new_year

Форум

alnikmit

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Проблемы взыскания дебиторской задолженности в порядке приказного производства.
 
[QUOTE]nadinp74 пишет:
Обращаешься, оформляешь заказ, оплачиваешь в кассу предприятия и получаешь необходимые тебе документы.[/QUOTE]
Ну там и будут данные по объекту недвижимости. А вот по собственнику, кроме его ФИО, ничего не дадут, скорее всего...  :(
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
Тепло и горячая вода подается с ЦТП, которая находится во дворе и обслуживает 4 дома. Подача централизованная[/QUOTE]
ЦТП, как я понимаю, не на балансе ТСЖ находится, а в собственности РСО?
Если так, то по факту происходит поставка готовой горячей воды на нужды СОИ, а всяко не тепловой энергии.
Возможно, РСО, предлагая заключить договор поставки тепловой энергии в целях содержания общего имущества, хочет таким образом на ТСЖ скинуть все потери тепла на циркуляцию в зимний период (в полотенцесушителях, стояках и т.п.). Тогда уж точно нужно от такого договора отбиваться всеми силами...
Я бы все-таки попробовал отправить ресурснику письмо с отказом от заключения договора в действующей редакции, как не соответствующему законодательству (формулировки см. выше) и с предложением представить на согласование договор ресурсоснабжения горячей водой в целях содержания ОИ...
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
По расчету объёмов коммуналки на общедомовые нужды, это даже здорово, что спорим, в споре истина рождается)) постараюсь своё видение изложить.[/QUOTE]
Все очень четко и последовательно расписали. Да, так гораздо структурированней. Да ещё и раскрасили потом... 8-)
Плохо, что в итоге мы все равно упираемся в вопрос начислений ресурсником Исполнителю  КР на СОИ при наличии ОДПУ.  Аналогия закона, похоже пока других вариантов нет. Меня тоже п/п «г» п. 21 немного напрягает с его формулировками. «В общем поставленном объеме КР по ОДПУ выделяется объем на нежилые помещения и объем на ОДН». Вообще непонятно, что здесь имелось в виду насчет того,  как именно должен этот объем на ОДН рассчитываться и выделяться...

[QUOTE]АннаД пишет:
А если ОДПУ есть и он исправен, то какой у нас еще вариант его расчета как не по нормативу? [/QUOTE]
Но я все- таки склоняюсь к способу выделения объема ОДН из общего поставленного объема путем его вычисления по стандартной формуле (ОДПУ - Сумма ИПУ) . Вполне себе допустимая конструкция. Показания ОДПУ имеются, раз счетчик исправен. Сумма ИПУ тоже есть...
Нас, как ТСЖ, в принципе, расчет ОДН между РСО и Исполнителем исходя из расчетных фактических значений ОДН вполне устраивает, ничего страшного не вижу. Будем почаще индивидуальные счетчики проверять, антимагнитные пломбы собственникам понаклеиваем, светодиодные светильники поставим (часть уже поставили).  Для нас, как ТСЖ, по большому счету ничего не изменится  - как платили ресурснику суммарно за общий поставленный в дом объем по ОДПУ, так и будем. А вот с собственников собирать придется немного по- другому. Если не будет хватать – заложим в Смету побольше непредвиденных расходов, или специальную статью Сметы введем: погашение сверхнормативного ОДН. Какая, в принципе, собственникам разница, если они все равно эти расходы заплатят пропорционально своим метрам... Вот в Управляющих компаниях, конечно, посложнее такие вопросы регулировать...
Кстати, нам (это я уже конкретно про свою ситуацию   :) ) ресурсник в том самом договоре ресурсоснабжения (в целях содержания общего имущества в МКД), который нам предложили заключить, расчет платы на ОДН предлагает проводить, основываясь на п. 21(1) правил 124. Т.е., в договор п.21 Правил вообще не вошел, а п.21(1) переписан дословно, без оговорки его применения только в особых случаях. Сижу вот, Протокол разногласий выдумываю. Особенно напрягает норма из п/п «а» п.21(1) о том, что если расчетный ОДН получился отрицательным, то он просто обнуляется, без всяких оговорок. Красавцы, блин... Я в протоколе написал: указанный пункт дополнить после слов «принимается равным 0.» следующим предложением: «В этом случае стоимость коммунального ресурса, рассчитанная исходя из размера превышения Vпотр над Vодпу, подлежит зачету Ресурсоснабжающей организацией Исполнителю в счет оплаты по договору в следующем расчетном периоде». Обоснование изменения: Обнуление отрицательных значений Vд в текущем расчетном периоде без проведения предложенного Исполнителем зачета будет приводить к возникновению неосновательного обогащения РО.
Ну, вот так и веселимся...
Могу скан исходного договора в личку кинуть, если интересно...
P.S. Уже несколько раз не дописанное до конца сообщение отправлялось на форум по ошибке. Теперь взял за правило: открываю Word, набираю сообщение в нем полностью, потом захожу на форум, проверяю, не было ли новых сообщений (требующих какой- то возможной корректировки моего сообщения), и по- быстрому отправляю готовый текст. Бесплатный совет коллегам...  qws
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
Наверное, брать опять аналогию права... считать ГВС для целей СОИ по п. 54. И договор с РСО все-таки заключать исходя их того что выше написано...[/QUOTE]
У нас в договоре от тепловиков написано: «Договор ресурсоснабжения (в целях содержания общего имущества в МКД)», по которому они нам обязуются поставлять именно горячую воду. Я на всякий случай позвонил и уточнил – начисления по ГВС на ОДН будете выставлять только в летнее время, когда схема поставки ГВС открытая (без циркуляции), или и в зимнее тоже? Они говорят – только в летнее.  Поэтому у нас- то этот вопрос (поставки тепловой энергии на ОДН) и не стоит. Мы будем покупать именно ГВС на ОДН, все в рамках действующих норм. Я вас, видимо, немного ввел в заблуждение...   :oops:
Вопрос по поставке тепловой энергии на ОДН возник у KKsuha. Я поэтому так и заинтересовался, и попытался разобраться. У тут вы с этими формулами расчетов КР на СОИ для Исполнителя (вернее, их отсутствием). И пошло- поехало. Кстати, начисление от РО Исполнителю за ОДН по нормативу или по факту для меня пока открыт...  dash2
[QUOTE]KKsuha пишет:
Хотелось бы добавить еще один нюанс , ТСЖ ,которое понуждают заключить данный вид договора многодомовое ,1 из домов стоит на транзитных сетях и ГВС и ЦО, а второй дом тупиковый , не транзитный , и без приборов учета на ГВС,[/QUOTE]
А вот как, интересно, у коллеги KKsuha из Балаково система отопления и ГВС в домах выполнена? Тоже теплообменники стоят, или ГВС в дом централизованно подается, сразу горячей?
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
Подогреваете с помощью ГВС на борудовании МКД?
[/QUOTE]
Ну да, канечна. В доме стоит теплообменник. Подогреваем ХВ с помощью теплоносителя (тепловой энергии), поставляемой от РСО.
Я думал, у всех такие же схемы...  :?
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
Тут суть в двухкомпонентном тарифе... Сам норматив на ГВС для СОИ в куб.м. Но у вас тариф на ГВС двухкомпонентный... Поэтому и считать вам с учётом норматива на подогрев. По другому никак. Ну, или пусть ваш РЭК отдельно тариф на ГВС для СОИ утверждает)))[/QUOTE]
Вот чего все- таки не пойму:
Договоры в целях оказания ком. услуг собственникам:
- Заключаем договор холодного водоснабжения с Водоканалом для оказания собственникам услуги ХВС.  В этом случае договор называется "Договор энергоснабжения», в соотв. с п.1 ПП 124, т.к. заключается в целях предоставления ком. услуг.
-  С отоплением вопросов нет вообще никаких. Договор энергоснабжения тепловой энергией в целях оказания ком. услуг по отоплению.
-  ГВС. Теперь немного сложнее: договор с Водоканалом на поставку ХВ с целью последующего нагрева и превращения в ГВ + договор с тепловой компанией на поставку энергии для нагрева воды (обычно договор с тепловиком комбинируется: отопление и тепловая энергия на ГВС в рамках одного договора).
Договоры в целях содержания общего имущества:
- Заключаем с Водоканалом договор на покупку ком. ресурса «холодная вода» в целях содержания общего имущества. В этом случае договор будет называться «Договор ресурсоснабжения» (тот же п.1 ПП124). Тут все более- менее понятно. С эл. энергией то же самое.
- Договор на ОДН по ГВС. Вот тут для меня как раз и возникают непонятки. Согласно п.2. ПП124 коммунальный ресурс в целях СОИ – это ТОЛЬКО холодная вода, горячая вода и электрическая энергия (ну, плюс еще сточные воды). Тепловой энергии здесь нет. Поэтому договор на покупку ГВ для СОИ должен заключаться именно как договор ресурсоснабжения горячей водой в целях содержания общего имущества. Никаких отдельных договоров с Водоканалом + с тепловиком на нагрев . Только покупка готовой горячей воды как ком. ресурса. Во всяком случае, юридически это выглядит именно так...

