crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 1
дней

Форум

alnikmit

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
Меня вчера инициативные тетки замучили , предлагая писать протокол разногласий.[/QUOTE]
Только не забудь сначала письменно отказаться от заключения с ними договора в их редакции... А то сошлются по истечении 30-ти дней с момента направления их заявки на п.11 правил ПП124, и скажут, что теперь договор заключен на их условиях...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]KKsuha пишет:
а  вы свой  договор  не  кинете как  образец[/QUOTE]
ОК, кину в личку. Только наш договор поставки ГВС на ОДН- это начальный договор в редакции РО + наш протокол разногласий на 6-ти листах. По- хорошему, нужно это все переработать, и сделать нормальную версию. Если есть желание - попробуй...
P.S. Давай уже постоянно на "ты", а то как- то через раз - то "ты", то "вы"...  qws
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
На вопросы ответов не получили, как вы считаете возможно нам самим составить договор и им предложить , а ПАО-Т плюс пускай отказывается.[/QUOTE]
Таки- да! Наверное, это будет правильнее всего.
Согласно п.4 Правил ПП124, Исполнитель обращается в РО для заключения договора поставки ресурсов на СОИ. В п.6 и 7 перечислен перечень документов, которые нужно приложить к заявке. Согласно п.8, ресурсник не вправе требовать никаких документов сверх перечисленных в правилах.
Почему бы, действительно, не попробовать...
Анекдот к утренней чашке кофе
 
Что- то мне про дворников навеяло...
а у нас в квартире газ.... а у вас? аномальные случаи в работе.Выпустить пар ...и полегчает
 
[QUOTE]Sirin16 пишет:
Ой, а у нас - ВЕСНА!)))
Сняли мы контрольные показания счетчиков намедни... 160 кубов холодной и 90 кубов горячей у пациента.
и вот...
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 28 секунды:[/COLOR][/SIZE]
И вторая на 250 тысяч
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Как там говорили: ЖКХ - не бизнес, а работа??? Господа, мы не с того конца пищевой цепи...[/QUOTE]

Прямо не претензия, а эстетическое наслаждение какое- то!
Так и представил, как вы там клиенту засылаете "недобросовестно навязчивую услугу". А она (услуга) такая навязывается, навязывается...  qws
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
Проблема нашего города состоит в том ,что все организации занимающиеся управлением жилищного фонда не являются по сути исполнителями коммунальных услуг в плане оплаты, все жители города, 200 тыс чел находятся на прямых, правильнее сказать публичных договорных отношениях[/QUOTE]
Ну да, у ваших жителей не прямые договоры, а прямые оплаты в РСО. Если управляющая организация (УК, ТСЖ) проводит оплаты собственников за ком. услуги через себя, то и вопрос заключения отдельного договора покупки ресурсов на ОДН (или, правильнее сказать, на СОИ) и не стоит. В этих случаях Исполнитель покупает общий объем поступающего ресурса у РСО, и уже сам с жильцами по оплатам разбирается. А вот когда ресурсник сам начисления потребителям производит, тогда и нужен отдельный такой договор. РСО же теперь потребителям начисления за ОДН не может производить, только за индивидуальное потребление...
Интересная у вас там ситуация. Ну ладно, такой ресурс, как тепловая энергия на ОДН, не предусмотрен нормами. С этим они, наверное, что- нибудь придумают... Но вот чего я совсем не могу понять - по каким формулам РСО собирается высчитывать потребленный объем тепловой энергии подогрева ГВС на ОДН? Ресурсник же должен взыскивать с Исполнителя потребленный объем коммунального ресурса?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 49 минуты 15 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]KKsuha пишет:
Спросили ПАО-Т плюс почему они нам не поставляют ресурс горячая вода , вопрос повис в воздухе.
[/QUOTE]
И, кстати, да! Главный вопрос - что вы у них покупаете... Если ГВС на СОИ, то пусть в договоре так и пишут. И поставляют именно ГВС...
Эксплуатация заглубленных мусорных контейнеров
 
[QUOTE]max045 пишет:
Ориентировались на опыт одной УО из Омска.[/QUOTE]
УО из Омска? Странно, я и не знал, что в моем городе такие системы уже внедряют...
Киньте в личку название УО, please...
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
[QUOTE]alnikmit пишет:

А вот как, интересно, у коллеги KKsuha из Балаково система отопления и ГВС в домах выполнена? Тоже теплообменники стоят, или ГВС в дом централизованно подается, сразу горячей?[/QUOTE]

Тепло  и  горячая  вода  подается  с ЦТП,  которая  находится  во  дворе  и  обслуживает  4  дома. Подача централизованная[/QUOTE]

Формулировка ответа тепловикам может быть примерно следующая:

«В ответ на Ваше предложение заключить договор снабжения тепловой энергией в объеме, потребляемом при содержании общего имущества в МКД, сообщаем следующее:

Заключение договора ресурсоснабжения тепловой энергией с целях содержания общего имущества МКД не предусмотрено нормами, регулирующими заключение договоров между исполнителями ком. услуг и ресурсоснабжающими организациями, а именно: п.1, 2 Постановления Правительства № 124 и определения "коммунальный ресурс", потребляемый при содержании общего имущества в многоквартирном доме, данного в Постановлении. Таким образом, считаем, что предложенный к заключению договор не отвечает обязательным требованиям, установленным действующим законодательством.»
Отмена нормативов на ОДН по электроэнергии. Что делать дальше?
 
[QUOTE]Евгений86 пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Причем ленивый - не хочет пойти в УК и спросить у них.[/QUOTE] я у них спрашивал,ответить не смогли,написал им офиц заявление, жду ответа! а пока тут решил спросить,может кто знает, а вы сразу ленивый)[/QUOTE]
Просто на этом форуме к собственникам отношение особое...
Посмотрите Правила Форума, п.11:
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=71&t=815]viewtopic.php?f=71&t=815[/URL]
Знают-то практически все, но насчет консультирования - маленько сложнее   :)
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
соответственно я пишу отказ на основании ФЗ 176 , что между собственниками и РСО имеются прямые договорные отношения [/QUOTE]
Боюсь, ссылка на 176-ФЗ не проканает. Я выше уже приводил свежее кассационное постановление по этой теме:
[URL=http://sudact.ru/arbitral/doc/0jKkYFBZvPLd/?arbitral-txt=%D0%BD%D0%B5+%D0%B2%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BE%D1%82+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D1%81+%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC%D0%B8+%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8&arbitral-case_doc=&arbitral-doc_type=&arbitral-date_from=&arbitral-date_to=&arbitral-region=&arbitral-court=&arbitral-judge=&arbitral-participant=&_=1488692112384&snippet_pos=2656#snippet]http://sudact.ru/arbitral/doc/0jKkYFBZv ... 56#snippet[/URL]
Там тоже Исполнитель пытался отбиться от заключения договора с РСО, ссылаясь на ФЗ-176. А суд ему и говорит: [S]"У меня живот болит..."[/S] qws :
"Управляющая организация автоматически становится исполнителем коммунальных услуг и обязана заключить договоры на приобретение всего объема коммунальных ресурсов до ввода в дом (до границы ответственности управляющих организаций )".
"Пункт 12 Правил № 124 устанавливает исчерпывающий перечень оснований, по которым исполнитель вправе отказаться от заключения договора о приобретении коммунальных ресурсов, используемых при предоставлении коммунальных услуг потребителям".
"Такое основание, как продолжение действия договоров , ранее заключенных между ресурсоснабжающими организациями и собственниками жилых помещений, пунктом 12 Правил № 124 не предусмотрено".

