vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До слета в Пятигорске осталось

  • 6
дней

Форум

Главнаяalnikmit

alnikmit

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » alnikmit

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Переписка с региональным оператором. Кто прав?
 
#
19.02.2017 20:34:39
[QUOTE]KKsuha пишет:
протокол был немного о другом[/QUOTE]
Вы в протоколе пишете об изменении способа формирования фонда капремонта, а имеете в виду смену владельца спецсчета и кредитной организации. Сам- то способ формирования остается тем же (перечисление взносов на капитальный ремонт на специальный счет, ч.3 ст.170 ЖК РФ).
Переписка с региональным оператором. Кто прав?
 
#
19.02.2017 20:11:58
Собственники решили изменить способ формирования фонда капремонта, и вместо "общего котла", открыть спецсчет, но владельцем назначили фонд капремонта. При этом лицом, уполномоченным на открытие спецсчета, назначено почему- то физлицо...
На мой взгляд, только переголосовывать. Если владельцем спецсчета назначается регоператор, то, ИМХО, он и должен быть лицом, уполномоченным на открытие счета...
P.S. Кстати, если создано ТСН, то почему его и не назначить владельцем? Нафига нужны эти заморочки с регоператором?
О доверенностях для голосования
 
#
13.02.2017 19:58:26
[QUOTE]Мира Н пишет:
Соглашусь с вами, если приведете судебную практику, подтверждающую ваши доводы[/QUOTE]
Да пожалста...
Достаточно свеженькое апелляционное определение № 33-14491/2016 от 14 ноября 2016 г. по делу № 33-14491/2016. [URL=http://sudact.ru/regular/doc/UKjjDkTypbYd/?regular-txt=%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C+%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B2+%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8&regular-case_doc=&regular-doc_type=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1487004544203&snippet_pos=3184#snippet]http://sudact.ru/regular/doc/UKjjDkTypb ... 84#snippet[/URL]
Выдержка из текста: "Между тем, представленные суду доверенности , на основании которых лица проголосовали от имени собственников помещений в многоквартирном доме, оформлены в простой письменной форме, не удостоверены нотариально или организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении (пункт 3 статьи 185.1 Гражданского кодекса Российской Федерации)".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Апелляционное определение № 2-2112/2016 33-712/2016 от 20 сентября 2016 г. по делу № 2-2112/2016
[URL=http://sudact.ru/regular/doc/OF5jVzMAGyHa/?regular-txt=%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C+%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B2+%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8&regular-case_doc=&regular-doc_type=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1487004544203&snippet_pos=8696#snippet]http://sudact.ru/regular/doc/OF5jVzMAGy ... 96#snippet[/URL]
Тут ещё конкретнее:
"Согласно положениям части 2 статьи 48 ЖК РФ доверенность на голосование должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 3 и 4 статьи 185.1 Гражданского кодекса Российской Федерации, т.е. удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении, а доверенность от имени юридического лица удостоверена его руководителем или иным лицом, уполномоченным на это в соответствии с законом и учредительными документами, либо удостоверена нотариально"

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Там же, кстати, про удостоверение через ТСЖ и УК:
"Таким образом, поскольку введенная в действие с 01 сентября 2013 года статья 185.1 ГК РФ не предусматривает возможность удостоверения доверенности жилищно-эксплуатационной или управляющей организацией по месту жительства лица, выдающего доверенность , полномочия Чаговец Л.В. на участие от имени собственника (К.) в голосовании при проведении общего собрания собственников, созванного 28 января 2015 года, оформлены не надлежащим образом".
О доверенностях для голосования
 
#
13.02.2017 19:27:24
[QUOTE]Мира Н пишет:
Пункт 3 ст. 185.1 ГК РФ :Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий или на получение корреспонденции, за исключением ценной корреспонденции, может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
Ничего не сказано про голосование на общем собрании, думаю перечень не подлежит расширительному толкованию, соответственно, должна быть нотариальная доверенность. ГЖИ нам также на это указывало. хотели поспорить, но не нашли доводов.[/QUOTE]
Доводы, на мой взгляд, простые:
Согласно ч.2 ст.48 ЖК, доверенность для голосования должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 3 и 4 статьи 185.1
Т.е., ч.2 ст.48, отсылая нас к п.3 ст.185.1, прямо расширяет сферу применения ст 185.1. Никаких противоречий вообще не замечаю...
Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!
 