А по оплате за горячую воду – да, я понимаю, что при двухкомпонентном тарифе нужно использовать норматив на подогрев, а не фактически потраченное количество энергии. Вопрос у меня о правомерности заключения договора поставки тепловой энергии для СОИ как такового...  rev
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
ОДН, который с 01.01.17 превратился в КР на СОИ теперь рассчитывается только по нормативам. [/QUOTE]
Вот вы меня первый раз сильно удивили таким утверждением. До сих пор я со 100% уверенностью был убежден, что расчеты с собственниками Исполнитель должен производить  по нормативу на ОДН (либо в размере не выше норматива, - как сам Исполнитель решит), а вот с ресурсником- то - всяко исходя из фактических расчетов по счетчику ОДПУ. А вот теперь даже засомневался немного. Но однозначных, подтвержденных нормами, доводов в подтверждение своей уверенности привести не смогу. Однако, вот какая на этот счет имеется мысль:
Законодатель, производя все последние изменения способов начислений за ОДН и вводя в расчеты использование нормативов на ОДН, стремился к тому, чтобы стимулировать управляющие организации в поисках сверхнормативных потерь. Т.е., если расчеты в цепочке Собственник – Исполнитель – Ресурсник производятся по моей схеме, то Исполнитель, не сумев найти и устранить сверхнормативные потери в доме, будет нести финансовые потери. В этом и есть стимулирование Исполнителя на нужные действия. А вот ранее, до изменений в части начислений за ОДН, у Исполнителя вообще никакого стимула не было. Разве что постоянные жалобы собственников на высокие ОДН – и не более того...
Поэтому, если производить расчеты по вашей схеме (т.е., по нормативу на ОДН даже в отношениях Исполнитель – Ресурсник), то, как и ранее, Исполнитель теряет интерес к поискам сверхнорматива. Я не думаю, что законодательство менялось для того, чтобы фактически ничего не изменить...
[QUOTE]АннаД пишет:
И да - норматива на отопления в целях содержания общего имущества нет, по крайней мере пока. Так что тепло для целей КР на СОИ возможно только в случаях двухкомпнентного тарифа на ГВС.[/QUOTE]
На отопление – согласен. Такого понятия, как ОДН на отопление, вообще пока в нормах не содержится. Но вот тепловая энергия, используемая на подготовку ГВС в целях содержания ОИ... Вот с этим – вопрос пока для меня открыт. Не смог найти подтверждение вашей фразы: «тепло для целей КР на СОИ возможно только в случаях двухкомпонентного тарифа на ГВС». Такой КР на ОДН, как тепловая энергия, действительно, не предусмотрен в ПП124? Или я все- таки в этом вопросе ошибаюсь?
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
Количество поставленного в МКД ресурса не должно превышать объём, определенный ОДПУ. Поэтому с РСО договор надо заключить на объём КР нв СИР в объёме рассчитанном из норматива, а не по факту, иначе можете пролететь.[/QUOTE]
Тогда уж по- хорошему нужно добиваться разных условий в договорах с разными ресурсниками:
Если по конкретному ресурсу утвержденный норматив на ОДН ниже, чем фактический среднерасчетный, то добиваться расчетов за ОДН по договору с ресурсником в размере утвержденного норматива на ОДН, а если выше – то расчета по фактическим показателям (ОДПУ – сумма квартирных). Вот тогда точно объем оплаты в РСО не превысит сумму, определенную по показаниям ОДПУ   rev
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]g8MF пишет:
РСО больше, чем по ОДПУ Вы всё равно не заплатите.[/QUOTE]
У нас рассуждения как раз и проходят касательно того, как мы (ТСЖ) должны в РСО платить за ОДН. Жильцам- то понятно, что можно по нормативу выставлять. А можно - не выше норматива (что мы и делаем). Как раз в этом вопросе мы инстинкт самосохранения и включили. Иначе, если мы жильцам полный норматив по Э/Э на ОДН выставим (6 руб/кв.м. жилья), то нас порвут, как Тузик - грелку...  :(
А вот как рассчитывать ОДН для оплаты в РСО? Тоже по нормативам, получается?
Вы пишете, что больше, чем по ОДПУ не заплатим. Т.е., расчет между Исполнителем и РСО за ОДН должен быть все- таки привязан к ОДПУ? Иначе, если мы ресурснику должны за КР на СОИ платить, исходя из утвержденного норматива, то в итоге платеж от ТСЖ ресурснику может превысить фактическое количество поставленного на дом ресурса  - если норматив выше, чем фактическое потребление на ОДН?
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
не надо никаких отдельных договоров заключать до момента утверждения новых нормативов[/QUOTE]
Ну да, неплохо бы ничего нового не заключать. Только ресурсники уже передали нам для заключения договоры поставки ком. ресурсов в целях содержания общего имущества. Теперь нужно либо обоснованно отказаться от заключения, либо представить протокол разногласий. А просто промолчать - не вариант, тогда посчитают договор автоматически заключенным, раз от нас ответа в теч. 30-ти дней не поступило...
Я поэтому и начал разбираться в этом вопросе. Спасибо, что прояснили некоторые важные моменты. Насчет нашей ситуации я более- менее понял, переговорим с ресурсником по отдельным пунктам.
Но вот по поводу коллеги KKsuha из Балаково пока до конца не ясно. Там же все- таки можно поспорить насчет правомерности заключения договора поставки тепловой энергии на нужды ОДН?
В принципе, если попробовать написать ресурснику что- то вроде:
"Заключение договора ресурсоснабжения тепловой энергией с целях содержания общего имущества МКД не предусмотрено нормами, регулирующими заключение договоров между исполнителями ком. услуг и ресурсоснабжающими организациями, а именно п.1, 2 Постановления Правительства № 124 и определения "коммунальный ресурс", потребляемый при содержании общего имущества в многоквартирном доме, данного в Постановлении".
Насколько это будет обоснованным отказом от заключения договора?
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
мне не очень понятна ваша тяга к п.21.1[/QUOTE]
Ожидал подобного вопроса...
Поясню, почему я так упираюсь: Нормативы на ОДН по электроэнергии (проблемы только по этому ресурсу) в Омской области завышены примерно в 3-4 раза относительно фактического потребления на ОДН. Это уже все признали, включая Правительство Омской области. Поэтому на сегодняшний день, до принятия новых нормативов (а это случится, как я полагаю, примерно в апреле- мае), мы не можем собственникам ОДН по нормативу выставлять. Слишком большие суммы получатся (5-6 руб/кв.м. жилой площади). Поэтому мы у себя в ТСЖ посчитали средний расход на ОДН за прошлый год и это значение в состав жилищной услуги добавили (1,7 руб/кв.м.). А теперь представьте, если мы ресурсникам ОДН по нормативу должны будем отдавать? Для нас смерть как раз в такой ситуации будет...  trup
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
Потому что для "особого" порядка расчёта[/QUOTE]
Ну, вот смотрите, как я рассуждаю. Нам нужно найти нормы, позволяющие рассчитывать объем КР на СОИ. Норм, относящихся к таким расчетам в обычных ситуациях, мы не находим. Аналогия закона (ст.6 ГК РФ) гласит:
В случаях, когда отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
Мы находим законодательство, регулирующее сходные отношения  - это п/п "а" п. 21(1) ПП 124 (они же сходные?). Там есть конкретная формула для определения объема ОДН. Чего нам помешает эту формулу применять в нашей ситуации?
Как удержать дома в управлении???
 
