlmm/[/URL]
Так что, если все- таки ресурсник сделает доначисление за перегрев обратки, я знаю, что в суде буду говорить...  :)
#
[QUOTE]цужкх пишет:
А в нашей редакции было написано что при завышении температуры обратки при соблюдении РСО температуры подачи, РСО имеет право ограничить объем теплоносителя подаваемый в МКД[/QUOTE]
С договором- то понятно, на этапе согласования можно было эти пункты поменять. Но у нас он уже согласован.
Я- то сейчас пытаюсь другое понять. Либо у нас контроллер на системе ГВС неправильно настроен (как нам сегодня инспектор сказала, когда акт о перегреве подписывали). Либо все- таки никакими настройками в принципе невозможно обеспечить теплосъем входящего теплоносителя от 70 град. на входе в бойлер до 41 на выходе первичной цепи, при малом разборе ГВС внутри дома (т.е., когда холодная вода в бойлер практически не будет подмешиваться) и при условии, что мы должны обеспечить постоянную температуру ГВС около 60 градусов...
#
[QUOTE]Леший пишет:
Инспектор что штрафами пугает? Еще не слышал чтобы на МКД кого то за обратку грузили.[/QUOTE]
Очень даже успешно доначисляют за Гиги, израсходованные свыше графика. Допускается отклонение обратки по договору не более 5%...
Я, естественно, буду оспаривать, если доначислят.
У нас на теплообменнике (бойлере) ГВС, как и на бойлере отопления, схемы похожие. Насос на циркуляцию, подмес из системы ХВС, управляемый клапан. Проблема с перегревом на обратке проявляется в основном (по словам инспектора) в периоды малого водоразбора ГВС.
Мне нужно самому попытаться в физике процесса разобраться. Я хочу доказать, что в принципе невозможно обеспечить теплосъем входящего в бойлер ГВС теплоносителя до уровня 40-43 град. на обратке (как требует инспектор тепловых сетей), при условии нагрева ГВС во внутреннем контуре дома до 65-70 градусов...
#
[QUOTE]цужкх пишет:
Так оно. Погодное регулирование будет работать в период срезки графика при теплой погоде (относительно теплой).[/QUOTE]
У нас в МКД, как и у многих других, два отдельных теплообменника - на отопление и ГВС. При температуре воздуха около 0 обратка, уходящая из дома, по графику должна быть 41 град, а у нас - 48. Начинаем разбираться. Инспектор тепловых сетей замеряет температуру на обратках теплообменников, и говорит - у вас на бойлере ГВС обратка завышенная, поэтому общая обратка из дому уходит с перегревом. А я ей говорю - по отоплению понятно, батареи в квартирах при 0 на улице должны нагреваться (условно говоря) до 45 градусов. Но вот по ГВС мы должны в подачу внутренней сети ГВС дома давать 70 (хотя бы 65), чтобы до дальнего водоразборного крана точно дошло 60. Как мы в при этом режиме можем обеспечить такой теплосъем на теплообменнике ГВС, чтобы отдавать обратку в тепловую сеть в 41 градус - непонятно.
Что- то я физику процесса работы теплообменников немного не могу догнать. Может, у нас просто система управления тепловыми режимами ГВС неправильно настроена?  :?
#
[QUOTE]Andrey54 пишет:
Акт сверки расчетов составляется не реже 1 раза в квартал."
договор двухсторонний - форму можно согласовать ЛЮБУЮ..[/QUOTE]

[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Я бы предложил фиксировать в договоре ресурсоснабжения что-то типа обязательного отчета-акта сверки " Об объемах ресурса" . Графы: объем, предъявленный к оплате, объем по факту (ОДПУ), и сей документ направляется ресурсником ежемесячно вместе с платежными документами на подпись.[/QUOTE]

Как раз в том и проблема, что форма и содержание акта сверки нормативами не урегулирована. Поэтому в суде ссылаться приходится только на свои хотелки... А ресурсник ссылается на свои...
#
[QUOTE]Andrey54 пишет:
правильно я понимаю, что РСО должно УК выставлять фактуру по показаниям ОПУ, а требовать плату по 1/12 (среднемес).
тогда вопросы
1.  а какими документами фиксировать предъявляемые 1/12 и годовую корректировку?
2. что должно быть отражено в акте сверки?[/QUOTE]

Как раз данный вопрос мы с ресурсником (ОмскРТС) сейчас пытаемся в суде урегулировать в рамках спора о заключении договора ресурсоснабжения в нужной редакции. Хотим добиться включения в договор условия о том, чтобы в акте сверки каждый месяц указывались отдельно объем фактического потребления за прошедший период и объем начисленного по среднемесячным расчетам (у нас в Омской области расчет за отопление по 1/12). Чтобы в конце года все акты собрать - и расчитать размер корректировки...
Но ресурсник упирается и говорит, что никакими нормами включение в акт сверки таких данных не предусмотрено. У них есть утвержденная форма акта - вот по ней они и предлагают работать. И ссылки на нормы ПП124 не помогают...  :(
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
Как вам такая позиция ВС РФ?