#
13.02.2017 19:13:40
У нас в Омске ТСЖ «УЮТ-2007» отбилось от энергетиков в апелляции. Председатель проверила выполненные расчеты и обнаружила, что энергетики мухлевали с цифирками. В расчетах были какие- то непонятные "Списания КЗ" с минусовыми значениями, увеличивающие сумму долга. Когда в суде начали разбираться, оказалось, что в расчетах к иску энергетики эти суммы указали (как списание кредиторской задолженности), а реально по платежкам жильцов эти суммы никто не проводил. Так я понял со слов председателя ТСЖ. В итоге решение в апелляции отменено.
В общем, стоит реально проверить расчеты путем сравнения с платежками собственников (хотя бы нескольких), если есть такая возможность.
Постановление совсем свежее, от 01.02.17. Можно посмотреть на сайте [URL=http://ras.arbitr.ru]http://ras.arbitr.ru[/URL] (я его только там смог найти), по ИНН 5501106180. Дело № А46-4976/2016
О доверенностях для голосования
 
#
11.02.2017 20:19:12
[QUOTE]Леший пишет:
и должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 4 и 5 статьи 185 Гражданского кодекса[/QUOTE]
Согласно действующей редакции ч.2 ст.48 ЖК, доверенность должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 3 и 4 статьи 185.1 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально.
Согласно п. 3 ст. 185.1 ГК, доверенность может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении. Такая доверенность удостоверяется бесплатно. В п.4 ст. 185.1 - про доверенности от ЮЛ.
Про возможность удостоверения доверенности в УК (или ТСЖ) говорится в ч.2 ст.53 ГПК (доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя и др.). Но это касается представительства в судах, но не голосования на общем собрании.

ИТАК: ч.2 ст.48 ЖК отсылает нас к п. 3 ст. 185.1 ГК, согласно которому доверенность для голосования на общем собрании может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится. Таким образом, доверитель  может заверить доверенность для голосования на общем собрании по месту своей работы.
Формула расчета Содержания общ.имущества
 
#
11.02.2017 08:49:52
[QUOTE]alnikmit пишет:
олжна применяться для МКД, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета. [/QUOTE]
Извиняюсь, сформулировал неправильно. Все приведенные в ПП354 формулырасчетов ОДН применяются только в случаях, указанных в п.40 постановления (непосредственное управление; способ управления не выбран; способ выбран, но не реализован). Но, поскольку других формул нет, приходится ссылаться на неё, как единственно подходящую для расчетов коммунальных ресурсов на ОДН для включения в состав жилищной услуги.
Формула расчета Содержания общ.имущества
 
#
11.02.2017 06:08:13
[QUOTE]burmistr пишет:
то, на что вы ссылаетесь относится к расчетам житель - РСО при непосреде[/QUOTE]
На самом деле указанная мною формула (№15 в п.17 приложения  №2 ПП354) должна применяться для МКД, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета. При непосреде же расчет ОДН для жителя производится ресурсником по фактическому потреблению (формула №12 п.13 ПП354). А в 15-й формуле расчеты ведутся исходя из нормативов на ОДН.
Я поэтому и написал: "Методика расчета приведена в формуле...", имея в виду, что если толковать буквально, то данная формула к расчетам ОДН для домов, оборудованных ОДПУ, прямо не применима. Но, поскольку в ЖК, ПП, и других нормативных актах, касающихся оплат  за жилищные услуги, никаких формул расчетов ОДН не приводится, то форума №15 из ПП354 должна применяться, ИМХО, по аналогии.
Формула расчета Содержания общ.имущества
 
#
08.02.2017 06:18:58
[quote:d3kom0un] Нет, ты не понял Не тариф имею ввиду по СиР, а ОДН

(Норматив по ОДН*Площадь МОП) : Общ.площадь * Площадь помещения

Вот это где могу показать?
.[/quote:d3kom0un]

Методика расчета ОДН по нормативу приведена в п.17 Приложения №2 354ПП - формула 15. По этой формуле высчитывается объем КОММУНАЛЬНОГО РЕСУРСА на ОДН, приходящийся на i-е жилое помещение (измеряемый в кВт*ч - для электроэнергии и в кубах - для воды). Чтобы перевести в нужные нам показания, нужно полученное по формуле №15 значение умножить на стоимость конкретного ресурса (тариф на электроэнергию, воду и пр.) - получим ОДН в рублях для i-го помещения. Затем полученное разделить на площадь i-го помещения, в результате получится тариф по ОДН в руб./кв.м. жилой площади.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
#
14.01.2017 15:42:00
По вопросу расхождения показаний общего счетчика и суммы квартирных, действительно, можно много интересного порассказать. Но, как правильно заметил мистер ДонКихот, для этого обсуждения нужна отдельная тема. Может, уже пора её создать кому- нибудь?
Необходимо ли ТСЖ заключать договор с собственниками помещений МКД, не являющимися членами ТСЖ?
 
