new_year

Форум

alnikmit

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Направил должнику претензию и вот реакция
 
[QUOTE]Ushina пишет:
на самом деле, "спор" был из-за радиоточки, той самой по которой раньше радио "Маяк" транслировался. При всем желании, мы не смогли бы обеспечить гражданке (и с чего вы взяли, что это бабушка?!) вещание(([/QUOTE]
Ну да, радиоточку с "Маяком", как и "Молочную" по 2 р. 20 коп., уже не вернуть...  :)
Направил должнику претензию и вот реакция
 
[QUOTE]Ushina пишет:
Жалоба на нас, по которой надо было дать обьяснительную. Прям не знаешь как отвечать...  
....негодяи пускают усыпляющий газ и истязают тело...
читали со слезами на глазах! [/QUOTE]
Ну ребят, надо же иногда с пониманием относится к некоторым проблемам старых людей... Если там весь спор из-за одной лампочки- то чего бы и не сделать бабушке, чего она просит. Глядишь, и обострение бы прошло у человека. Или переключится на кого- то другого...  ;)
Расход по ИПУ сверх показаний ОДПУ, кому идет разница?
 
[QUOTE]nokian пишет:
[QUOTE]alnikmit пишет:
 И вся равно проиграли - уже в апелляции.[/QUOTE]
А есть ссылка на решение?[/QUOTE]
Посмотрел сейчас внимательно историю их спора с РСО. Там вообще получилась Санта- Барбара...
  Сразу после изменения способа управления РСО продолжало начислять собственникам напрямую. А в 2016 г., как я понял, перестало - пытаясь понудить к этому ТСН. В сентябре 2016 г. председатель ТСН делает финт ушами: она сама как физ. лицо вместе с четырьмя другими собственниками обращается в районный суд по ЗОПП с иском к РСО о понуждении в предоставлении квитанций на оплату за отпущенную тепловую энергию. И выигрывают в первой инстанции - решение от 23.09.2016 дело 2-5812/2016, Кировский районный суд города Омска.
  РСО, естественно, обжалует решение, и в апелляции его отменяют: определение от 30.11.2016 дело 33-11694/2016, Судебная коллегия по гражданским делам Омского областного суда
(самих решений я в Инете найти не смог, к сожалению).
Параллельно ГЖИ 10.11.2016 выдает в адрес ТСН предписание с требованием о заключении договора с РСО. Это предписание сейчас обжаловано товариществом в арб. суде:
[URL=http://kad.arbitr.ru/Card/596338a1-f024-46e0-8a20-4af114644435]http://kad.arbitr.ru/Card/596338a1-f024 ... f114644435[/URL]
заседание - 10.04.2017
Так что пока ждем. Но, похоже, там тоже особо не светит...  :(
Расход по ИПУ сверх показаний ОДПУ, кому идет разница?
 
[QUOTE]nokian пишет:
Согласен, но энергосбыт упрямо считает что по 176 ФЗ теперь именно они исполнитель ком.услуг, и именно поэтому готов платить за то что мы снимаем показания ИПУ, а мне это выгодно(за мою обязанность мне деньги платят), еще и контролирую сверхнорматив[/QUOTE]
Счастливые люди. У нас в городе одно ТСЖ судится с РСО уже второй год, пытаясь отбиться от статуса Исполнителя. ГЖИ выдало предписание о заключении договора ресурсоснабжения. А у них до этого было непоср. управление, потом создали ТСЖ, прописали в Уставе, что ТСЖ - не исполнитель, в решении собрания написали о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (т.е., в полном соотв. с п.18 ст.12 176 ФЗ). И все равно проиграли - уже в апелляции. Им бы в ваш регион...  rev
Расход по ИПУ сверх показаний ОДПУ, кому идет разница?
 
[QUOTE]Анна И. Максимова пишет:
У нас показания снимает РСО, квитанции печатают так же они, с жильцами работают они, нам только убытки рисуют.[/QUOTE]
Кстати, вот ещё какой момент хотелось бы прояснить:
Исполнителем ком. услуг является именно УК. При этом РСО, производя прямые начисления собственникам, действует, как агент УК. Наверняка в квитанциях собственников, где- то наверху, написано: "такая- то РСО по поручению такой- то УК". Проверьте на всякий случай.
Так вот. Раз Исполнитель - УК, то и начисления собственникам по умолчанию должна делать именно УК. Но, когда этим занимается РСО, то они должны вам каждый месяц передавать данные о произведенных начислениях по пользователям (согласно п/п «е (1)» п.18 Правил №124, в договоре ресурсоснабжения должно быть предусмотрено условие об обязательствах ресурсоснабжающей организации по передаче исполнителю показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и (или) иной информации, используемой для определения объемов потребления коммунального ресурса).
На практике РСО грешат тем, что производят неправильные начисления по многим помещениям, из- за которых ОДН частенько скачет. Нужно эти начисления почаще проверять. Налаживайте работу с председателями советов МКД, требуйте регулярного предоставления данных по начислениям от РСО и передавайте для проверок председателям. Думаю, что они вполне смогут помочь в осуществлении надлежащего контроля...
Расход по ИПУ сверх показаний ОДПУ, кому идет разница?
 