[QUOTE]ilias пишет:
в уфас есть форма заявления[/QUOTE]
В УФАС? Если речь про того председателя, который в арбитраже отбился от ГЖИ, то нужно попробовать с ним связаться. ТСЖ "Синтез", Омск. Капустинский Виталий.
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
Если у вас МКД оборудованы ОДПУ, то... следите за руками)) порядок опеределения объёма КР на СИР в этой ситуации конкретно не определён)). Значит используем аналогию права))
Самое подходящее - это подпункт а пункта 21 правил 124.[/QUOTE]
Теперь картина становится более- менее понятной.
Тогда вопрос: а почему в качестве аналогии закона (не права) не использовать подпункт "а" пункта 21(1) правил 124 ? Там как раз все понятно - ОДПУ за минусом индивидуальных...
ОДН на эл/энергию
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
не чаще чем раз 3 месяца можно.[/QUOTE]
Ну да, извиняюсь. Чего- то задумался и про нормы забыл.
Мир, дружба и согласие отменяются...  dash2   rev
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
жители не собираются отказываться от прямых договоров , которые действовали в нашей области с .... года[/QUOTE]
Похоже, с прямыми договорами ситуация меняется кардинально. Теперь ТСЖ не может отказаться от заключения договора с ресурсником, ссылаясь на наличие ранее заключенных договоров между собственниками и РСО. Вот если бы было непосредственное управление, например, тогда другое дело.
Посмотрите свежее судебное решение (кассация):
[URL=http://sudact.ru/arbitral/doc/0jKkYFBZvPLd/?arbitral-txt=%D0%BD%D0%B5+%D0%B2%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BE%D1%82+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D1%81+%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC%D0%B8+%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8&arbitral-case_doc=&arbitral-doc_type=&arbitral-date_from=&arbitral-date_to=&arbitral-region=&arbitral-court=&arbitral-judge=&arbitral-participant=&_=1488692112384&snippet_pos=2656#snippet]http://sudact.ru/arbitral/doc/0jKkYFBZv ... 56#snippet[/URL]
 rev
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
 П. 21.1 правил 124 регулирует "особый" порядок расчёта ОДН в расчетах между РСО и УО[/QUOTE]
Вообще запутался теперь. Вот, например, наша ситуация:
У нас есть старый договор с ресурсником (ОмскРТС) на поставку тепловой энергии и ГВС. С этого года они с нами заключают новый договор на поставку ком. ресурса (конкретно - горячей воды) в целях содержания общего имущества. Т.е., в нашем случае п.21(1) правил 124 не работает, как я понял. Но тогда работает п/п. "г" п.21 этих Правил:
"в совокупном объеме коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, выделяются объем коммунального ресурса, использованного для предоставления коммунальной услуги соответствующего вида собственникам и пользователям нежилых помещений, и объем коммунального ресурса, потребленного при содержании общего имущества в многоквартирном доме, подлежащие оплате исполнителем".
Я так полагаю что мы с ресурсниками, как и раньше, будем рассчитываться так:
определять объем потребления собственников, отнимать его от общего объема, и получившееся значение оплачивать как ОДН по новому договору.
А собственникам выставлять к оплате ОДН по нормативу (или все- таки по факту, если он меньше норматива, судя по последним разъяснениям Минстроя).
Или все- таки объем ресурса на ОДН нужно выделять, исходя из установленного норматива на ОДН по соотв. ресурсу?
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
так как есть п.21.1 правил 124. [/QUOTE]
Как раз этот- то пункт, как мне кажется, играет в нашу пользу. Объем ресурса на ОДН должен определяться как разница между общедомовым объемом ресурса и суммой квартирных (п. "а"). Вы говорите, что объем можно посчитать, переведя норматив на ОДН (в кубах) в объем тепловой энергии (в Гкал) через норматив на подогрев. Но это же будет противоречить правилам расчета размера ОДН, по которым мы в расчетах должны исходить из общедомового объема поставленного на дом ком. ресурса.
Летом, при открытой схеме поставки ГВС (без циркуляции) все понятно. Там есть показания ОДПУ в кубах. А вот с зимой совсем запутанно.
Что все- таки посоветуете? Отбиваться от заключения такого договора? Я так понял, Вы это имели в виду, говоря о борьбе за свои права?
ОДН на эл/энергию
 
[QUOTE]Galiva пишет:
Или УК может все равно вести начисление по ОДН э/энерг.?[/QUOTE]
Как там в новой редакции п.9.1 ст.156 ЖК РФ сказано? -
9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, отведение сточных вод, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Т.е., как я это понимаю, для исключения начисления на ОДН за ком. ресурс (в рассматриваемой ситуации - электроэнергию) важно не отключение света как такового (даже с выкручиванием лампочек и вырыванием проводки), а принципиальная невозможность потребления э/энергии на общедомовые нужды.
В вашей ситуации я бы лучше собственников собрал и предложил поставить светодиодные светильники, которые потребляют в 20-30 раз меньше, чем лампы накаливания (если не ошибаюсь в пропорциях). Но и стоят подороже. Поэтому предложить собственникам утвердить на собрании разовый платеж на покупку таких светильников, и силами управляющей организации их установить. Тогда и овцы, как говорится, довольны будут (вы им сможете меньше начислять за э/э на ОДН), и волки, соответственно, - тоже (сверхнорматив всяко в таком случае пропадет).  ;)
А! да, забыл совсем - еще по квартирам каждый месяц проходить и воришек с магнитиками вычислять. Вот тогда и наступит мир, дружба и согласие...  22с
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
Если тариф двухкомпонентный, то логика определенная есть. Я бы заключала, оговорив помимо прочего, порядок определения объема ресурса горячая вода - объем в м3 исключительно исходя из норматива, а гКал на горячую воду определять согласно правил 354 - то есть куб. м умножить на установленный в регионе норматив на подогрев.[/QUOTE]
ОК, если предположить, что такого рода договор не будет противоречить действующим нормам, по поводу расчетов все- таки не совсем понятно. Как можно из общего количества тепла, зафиксированного теплосчетчиком ОДПУ, вычленить составляющую тепла, потраченного на нагрев воды в целях СОИ?
Пример:
Общий тепловой счетчик показал 120 ГКал. Сумма квартирных счетчиков по ГВС = 200 куб.м.
Считаем кол-во энергии на подогрев воды для ГВС: 200*0,0503 (норматив в Омской области) = 10,06 Гкал.
Оставшееся кол-во энергии распределяется на отопление: 120-10,06 = 109,94 Гкал.

Как из этих расчетов выделить количество тепловой энергии на нагрев воды на ОДН?   dash2
Как удержать дома в управлении???
 