Т.е., как я понимаю: ТСЖ (УК) обслуживает общее имущество – автоматически считается  Исполнителем ком. услуг – однозначно обязано заключить договор с ресурсником. И пофиг насчет прежних сложившихся отношений между собственниками и ресурсниками, были там раньше прямые договоры, не были – неважно. Исключения - непосредственное управление, либо способ управления не выбран либо не реализован (п.40 ПП354). Только в этих случаях ОДН остается ком. услугой, а РСО- Исполнителем.
Поэтому нужны другие основания для отказа от предлагаемого договора...
Поделитесь договором аренды подвала для УК
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
на лицевые счета Арендаторов, [/QUOTE]
Арендодателей, если я все правильно понял...
Письмо Минстроя 4275-АЧ/04 от 14.02.2017г.
 
[QUOTE]Ольга magnet пишет:
А в нашем гжи кричат по одпу([/QUOTE]
В ГЖИ Чибиса начитались. А законодательство изучать не хотят...
Как удержать дома в управлении???
 
[QUOTE]КТатьяна пишет:
а я и юрист и все остальное. времени не хватает на все. но спасибо за совет, напрягусь[/QUOTE]
Я бы кинул, но у меня готового образца нет, с сожалению   :( . Может, кто из коллег с форума занимался этим вопросом, поделятся по доброте душевной...  :)
Как удержать дома в управлении???
 
[QUOTE]КТатьяна пишет:
Спасибо. еще бы образец жалобы.....[/QUOTE]
А чего бы по этому поводу своих юристов не напрячь?  :)
Перерасчет временное отсутствие с января 2017
 
[QUOTE]Ука пишет:
чеки об оплате КУ по другому адресу[/QUOTE]
А чо, прикольно. Собственник сам доказывает, что жил в другом месте без регистрации. Чем не повод привлечь его к административной ответственности за это? Во всяком случае, хороший доп. аргумент в споре, если сильно борзеть будет...
Как удержать дома в управлении???
 
[QUOTE]КТатьяна пишет:
всю зиму у нас не выдерживается температурный график. на вводе в дома уже на 10-15 гр. меньше нормы.[/QUOTE]
Ну тогда, наверное, и правда в антимонопольную службу проще обратиться. Тем более, если претензии к СРО неоднократно предъявлялись...
Распределяем Сверхнорматив на жыльцов после 01.01.2017
 
[QUOTE]ТРИО пишет:
Инструментов для борьбы с воровством в реальности нет.[/QUOTE]
Чего это нет-то? В первую очередь произвести обход квартир (если с момента последнего обхода 3 месяца уже прошло). И наклеить НА КАЖДЫЙ счетчик (чтобы никого не обижать) антимагнитную пломбу.
Кроме этого, нанять людей для ежемесячного обхода квартир и получения показаний.
Хотя бы с этого начать...
Как удержать дома в управлении???
 
[QUOTE]КТатьяна пишет:
мы в буквальном смысле слова "закидали" их претензиями, с приложением актов, в которых зафиксированы нарушения температурного режима.[/QUOTE]
Проблемы, по всей видимости, в летний период возникают, когда нет циркуляции ГВС?
Проблемы взыскания дебиторской задолженности в порядке приказного производства.
 
[QUOTE]nadinp74 пишет:
Обращаешься, оформляешь заказ, оплачиваешь в кассу предприятия и получаешь необходимые тебе документы.[/QUOTE]
Ну там и будут данные по объекту недвижимости. А вот по собственнику, кроме его ФИО, ничего не дадут, скорее всего...  :(
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
Тепло и горячая вода подается с ЦТП, которая находится во дворе и обслуживает 4 дома. Подача централизованная[/QUOTE]
ЦТП, как я понимаю, не на балансе ТСЖ находится, а в собственности РСО?
Если так, то по факту происходит поставка готовой горячей воды на нужды СОИ, а всяко не тепловой энергии.
Возможно, РСО, предлагая заключить договор поставки тепловой энергии в целях содержания общего имущества, хочет таким образом на ТСЖ скинуть все потери тепла на циркуляцию в зимний период (в полотенцесушителях, стояках и т.п.). Тогда уж точно нужно от такого договора отбиваться всеми силами...
Я бы все-таки попробовал отправить ресурснику письмо с отказом от заключения договора в действующей редакции, как не соответствующему законодательству (формулировки см. выше) и с предложением представить на согласование договор ресурсоснабжения горячей водой в целях содержания ОИ...
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
По расчету объёмов коммуналки на общедомовые нужды, это даже здорово, что спорим, в споре истина рождается)) постараюсь своё видение изложить.[/QUOTE]
Все очень четко и последовательно расписали. Да, так гораздо структурированней. Да ещё и раскрасили потом... 8-)
Плохо, что в итоге мы все равно упираемся в вопрос начислений ресурсником Исполнителю  КР на СОИ при наличии ОДПУ.  Аналогия закона, похоже пока других вариантов нет. Меня тоже п/п «г» п. 21 немного напрягает с его формулировками. «В общем поставленном объеме КР по ОДПУ выделяется объем на нежилые помещения и объем на ОДН». Вообще непонятно, что здесь имелось в виду насчет того,  как именно должен этот объем на ОДН рассчитываться и выделяться...