[QUOTE]Анна И. Максимова пишет:
Вам подписали такое????[/QUOTE]
Мы только недавно, 15.03.17, отвезли в РСО договор, подписанный нами с протоколом разногласий (на шести страницах, в том числе и по поводу зачета отрицательных ОДН). Ждем реакции РСО. Думаю, что они, естественно, отправят нам протокол согласования разногласий и предложат оставить большинство условий договора в их редакции. И потом уже в суде нам придется отстаивать нашу версию. Надеюсь, что удастся суд убедить в нашей правоте. Но это, чувствую,еще не очень скоро случится...
Расход по ИПУ сверх показаний ОДПУ, кому идет разница?
 
[QUOTE]Анна И. Максимова пишет:
а не кажется вам, что когда разница минусовая(т.е. жильцы передали показания больше, чем показал ОДПУ), а РСО ставит ноль, а не уменьшает счет-это не справедливо?[/QUOTE]
Мы с этим вопросом столкнулись на стадии подписания договора поставки КР на СОИ. Пункт договора по расчету размера платы за текущий расчетный месяц содержит фразу:
"В случае если величина Vпотр превышает или равна величине Vодпу, то объем коммунального ресурса, подлежащий оплате исполнителем по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома за расчетный период (расчетный месяц), принимается равным 0". Т.е, буквальное повторение текста из ПП124.
Однако, вот какие соображения на этот счет у нас возникли: то, что в расчетном периоде отрицательный ОДН обнуляется, совершенно не означает, что Исполнитель КУ (в нашем случае - ТСЖ) не имеет права требовать от РСО перерасчета суммы отрицательного ОДН в следующие расчетные периоды.
Поэтому в протоколе разногласий мы прописали дополнение к этому пункту:
"В этом случае стоимость коммунального ресурса, рассчитанная исходя из размера превышения Vпотр над Vодпу, подлежит зачету Ресурсоснабжающей организацией «Исполнителю» в счет оплаты по договору в следующих расчетных периодах" со следующим обоснованием: "Обнуление отрицательных значений Vд в текущем расчетном периоде без проведения предложенного Исполнителем зачета будет приводить к возникновению неосновательного обогащения РО".
Мне кажется, что можно и без протокола разногласий потребовать от ресурсника перерасчета обнуленных отрицательных ОДН - с тем же обоснованием...
P.S. Ну и, конечно, желательно обеспечить снятие показаний ОДПУ и ИПУ в один и тот же день. Тогда и проблема эта должна исчезнуть...
коэффициент ОДН в платежном документе
 
[QUOTE]Саныч пишет:
А вот тут, собс-на, и суть вопроса появляется. Зачем его переводить? Где написано, что его НУЖНО переводить. Разве где-то указано что в платежном документе (по крайней мере, до утверждения норматива, полученного расчетным способом) удавов надо переводить в попугаев. Тем более что, (раз уж подняли тему  ) плата в мартышках считается.[/QUOTE]
Вот как я рассуждаю: мы же при расчете значения ОДН (КР на СОИ) по нормативам пользуемся аналогией закона, поэтому ссылаемся на формулу №15 п.17 приложения №2 из ПП354. А там написано про расчет именнообъема ком. ресурса, приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение. И только следующим шагом мы высчитываем стоимость этого объема, умножая его на тариф на ком. ресурс. То есть, сначала все- таки попугаи(объемы), и только потом - удавы с мартышками...  :)
коэффициент ОДН в платежном документе
 
[QUOTE]Саныч пишет:
При этом К полученный путем B/H, должен быть равным тому что получится по правилам 354 ПП - (X*Z)/Y Но он СЦУКО не равен!!! Идет разница в после 3го знака после запятой за счет округлений.
[/QUOTE]
Норматив потребления КР в целях СОИ, согласно ПП306, это количественный показатель объема потребления коммунального ресурса. Поэтому по эл. энергии измеряется не в руб/кв.м., а в кВт*ч на кв.м. общей площади помещений, входящих в состав общего имущества. Если перевести его к суммарной площади жилых и нежилых помещений (по вашей формуле- (X*Z)/Y), то он все равно должен остаться количественным показателем, а не денежным. Поэтому, ИМХО, если в ЕПД он называется "норматив потребления", то это никакой не коэфициент, а именно норматив, пересчитанный на 1 кв.м. площади жилого помещения.
Другой вопрос, какое там может быть округление, если его значение высчитано до 5-го знака...
Может, взять конкретные значения площадей МКД и самому этот "коэффициент" посчитать?
Решение суда о распределении размер платы электроэнергию.
 
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
а каким боком расходы на содержание относятся к коммунальным услугам?
[/QUOTE]
Блин, точно. Не ту норму посмотрел, это же коммуналка.
Косяк...
:oops:
Решение суда о распределении размер платы электроэнергию.
 