Определение Верховного Суда РФ от 11.09.2017 N 305-АД17-6347 по делу N А40-199718/2015
Требование: Об отмене актов антимонопольного органа, постановления о привлечении к ответственности по ч. 1 с. 14.31 КоАП РФ за совершение хозяйствующим субъектом действий, признаваемых злоупотреблением доминирующим положением.
Решение: Требование удовлетворено, так как действия управляющей компании по направлению обществу предложения об изменении размера платы за оказание услуги по размещению оборудования произведены в рамках реализации своих прав и полномочий по управлению многоквартирным домом и в интересах собственников, вытекают из условий заключенного договора, соответственно, возникающие при этом споры сторон договора подлежат разрешению в соответствии с гражданским законодательством.
[/QUOTE]

Да уж. Пошел вразнос наш ВС. То есть, плату за размещение оборудования провайдеров обслуживающей организации брать можно, повышать эту плату - тоже можно. Но при этом провайдеру позволяется по происшествии лет этак трех обратиться в суд с требованием к этой организации все полученные деньги взад вернуть...
Разрыв мозга просто...   rev
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Коллеги, не о том речь. Надо вырабатывать стратегию отстаивания своих интересов.[/QUOTE]
Ну, хорошо. Деньги за использование провайдерами общего имущества, даже при наличии решения собрания, брать теперь опасно. Могут впоследствии через суд заставить возвращать. Однако при этом:
1. Передать провайдеру ключи от чердака никто не заставит, даже в судебном порядке, т.к. за содержание общего имущества отвечает все- таки Исполнитель.
2. При необходимости проведения каких- либо работ на своем оборудовании провайдер должен получить доступ на тот же чердак.
Значит, можно заключать с ним договор не об использовании общего имущества, а, например, на оказание Исполнителем услуг по предоставлению доступа к этому имуществу с абонентской платой, например, в 1000 руб/мес. Т.е., Исполнитель в связи с этим несет доп. расходы (доплата тому же Председателю или диспетчеру) на обеспечение выполнения этой обязанности.
Может, в этом направлении попробовать поработать?
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Все коллеги, "приплыли", читаем вложения, скрипим зубами, грязно ругаемся (не на форуме)[/QUOTE]
Да уж, то ВС считает, что плату за размещение оборудования провайдеров взимать можно, то - нельзя. Похоже, нужно ждать постановления Пленума ВС на этот счет...
А пока - запускать на чердак Барабашку от ЖКХ, который вызывает сбои в работе оборудования таких "слишком умных" провайдеров. Исполнитель ведь не отвечает за сохранность чужого имущества на чердаках домов.  ;)
Еще неизвестно, чем для некоторых провайдеров такая жадность обернется...  :?
#
[QUOTE]Malinka пишет:
Sergey_P,
Да визуально все в порядке, причем и счетчик они уже этот заменили.
Норматив 10 не могу,я же должка их поймать с поличным!!!
А антимагнитных пломб не ставили.
Кстати, когда предложила директору в январе  17 ставить антимагнитные индикаторы на ИПУ, он отмахнулся -сказал тапа -все -хрень -все равно не действует.
Кто нибудь может  сказать -эти  антимагнитные индикаторы эффективны вообще![/QUOTE]