[QUOTE]АннаД пишет:
А если ОДПУ есть и он исправен, то какой у нас еще вариант его расчета как не по нормативу? [/QUOTE]
Но я все- таки склоняюсь к способу выделения объема ОДН из общего поставленного объема путем его вычисления по стандартной формуле (ОДПУ - Сумма ИПУ) . Вполне себе допустимая конструкция. Показания ОДПУ имеются, раз счетчик исправен. Сумма ИПУ тоже есть...
Нас, как ТСЖ, в принципе, расчет ОДН между РСО и Исполнителем исходя из расчетных фактических значений ОДН вполне устраивает, ничего страшного не вижу. Будем почаще индивидуальные счетчики проверять, антимагнитные пломбы собственникам понаклеиваем, светодиодные светильники поставим (часть уже поставили).  Для нас, как ТСЖ, по большому счету ничего не изменится  - как платили ресурснику суммарно за общий поставленный в дом объем по ОДПУ, так и будем. А вот с собственников собирать придется немного по- другому. Если не будет хватать – заложим в Смету побольше непредвиденных расходов, или специальную статью Сметы введем: погашение сверхнормативного ОДН. Какая, в принципе, собственникам разница, если они все равно эти расходы заплатят пропорционально своим метрам... Вот в Управляющих компаниях, конечно, посложнее такие вопросы регулировать...
Кстати, нам (это я уже конкретно про свою ситуацию   :) ) ресурсник в том самом договоре ресурсоснабжения (в целях содержания общего имущества в МКД), который нам предложили заключить, расчет платы на ОДН предлагает проводить, основываясь на п. 21(1) правил 124. Т.е., в договор п.21 Правил вообще не вошел, а п.21(1) переписан дословно, без оговорки его применения только в особых случаях. Сижу вот, Протокол разногласий выдумываю. Особенно напрягает норма из п/п «а» п.21(1) о том, что если расчетный ОДН получился отрицательным, то он просто обнуляется, без всяких оговорок. Красавцы, блин... Я в протоколе написал: указанный пункт дополнить после слов «принимается равным 0.» следующим предложением: «В этом случае стоимость коммунального ресурса, рассчитанная исходя из размера превышения Vпотр над Vодпу, подлежит зачету Ресурсоснабжающей организацией Исполнителю в счет оплаты по договору в следующем расчетном периоде». Обоснование изменения: Обнуление отрицательных значений Vд в текущем расчетном периоде без проведения предложенного Исполнителем зачета будет приводить к возникновению неосновательного обогащения РО.
Ну, вот так и веселимся...
Могу скан исходного договора в личку кинуть, если интересно...
P.S. Уже несколько раз не дописанное до конца сообщение отправлялось на форум по ошибке. Теперь взял за правило: открываю Word, набираю сообщение в нем полностью, потом захожу на форум, проверяю, не было ли новых сообщений (требующих какой- то возможной корректировки моего сообщения), и по- быстрому отправляю готовый текст. Бесплатный совет коллегам...  qws
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
Наверное, брать опять аналогию права... считать ГВС для целей СОИ по п. 54. И договор с РСО все-таки заключать исходя их того что выше написано...[/QUOTE]
У нас в договоре от тепловиков написано: «Договор ресурсоснабжения (в целях содержания общего имущества в МКД)», по которому они нам обязуются поставлять именно горячую воду. Я на всякий случай позвонил и уточнил – начисления по ГВС на ОДН будете выставлять только в летнее время, когда схема поставки ГВС открытая (без циркуляции), или и в зимнее тоже? Они говорят – только в летнее.  Поэтому у нас- то этот вопрос (поставки тепловой энергии на ОДН) и не стоит. Мы будем покупать именно ГВС на ОДН, все в рамках действующих норм. Я вас, видимо, немного ввел в заблуждение...   :oops:
Вопрос по поставке тепловой энергии на ОДН возник у KKsuha. Я поэтому так и заинтересовался, и попытался разобраться. У тут вы с этими формулами расчетов КР на СОИ для Исполнителя (вернее, их отсутствием). И пошло- поехало. Кстати, начисление от РО Исполнителю за ОДН по нормативу или по факту для меня пока открыт...  dash2
[QUOTE]KKsuha пишет:
Хотелось бы добавить еще один нюанс , ТСЖ ,которое понуждают заключить данный вид договора многодомовое ,1 из домов стоит на транзитных сетях и ГВС и ЦО, а второй дом тупиковый , не транзитный , и без приборов учета на ГВС,[/QUOTE]
А вот как, интересно, у коллеги KKsuha из Балаково система отопления и ГВС в домах выполнена? Тоже теплообменники стоят, или ГВС в дом централизованно подается, сразу горячей?
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
Подогреваете с помощью ГВС на борудовании МКД?
[/QUOTE]
Ну да, канечна. В доме стоит теплообменник. Подогреваем ХВ с помощью теплоносителя (тепловой энергии), поставляемой от РСО.
Я думал, у всех такие же схемы...  :?
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
Тут суть в двухкомпонентном тарифе... Сам норматив на ГВС для СОИ в куб.м. Но у вас тариф на ГВС двухкомпонентный... Поэтому и считать вам с учётом норматива на подогрев. По другому никак. Ну, или пусть ваш РЭК отдельно тариф на ГВС для СОИ утверждает)))[/QUOTE]
Вот чего все- таки не пойму:
Договоры в целях оказания ком. услуг собственникам:
- Заключаем договор холодного водоснабжения с Водоканалом для оказания собственникам услуги ХВС.  В этом случае договор называется "Договор энергоснабжения», в соотв. с п.1 ПП 124, т.к. заключается в целях предоставления ком. услуг.
-  С отоплением вопросов нет вообще никаких. Договор энергоснабжения тепловой энергией в целях оказания ком. услуг по отоплению.
-  ГВС. Теперь немного сложнее: договор с Водоканалом на поставку ХВ с целью последующего нагрева и превращения в ГВ + договор с тепловой компанией на поставку энергии для нагрева воды (обычно договор с тепловиком комбинируется: отопление и тепловая энергия на ГВС в рамках одного договора).
Договоры в целях содержания общего имущества:
- Заключаем с Водоканалом договор на покупку ком. ресурса «холодная вода» в целях содержания общего имущества. В этом случае договор будет называться «Договор ресурсоснабжения» (тот же п.1 ПП124). Тут все более- менее понятно. С эл. энергией то же самое.
- Договор на ОДН по ГВС. Вот тут для меня как раз и возникают непонятки. Согласно п.2. ПП124 коммунальный ресурс в целях СОИ – это ТОЛЬКО холодная вода, горячая вода и электрическая энергия (ну, плюс еще сточные воды). Тепловой энергии здесь нет. Поэтому договор на покупку ГВ для СОИ должен заключаться именно как договор ресурсоснабжения горячей водой в целях содержания общего имущества. Никаких отдельных договоров с Водоканалом + с тепловиком на нагрев . Только покупка готовой горячей воды как ком. ресурса. Во всяком случае, юридически это выглядит именно так...