#
13.01.2017 19:05:52
Виноват, страницу перед написанием ответа не обновил.
Обязуюсь исправиться и впредь почаще нажимать F5 перед изложением своих мыслей...
Необходимо ли ТСЖ заключать договор с собственниками помещений МКД, не являющимися членами ТСЖ?
 
#
13.01.2017 19:00:18
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Раньше было прямо прописано в ЖК РФ.[/QUOTE]
Оно и сейчас прописано, только не так очевидно.
ч.6 ст.155 ЖК: Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание жилого помещения и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
Перерасчет КУ и оплаты за содержание и имущество МКД
 
#
18.12.2016 19:45:17
Постановление 354:
61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.

Но одновременно с этим:
81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
...установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная со дня, следующего за днем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.

Но вот имеется ситуация: потребитель не ввел своевременно прибор учета в эксплуатацию. И чо? Как его за это наказать, при наличии п.61? Или я чего- то не понимаю?
Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире
 
#
18.12.2016 07:00:15
Работаю в ТСЖ "Апрельское, 43" в г. Омске. Мы тоже сталкивались со срывами пломб и  применением магнитов собственниками. При первом обходе квартир двух или трех поймали, но на первое время не стали наказывать, просто пальчиком погрозили и сказали, что в следующий раз за это будет пипец...
А сейчас, с появлением такого понятия, как сверхнормативный ОДН, эта проблема встала особенно остро, и мы решили при следующем обходе и обнаружении нарушений (срыва пломб и применении магнитов) наказывать по полной.
Проблема для меня только вот в чем.
По п.62 Постановления 354:
При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства.
Вопрос к коллегам вот какой: встречался ли кто- то на практике со случаями привлечения соответствующей ресурсоснабжающей организации при составлении актов несанкционированного вмешательства в работу прибора учета ? Получается, что мы при обходе квартир комиссией из 2-х представителей исполнителя, обнаружив установленный на счетчик магнит, должны тут же вызвать представителя водоканала, подождать его появления (обходы производятся, как правило, в выходные дни, чтобы жильцы дома были, и представитель ресурсников, конечно, сидит и ждет на низком старте, когда же ему из ТСЖ позвонят...) и только в его присутствии составлять соотв. акт. Если же этого не сделать как положено, то потом в суде такой собственник может со ссылкой на п.62 заявить, что акт составлен с нарушениями действующих норм, что влечет его недействительность.
Какие мнения на этот счет?
Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.
 
#
16.08.2016 16:33:00
[QUOTE]цужкх пишет:
По часовым распечаткам вы можете посмотреть не выходили ли параметры расходов за диапазон измерения расходомеров ЭРСВ.[/QUOTE]
Ну да, отличный вариант.  :?  Т.е., Вы считаете, что нужно доказать работу приборов с превышением нормированных пределов. Тем самым будет доказан факт выхода узла учета из строя (п/п "ж" п. 75 Правил коммерческого учета тепловой энергии). РСО радостно пожмет Вам руку и на полном законном основании сделает перерасчет по договорным нагрузкам. Ну, раз, узел из строя вышел, и Вы сами это докажете ...
Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.
 
#
15.08.2016 21:40:01
[QUOTE]burmistr пишет:
Не уверен, что это прокатило бы... В РСО не дурни работают...[/QUOTE]
Ну, не знаю. В Правилах учета тепловой энергии конкретно написано:
75. Узел учета считается вышедшим из строя в следующих случаях:
а) отсутствие результатов измерений;
б) несанкционированное вмешательство в работу узла учета;
в) нарушение установленных пломб на средствах измерений и устройствах, входящих в состав узла учета, а также повреждение линий электрических связей;
г) механическое повреждение средств измерений и устройств, входящих в состав узла учета;
д) наличие врезок в трубопроводы, не предусмотренных проектом узла учета;
е) истечение срока поверки любого из приборов (датчиков);
ж) работа с превышением нормированных пределов в течение большей части расчетного периода.
Боюсь, юристам РСО в такой ситуации пришлось бы потрудиться, доказывая выход их строя узла учета при отсутствии формальных причин. Во всяком случае, это был бы уже их головняк.
У нас в ТСЖ в одном из домов была подобная ситуация зимой (при  наличии циркуляции ГВС). Прибор на подаче начал давать погрешность в бОльшую сторону, а на обратке - в меньшую,  примерно по 1,5-2% каждый, т.е. в допустимых пределах. Однако при циркуляционном объеме в 2500 куб. в мес. дополнительно набегало очень прилично, от 70 до 90 куб. в мес. только на погрешности. И все это на полностью законных основаниях пошло жильцам в ОДН.
Решили проблему просто - значительно уменьшили объем циркуляции (поставили шайбу на обратку, подобрав нужный диаметр, и погрешность ушла). Жалко, что прибор на подаче стоял бОльшего диаметра, чем на обратке, поэтому поменять их местами не получилось...
Применение двухкомпонентного тарифа ГВС
 