[QUOTE]Bill пишет:
Суд постановил по 1/4 для четверых проживающих
при распределении размера платы за коммунальные услуги.
Каким боком это стыкуется с ППРФ №354?[/QUOTE]
Если там 4 собственника, то это вполне стыкуется с ЖК:

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание жилого помещения, взносов на капитальный ремонт.
Обслуживание дымовых и вентиляционных каналов
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Начните с поиска в проектной документации типа вентиляции[/QUOTE]
Довольно часто бывает, что в проекте - окна с деревянными рамами, а застройщик сэкономил, и поставил пластиковые (у нас так на двух домах было сделано). Но при замене окон на пластиковые "забыл" про необходимость внесения изменений в проект (и, соответственно, про необходимость обеспечения притока воздуха дополнительной установкой приточных клапанов). Так что вполне может оказаться косяк застройщика...
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
Спасибо огромное  ТЕБЕ.  С  праздником. А  тебя  скайп  есть[/QUOTE]
Есть, но я уже спать пошел. Извини. У нас в Омске 00:08 - уже завтра наступило...  :)
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
Меня вчера инициативные тетки замучили , предлагая писать протокол разногласий.[/QUOTE]
Только не забудь сначала письменно отказаться от заключения с ними договора в их редакции... А то сошлются по истечении 30-ти дней с момента направления их заявки на п.11 правил ПП124, и скажут, что теперь договор заключен на их условиях...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]KKsuha пишет:
а  вы свой  договор  не  кинете как  образец[/QUOTE]
ОК, кину в личку. Только наш договор поставки ГВС на ОДН- это начальный договор в редакции РО + наш протокол разногласий на 6-ти листах. По- хорошему, нужно это все переработать, и сделать нормальную версию. Если есть желание - попробуй...
P.S. Давай уже постоянно на "ты", а то как- то через раз - то "ты", то "вы"...  qws
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
На вопросы ответов не получили, как вы считаете возможно нам самим составить договор и им предложить , а ПАО-Т плюс пускай отказывается.[/QUOTE]
Таки- да! Наверное, это будет правильнее всего.
Согласно п.4 Правил ПП124, Исполнитель обращается в РО для заключения договора поставки ресурсов на СОИ. В п.6 и 7 перечислен перечень документов, которые нужно приложить к заявке. Согласно п.8, ресурсник не вправе требовать никаких документов сверх перечисленных в правилах.
Почему бы, действительно, не попробовать...
Анекдот к утренней чашке кофе
 
Что- то мне про дворников навеяло...
а у нас в квартире газ.... а у вас? аномальные случаи в работе.Выпустить пар ...и полегчает
 
[QUOTE]Sirin16 пишет:
Ой, а у нас - ВЕСНА!)))
Сняли мы контрольные показания счетчиков намедни... 160 кубов холодной и 90 кубов горячей у пациента.
и вот...
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 28 секунды:[/COLOR][/SIZE]
И вторая на 250 тысяч
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Как там говорили: ЖКХ - не бизнес, а работа??? Господа, мы не с того конца пищевой цепи...[/QUOTE]

Прямо не претензия, а эстетическое наслаждение какое- то!
Так и представил, как вы там клиенту засылаете "недобросовестно навязчивую услугу". А она (услуга) такая навязывается, навязывается...  qws
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
Проблема нашего города состоит в том ,что все организации занимающиеся управлением жилищного фонда не являются по сути исполнителями коммунальных услуг в плане оплаты, все жители города, 200 тыс чел находятся на прямых, правильнее сказать публичных договорных отношениях[/QUOTE]
Ну да, у ваших жителей не прямые договоры, а прямые оплаты в РСО. Если управляющая организация (УК, ТСЖ) проводит оплаты собственников за ком. услуги через себя, то и вопрос заключения отдельного договора покупки ресурсов на ОДН (или, правильнее сказать, на СОИ) и не стоит. В этих случаях Исполнитель покупает общий объем поступающего ресурса у РСО, и уже сам с жильцами по оплатам разбирается. А вот когда ресурсник сам начисления потребителям производит, тогда и нужен отдельный такой договор. РСО же теперь потребителям начисления за ОДН не может производить, только за индивидуальное потребление...
Интересная у вас там ситуация. Ну ладно, такой ресурс, как тепловая энергия на ОДН, не предусмотрен нормами. С этим они, наверное, что- нибудь придумают... Но вот чего я совсем не могу понять - по каким формулам РСО собирается высчитывать потребленный объем тепловой энергии подогрева ГВС на ОДН? Ресурсник же должен взыскивать с Исполнителя потребленный объем коммунального ресурса?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 49 минуты 15 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]KKsuha пишет:
Спросили ПАО-Т плюс почему они нам не поставляют ресурс горячая вода , вопрос повис в воздухе.
[/QUOTE]
И, кстати, да! Главный вопрос - что вы у них покупаете... Если ГВС на СОИ, то пусть в договоре так и пишут. И поставляют именно ГВС...
Эксплуатация заглубленных мусорных контейнеров
 
[QUOTE]max045 пишет:
Ориентировались на опыт одной УО из Омска.[/QUOTE]
УО из Омска? Странно, я и не знал, что в моем городе такие системы уже внедряют...
Киньте в личку название УО, please...
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
[QUOTE]alnikmit пишет:

А вот как, интересно, у коллеги KKsuha из Балаково система отопления и ГВС в домах выполнена? Тоже теплообменники стоят, или ГВС в дом централизованно подается, сразу горячей?[/QUOTE]

Тепло  и  горячая  вода  подается  с ЦТП,  которая  находится  во  дворе  и  обслуживает  4  дома. Подача централизованная[/QUOTE]

Формулировка ответа тепловикам может быть примерно следующая:

«В ответ на Ваше предложение заключить договор снабжения тепловой энергией в объеме, потребляемом при содержании общего имущества в МКД, сообщаем следующее:

Заключение договора ресурсоснабжения тепловой энергией с целях содержания общего имущества МКД не предусмотрено нормами, регулирующими заключение договоров между исполнителями ком. услуг и ресурсоснабжающими организациями, а именно: п.1, 2 Постановления Правительства № 124 и определения "коммунальный ресурс", потребляемый при содержании общего имущества в многоквартирном доме, данного в Постановлении. Таким образом, считаем, что предложенный к заключению договор не отвечает обязательным требованиям, установленным действующим законодательством.»
Отмена нормативов на ОДН по электроэнергии. Что делать дальше?
 