[QUOTE]ilias пишет:
штрафы ГЖИ ходит и регулярно выписывает, плевать что температура на входе в МКД уже ниже нормы[/QUOTE]
У нас в Омске была подобная ситуация в одном ТСЖ. Председатель обжаловал в судебном порядке предписание ГЖИ о необходимости обеспечить температуру горячего водоснабжения в точках разбора квартир указанного дома не ниже нормативной. В суде он смог доказать, что при открытой схеме (без циркуляции) ТСЖ не имеет возможности повлиять на качество поставляемой ресурсником воды. Решение устояло в апелляции.
После этого ресурсник вынужден был проложить к этому МКД третью трубу, чтобы обеспечить круглогодичную поставку теплоносителя по закрытой схеме.
Апелляц. постановление:
[URL=http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/1272121f-dd30-45af-ac8a-6cafdee41875/A46-6989-2013_20131021_Postanovlenie%20apelljacionnoj%20instancii.pdf]http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/127212 ... tancii.pdf[/URL]

Может, попробовать по этому пути пойти?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
Друзья , милые  коллеги  я  уже  писала  о  том  что мы  в  нашем  городе получили  договор  на  ГВС  от  ПАО-Т-ПЛюс,  договор  нас поверг в  культурологический  шок,от  формы,  цены  и условий.  Давайте поделимся  своими  формами  и  актами разногласий .  Очень  нужно ., чтобы  грамотно  отбиться  от  рессурсников. Если возможно  давайте  создадим  отдельную тему.  88q[/QUOTE]
Оказывается, подобная тема уже была ранее создана. Я в ней разместил вопрос к коллегам:
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=7&t=5476&p=120876#p120876]viewtopic.php?f=7&t=5476&p=120876#p120876[/URL]
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]Arkadiy пишет:
Добрый день.
Вопрос: Есть ли у кого договор теплоснабжения (на поставку тепловой энергии и теплоносителя на горячее водоснабжение в целях содержания общего имущества МКД)?
В интернете лазил долго но не нашел ничего подобного.[/QUOTE]
Подобная проблема возникла у собрата по несчастью - KKsuha из Балаково. Ресурсник прислал на согласование договор теплоснабжения (снабжение тепловой энергией в объеме, потребляемом при содержании общего имущества в МКД). По этому поводу возник вопрос - насколько вообще правомерно со стороны ресурсника требовать от исполнителя заключения такого рода договора?

Если рассуждать с позиции исполнителя:
По общим правилам (ПП №124), предусмотрено заключение следующих договоров ресурсника с исполнителем (ТСЖ):

- Договоры энергоснабжения (купли-продажи, поставки электрической энергии (мощности)), теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, поставки газа - на ком. услуги;
- Договоры приобретения коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - договор ресурсоснабжения).

В договоре речь идет о содержании общего имущества, т.е. это договор РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ.

Далее, в Постановлении Правительства №124, сказано:
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, природный газ, тепловая энергия, бытовой газ в баллонах, твердое топливо (при наличии печного отопления), используемые для предоставления потребителям коммунальных услуг, а также холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, в том числе в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме;
Т.е., в отношении содержания общего имущества нет такого ком. ресурса, как тепловая энергия. Только горячая вода. Таким образом, предлагаемый к заключению договор противоречит действующим нормам в области ресурсоснабжения.

Теперь - с позиции ресурсника:

В постановлении № 124 не говорится о невозможности заключения иных видов договоров в целях содержания общего имущества. Сказано лишь, что ПП124 устанавливают обязательные требования при заключении договоров, перечисленных в Правилах. п.2 ст.421 ГК РФ говорит о том, что стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
При поставке теплоносителя на нужды ГВС в МКД часть тепловой энергии затрачивается на приготовление ГВС для оказания ком. услуг собственникам, а другая часть - на приготовление ГВС для содержания общего имущества. Поэтому предлагаемый к заключению договор не противоречит действующим нормам.

Что по этому поводу могут сказать гуру?
Росреестр не работает... поиграли и хватит?
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]alnikmit пишет:
[QUOTE]klim пишет:
Сразу после вайна в большинстве регионов выпилили персданные из общедоступных справок. Они все еще доступны для межведомственного взаимодействия.[/QUOTE]
Ну, то есть, как бэ, вообще никаких законных способов получить необходимую информацию? Только по запросу суда, а он возможен в исковом производстве. А у нас - приказное...
Делать- то теперь чего, граждане?[/QUOTE]

Не очкуй. будет по твоему человеку инфа. Озадачил людей[/QUOTE]
Пасибо огромно, канечна. Но я же не буду к тебе каждый раз обращаться. Мне же неудобно ввиду воспитания...   molod
Поэтому и пытаюсь какой- то способ найти на будущее. Не может же его не быть...
Росреестр не работает... поиграли и хватит?
 
[QUOTE]klim пишет:
Сразу после вайна в большинстве регионов выпилили персданные из общедоступных справок. Они все еще доступны для межведомственного взаимодействия.[/QUOTE]
Ну, то есть, как бэ, вообще никаких законных способов получить необходимую информацию? Только по запросу суда, а он возможен в исковом производстве. А у нас - приказное...
Делать- то теперь чего, граждане?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
установка учета через автоматизированные системы учета[/QUOTE]
Внимательно изучите ПП 124:
[URL=http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=210414&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.9727686901147581#0]http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 01147581#0[/URL]
Договор не должен противоречить этим правилам. Обычно ресурсники оттуда в договор многие пункты просто переписывают, как есть.
Про автоматизированные системы учета - это, скорее всего, из п/п "ж" п.18:
ж) обязанность исполнителя предоставить ресурсоснабжающей организации возможность подключения коллективного (общедомового) прибора учета к автоматизированным информационно-измерительным системам учета ресурсов и передачи показаний приборов учета, а также оказать содействие в согласовании возможности подключения к таким системам индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета в случае, если установленные приборы учета позволяют осуществить их подключение к указанным системам.
Если по каким- то условиям договора есть вопросы - составляйте протокол разногласий, делов- то...
Росреестр не работает... поиграли и хватит?
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Увы, никаким. Бред законодателя- охраняем персональные данные . Применительно к управлению МКД - персональные данные жуликов и воров ЖКУ[/QUOTE]
Тогда вот такая конкретная ситуация: Есть должник, нужно взыскать долги. У ТСЖ на неё, кроме ФИО, ничего нет (своего паспортного стола нет, карточки поквартирного учета от прежней УК не передавались). Естественно, есть ещё данные по квартире. Не могу понять, как официально получить данные по её (это баба) местонахождению (регистрации). Ну, и дату рождения тоже бы неплохо для судебного приказа...  2we
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
выставили договорное потребление ресурса в размере 993,8 Гкал [/QUOTE]
Так это у вас договор ресурсоснабжения на отопление и ГВС? Не на ОДН (КР на СОИ)?
Росреестр не работает... поиграли и хватит?
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Запросить общедоступные сведения из ЕГРН об объекте недвижимости может любое заинтересованное лицо удобным для него способом..[/QUOTE]
Т.е., любое заинтересованное лицо может получать общедоступные сведения об объекте недвижимости. К этим сведениям, как я понимаю, относятся. в частности, кадастровый номер, площадь, кадастровая стоимость и т.п. Т.е., те данные, которые на сайте РР и без отдельного запроса можно найти.
А вот выписка о содержании правоустанавливающих документов относится к сведениям ограниченного доступа. Их кому попало не дают.  :|
В связи с этим никак не могу понять: каким законным способом заинтересованное лицо может получить данные о дате рождения собственника объекта недвижимости, или месте нахождения этого собственника (регистрация по паспорту) на момент регистрации права на объект?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
ПОлучила договор  на  ГВС в  тихом  ауте.....[/QUOTE]
Мы тоже получили от ресурсников (ГВС) договор поставки КР на СОИ. Готовим протокол разногласий по некоторым пунктам.
Вас в тихий аут отправили какие- то конкретные условия договора? Или это был просто крик души, безотносительно к договору?  qws
#
[QUOTE]nadinp74 пишет:
Обращаешься, оформляешь заказ, оплачиваешь в кассу предприятия и получаешь необходимые тебе документы.[/QUOTE]
Ну там и будут данные по объекту недвижимости. А вот по собственнику, кроме его ФИО, ничего не дадут, скорее всего...  :(
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
Тепло и горячая вода подается с ЦТП, которая находится во дворе и обслуживает 4 дома. Подача централизованная[/QUOTE]
ЦТП, как я понимаю, не на балансе ТСЖ находится, а в собственности РСО?
Если так, то по факту происходит поставка готовой горячей воды на нужды СОИ, а всяко не тепловой энергии.
Возможно, РСО, предлагая заключить договор поставки тепловой энергии в целях содержания общего имущества, хочет таким образом на ТСЖ скинуть все потери тепла на циркуляцию в зимний период (в полотенцесушителях, стояках и т.п.). Тогда уж точно нужно от такого договора отбиваться всеми силами...
Я бы все-таки попробовал отправить ресурснику письмо с отказом от заключения договора в действующей редакции, как не соответствующему законодательству (формулировки см. выше) и с предложением представить на согласование договор ресурсоснабжения горячей водой в целях содержания ОИ...
#
[QUOTE]АннаД пишет:
По расчету объёмов коммуналки на общедомовые нужды, это даже здорово, что спорим, в споре истина рождается)) постараюсь своё видение изложить.[/QUOTE]
Все очень четко и последовательно расписали. Да, так гораздо структурированней. Да ещё и раскрасили потом... 8-)
Плохо, что в итоге мы все равно упираемся в вопрос начислений ресурсником Исполнителю  КР на СОИ при наличии ОДПУ.  Аналогия закона, похоже пока других вариантов нет. Меня тоже п/п «г» п. 21 немного напрягает с его формулировками. «В общем поставленном объеме КР по ОДПУ выделяется объем на нежилые помещения и объем на ОДН». Вообще непонятно, что здесь имелось в виду насчет того,  как именно должен этот объем на ОДН рассчитываться и выделяться...