А по оплате за горячую воду – да, я понимаю, что при двухкомпонентном тарифе нужно использовать норматив на подогрев, а не фактически потраченное количество энергии. Вопрос у меня о правомерности заключения договора поставки тепловой энергии для СОИ как такового...  rev
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
ОДН, который с 01.01.17 превратился в КР на СОИ теперь рассчитывается только по нормативам. [/QUOTE]
Вот вы меня первый раз сильно удивили таким утверждением. До сих пор я со 100% уверенностью был убежден, что расчеты с собственниками Исполнитель должен производить  по нормативу на ОДН (либо в размере не выше норматива, - как сам Исполнитель решит), а вот с ресурсником- то - всяко исходя из фактических расчетов по счетчику ОДПУ. А вот теперь даже засомневался немного. Но однозначных, подтвержденных нормами, доводов в подтверждение своей уверенности привести не смогу. Однако, вот какая на этот счет имеется мысль:
Законодатель, производя все последние изменения способов начислений за ОДН и вводя в расчеты использование нормативов на ОДН, стремился к тому, чтобы стимулировать управляющие организации в поисках сверхнормативных потерь. Т.е., если расчеты в цепочке Собственник – Исполнитель – Ресурсник производятся по моей схеме, то Исполнитель, не сумев найти и устранить сверхнормативные потери в доме, будет нести финансовые потери. В этом и есть стимулирование Исполнителя на нужные действия. А вот ранее, до изменений в части начислений за ОДН, у Исполнителя вообще никакого стимула не было. Разве что постоянные жалобы собственников на высокие ОДН – и не более того...
Поэтому, если производить расчеты по вашей схеме (т.е., по нормативу на ОДН даже в отношениях Исполнитель – Ресурсник), то, как и ранее, Исполнитель теряет интерес к поискам сверхнорматива. Я не думаю, что законодательство менялось для того, чтобы фактически ничего не изменить...
[QUOTE]АннаД пишет:
И да - норматива на отопления в целях содержания общего имущества нет, по крайней мере пока. Так что тепло для целей КР на СОИ возможно только в случаях двухкомпнентного тарифа на ГВС.[/QUOTE]
На отопление – согласен. Такого понятия, как ОДН на отопление, вообще пока в нормах не содержится. Но вот тепловая энергия, используемая на подготовку ГВС в целях содержания ОИ... Вот с этим – вопрос пока для меня открыт. Не смог найти подтверждение вашей фразы: «тепло для целей КР на СОИ возможно только в случаях двухкомпонентного тарифа на ГВС». Такой КР на ОДН, как тепловая энергия, действительно, не предусмотрен в ПП124? Или я все- таки в этом вопросе ошибаюсь?
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
Количество поставленного в МКД ресурса не должно превышать объём, определенный ОДПУ. Поэтому с РСО договор надо заключить на объём КР нв СИР в объёме рассчитанном из норматива, а не по факту, иначе можете пролететь.[/QUOTE]
Тогда уж по- хорошему нужно добиваться разных условий в договорах с разными ресурсниками:
Если по конкретному ресурсу утвержденный норматив на ОДН ниже, чем фактический среднерасчетный, то добиваться расчетов за ОДН по договору с ресурсником в размере утвержденного норматива на ОДН, а если выше – то расчета по фактическим показателям (ОДПУ – сумма квартирных). Вот тогда точно объем оплаты в РСО не превысит сумму, определенную по показаниям ОДПУ   rev
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]g8MF пишет:
РСО больше, чем по ОДПУ Вы всё равно не заплатите.[/QUOTE]
У нас рассуждения как раз и проходят касательно того, как мы (ТСЖ) должны в РСО платить за ОДН. Жильцам- то понятно, что можно по нормативу выставлять. А можно - не выше норматива (что мы и делаем). Как раз в этом вопросе мы инстинкт самосохранения и включили. Иначе, если мы жильцам полный норматив по Э/Э на ОДН выставим (6 руб/кв.м. жилья), то нас порвут, как Тузик - грелку...  :(
А вот как рассчитывать ОДН для оплаты в РСО? Тоже по нормативам, получается?
Вы пишете, что больше, чем по ОДПУ не заплатим. Т.е., расчет между Исполнителем и РСО за ОДН должен быть все- таки привязан к ОДПУ? Иначе, если мы ресурснику должны за КР на СОИ платить, исходя из утвержденного норматива, то в итоге платеж от ТСЖ ресурснику может превысить фактическое количество поставленного на дом ресурса  - если норматив выше, чем фактическое потребление на ОДН?
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
не надо никаких отдельных договоров заключать до момента утверждения новых нормативов[/QUOTE]
Ну да, неплохо бы ничего нового не заключать. Только ресурсники уже передали нам для заключения договоры поставки ком. ресурсов в целях содержания общего имущества. Теперь нужно либо обоснованно отказаться от заключения, либо представить протокол разногласий. А просто промолчать - не вариант, тогда посчитают договор автоматически заключенным, раз от нас ответа в теч. 30-ти дней не поступило...
Я поэтому и начал разбираться в этом вопросе. Спасибо, что прояснили некоторые важные моменты. Насчет нашей ситуации я более- менее понял, переговорим с ресурсником по отдельным пунктам.
Но вот по поводу коллеги KKsuha из Балаково пока до конца не ясно. Там же все- таки можно поспорить насчет правомерности заключения договора поставки тепловой энергии на нужды ОДН?
В принципе, если попробовать написать ресурснику что- то вроде:
"Заключение договора ресурсоснабжения тепловой энергией с целях содержания общего имущества МКД не предусмотрено нормами, регулирующими заключение договоров между исполнителями ком. услуг и ресурсоснабжающими организациями, а именно п.1, 2 Постановления Правительства № 124 и определения "коммунальный ресурс", потребляемый при содержании общего имущества в многоквартирном доме, данного в Постановлении".
Насколько это будет обоснованным отказом от заключения договора?
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
мне не очень понятна ваша тяга к п.21.1[/QUOTE]
Ожидал подобного вопроса...
Поясню, почему я так упираюсь: Нормативы на ОДН по электроэнергии (проблемы только по этому ресурсу) в Омской области завышены примерно в 3-4 раза относительно фактического потребления на ОДН. Это уже все признали, включая Правительство Омской области. Поэтому на сегодняшний день, до принятия новых нормативов (а это случится, как я полагаю, примерно в апреле- мае), мы не можем собственникам ОДН по нормативу выставлять. Слишком большие суммы получатся (5-6 руб/кв.м. жилой площади). Поэтому мы у себя в ТСЖ посчитали средний расход на ОДН за прошлый год и это значение в состав жилищной услуги добавили (1,7 руб/кв.м.). А теперь представьте, если мы ресурсникам ОДН по нормативу должны будем отдавать? Для нас смерть как раз в такой ситуации будет...  trup
Договор на поставку тепла и горячей воды на ОДН
 
[QUOTE]АннаД пишет:
Потому что для "особого" порядка расчёта[/QUOTE]
Ну, вот смотрите, как я рассуждаю. Нам нужно найти нормы, позволяющие рассчитывать объем КР на СОИ. Норм, относящихся к таким расчетам в обычных ситуациях, мы не находим. Аналогия закона (ст.6 ГК РФ) гласит:
В случаях, когда отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
Мы находим законодательство, регулирующее сходные отношения  - это п/п "а" п. 21(1) ПП 124 (они же сходные?). Там есть конкретная формула для определения объема ОДН. Чего нам помешает эту формулу применять в нашей ситуации?
Как удержать дома в управлении???
 