[QUOTE]Евгений86 пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Причем ленивый - не хочет пойти в УК и спросить у них.[/QUOTE] я у них спрашивал,ответить не смогли,написал им офиц заявление, жду ответа! а пока тут решил спросить,может кто знает, а вы сразу ленивый)[/QUOTE]
Просто на этом форуме к собственникам отношение особое...
Посмотрите Правила Форума, п.11:
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=71&t=815]viewtopic.php?f=71&t=815[/URL]
Знают-то практически все, но насчет консультирования - маленько сложнее   :)
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
соответственно я пишу отказ на основании ФЗ 176 , что между собственниками и РСО имеются прямые договорные отношения [/QUOTE]
Боюсь, ссылка на 176-ФЗ не проканает. Я выше уже приводил свежее кассационное постановление по этой теме:
[URL=http://sudact.ru/arbitral/doc/0jKkYFBZvPLd/?arbitral-txt=%D0%BD%D0%B5+%D0%B2%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BE%D1%82+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D1%81+%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC%D0%B8+%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8&arbitral-case_doc=&arbitral-doc_type=&arbitral-date_from=&arbitral-date_to=&arbitral-region=&arbitral-court=&arbitral-judge=&arbitral-participant=&_=1488692112384&snippet_pos=2656#snippet]http://sudact.ru/arbitral/doc/0jKkYFBZv ... 56#snippet[/URL]
Там тоже Исполнитель пытался отбиться от заключения договора с РСО, ссылаясь на ФЗ-176. А суд ему и говорит: [S]"У меня живот болит..."[/S] qws :
"Управляющая организация автоматически становится исполнителем коммунальных услуг и обязана заключить договоры на приобретение всего объема коммунальных ресурсов до ввода в дом (до границы ответственности управляющих организаций )".
"Пункт 12 Правил № 124 устанавливает исчерпывающий перечень оснований, по которым исполнитель вправе отказаться от заключения договора о приобретении коммунальных ресурсов, используемых при предоставлении коммунальных услуг потребителям".
"Такое основание, как продолжение действия договоров , ранее заключенных между ресурсоснабжающими организациями и собственниками жилых помещений, пунктом 12 Правил № 124 не предусмотрено".

Т.е., как я понимаю: ТСЖ (УК) обслуживает общее имущество – автоматически считается  Исполнителем ком. услуг – однозначно обязано заключить договор с ресурсником. И пофиг насчет прежних сложившихся отношений между собственниками и ресурсниками, были там раньше прямые договоры, не были – неважно. Исключения - непосредственное управление, либо способ управления не выбран либо не реализован (п.40 ПП354). Только в этих случаях ОДН остается ком. услугой, а РСО- Исполнителем.
Поэтому нужны другие основания для отказа от предлагаемого договора...
Поделитесь договором аренды подвала для УК
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
на лицевые счета Арендаторов, [/QUOTE]
Арендодателей, если я все правильно понял...
Письмо Минстроя 4275-АЧ/04 от 14.02.2017г.
 
[QUOTE]Ольга magnet пишет:
А в нашем гжи кричат по одпу([/QUOTE]
В ГЖИ Чибиса начитались. А законодательство изучать не хотят...
Как удержать дома в управлении???
 
[QUOTE]КТатьяна пишет:
а я и юрист и все остальное. времени не хватает на все. но спасибо за совет, напрягусь[/QUOTE]
Я бы кинул, но у меня готового образца нет, с сожалению   :( . Может, кто из коллег с форума занимался этим вопросом, поделятся по доброте душевной...  :)
Как удержать дома в управлении???
 
[QUOTE]КТатьяна пишет:
Спасибо. еще бы образец жалобы.....[/QUOTE]
А чего бы по этому поводу своих юристов не напрячь?  :)
Перерасчет временное отсутствие с января 2017
 
[QUOTE]Ука пишет:
чеки об оплате КУ по другому адресу[/QUOTE]
А чо, прикольно. Собственник сам доказывает, что жил в другом месте без регистрации. Чем не повод привлечь его к административной ответственности за это? Во всяком случае, хороший доп. аргумент в споре, если сильно борзеть будет...
Как удержать дома в управлении???
 
[QUOTE]КТатьяна пишет:
всю зиму у нас не выдерживается температурный график. на вводе в дома уже на 10-15 гр. меньше нормы.[/QUOTE]
Ну тогда, наверное, и правда в антимонопольную службу проще обратиться. Тем более, если претензии к СРО неоднократно предъявлялись...
Распределяем Сверхнорматив на жыльцов после 01.01.2017
 
[QUOTE]ТРИО пишет:
Инструментов для борьбы с воровством в реальности нет.[/QUOTE]
Чего это нет-то? В первую очередь произвести обход квартир (если с момента последнего обхода 3 месяца уже прошло). И наклеить НА КАЖДЫЙ счетчик (чтобы никого не обижать) антимагнитную пломбу.
Кроме этого, нанять людей для ежемесячного обхода квартир и получения показаний.
Хотя бы с этого начать...
Как удержать дома в управлении???
 