В целом - достаточно эффективны. Но не в этом случае. Применение магнита вызывает остановку счетчика, а не отматывание показаний. Если же показания счетчика уменьшились за какой- то период, то проблема чаще всего в том, что собственник не перекрыл после включения водонагревателя (бойлера) отсекающий входной кран на ГВС. Либо у него стоит гигиенический кран типа "елочка", который при выходе из строя тоже "смешивает" системы ХВС и ГВС. При этом из- за разницы давлений (в системе ХВС давление обычно выше) вода сама по себе постепенно передавливается их системы ХВС в систему ГВС. Собственник, обычно даже не замечая этого, как бы "потребляет" холодную воду, а горячую - "продает". Т.е., на сколько отмотались показания счетчика ГВС, на столько же увеличиваются показания ИПУ по ХВС.
И как с этим бороться - тоже непонятно. Проблема решилась бы после установки обратного клапана на входе ГВС. Но как заставить собственника его поставить?
#
[QUOTE]Tatiana_Amosova пишет:
можем ли мы применить к нормативному потреблению, которое выставим ему, коэффициент 10 за несанкционированное вмешательство в работу ИПУ?[/QUOTE]
Только нужно правильно оформить срыв пломбы. Незамедлительно составить акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета, в соотв. с п.81(11) Правил 354
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/bd630eb885f7ac3659a20f7f0eb4d79e8b4bde25/]http://www.consultant.ru/document/cons_ ... e8b4bde25/[/URL]
При этом акт должен составляться с обязательным учетом требований Правил 354, приведенных в п.85(1) и 85(2).
#
И главное, что непонятно. В 2016 г. было несколько определений ВС РФ на эту тему - в пользу ТСЖ. Вот, например:
[URL=http://sudact.ru/vsrf/doc/hq5h9zCaYQm3/]http://sudact.ru/vsrf/doc/hq5h9zCaYQm3/[/URL]
"Также следует отметить, что при размещении и эксплуатации оборудования, необходимого для оказания услуг связи гражданам, проживающим в многоквартирных домах, оператор связи обязан руководствоваться также нормами статьи 6 Федерального закона Российской Федерации от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи», в соответствии с которыми организации связи вправе осуществлять строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи при наличии соответствующего договорас собственником или иным владельцем зданий. При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами".
Почему же нижестоящие суды такие решения игнорируют, непонятно? Может, им не догадались на эти решения указать? Хрень какая- то, в общем.
Полагаю, что проигравшее ТСЖ "Триумф Плюс" догадается решение обжаловать...
#
Интересно, как суды иногда с ума сходят. ТСЖ перезаключило договор в провайдером, увеличив сумму платы. Провайдер подписал договор, а потом пошел в антимонопольный орган. И ТСЖ привлекли к ответственности (правда, суд снизил сумму штрафа со 100 т.р. до 50-ти)... Ваще охренеть!
Свежее решение, от июня 2017 г.:
[URL=http://sudact.ru/arbitral/doc/7UChL6Rx84YO]http://sudact.ru/arbitral/doc/7UChL6Rx84YO[/URL]
 :(
#
[QUOTE]комунальщик пишет:
наши ресурсники направили на ОДН, ужас какой то[/QUOTE]
Если РСО уже направил свою редакцию, то нужно либо с этой редакцией соглашаться, либо обоснованно отказываться от всего договора, либо отвечать протоколом разногласий. Для отказа от подписания договора в целом нужны довольно веские основания. Подумайте, может, лучше все- таки протокол разногласий написать к версии РСО? Вряд ли в их договоре каждый пункт противоречит действующему законодательству...
#
[QUOTE]serkov_serg пишет:
Добрый день, автомат это собственность владельца квартиры.[/QUOTE]
Речь шла, конечно же, об автомате, расположенном до ИПУ собственника, в подъездном электрощитке. А этот автомат входит в состав ОИ и находится на обслуживании управляющей организации...
#
[QUOTE]serkov_serg пишет:
Доброе утро коллеги. Прошу помощи, нет ли у кого для примера акта отсутствия технической возможности введения ограничения?[/QUOTE]
Никак не могу для себя понять, насколько в принципе может быть возможным отсутствие технической возможности введения ограничения в отношении электроэнергии? Например, если вместо автомата на 20А собственнику в щиток воткнуть автомат на 2А - это же будет ограничение? Мы же тем самым ограничиваем собственника в максимально возможном токе потребления. В чистом виде "ограничение режима потребления электроэнергии"...
И пускай себе потребляет максимум 450 Вт. Чайник включить уже не сможет...
#
[QUOTE]Крош пишет:
Это тепло получают все квартиры, а заплатят только добросовестные(те кто заплатит за потребленную горячую воду).[/QUOTE]
Подождите, вот поставят все жильцы у себя водонагреватели, и перестанут ГВС вообще потреблять. А одна бабушка останется без бойлера и потребит 1 куб горячей воды. Вот тогда всерьез проблема встанет - как начисление за циркуляцию ГВС правильно произвести. Боюсь, этой бабушке трех пенсий не хватит на оплату одного куба...
#
[QUOTE]valera27 пишет:
оказываем но к примеру за 1 % от суммы за содержания жилья[/QUOTE]
За 1% мы по агентскому договору ресурс у РСО приобретаем. А вот коммунальные услуги собственникам мы уже не по агентскому договору оказываем, а по договору возмездного оказания услуг. Тут- то уже никаких агентских отношений по закону быть не может...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 37 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]valera27 пишет:
за 1 % от суммы за содержания жилья[/QUOTE]
А вот в части содержания жилья сейчас, как я понимаю, нужно ВСЕХ собственников срочно делать членами ТСЖ. И взносы обзывать "обязательными членскими взносами"...
#
[QUOTE]valera27 пишет:
мы агенты и действуем по поручению и за счет собственников[/QUOTE]
По поручению и за счет собственников мы приобретаем ком. ресурсы у РСО? Но при этом мы все равно собственникам оказываем ком. услуги, согласно ПП124. И получаем деньги за эти услуги, которые (деньги) мы должны включать в налогооблагаемую базу. Как я понимаю, здесь и кроется главная проблема...
#
[QUOTE]valera27 пишет:
Ну ладно как отбиваться будем? ведь скоро ко всем ТСЖ придут.
[/QUOTE]
А если поступления средств будут происходить не от собственников, а от членов ТСЖкак членские взносы? Это как- то изменит ситуацию в плане налогообложения?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!