[QUOTE]АннаД пишет:
А если ОДПУ есть и он исправен, то какой у нас еще вариант его расчета как не по нормативу? [/QUOTE]
Но я все- таки склоняюсь к способу выделения объема ОДН из общего поставленного объема путем его вычисления по стандартной формуле (ОДПУ - Сумма ИПУ) . Вполне себе допустимая конструкция. Показания ОДПУ имеются, раз счетчик исправен. Сумма ИПУ тоже есть...
Нас, как ТСЖ, в принципе, расчет ОДН между РСО и Исполнителем исходя из расчетных фактических значений ОДН вполне устраивает, ничего страшного не вижу. Будем почаще индивидуальные счетчики проверять, антимагнитные пломбы собственникам понаклеиваем, светодиодные светильники поставим (часть уже поставили).  Для нас, как ТСЖ, по большому счету ничего не изменится  - как платили ресурснику суммарно за общий поставленный в дом объем по ОДПУ, так и будем. А вот с собственников собирать придется немного по- другому. Если не будет хватать – заложим в Смету побольше непредвиденных расходов, или специальную статью Сметы введем: погашение сверхнормативного ОДН. Какая, в принципе, собственникам разница, если они все равно эти расходы заплатят пропорционально своим метрам... Вот в Управляющих компаниях, конечно, посложнее такие вопросы регулировать...
Кстати, нам (это я уже конкретно про свою ситуацию   :) ) ресурсник в том самом договоре ресурсоснабжения (в целях содержания общего имущества в МКД), который нам предложили заключить, расчет платы на ОДН предлагает проводить, основываясь на п. 21(1) правил 124. Т.е., в договор п.21 Правил вообще не вошел, а п.21(1) переписан дословно, без оговорки его применения только в особых случаях. Сижу вот, Протокол разногласий выдумываю. Особенно напрягает норма из п/п «а» п.21(1) о том, что если расчетный ОДН получился отрицательным, то он просто обнуляется, без всяких оговорок. Красавцы, блин... Я в протоколе написал: указанный пункт дополнить после слов «принимается равным 0.» следующим предложением: «В этом случае стоимость коммунального ресурса, рассчитанная исходя из размера превышения Vпотр над Vодпу, подлежит зачету Ресурсоснабжающей организацией Исполнителю в счет оплаты по договору в следующем расчетном периоде». Обоснование изменения: Обнуление отрицательных значений Vд в текущем расчетном периоде без проведения предложенного Исполнителем зачета будет приводить к возникновению неосновательного обогащения РО.
Ну, вот так и веселимся...
Могу скан исходного договора в личку кинуть, если интересно...
P.S. Уже несколько раз не дописанное до конца сообщение отправлялось на форум по ошибке. Теперь взял за правило: открываю Word, набираю сообщение в нем полностью, потом захожу на форум, проверяю, не было ли новых сообщений (требующих какой- то возможной корректировки моего сообщения), и по- быстрому отправляю готовый текст. Бесплатный совет коллегам...  qws
#
[QUOTE]АннаД пишет:
Наверное, брать опять аналогию права... считать ГВС для целей СОИ по п. 54. И договор с РСО все-таки заключать исходя их того что выше написано...[/QUOTE]
У нас в договоре от тепловиков написано: «Договор ресурсоснабжения (в целях содержания общего имущества в МКД)», по которому они нам обязуются поставлять именно горячую воду. Я на всякий случай позвонил и уточнил – начисления по ГВС на ОДН будете выставлять только в летнее время, когда схема поставки ГВС открытая (без циркуляции), или и в зимнее тоже? Они говорят – только в летнее.  Поэтому у нас- то этот вопрос (поставки тепловой энергии на ОДН) и не стоит. Мы будем покупать именно ГВС на ОДН, все в рамках действующих норм. Я вас, видимо, немного ввел в заблуждение...   :oops:
Вопрос по поставке тепловой энергии на ОДН возник у KKsuha. Я поэтому так и заинтересовался, и попытался разобраться. У тут вы с этими формулами расчетов КР на СОИ для Исполнителя (вернее, их отсутствием). И пошло- поехало. Кстати, начисление от РО Исполнителю за ОДН по нормативу или по факту для меня пока открыт...  dash2
[QUOTE]KKsuha пишет:
Хотелось бы добавить еще один нюанс , ТСЖ ,которое понуждают заключить данный вид договора многодомовое ,1 из домов стоит на транзитных сетях и ГВС и ЦО, а второй дом тупиковый , не транзитный , и без приборов учета на ГВС,[/QUOTE]
А вот как, интересно, у коллеги KKsuha из Балаково система отопления и ГВС в домах выполнена? Тоже теплообменники стоят, или ГВС в дом централизованно подается, сразу горячей?
#
[QUOTE]АннаД пишет:
Подогреваете с помощью ГВС на борудовании МКД?
[/QUOTE]
Ну да, канечна. В доме стоит теплообменник. Подогреваем ХВ с помощью теплоносителя (тепловой энергии), поставляемой от РСО.
Я думал, у всех такие же схемы...  :?
#
[QUOTE]АннаД пишет:
Тут суть в двухкомпонентном тарифе... Сам норматив на ГВС для СОИ в куб.м. Но у вас тариф на ГВС двухкомпонентный... Поэтому и считать вам с учётом норматива на подогрев. По другому никак. Ну, или пусть ваш РЭК отдельно тариф на ГВС для СОИ утверждает)))[/QUOTE]
Вот чего все- таки не пойму:
Договоры в целях оказания ком. услуг собственникам:
- Заключаем договор холодного водоснабжения с Водоканалом для оказания собственникам услуги ХВС.  В этом случае договор называется "Договор энергоснабжения», в соотв. с п.1 ПП 124, т.к. заключается в целях предоставления ком. услуг.
-  С отоплением вопросов нет вообще никаких. Договор энергоснабжения тепловой энергией в целях оказания ком. услуг по отоплению.
-  ГВС. Теперь немного сложнее: договор с Водоканалом на поставку ХВ с целью последующего нагрева и превращения в ГВ + договор с тепловой компанией на поставку энергии для нагрева воды (обычно договор с тепловиком комбинируется: отопление и тепловая энергия на ГВС в рамках одного договора).
Договоры в целях содержания общего имущества:
- Заключаем с Водоканалом договор на покупку ком. ресурса «холодная вода» в целях содержания общего имущества. В этом случае договор будет называться «Договор ресурсоснабжения» (тот же п.1 ПП124). Тут все более- менее понятно. С эл. энергией то же самое.
- Договор на ОДН по ГВС. Вот тут для меня как раз и возникают непонятки. Согласно п.2. ПП124 коммунальный ресурс в целях СОИ – это ТОЛЬКО холодная вода, горячая вода и электрическая энергия (ну, плюс еще сточные воды). Тепловой энергии здесь нет. Поэтому договор на покупку ГВ для СОИ должен заключаться именно как договор ресурсоснабжения горячей водой в целях содержания общего имущества. Никаких отдельных договоров с Водоканалом + с тепловиком на нагрев . Только покупка готовой горячей воды как ком. ресурса. Во всяком случае, юридически это выглядит именно так...