[QUOTE]ilias пишет:
в уфас есть форма заявления[/QUOTE]
В УФАС? Если речь про того председателя, который в арбитраже отбился от ГЖИ, то нужно попробовать с ним связаться. ТСЖ "Синтез", Омск. Капустинский Виталий.
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
Меня вчера инициативные тетки замучили , предлагая писать протокол разногласий.[/QUOTE]
Только не забудь сначала письменно отказаться от заключения с ними договора в их редакции... А то сошлются по истечении 30-ти дней с момента направления их заявки на п.11 правил ПП124, и скажут, что теперь договор заключен на их условиях...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]KKsuha пишет:
а  вы свой  договор  не  кинете как  образец[/QUOTE]
ОК, кину в личку. Только наш договор поставки ГВС на ОДН- это начальный договор в редакции РО + наш протокол разногласий на 6-ти листах. По- хорошему, нужно это все переработать, и сделать нормальную версию. Если есть желание - попробуй...
P.S. Давай уже постоянно на "ты", а то как- то через раз - то "ты", то "вы"...  qws
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
На вопросы ответов не получили, как вы считаете возможно нам самим составить договор и им предложить , а ПАО-Т плюс пускай отказывается.[/QUOTE]
Таки- да! Наверное, это будет правильнее всего.
Согласно п.4 Правил ПП124, Исполнитель обращается в РО для заключения договора поставки ресурсов на СОИ. В п.6 и 7 перечислен перечень документов, которые нужно приложить к заявке. Согласно п.8, ресурсник не вправе требовать никаких документов сверх перечисленных в правилах.
Почему бы, действительно, не попробовать...
#
Что- то мне про дворников навеяло...
#
[QUOTE]Sirin16 пишет:
Ой, а у нас - ВЕСНА!)))
Сняли мы контрольные показания счетчиков намедни... 160 кубов холодной и 90 кубов горячей у пациента.
и вот...
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 28 секунды:[/COLOR][/SIZE]
И вторая на 250 тысяч
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Как там говорили: ЖКХ - не бизнес, а работа??? Господа, мы не с того конца пищевой цепи...[/QUOTE]

Прямо не претензия, а эстетическое наслаждение какое- то!
Так и представил, как вы там клиенту засылаете "недобросовестно навязчивую услугу". А она (услуга) такая навязывается, навязывается...  qws
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
Проблема нашего города состоит в том ,что все организации занимающиеся управлением жилищного фонда не являются по сути исполнителями коммунальных услуг в плане оплаты, все жители города, 200 тыс чел находятся на прямых, правильнее сказать публичных договорных отношениях[/QUOTE]
Ну да, у ваших жителей не прямые договоры, а прямые оплаты в РСО. Если управляющая организация (УК, ТСЖ) проводит оплаты собственников за ком. услуги через себя, то и вопрос заключения отдельного договора покупки ресурсов на ОДН (или, правильнее сказать, на СОИ) и не стоит. В этих случаях Исполнитель покупает общий объем поступающего ресурса у РСО, и уже сам с жильцами по оплатам разбирается. А вот когда ресурсник сам начисления потребителям производит, тогда и нужен отдельный такой договор. РСО же теперь потребителям начисления за ОДН не может производить, только за индивидуальное потребление...
Интересная у вас там ситуация. Ну ладно, такой ресурс, как тепловая энергия на ОДН, не предусмотрен нормами. С этим они, наверное, что- нибудь придумают... Но вот чего я совсем не могу понять - по каким формулам РСО собирается высчитывать потребленный объем тепловой энергии подогрева ГВС на ОДН? Ресурсник же должен взыскивать с Исполнителя потребленный объем коммунального ресурса?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 49 минуты 15 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]KKsuha пишет:
Спросили ПАО-Т плюс почему они нам не поставляют ресурс горячая вода , вопрос повис в воздухе.
[/QUOTE]
И, кстати, да! Главный вопрос - что вы у них покупаете... Если ГВС на СОИ, то пусть в договоре так и пишут. И поставляют именно ГВС...
#
[QUOTE]max045 пишет:
Ориентировались на опыт одной УО из Омска.[/QUOTE]
УО из Омска? Странно, я и не знал, что в моем городе такие системы уже внедряют...
Киньте в личку название УО, please...
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
[QUOTE]alnikmit пишет:

А вот как, интересно, у коллеги KKsuha из Балаково система отопления и ГВС в домах выполнена? Тоже теплообменники стоят, или ГВС в дом централизованно подается, сразу горячей?[/QUOTE]

Тепло  и  горячая  вода  подается  с ЦТП,  которая  находится  во  дворе  и  обслуживает  4  дома. Подача централизованная[/QUOTE]

Формулировка ответа тепловикам может быть примерно следующая:

«В ответ на Ваше предложение заключить договор снабжения тепловой энергией в объеме, потребляемом при содержании общего имущества в МКД, сообщаем следующее:

Заключение договора ресурсоснабжения тепловой энергией с целях содержания общего имущества МКД не предусмотрено нормами, регулирующими заключение договоров между исполнителями ком. услуг и ресурсоснабжающими организациями, а именно: п.1, 2 Постановления Правительства № 124 и определения "коммунальный ресурс", потребляемый при содержании общего имущества в многоквартирном доме, данного в Постановлении. Таким образом, считаем, что предложенный к заключению договор не отвечает обязательным требованиям, установленным действующим законодательством.»
#
[QUOTE]Евгений86 пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Причем ленивый - не хочет пойти в УК и спросить у них.[/QUOTE] я у них спрашивал,ответить не смогли,написал им офиц заявление, жду ответа! а пока тут решил спросить,может кто знает, а вы сразу ленивый)[/QUOTE]
Просто на этом форуме к собственникам отношение особое...
Посмотрите Правила Форума, п.11:
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=71&t=815]viewtopic.php?f=71&t=815[/URL]
Знают-то практически все, но насчет консультирования - маленько сложнее   :)
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
соответственно я пишу отказ на основании ФЗ 176 , что между собственниками и РСО имеются прямые договорные отношения [/QUOTE]
Боюсь, ссылка на 176-ФЗ не проканает. Я выше уже приводил свежее кассационное постановление по этой теме:
[URL=http://sudact.ru/arbitral/doc/0jKkYFBZvPLd/?arbitral-txt=%D0%BD%D0%B5+%D0%B2%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BE%D1%82+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D1%81+%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC%D0%B8+%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8&arbitral-case_doc=&arbitral-doc_type=&arbitral-date_from=&arbitral-date_to=&arbitral-region=&arbitral-court=&arbitral-judge=&arbitral-participant=&_=1488692112384&snippet_pos=2656#snippet]http://sudact.ru/arbitral/doc/0jKkYFBZv ... 56#snippet[/URL]
Там тоже Исполнитель пытался отбиться от заключения договора с РСО, ссылаясь на ФЗ-176. А суд ему и говорит: [S]"У меня живот болит..."[/S] qws :
"Управляющая организация автоматически становится исполнителем коммунальных услуг и обязана заключить договоры на приобретение всего объема коммунальных ресурсов до ввода в дом (до границы ответственности управляющих организаций )".
"Пункт 12 Правил № 124 устанавливает исчерпывающий перечень оснований, по которым исполнитель вправе отказаться от заключения договора о приобретении коммунальных ресурсов, используемых при предоставлении коммунальных услуг потребителям".
"Такое основание, как продолжение действия договоров , ранее заключенных между ресурсоснабжающими организациями и собственниками жилых помещений, пунктом 12 Правил № 124 не предусмотрено".