[QUOTE]КТатьяна пишет:
мы в буквальном смысле слова "закидали" их претензиями, с приложением актов, в которых зафиксированы нарушения температурного режима.[/QUOTE]
Проблемы, по всей видимости, в летний период возникают, когда нет циркуляции ГВС?
#
[QUOTE]Ushina пишет:
на самом деле, "спор" был из-за радиоточки, той самой по которой раньше радио "Маяк" транслировался. При всем желании, мы не смогли бы обеспечить гражданке (и с чего вы взяли, что это бабушка?!) вещание(([/QUOTE]
Ну да, радиоточку с "Маяком", как и "Молочную" по 2 р. 20 коп., уже не вернуть...  :)
#
[QUOTE]Ushina пишет:
Жалоба на нас, по которой надо было дать обьяснительную. Прям не знаешь как отвечать...  
....негодяи пускают усыпляющий газ и истязают тело...
читали со слезами на глазах! [/QUOTE]
Ну ребят, надо же иногда с пониманием относится к некоторым проблемам старых людей... Если там весь спор из-за одной лампочки- то чего бы и не сделать бабушке, чего она просит. Глядишь, и обострение бы прошло у человека. Или переключится на кого- то другого...  ;)
#
[QUOTE]nokian пишет:
[QUOTE]alnikmit пишет:
 И вся равно проиграли - уже в апелляции.[/QUOTE]
А есть ссылка на решение?[/QUOTE]
Посмотрел сейчас внимательно историю их спора с РСО. Там вообще получилась Санта- Барбара...
  Сразу после изменения способа управления РСО продолжало начислять собственникам напрямую. А в 2016 г., как я понял, перестало - пытаясь понудить к этому ТСН. В сентябре 2016 г. председатель ТСН делает финт ушами: она сама как физ. лицо вместе с четырьмя другими собственниками обращается в районный суд по ЗОПП с иском к РСО о понуждении в предоставлении квитанций на оплату за отпущенную тепловую энергию. И выигрывают в первой инстанции - решение от 23.09.2016 дело 2-5812/2016, Кировский районный суд города Омска.
  РСО, естественно, обжалует решение, и в апелляции его отменяют: определение от 30.11.2016 дело 33-11694/2016, Судебная коллегия по гражданским делам Омского областного суда
(самих решений я в Инете найти не смог, к сожалению).
Параллельно ГЖИ 10.11.2016 выдает в адрес ТСН предписание с требованием о заключении договора с РСО. Это предписание сейчас обжаловано товариществом в арб. суде:
[URL=http://kad.arbitr.ru/Card/596338a1-f024-46e0-8a20-4af114644435]http://kad.arbitr.ru/Card/596338a1-f024 ... f114644435[/URL]
заседание - 10.04.2017
Так что пока ждем. Но, похоже, там тоже особо не светит...  :(
#
[QUOTE]nokian пишет:
Согласен, но энергосбыт упрямо считает что по 176 ФЗ теперь именно они исполнитель ком.услуг, и именно поэтому готов платить за то что мы снимаем показания ИПУ, а мне это выгодно(за мою обязанность мне деньги платят), еще и контролирую сверхнорматив[/QUOTE]
Счастливые люди. У нас в городе одно ТСЖ судится с РСО уже второй год, пытаясь отбиться от статуса Исполнителя. ГЖИ выдало предписание о заключении договора ресурсоснабжения. А у них до этого было непоср. управление, потом создали ТСЖ, прописали в Уставе, что ТСЖ - не исполнитель, в решении собрания написали о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (т.е., в полном соотв. с п.18 ст.12 176 ФЗ). И все равно проиграли - уже в апелляции. Им бы в ваш регион...  rev
#
[QUOTE]Анна И. Максимова пишет:
У нас показания снимает РСО, квитанции печатают так же они, с жильцами работают они, нам только убытки рисуют.[/QUOTE]
Кстати, вот ещё какой момент хотелось бы прояснить:
Исполнителем ком. услуг является именно УК. При этом РСО, производя прямые начисления собственникам, действует, как агент УК. Наверняка в квитанциях собственников, где- то наверху, написано: "такая- то РСО по поручению такой- то УК". Проверьте на всякий случай.
Так вот. Раз Исполнитель - УК, то и начисления собственникам по умолчанию должна делать именно УК. Но, когда этим занимается РСО, то они должны вам каждый месяц передавать данные о произведенных начислениях по пользователям (согласно п/п «е (1)» п.18 Правил №124, в договоре ресурсоснабжения должно быть предусмотрено условие об обязательствах ресурсоснабжающей организации по передаче исполнителю показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и (или) иной информации, используемой для определения объемов потребления коммунального ресурса).
На практике РСО грешат тем, что производят неправильные начисления по многим помещениям, из- за которых ОДН частенько скачет. Нужно эти начисления почаще проверять. Налаживайте работу с председателями советов МКД, требуйте регулярного предоставления данных по начислениям от РСО и передавайте для проверок председателям. Думаю, что они вполне смогут помочь в осуществлении надлежащего контроля...
#
[QUOTE]Анна И. Максимова пишет:
Вам подписали такое????[/QUOTE]
Мы только недавно, 15.03.17, отвезли в РСО договор, подписанный нами с протоколом разногласий (на шести страницах, в том числе и по поводу зачета отрицательных ОДН). Ждем реакции РСО. Думаю, что они, естественно, отправят нам протокол согласования разногласий и предложат оставить большинство условий договора в их редакции. И потом уже в суде нам придется отстаивать нашу версию. Надеюсь, что удастся суд убедить в нашей правоте. Но это, чувствую,еще не очень скоро случится...
#
[QUOTE]Анна И. Максимова пишет:
а не кажется вам, что когда разница минусовая(т.е. жильцы передали показания больше, чем показал ОДПУ), а РСО ставит ноль, а не уменьшает счет-это не справедливо?[/QUOTE]
Мы с этим вопросом столкнулись на стадии подписания договора поставки КР на СОИ. Пункт договора по расчету размера платы за текущий расчетный месяц содержит фразу:
"В случае если величина Vпотр превышает или равна величине Vодпу, то объем коммунального ресурса, подлежащий оплате исполнителем по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома за расчетный период (расчетный месяц), принимается равным 0". Т.е, буквальное повторение текста из ПП124.
Однако, вот какие соображения на этот счет у нас возникли: то, что в расчетном периоде отрицательный ОДН обнуляется, совершенно не означает, что Исполнитель КУ (в нашем случае - ТСЖ) не имеет права требовать от РСО перерасчета суммы отрицательного ОДН в следующие расчетные периоды.
Поэтому в протоколе разногласий мы прописали дополнение к этому пункту:
"В этом случае стоимость коммунального ресурса, рассчитанная исходя из размера превышения Vпотр над Vодпу, подлежит зачету Ресурсоснабжающей организацией «Исполнителю» в счет оплаты по договору в следующих расчетных периодах" со следующим обоснованием: "Обнуление отрицательных значений Vд в текущем расчетном периоде без проведения предложенного Исполнителем зачета будет приводить к возникновению неосновательного обогащения РО".
Мне кажется, что можно и без протокола разногласий потребовать от ресурсника перерасчета обнуленных отрицательных ОДН - с тем же обоснованием...
P.S. Ну и, конечно, желательно обеспечить снятие показаний ОДПУ и ИПУ в один и тот же день. Тогда и проблема эта должна исчезнуть...
#
[QUOTE]Саныч пишет:
А вот тут, собс-на, и суть вопроса появляется. Зачем его переводить? Где написано, что его НУЖНО переводить. Разве где-то указано что в платежном документе (по крайней мере, до утверждения норматива, полученного расчетным способом) удавов надо переводить в попугаев. Тем более что, (раз уж подняли тему  ) плата в мартышках считается.[/QUOTE]
Вот как я рассуждаю: мы же при расчете значения ОДН (КР на СОИ) по нормативам пользуемся аналогией закона, поэтому ссылаемся на формулу №15 п.17 приложения №2 из ПП354. А там написано про расчет именнообъема ком. ресурса, приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение. И только следующим шагом мы высчитываем стоимость этого объема, умножая его на тариф на ком. ресурс. То есть, сначала все- таки попугаи(объемы), и только потом - удавы с мартышками...  :)
#
[QUOTE]Саныч пишет:
При этом К полученный путем B/H, должен быть равным тому что получится по правилам 354 ПП - (X*Z)/Y Но он СЦУКО не равен!!! Идет разница в после 3го знака после запятой за счет округлений.
[/QUOTE]
Норматив потребления КР в целях СОИ, согласно ПП306, это количественный показатель объема потребления коммунального ресурса. Поэтому по эл. энергии измеряется не в руб/кв.м., а в кВт*ч на кв.м. общей площади помещений, входящих в состав общего имущества. Если перевести его к суммарной площади жилых и нежилых помещений (по вашей формуле- (X*Z)/Y), то он все равно должен остаться количественным показателем, а не денежным. Поэтому, ИМХО, если в ЕПД он называется "норматив потребления", то это никакой не коэфициент, а именно норматив, пересчитанный на 1 кв.м. площади жилого помещения.
Другой вопрос, какое там может быть округление, если его значение высчитано до 5-го знака...
Может, взять конкретные значения площадей МКД и самому этот "коэффициент" посчитать?
#
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
а каким боком расходы на содержание относятся к коммунальным услугам?
[/QUOTE]
Блин, точно. Не ту норму посмотрел, это же коммуналка.
Косяк...
:oops:
#
[QUOTE]Bill пишет:
Суд постановил по 1/4 для четверых проживающих
при распределении размера платы за коммунальные услуги.
Каким боком это стыкуется с ППРФ №354?[/QUOTE]
Если там 4 собственника, то это вполне стыкуется с ЖК:

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание жилого помещения, взносов на капитальный ремонт.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Начните с поиска в проектной документации типа вентиляции[/QUOTE]
Довольно часто бывает, что в проекте - окна с деревянными рамами, а застройщик сэкономил, и поставил пластиковые (у нас так на двух домах было сделано). Но при замене окон на пластиковые "забыл" про необходимость внесения изменений в проект (и, соответственно, про необходимость обеспечения притока воздуха дополнительной установкой приточных клапанов). Так что вполне может оказаться косяк застройщика...
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
Спасибо огромное  ТЕБЕ.  С  праздником. А  тебя  скайп  есть[/QUOTE]
Есть, но я уже спать пошел. Извини. У нас в Омске 00:08 - уже завтра наступило...  :)
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
Меня вчера инициативные тетки замучили , предлагая писать протокол разногласий.[/QUOTE]
Только не забудь сначала письменно отказаться от заключения с ними договора в их редакции... А то сошлются по истечении 30-ти дней с момента направления их заявки на п.11 правил ПП124, и скажут, что теперь договор заключен на их условиях...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]KKsuha пишет:
а  вы свой  договор  не  кинете как  образец[/QUOTE]
ОК, кину в личку. Только наш договор поставки ГВС на ОДН- это начальный договор в редакции РО + наш протокол разногласий на 6-ти листах. По- хорошему, нужно это все переработать, и сделать нормальную версию. Если есть желание - попробуй...
P.S. Давай уже постоянно на "ты", а то как- то через раз - то "ты", то "вы"...  qws
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
На вопросы ответов не получили, как вы считаете возможно нам самим составить договор и им предложить , а ПАО-Т плюс пускай отказывается.[/QUOTE]
Таки- да! Наверное, это будет правильнее всего.
Согласно п.4 Правил ПП124, Исполнитель обращается в РО для заключения договора поставки ресурсов на СОИ. В п.6 и 7 перечислен перечень документов, которые нужно приложить к заявке. Согласно п.8, ресурсник не вправе требовать никаких документов сверх перечисленных в правилах.
Почему бы, действительно, не попробовать...
#
Что- то мне про дворников навеяло...
#
[QUOTE]Sirin16 пишет:
Ой, а у нас - ВЕСНА!)))
Сняли мы контрольные показания счетчиков намедни... 160 кубов холодной и 90 кубов горячей у пациента.
и вот...
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 28 секунды:[/COLOR][/SIZE]
И вторая на 250 тысяч
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Как там говорили: ЖКХ - не бизнес, а работа??? Господа, мы не с того конца пищевой цепи...[/QUOTE]