А по оплате за горячую воду – да, я понимаю, что при двухкомпонентном тарифе нужно использовать норматив на подогрев, а не фактически потраченное количество энергии. Вопрос у меня о правомерности заключения договора поставки тепловой энергии для СОИ как такового...  rev
#
[QUOTE]АннаД пишет:
ОДН, который с 01.01.17 превратился в КР на СОИ теперь рассчитывается только по нормативам. [/QUOTE]
Вот вы меня первый раз сильно удивили таким утверждением. До сих пор я со 100% уверенностью был убежден, что расчеты с собственниками Исполнитель должен производить  по нормативу на ОДН (либо в размере не выше норматива, - как сам Исполнитель решит), а вот с ресурсником- то - всяко исходя из фактических расчетов по счетчику ОДПУ. А вот теперь даже засомневался немного. Но однозначных, подтвержденных нормами, доводов в подтверждение своей уверенности привести не смогу. Однако, вот какая на этот счет имеется мысль:
Законодатель, производя все последние изменения способов начислений за ОДН и вводя в расчеты использование нормативов на ОДН, стремился к тому, чтобы стимулировать управляющие организации в поисках сверхнормативных потерь. Т.е., если расчеты в цепочке Собственник – Исполнитель – Ресурсник производятся по моей схеме, то Исполнитель, не сумев найти и устранить сверхнормативные потери в доме, будет нести финансовые потери. В этом и есть стимулирование Исполнителя на нужные действия. А вот ранее, до изменений в части начислений за ОДН, у Исполнителя вообще никакого стимула не было. Разве что постоянные жалобы собственников на высокие ОДН – и не более того...
Поэтому, если производить расчеты по вашей схеме (т.е., по нормативу на ОДН даже в отношениях Исполнитель – Ресурсник), то, как и ранее, Исполнитель теряет интерес к поискам сверхнорматива. Я не думаю, что законодательство менялось для того, чтобы фактически ничего не изменить...
[QUOTE]АннаД пишет:
И да - норматива на отопления в целях содержания общего имущества нет, по крайней мере пока. Так что тепло для целей КР на СОИ возможно только в случаях двухкомпнентного тарифа на ГВС.[/QUOTE]
На отопление – согласен. Такого понятия, как ОДН на отопление, вообще пока в нормах не содержится. Но вот тепловая энергия, используемая на подготовку ГВС в целях содержания ОИ... Вот с этим – вопрос пока для меня открыт. Не смог найти подтверждение вашей фразы: «тепло для целей КР на СОИ возможно только в случаях двухкомпонентного тарифа на ГВС». Такой КР на ОДН, как тепловая энергия, действительно, не предусмотрен в ПП124? Или я все- таки в этом вопросе ошибаюсь?
#
[QUOTE]АннаД пишет:
Количество поставленного в МКД ресурса не должно превышать объём, определенный ОДПУ. Поэтому с РСО договор надо заключить на объём КР нв СИР в объёме рассчитанном из норматива, а не по факту, иначе можете пролететь.[/QUOTE]
Тогда уж по- хорошему нужно добиваться разных условий в договорах с разными ресурсниками:
Если по конкретному ресурсу утвержденный норматив на ОДН ниже, чем фактический среднерасчетный, то добиваться расчетов за ОДН по договору с ресурсником в размере утвержденного норматива на ОДН, а если выше – то расчета по фактическим показателям (ОДПУ – сумма квартирных). Вот тогда точно объем оплаты в РСО не превысит сумму, определенную по показаниям ОДПУ   rev
#
[QUOTE]g8MF пишет:
РСО больше, чем по ОДПУ Вы всё равно не заплатите.[/QUOTE]
У нас рассуждения как раз и проходят касательно того, как мы (ТСЖ) должны в РСО платить за ОДН. Жильцам- то понятно, что можно по нормативу выставлять. А можно - не выше норматива (что мы и делаем). Как раз в этом вопросе мы инстинкт самосохранения и включили. Иначе, если мы жильцам полный норматив по Э/Э на ОДН выставим (6 руб/кв.м. жилья), то нас порвут, как Тузик - грелку...  :(
А вот как рассчитывать ОДН для оплаты в РСО? Тоже по нормативам, получается?
Вы пишете, что больше, чем по ОДПУ не заплатим. Т.е., расчет между Исполнителем и РСО за ОДН должен быть все- таки привязан к ОДПУ? Иначе, если мы ресурснику должны за КР на СОИ платить, исходя из утвержденного норматива, то в итоге платеж от ТСЖ ресурснику может превысить фактическое количество поставленного на дом ресурса  - если норматив выше, чем фактическое потребление на ОДН?
#
[QUOTE]АннаД пишет:
не надо никаких отдельных договоров заключать до момента утверждения новых нормативов[/QUOTE]
Ну да, неплохо бы ничего нового не заключать. Только ресурсники уже передали нам для заключения договоры поставки ком. ресурсов в целях содержания общего имущества. Теперь нужно либо обоснованно отказаться от заключения, либо представить протокол разногласий. А просто промолчать - не вариант, тогда посчитают договор автоматически заключенным, раз от нас ответа в теч. 30-ти дней не поступило...
Я поэтому и начал разбираться в этом вопросе. Спасибо, что прояснили некоторые важные моменты. Насчет нашей ситуации я более- менее понял, переговорим с ресурсником по отдельным пунктам.
Но вот по поводу коллеги KKsuha из Балаково пока до конца не ясно. Там же все- таки можно поспорить насчет правомерности заключения договора поставки тепловой энергии на нужды ОДН?
В принципе, если попробовать написать ресурснику что- то вроде:
"Заключение договора ресурсоснабжения тепловой энергией с целях содержания общего имущества МКД не предусмотрено нормами, регулирующими заключение договоров между исполнителями ком. услуг и ресурсоснабжающими организациями, а именно п.1, 2 Постановления Правительства № 124 и определения "коммунальный ресурс", потребляемый при содержании общего имущества в многоквартирном доме, данного в Постановлении".
Насколько это будет обоснованным отказом от заключения договора?
#
[QUOTE]АннаД пишет:
мне не очень понятна ваша тяга к п.21.1[/QUOTE]
Ожидал подобного вопроса...
Поясню, почему я так упираюсь: Нормативы на ОДН по электроэнергии (проблемы только по этому ресурсу) в Омской области завышены примерно в 3-4 раза относительно фактического потребления на ОДН. Это уже все признали, включая Правительство Омской области. Поэтому на сегодняшний день, до принятия новых нормативов (а это случится, как я полагаю, примерно в апреле- мае), мы не можем собственникам ОДН по нормативу выставлять. Слишком большие суммы получатся (5-6 руб/кв.м. жилой площади). Поэтому мы у себя в ТСЖ посчитали средний расход на ОДН за прошлый год и это значение в состав жилищной услуги добавили (1,7 руб/кв.м.). А теперь представьте, если мы ресурсникам ОДН по нормативу должны будем отдавать? Для нас смерть как раз в такой ситуации будет...  trup
#
[QUOTE]АннаД пишет:
Потому что для "особого" порядка расчёта[/QUOTE]
Ну, вот смотрите, как я рассуждаю. Нам нужно найти нормы, позволяющие рассчитывать объем КР на СОИ. Норм, относящихся к таким расчетам в обычных ситуациях, мы не находим. Аналогия закона (ст.6 ГК РФ) гласит:
В случаях, когда отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
Мы находим законодательство, регулирующее сходные отношения  - это п/п "а" п. 21(1) ПП 124 (они же сходные?). Там есть конкретная формула для определения объема ОДН. Чего нам помешает эту формулу применять в нашей ситуации?
#
[QUOTE]ilias пишет:
в уфас есть форма заявления[/QUOTE]
В УФАС? Если речь про того председателя, который в арбитраже отбился от ГЖИ, то нужно попробовать с ним связаться. ТСЖ "Синтез", Омск. Капустинский Виталий.
#
[QUOTE]АннаД пишет:
Если у вас МКД оборудованы ОДПУ, то... следите за руками)) порядок опеределения объёма КР на СИР в этой ситуации конкретно не определён)). Значит используем аналогию права))
Самое подходящее - это подпункт а пункта 21 правил 124.[/QUOTE]
Теперь картина становится более- менее понятной.
Тогда вопрос: а почему в качестве аналогии закона (не права) не использовать подпункт "а" пункта 21(1) правил 124 ? Там как раз все понятно - ОДПУ за минусом индивидуальных...
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
не чаще чем раз 3 месяца можно.[/QUOTE]
Ну да, извиняюсь. Чего- то задумался и про нормы забыл.
Мир, дружба и согласие отменяются...  dash2   rev
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
жители не собираются отказываться от прямых договоров , которые действовали в нашей области с .... года[/QUOTE]
Похоже, с прямыми договорами ситуация меняется кардинально. Теперь ТСЖ не может отказаться от заключения договора с ресурсником, ссылаясь на наличие ранее заключенных договоров между собственниками и РСО. Вот если бы было непосредственное управление, например, тогда другое дело.
Посмотрите свежее судебное решение (кассация):
[URL=http://sudact.ru/arbitral/doc/0jKkYFBZvPLd/?arbitral-txt=%D0%BD%D0%B5+%D0%B2%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BE%D1%82+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D1%81+%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC%D0%B8+%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8&arbitral-case_doc=&arbitral-doc_type=&arbitral-date_from=&arbitral-date_to=&arbitral-region=&arbitral-court=&arbitral-judge=&arbitral-participant=&_=1488692112384&snippet_pos=2656#snippet]http://sudact.ru/arbitral/doc/0jKkYFBZv ... 56#snippet[/URL]
 rev
#
[QUOTE]АннаД пишет:
 П. 21.1 правил 124 регулирует "особый" порядок расчёта ОДН в расчетах между РСО и УО[/QUOTE]
Вообще запутался теперь. Вот, например, наша ситуация:
У нас есть старый договор с ресурсником (ОмскРТС) на поставку тепловой энергии и ГВС. С этого года они с нами заключают новый договор на поставку ком. ресурса (конкретно - горячей воды) в целях содержания общего имущества. Т.е., в нашем случае п.21(1) правил 124 не работает, как я понял. Но тогда работает п/п. "г" п.21 этих Правил:
"в совокупном объеме коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, выделяются объем коммунального ресурса, использованного для предоставления коммунальной услуги соответствующего вида собственникам и пользователям нежилых помещений, и объем коммунального ресурса, потребленного при содержании общего имущества в многоквартирном доме, подлежащие оплате исполнителем".
Я так полагаю что мы с ресурсниками, как и раньше, будем рассчитываться так:
определять объем потребления собственников, отнимать его от общего объема, и получившееся значение оплачивать как ОДН по новому договору.
А собственникам выставлять к оплате ОДН по нормативу (или все- таки по факту, если он меньше норматива, судя по последним разъяснениям Минстроя).
Или все- таки объем ресурса на ОДН нужно выделять, исходя из установленного норматива на ОДН по соотв. ресурсу?
#
[QUOTE]АннаД пишет:
так как есть п.21.1 правил 124. [/QUOTE]
Как раз этот- то пункт, как мне кажется, играет в нашу пользу. Объем ресурса на ОДН должен определяться как разница между общедомовым объемом ресурса и суммой квартирных (п. "а"). Вы говорите, что объем можно посчитать, переведя норматив на ОДН (в кубах) в объем тепловой энергии (в Гкал) через норматив на подогрев. Но это же будет противоречить правилам расчета размера ОДН, по которым мы в расчетах должны исходить из общедомового объема поставленного на дом ком. ресурса.
Летом, при открытой схеме поставки ГВС (без циркуляции) все понятно. Там есть показания ОДПУ в кубах. А вот с зимой совсем запутанно.
Что все- таки посоветуете? Отбиваться от заключения такого договора? Я так понял, Вы это имели в виду, говоря о борьбе за свои права?
#
[QUOTE]Galiva пишет:
Или УК может все равно вести начисление по ОДН э/энерг.?[/QUOTE]
Как там в новой редакции п.9.1 ст.156 ЖК РФ сказано? -
9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, отведение сточных вод, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Т.е., как я это понимаю, для исключения начисления на ОДН за ком. ресурс (в рассматриваемой ситуации - электроэнергию) важно не отключение света как такового (даже с выкручиванием лампочек и вырыванием проводки), а принципиальная невозможность потребления э/энергии на общедомовые нужды.
В вашей ситуации я бы лучше собственников собрал и предложил поставить светодиодные светильники, которые потребляют в 20-30 раз меньше, чем лампы накаливания (если не ошибаюсь в пропорциях). Но и стоят подороже. Поэтому предложить собственникам утвердить на собрании разовый платеж на покупку таких светильников, и силами управляющей организации их установить. Тогда и овцы, как говорится, довольны будут (вы им сможете меньше начислять за э/э на ОДН), и волки, соответственно, - тоже (сверхнорматив всяко в таком случае пропадет).  ;)
А! да, забыл совсем - еще по квартирам каждый месяц проходить и воришек с магнитиками вычислять. Вот тогда и наступит мир, дружба и согласие...  22с
#
[QUOTE]АннаД пишет:
Если тариф двухкомпонентный, то логика определенная есть. Я бы заключала, оговорив помимо прочего, порядок определения объема ресурса горячая вода - объем в м3 исключительно исходя из норматива, а гКал на горячую воду определять согласно правил 354 - то есть куб. м умножить на установленный в регионе норматив на подогрев.[/QUOTE]
ОК, если предположить, что такого рода договор не будет противоречить действующим нормам, по поводу расчетов все- таки не совсем понятно. Как можно из общего количества тепла, зафиксированного теплосчетчиком ОДПУ, вычленить составляющую тепла, потраченного на нагрев воды в целях СОИ?
Пример:
Общий тепловой счетчик показал 120 ГКал. Сумма квартирных счетчиков по ГВС = 200 куб.м.
Считаем кол-во энергии на подогрев воды для ГВС: 200*0,0503 (норматив в Омской области) = 10,06 Гкал.
Оставшееся кол-во энергии распределяется на отопление: 120-10,06 = 109,94 Гкал.