Т.е., как я понимаю: ТСЖ (УК) обслуживает общее имущество – автоматически считается  Исполнителем ком. услуг – однозначно обязано заключить договор с ресурсником. И пофиг насчет прежних сложившихся отношений между собственниками и ресурсниками, были там раньше прямые договоры, не были – неважно. Исключения - непосредственное управление, либо способ управления не выбран либо не реализован (п.40 ПП354). Только в этих случаях ОДН остается ком. услугой, а РСО- Исполнителем.
Поэтому нужны другие основания для отказа от предлагаемого договора...
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
на лицевые счета Арендаторов, [/QUOTE]
Арендодателей, если я все правильно понял...
#
[QUOTE]Ольга magnet пишет:
А в нашем гжи кричат по одпу([/QUOTE]
В ГЖИ Чибиса начитались. А законодательство изучать не хотят...
#
[QUOTE]КТатьяна пишет:
а я и юрист и все остальное. времени не хватает на все. но спасибо за совет, напрягусь[/QUOTE]
Я бы кинул, но у меня готового образца нет, с сожалению   :( . Может, кто из коллег с форума занимался этим вопросом, поделятся по доброте душевной...  :)
#
[QUOTE]КТатьяна пишет:
Спасибо. еще бы образец жалобы.....[/QUOTE]
А чего бы по этому поводу своих юристов не напрячь?  :)
#
[QUOTE]Ука пишет:
чеки об оплате КУ по другому адресу[/QUOTE]
А чо, прикольно. Собственник сам доказывает, что жил в другом месте без регистрации. Чем не повод привлечь его к административной ответственности за это? Во всяком случае, хороший доп. аргумент в споре, если сильно борзеть будет...
#
[QUOTE]КТатьяна пишет:
всю зиму у нас не выдерживается температурный график. на вводе в дома уже на 10-15 гр. меньше нормы.[/QUOTE]
Ну тогда, наверное, и правда в антимонопольную службу проще обратиться. Тем более, если претензии к СРО неоднократно предъявлялись...
#
[QUOTE]ТРИО пишет:
Инструментов для борьбы с воровством в реальности нет.[/QUOTE]
Чего это нет-то? В первую очередь произвести обход квартир (если с момента последнего обхода 3 месяца уже прошло). И наклеить НА КАЖДЫЙ счетчик (чтобы никого не обижать) антимагнитную пломбу.
Кроме этого, нанять людей для ежемесячного обхода квартир и получения показаний.
Хотя бы с этого начать...
#
[QUOTE]КТатьяна пишет:
мы в буквальном смысле слова "закидали" их претензиями, с приложением актов, в которых зафиксированы нарушения температурного режима.[/QUOTE]
Проблемы, по всей видимости, в летний период возникают, когда нет циркуляции ГВС?
#
[QUOTE]nadinp74 пишет:
Обращаешься, оформляешь заказ, оплачиваешь в кассу предприятия и получаешь необходимые тебе документы.[/QUOTE]
Ну там и будут данные по объекту недвижимости. А вот по собственнику, кроме его ФИО, ничего не дадут, скорее всего...  :(
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
Тепло и горячая вода подается с ЦТП, которая находится во дворе и обслуживает 4 дома. Подача централизованная[/QUOTE]
ЦТП, как я понимаю, не на балансе ТСЖ находится, а в собственности РСО?
Если так, то по факту происходит поставка готовой горячей воды на нужды СОИ, а всяко не тепловой энергии.
Возможно, РСО, предлагая заключить договор поставки тепловой энергии в целях содержания общего имущества, хочет таким образом на ТСЖ скинуть все потери тепла на циркуляцию в зимний период (в полотенцесушителях, стояках и т.п.). Тогда уж точно нужно от такого договора отбиваться всеми силами...
Я бы все-таки попробовал отправить ресурснику письмо с отказом от заключения договора в действующей редакции, как не соответствующему законодательству (формулировки см. выше) и с предложением представить на согласование договор ресурсоснабжения горячей водой в целях содержания ОИ...
#
[QUOTE]АннаД пишет:
По расчету объёмов коммуналки на общедомовые нужды, это даже здорово, что спорим, в споре истина рождается)) постараюсь своё видение изложить.[/QUOTE]
Все очень четко и последовательно расписали. Да, так гораздо структурированней. Да ещё и раскрасили потом... 8-)
Плохо, что в итоге мы все равно упираемся в вопрос начислений ресурсником Исполнителю  КР на СОИ при наличии ОДПУ.  Аналогия закона, похоже пока других вариантов нет. Меня тоже п/п «г» п. 21 немного напрягает с его формулировками. «В общем поставленном объеме КР по ОДПУ выделяется объем на нежилые помещения и объем на ОДН». Вообще непонятно, что здесь имелось в виду насчет того,  как именно должен этот объем на ОДН рассчитываться и выделяться...