Прямо не претензия, а эстетическое наслаждение какое- то!
Так и представил, как вы там клиенту засылаете "недобросовестно навязчивую услугу". А она (услуга) такая навязывается, навязывается...  qws
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
Проблема нашего города состоит в том ,что все организации занимающиеся управлением жилищного фонда не являются по сути исполнителями коммунальных услуг в плане оплаты, все жители города, 200 тыс чел находятся на прямых, правильнее сказать публичных договорных отношениях[/QUOTE]
Ну да, у ваших жителей не прямые договоры, а прямые оплаты в РСО. Если управляющая организация (УК, ТСЖ) проводит оплаты собственников за ком. услуги через себя, то и вопрос заключения отдельного договора покупки ресурсов на ОДН (или, правильнее сказать, на СОИ) и не стоит. В этих случаях Исполнитель покупает общий объем поступающего ресурса у РСО, и уже сам с жильцами по оплатам разбирается. А вот когда ресурсник сам начисления потребителям производит, тогда и нужен отдельный такой договор. РСО же теперь потребителям начисления за ОДН не может производить, только за индивидуальное потребление...
Интересная у вас там ситуация. Ну ладно, такой ресурс, как тепловая энергия на ОДН, не предусмотрен нормами. С этим они, наверное, что- нибудь придумают... Но вот чего я совсем не могу понять - по каким формулам РСО собирается высчитывать потребленный объем тепловой энергии подогрева ГВС на ОДН? Ресурсник же должен взыскивать с Исполнителя потребленный объем коммунального ресурса?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 49 минуты 15 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]KKsuha пишет:
Спросили ПАО-Т плюс почему они нам не поставляют ресурс горячая вода , вопрос повис в воздухе.
[/QUOTE]
И, кстати, да! Главный вопрос - что вы у них покупаете... Если ГВС на СОИ, то пусть в договоре так и пишут. И поставляют именно ГВС...
#
[QUOTE]max045 пишет:
Ориентировались на опыт одной УО из Омска.[/QUOTE]
УО из Омска? Странно, я и не знал, что в моем городе такие системы уже внедряют...
Киньте в личку название УО, please...
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
[QUOTE]alnikmit пишет:

А вот как, интересно, у коллеги KKsuha из Балаково система отопления и ГВС в домах выполнена? Тоже теплообменники стоят, или ГВС в дом централизованно подается, сразу горячей?[/QUOTE]

Тепло  и  горячая  вода  подается  с ЦТП,  которая  находится  во  дворе  и  обслуживает  4  дома. Подача централизованная[/QUOTE]

Формулировка ответа тепловикам может быть примерно следующая:

«В ответ на Ваше предложение заключить договор снабжения тепловой энергией в объеме, потребляемом при содержании общего имущества в МКД, сообщаем следующее:

Заключение договора ресурсоснабжения тепловой энергией с целях содержания общего имущества МКД не предусмотрено нормами, регулирующими заключение договоров между исполнителями ком. услуг и ресурсоснабжающими организациями, а именно: п.1, 2 Постановления Правительства № 124 и определения "коммунальный ресурс", потребляемый при содержании общего имущества в многоквартирном доме, данного в Постановлении. Таким образом, считаем, что предложенный к заключению договор не отвечает обязательным требованиям, установленным действующим законодательством.»
#
[QUOTE]Евгений86 пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Причем ленивый - не хочет пойти в УК и спросить у них.[/QUOTE] я у них спрашивал,ответить не смогли,написал им офиц заявление, жду ответа! а пока тут решил спросить,может кто знает, а вы сразу ленивый)[/QUOTE]
Просто на этом форуме к собственникам отношение особое...
Посмотрите Правила Форума, п.11:
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=71&t=815]viewtopic.php?f=71&t=815[/URL]
Знают-то практически все, но насчет консультирования - маленько сложнее   :)
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
соответственно я пишу отказ на основании ФЗ 176 , что между собственниками и РСО имеются прямые договорные отношения [/QUOTE]
Боюсь, ссылка на 176-ФЗ не проканает. Я выше уже приводил свежее кассационное постановление по этой теме:
[URL=http://sudact.ru/arbitral/doc/0jKkYFBZvPLd/?arbitral-txt=%D0%BD%D0%B5+%D0%B2%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BE%D1%82+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D1%81+%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC%D0%B8+%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8&arbitral-case_doc=&arbitral-doc_type=&arbitral-date_from=&arbitral-date_to=&arbitral-region=&arbitral-court=&arbitral-judge=&arbitral-participant=&_=1488692112384&snippet_pos=2656#snippet]http://sudact.ru/arbitral/doc/0jKkYFBZv ... 56#snippet[/URL]
Там тоже Исполнитель пытался отбиться от заключения договора с РСО, ссылаясь на ФЗ-176. А суд ему и говорит: [S]"У меня живот болит..."[/S] qws :
"Управляющая организация автоматически становится исполнителем коммунальных услуг и обязана заключить договоры на приобретение всего объема коммунальных ресурсов до ввода в дом (до границы ответственности управляющих организаций )".
"Пункт 12 Правил № 124 устанавливает исчерпывающий перечень оснований, по которым исполнитель вправе отказаться от заключения договора о приобретении коммунальных ресурсов, используемых при предоставлении коммунальных услуг потребителям".
"Такое основание, как продолжение действия договоров , ранее заключенных между ресурсоснабжающими организациями и собственниками жилых помещений, пунктом 12 Правил № 124 не предусмотрено".

Т.е., как я понимаю: ТСЖ (УК) обслуживает общее имущество – автоматически считается  Исполнителем ком. услуг – однозначно обязано заключить договор с ресурсником. И пофиг насчет прежних сложившихся отношений между собственниками и ресурсниками, были там раньше прямые договоры, не были – неважно. Исключения - непосредственное управление, либо способ управления не выбран либо не реализован (п.40 ПП354). Только в этих случаях ОДН остается ком. услугой, а РСО- Исполнителем.
Поэтому нужны другие основания для отказа от предлагаемого договора...
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
на лицевые счета Арендаторов, [/QUOTE]
Арендодателей, если я все правильно понял...
#
[QUOTE]Ольга magnet пишет:
А в нашем гжи кричат по одпу([/QUOTE]
В ГЖИ Чибиса начитались. А законодательство изучать не хотят...
#
[QUOTE]КТатьяна пишет:
а я и юрист и все остальное. времени не хватает на все. но спасибо за совет, напрягусь[/QUOTE]
Я бы кинул, но у меня готового образца нет, с сожалению   :( . Может, кто из коллег с форума занимался этим вопросом, поделятся по доброте душевной...  :)
#
[QUOTE]КТатьяна пишет:
Спасибо. еще бы образец жалобы.....[/QUOTE]
А чего бы по этому поводу своих юристов не напрячь?  :)
#
[QUOTE]Ука пишет:
чеки об оплате КУ по другому адресу[/QUOTE]
А чо, прикольно. Собственник сам доказывает, что жил в другом месте без регистрации. Чем не повод привлечь его к административной ответственности за это? Во всяком случае, хороший доп. аргумент в споре, если сильно борзеть будет...
#
[QUOTE]КТатьяна пишет:
всю зиму у нас не выдерживается температурный график. на вводе в дома уже на 10-15 гр. меньше нормы.[/QUOTE]
Ну тогда, наверное, и правда в антимонопольную службу проще обратиться. Тем более, если претензии к СРО неоднократно предъявлялись...
#
[QUOTE]ТРИО пишет:
Инструментов для борьбы с воровством в реальности нет.[/QUOTE]
Чего это нет-то? В первую очередь произвести обход квартир (если с момента последнего обхода 3 месяца уже прошло). И наклеить НА КАЖДЫЙ счетчик (чтобы никого не обижать) антимагнитную пломбу.
Кроме этого, нанять людей для ежемесячного обхода квартир и получения показаний.
Хотя бы с этого начать...
#
[QUOTE]КТатьяна пишет:
мы в буквальном смысле слова "закидали" их претензиями, с приложением актов, в которых зафиксированы нарушения температурного режима.[/QUOTE]
Проблемы, по всей видимости, в летний период возникают, когда нет циркуляции ГВС?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!