Как из этих расчетов выделить количество тепловой энергии на нагрев воды на ОДН?   dash2
#
[QUOTE]ilias пишет:
штрафы ГЖИ ходит и регулярно выписывает, плевать что температура на входе в МКД уже ниже нормы[/QUOTE]
У нас в Омске была подобная ситуация в одном ТСЖ. Председатель обжаловал в судебном порядке предписание ГЖИ о необходимости обеспечить температуру горячего водоснабжения в точках разбора квартир указанного дома не ниже нормативной. В суде он смог доказать, что при открытой схеме (без циркуляции) ТСЖ не имеет возможности повлиять на качество поставляемой ресурсником воды. Решение устояло в апелляции.
После этого ресурсник вынужден был проложить к этому МКД третью трубу, чтобы обеспечить круглогодичную поставку теплоносителя по закрытой схеме.
Апелляц. постановление:
[URL=http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/1272121f-dd30-45af-ac8a-6cafdee41875/A46-6989-2013_20131021_Postanovlenie%20apelljacionnoj%20instancii.pdf]http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/127212 ... tancii.pdf[/URL]

Может, попробовать по этому пути пойти?
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
Друзья , милые  коллеги  я  уже  писала  о  том  что мы  в  нашем  городе получили  договор  на  ГВС  от  ПАО-Т-ПЛюс,  договор  нас поверг в  культурологический  шок,от  формы,  цены  и условий.  Давайте поделимся  своими  формами  и  актами разногласий .  Очень  нужно ., чтобы  грамотно  отбиться  от  рессурсников. Если возможно  давайте  создадим  отдельную тему.  88q[/QUOTE]
Оказывается, подобная тема уже была ранее создана. Я в ней разместил вопрос к коллегам:
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=7&t=5476&p=120876#p120876]viewtopic.php?f=7&t=5476&p=120876#p120876[/URL]
#
[QUOTE]Arkadiy пишет:
Добрый день.
Вопрос: Есть ли у кого договор теплоснабжения (на поставку тепловой энергии и теплоносителя на горячее водоснабжение в целях содержания общего имущества МКД)?
В интернете лазил долго но не нашел ничего подобного.[/QUOTE]
Подобная проблема возникла у собрата по несчастью - KKsuha из Балаково. Ресурсник прислал на согласование договор теплоснабжения (снабжение тепловой энергией в объеме, потребляемом при содержании общего имущества в МКД). По этому поводу возник вопрос - насколько вообще правомерно со стороны ресурсника требовать от исполнителя заключения такого рода договора?

Если рассуждать с позиции исполнителя:
По общим правилам (ПП №124), предусмотрено заключение следующих договоров ресурсника с исполнителем (ТСЖ):

- Договоры энергоснабжения (купли-продажи, поставки электрической энергии (мощности)), теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, поставки газа - на ком. услуги;
- Договоры приобретения коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - договор ресурсоснабжения).

В договоре речь идет о содержании общего имущества, т.е. это договор РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ.

Далее, в Постановлении Правительства №124, сказано:
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, природный газ, тепловая энергия, бытовой газ в баллонах, твердое топливо (при наличии печного отопления), используемые для предоставления потребителям коммунальных услуг, а также холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, в том числе в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме;
Т.е., в отношении содержания общего имущества нет такого ком. ресурса, как тепловая энергия. Только горячая вода. Таким образом, предлагаемый к заключению договор противоречит действующим нормам в области ресурсоснабжения.

Теперь - с позиции ресурсника:

В постановлении № 124 не говорится о невозможности заключения иных видов договоров в целях содержания общего имущества. Сказано лишь, что ПП124 устанавливают обязательные требования при заключении договоров, перечисленных в Правилах. п.2 ст.421 ГК РФ говорит о том, что стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
При поставке теплоносителя на нужды ГВС в МКД часть тепловой энергии затрачивается на приготовление ГВС для оказания ком. услуг собственникам, а другая часть - на приготовление ГВС для содержания общего имущества. Поэтому предлагаемый к заключению договор не противоречит действующим нормам.

Что по этому поводу могут сказать гуру?
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]alnikmit пишет:
[QUOTE]klim пишет:
Сразу после вайна в большинстве регионов выпилили персданные из общедоступных справок. Они все еще доступны для межведомственного взаимодействия.[/QUOTE]
Ну, то есть, как бэ, вообще никаких законных способов получить необходимую информацию? Только по запросу суда, а он возможен в исковом производстве. А у нас - приказное...
Делать- то теперь чего, граждане?[/QUOTE]

Не очкуй. будет по твоему человеку инфа. Озадачил людей[/QUOTE]
Пасибо огромно, канечна. Но я же не буду к тебе каждый раз обращаться. Мне же неудобно ввиду воспитания...   molod
Поэтому и пытаюсь какой- то способ найти на будущее. Не может же его не быть...
#
[QUOTE]klim пишет:
Сразу после вайна в большинстве регионов выпилили персданные из общедоступных справок. Они все еще доступны для межведомственного взаимодействия.[/QUOTE]
Ну, то есть, как бэ, вообще никаких законных способов получить необходимую информацию? Только по запросу суда, а он возможен в исковом производстве. А у нас - приказное...
Делать- то теперь чего, граждане?
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
установка учета через автоматизированные системы учета[/QUOTE]
Внимательно изучите ПП 124:
[URL=http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=210414&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.9727686901147581#0]http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 01147581#0[/URL]
Договор не должен противоречить этим правилам. Обычно ресурсники оттуда в договор многие пункты просто переписывают, как есть.
Про автоматизированные системы учета - это, скорее всего, из п/п "ж" п.18:
ж) обязанность исполнителя предоставить ресурсоснабжающей организации возможность подключения коллективного (общедомового) прибора учета к автоматизированным информационно-измерительным системам учета ресурсов и передачи показаний приборов учета, а также оказать содействие в согласовании возможности подключения к таким системам индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета в случае, если установленные приборы учета позволяют осуществить их подключение к указанным системам.
Если по каким- то условиям договора есть вопросы - составляйте протокол разногласий, делов- то...
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Увы, никаким. Бред законодателя- охраняем персональные данные . Применительно к управлению МКД - персональные данные жуликов и воров ЖКУ[/QUOTE]
Тогда вот такая конкретная ситуация: Есть должник, нужно взыскать долги. У ТСЖ на неё, кроме ФИО, ничего нет (своего паспортного стола нет, карточки поквартирного учета от прежней УК не передавались). Естественно, есть ещё данные по квартире. Не могу понять, как официально получить данные по её (это баба) местонахождению (регистрации). Ну, и дату рождения тоже бы неплохо для судебного приказа...  2we
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
выставили договорное потребление ресурса в размере 993,8 Гкал [/QUOTE]
Так это у вас договор ресурсоснабжения на отопление и ГВС? Не на ОДН (КР на СОИ)?
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Запросить общедоступные сведения из ЕГРН об объекте недвижимости может любое заинтересованное лицо удобным для него способом..[/QUOTE]
Т.е., любое заинтересованное лицо может получать общедоступные сведения об объекте недвижимости. К этим сведениям, как я понимаю, относятся. в частности, кадастровый номер, площадь, кадастровая стоимость и т.п. Т.е., те данные, которые на сайте РР и без отдельного запроса можно найти.
А вот выписка о содержании правоустанавливающих документов относится к сведениям ограниченного доступа. Их кому попало не дают.  :|
В связи с этим никак не могу понять: каким законным способом заинтересованное лицо может получить данные о дате рождения собственника объекта недвижимости, или месте нахождения этого собственника (регистрация по паспорту) на момент регистрации права на объект?
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
ПОлучила договор  на  ГВС в  тихом  ауте.....[/QUOTE]
Мы тоже получили от ресурсников (ГВС) договор поставки КР на СОИ. Готовим протокол разногласий по некоторым пунктам.
Вас в тихий аут отправили какие- то конкретные условия договора? Или это был просто крик души, безотносительно к договору?  qws

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!