[QUOTE]АннаД пишет:
А если ОДПУ есть и он исправен, то какой у нас еще вариант его расчета как не по нормативу? [/QUOTE]
Но я все- таки склоняюсь к способу выделения объема ОДН из общего поставленного объема путем его вычисления по стандартной формуле (ОДПУ - Сумма ИПУ) . Вполне себе допустимая конструкция. Показания ОДПУ имеются, раз счетчик исправен. Сумма ИПУ тоже есть...
Нас, как ТСЖ, в принципе, расчет ОДН между РСО и Исполнителем исходя из расчетных фактических значений ОДН вполне устраивает, ничего страшного не вижу. Будем почаще индивидуальные счетчики проверять, антимагнитные пломбы собственникам понаклеиваем, светодиодные светильники поставим (часть уже поставили).  Для нас, как ТСЖ, по большому счету ничего не изменится  - как платили ресурснику суммарно за общий поставленный в дом объем по ОДПУ, так и будем. А вот с собственников собирать придется немного по- другому. Если не будет хватать – заложим в Смету побольше непредвиденных расходов, или специальную статью Сметы введем: погашение сверхнормативного ОДН. Какая, в принципе, собственникам разница, если они все равно эти расходы заплатят пропорционально своим метрам... Вот в Управляющих компаниях, конечно, посложнее такие вопросы регулировать...
Кстати, нам (это я уже конкретно про свою ситуацию   :) ) ресурсник в том самом договоре ресурсоснабжения (в целях содержания общего имущества в МКД), который нам предложили заключить, расчет платы на ОДН предлагает проводить, основываясь на п. 21(1) правил 124. Т.е., в договор п.21 Правил вообще не вошел, а п.21(1) переписан дословно, без оговорки его применения только в особых случаях. Сижу вот, Протокол разногласий выдумываю. Особенно напрягает норма из п/п «а» п.21(1) о том, что если расчетный ОДН получился отрицательным, то он просто обнуляется, без всяких оговорок. Красавцы, блин... Я в протоколе написал: указанный пункт дополнить после слов «принимается равным 0.» следующим предложением: «В этом случае стоимость коммунального ресурса, рассчитанная исходя из размера превышения Vпотр над Vодпу, подлежит зачету Ресурсоснабжающей организацией Исполнителю в счет оплаты по договору в следующем расчетном периоде». Обоснование изменения: Обнуление отрицательных значений Vд в текущем расчетном периоде без проведения предложенного Исполнителем зачета будет приводить к возникновению неосновательного обогащения РО.
Ну, вот так и веселимся...
Могу скан исходного договора в личку кинуть, если интересно...
P.S. Уже несколько раз не дописанное до конца сообщение отправлялось на форум по ошибке. Теперь взял за правило: открываю Word, набираю сообщение в нем полностью, потом захожу на форум, проверяю, не было ли новых сообщений (требующих какой- то возможной корректировки моего сообщения), и по- быстрому отправляю готовый текст. Бесплатный совет коллегам...  qws
#
[QUOTE]АннаД пишет:
Наверное, брать опять аналогию права... считать ГВС для целей СОИ по п. 54. И договор с РСО все-таки заключать исходя их того что выше написано...[/QUOTE]
У нас в договоре от тепловиков написано: «Договор ресурсоснабжения (в целях содержания общего имущества в МКД)», по которому они нам обязуются поставлять именно горячую воду. Я на всякий случай позвонил и уточнил – начисления по ГВС на ОДН будете выставлять только в летнее время, когда схема поставки ГВС открытая (без циркуляции), или и в зимнее тоже? Они говорят – только в летнее.  Поэтому у нас- то этот вопрос (поставки тепловой энергии на ОДН) и не стоит. Мы будем покупать именно ГВС на ОДН, все в рамках действующих норм. Я вас, видимо, немного ввел в заблуждение...   :oops:
Вопрос по поставке тепловой энергии на ОДН возник у KKsuha. Я поэтому так и заинтересовался, и попытался разобраться. У тут вы с этими формулами расчетов КР на СОИ для Исполнителя (вернее, их отсутствием). И пошло- поехало. Кстати, начисление от РО Исполнителю за ОДН по нормативу или по факту для меня пока открыт...  dash2
[QUOTE]KKsuha пишет:
Хотелось бы добавить еще один нюанс , ТСЖ ,которое понуждают заключить данный вид договора многодомовое ,1 из домов стоит на транзитных сетях и ГВС и ЦО, а второй дом тупиковый , не транзитный , и без приборов учета на ГВС,[/QUOTE]
А вот как, интересно, у коллеги KKsuha из Балаково система отопления и ГВС в домах выполнена? Тоже теплообменники стоят, или ГВС в дом централизованно подается, сразу горячей?
#
[QUOTE]АннаД пишет:
Подогреваете с помощью ГВС на борудовании МКД?
[/QUOTE]
Ну да, канечна. В доме стоит теплообменник. Подогреваем ХВ с помощью теплоносителя (тепловой энергии), поставляемой от РСО.
Я думал, у всех такие же схемы...  :?
#
[QUOTE]АннаД пишет:
Тут суть в двухкомпонентном тарифе... Сам норматив на ГВС для СОИ в куб.м. Но у вас тариф на ГВС двухкомпонентный... Поэтому и считать вам с учётом норматива на подогрев. По другому никак. Ну, или пусть ваш РЭК отдельно тариф на ГВС для СОИ утверждает)))[/QUOTE]
Вот чего все- таки не пойму:
Договоры в целях оказания ком. услуг собственникам:
- Заключаем договор холодного водоснабжения с Водоканалом для оказания собственникам услуги ХВС.  В этом случае договор называется "Договор энергоснабжения», в соотв. с п.1 ПП 124, т.к. заключается в целях предоставления ком. услуг.
-  С отоплением вопросов нет вообще никаких. Договор энергоснабжения тепловой энергией в целях оказания ком. услуг по отоплению.
-  ГВС. Теперь немного сложнее: договор с Водоканалом на поставку ХВ с целью последующего нагрева и превращения в ГВ + договор с тепловой компанией на поставку энергии для нагрева воды (обычно договор с тепловиком комбинируется: отопление и тепловая энергия на ГВС в рамках одного договора).
Договоры в целях содержания общего имущества:
- Заключаем с Водоканалом договор на покупку ком. ресурса «холодная вода» в целях содержания общего имущества. В этом случае договор будет называться «Договор ресурсоснабжения» (тот же п.1 ПП124). Тут все более- менее понятно. С эл. энергией то же самое.
- Договор на ОДН по ГВС. Вот тут для меня как раз и возникают непонятки. Согласно п.2. ПП124 коммунальный ресурс в целях СОИ – это ТОЛЬКО холодная вода, горячая вода и электрическая энергия (ну, плюс еще сточные воды). Тепловой энергии здесь нет. Поэтому договор на покупку ГВ для СОИ должен заключаться именно как договор ресурсоснабжения горячей водой в целях содержания общего имущества. Никаких отдельных договоров с Водоканалом + с тепловиком на нагрев . Только покупка готовой горячей воды как ком. ресурса. Во всяком случае, юридически это выглядит именно так...

А по оплате за горячую воду – да, я понимаю, что при двухкомпонентном тарифе нужно использовать норматив на подогрев, а не фактически потраченное количество энергии. Вопрос у меня о правомерности заключения договора поставки тепловой энергии для СОИ как такового...  rev
#
[QUOTE]АннаД пишет:
ОДН, который с 01.01.17 превратился в КР на СОИ теперь рассчитывается только по нормативам. [/QUOTE]
Вот вы меня первый раз сильно удивили таким утверждением. До сих пор я со 100% уверенностью был убежден, что расчеты с собственниками Исполнитель должен производить  по нормативу на ОДН (либо в размере не выше норматива, - как сам Исполнитель решит), а вот с ресурсником- то - всяко исходя из фактических расчетов по счетчику ОДПУ. А вот теперь даже засомневался немного. Но однозначных, подтвержденных нормами, доводов в подтверждение своей уверенности привести не смогу. Однако, вот какая на этот счет имеется мысль:
Законодатель, производя все последние изменения способов начислений за ОДН и вводя в расчеты использование нормативов на ОДН, стремился к тому, чтобы стимулировать управляющие организации в поисках сверхнормативных потерь. Т.е., если расчеты в цепочке Собственник – Исполнитель – Ресурсник производятся по моей схеме, то Исполнитель, не сумев найти и устранить сверхнормативные потери в доме, будет нести финансовые потери. В этом и есть стимулирование Исполнителя на нужные действия. А вот ранее, до изменений в части начислений за ОДН, у Исполнителя вообще никакого стимула не было. Разве что постоянные жалобы собственников на высокие ОДН – и не более того...
Поэтому, если производить расчеты по вашей схеме (т.е., по нормативу на ОДН даже в отношениях Исполнитель – Ресурсник), то, как и ранее, Исполнитель теряет интерес к поискам сверхнорматива. Я не думаю, что законодательство менялось для того, чтобы фактически ничего не изменить...
[QUOTE]АннаД пишет:
И да - норматива на отопления в целях содержания общего имущества нет, по крайней мере пока. Так что тепло для целей КР на СОИ возможно только в случаях двухкомпнентного тарифа на ГВС.[/QUOTE]
На отопление – согласен. Такого понятия, как ОДН на отопление, вообще пока в нормах не содержится. Но вот тепловая энергия, используемая на подготовку ГВС в целях содержания ОИ... Вот с этим – вопрос пока для меня открыт. Не смог найти подтверждение вашей фразы: «тепло для целей КР на СОИ возможно только в случаях двухкомпонентного тарифа на ГВС». Такой КР на ОДН, как тепловая энергия, действительно, не предусмотрен в ПП124? Или я все- таки в этом вопросе ошибаюсь?
#
[QUOTE]АннаД пишет:
Количество поставленного в МКД ресурса не должно превышать объём, определенный ОДПУ. Поэтому с РСО договор надо заключить на объём КР нв СИР в объёме рассчитанном из норматива, а не по факту, иначе можете пролететь.[/QUOTE]
Тогда уж по- хорошему нужно добиваться разных условий в договорах с разными ресурсниками:
Если по конкретному ресурсу утвержденный норматив на ОДН ниже, чем фактический среднерасчетный, то добиваться расчетов за ОДН по договору с ресурсником в размере утвержденного норматива на ОДН, а если выше – то расчета по фактическим показателям (ОДПУ – сумма квартирных). Вот тогда точно объем оплаты в РСО не превысит сумму, определенную по показаниям ОДПУ   rev
#
[QUOTE]g8MF пишет:
РСО больше, чем по ОДПУ Вы всё равно не заплатите.[/QUOTE]
У нас рассуждения как раз и проходят касательно того, как мы (ТСЖ) должны в РСО платить за ОДН. Жильцам- то понятно, что можно по нормативу выставлять. А можно - не выше норматива (что мы и делаем). Как раз в этом вопросе мы инстинкт самосохранения и включили. Иначе, если мы жильцам полный норматив по Э/Э на ОДН выставим (6 руб/кв.м. жилья), то нас порвут, как Тузик - грелку...  :(
А вот как рассчитывать ОДН для оплаты в РСО? Тоже по нормативам, получается?
Вы пишете, что больше, чем по ОДПУ не заплатим. Т.е., расчет между Исполнителем и РСО за ОДН должен быть все- таки привязан к ОДПУ? Иначе, если мы ресурснику должны за КР на СОИ платить, исходя из утвержденного норматива, то в итоге платеж от ТСЖ ресурснику может превысить фактическое количество поставленного на дом ресурса  - если норматив выше, чем фактическое потребление на ОДН?
#
[QUOTE]АннаД пишет:
не надо никаких отдельных договоров заключать до момента утверждения новых нормативов[/QUOTE]
Ну да, неплохо бы ничего нового не заключать. Только ресурсники уже передали нам для заключения договоры поставки ком. ресурсов в целях содержания общего имущества. Теперь нужно либо обоснованно отказаться от заключения, либо представить протокол разногласий. А просто промолчать - не вариант, тогда посчитают договор автоматически заключенным, раз от нас ответа в теч. 30-ти дней не поступило...
Я поэтому и начал разбираться в этом вопросе. Спасибо, что прояснили некоторые важные моменты. Насчет нашей ситуации я более- менее понял, переговорим с ресурсником по отдельным пунктам.
Но вот по поводу коллеги KKsuha из Балаково пока до конца не ясно. Там же все- таки можно поспорить насчет правомерности заключения договора поставки тепловой энергии на нужды ОДН?
В принципе, если попробовать написать ресурснику что- то вроде:
"Заключение договора ресурсоснабжения тепловой энергией с целях содержания общего имущества МКД не предусмотрено нормами, регулирующими заключение договоров между исполнителями ком. услуг и ресурсоснабжающими организациями, а именно п.1, 2 Постановления Правительства № 124 и определения "коммунальный ресурс", потребляемый при содержании общего имущества в многоквартирном доме, данного в Постановлении".
Насколько это будет обоснованным отказом от заключения договора?
#
[QUOTE]АннаД пишет:
мне не очень понятна ваша тяга к п.21.1[/QUOTE]
Ожидал подобного вопроса...
Поясню, почему я так упираюсь: Нормативы на ОДН по электроэнергии (проблемы только по этому ресурсу) в Омской области завышены примерно в 3-4 раза относительно фактического потребления на ОДН. Это уже все признали, включая Правительство Омской области. Поэтому на сегодняшний день, до принятия новых нормативов (а это случится, как я полагаю, примерно в апреле- мае), мы не можем собственникам ОДН по нормативу выставлять. Слишком большие суммы получатся (5-6 руб/кв.м. жилой площади). Поэтому мы у себя в ТСЖ посчитали средний расход на ОДН за прошлый год и это значение в состав жилищной услуги добавили (1,7 руб/кв.м.). А теперь представьте, если мы ресурсникам ОДН по нормативу должны будем отдавать? Для нас смерть как раз в такой ситуации будет...  trup
#
[QUOTE]АннаД пишет:
Потому что для "особого" порядка расчёта[/QUOTE]
Ну, вот смотрите, как я рассуждаю. Нам нужно найти нормы, позволяющие рассчитывать объем КР на СОИ. Норм, относящихся к таким расчетам в обычных ситуациях, мы не находим. Аналогия закона (ст.6 ГК РФ) гласит:
В случаях, когда отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
Мы находим законодательство, регулирующее сходные отношения  - это п/п "а" п. 21(1) ПП 124 (они же сходные?). Там есть конкретная формула для определения объема ОДН. Чего нам помешает эту формулу применять в нашей ситуации?
#
[QUOTE]ilias пишет:
в уфас есть форма заявления[/QUOTE]
В УФАС? Если речь про того председателя, который в арбитраже отбился от ГЖИ, то нужно попробовать с ним связаться. ТСЖ "Синтез", Омск. Капустинский Виталий.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!