#
15.08.2016 21:23:01
[QUOTE]Константиныч пишет:
Жильцам имеем право выставлять по нормативу (см.354 ПП),а нам (ТСЖ) РСО выставляет по общедомовому ПУ[/QUOTE]
Можно попробовать поспорить с РСО, используя выдержки из Пост. Пленума ВАС от 5 октября 2007 г. № 57:
"ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть бОльшими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами - членами ТСЖ".
В итоге, как мне кажется, стоит попробовать добиться использования при расчетах норматива на подогрев ГВС (вместо реально потраченной энергии по ОПУ). У нас в ТСЖ в свое время (в 2013 г.) этот вопрос поднимался, мы сделали запрос в Минэкономразвития с просьбой разъяснить применение норм пост.354 по расчетам за ГВС с населением. Оттуда ответили, что нужно использовать утвержденный норматив на подогрев...
Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.
 
#
15.08.2016 20:46:10
[QUOTE]oleg1818 пишет:
1.Можно ли по распечатке с прибора(часовые архивы сохранились) выявить дни когда прибор давал недостоверные показания?
2. Пойти в суд и доказать, что прибор учета на протяжении 2013,2014,2015, г в определенные дни давал недостоверные показания и сделать перерасчет для РСО ?[/QUOTE]

Видится весьма маловероятным благополучный для Вас исход дела. Прежде чем обращаться в суд, нужно обратиться с заявлением о проведении перерасчета в РСО. Их ответ вполне прогнозируем: "Прибор был надлежаще поверен и введен в эксплуатацию, поэтому оснований считать его неисправным не усматривается"...

Вам бы ещё тогда, когда проблема впервые обнаружилась, приборы на подаче и обратке местами поменять (если у них диаметры одинаковые). Тогда бы у Вас иногда потребление существенно меньшие значения показывало, и тогда уже РСО к Вам имело претензии, а Вы, соответственно, им бы могли ответить что- то подобное...
#
19.02.2017
[QUOTE]KKsuha пишет:
протокол был немного о другом[/QUOTE]
Вы в протоколе пишете об изменении способа формирования фонда капремонта, а имеете в виду смену владельца спецсчета и кредитной организации. Сам- то способ формирования остается тем же (перечисление взносов на капитальный ремонт на специальный счет, ч.3 ст.170 ЖК РФ).
#
19.02.2017
Собственники решили изменить способ формирования фонда капремонта, и вместо "общего котла", открыть спецсчет, но владельцем назначили фонд капремонта. При этом лицом, уполномоченным на открытие спецсчета, назначено почему- то физлицо...
На мой взгляд, только переголосовывать. Если владельцем спецсчета назначается регоператор, то, ИМХО, он и должен быть лицом, уполномоченным на открытие счета...
P.S. Кстати, если создано ТСН, то почему его и не назначить владельцем? Нафига нужны эти заморочки с регоператором?
#
13.02.2017
[QUOTE]Мира Н пишет:
Соглашусь с вами, если приведете судебную практику, подтверждающую ваши доводы[/QUOTE]
Да пожалста...
Достаточно свеженькое апелляционное определение № 33-14491/2016 от 14 ноября 2016 г. по делу № 33-14491/2016. [URL=http://sudact.ru/regular/doc/UKjjDkTypbYd/?regular-txt=%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C+%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B2+%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8&regular-case_doc=&regular-doc_type=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1487004544203&snippet_pos=3184#snippet]http://sudact.ru/regular/doc/UKjjDkTypb ... 84#snippet[/URL]
Выдержка из текста: "Между тем, представленные суду доверенности , на основании которых лица проголосовали от имени собственников помещений в многоквартирном доме, оформлены в простой письменной форме, не удостоверены нотариально или организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении (пункт 3 статьи 185.1 Гражданского кодекса Российской Федерации)".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Апелляционное определение № 2-2112/2016 33-712/2016 от 20 сентября 2016 г. по делу № 2-2112/2016
[URL=http://sudact.ru/regular/doc/OF5jVzMAGyHa/?regular-txt=%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C+%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B2+%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8&regular-case_doc=&regular-doc_type=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1487004544203&snippet_pos=8696#snippet]http://sudact.ru/regular/doc/OF5jVzMAGy ... 96#snippet[/URL]
Тут ещё конкретнее:
"Согласно положениям части 2 статьи 48 ЖК РФ доверенность на голосование должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 3 и 4 статьи 185.1 Гражданского кодекса Российской Федерации, т.е. удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении, а доверенность от имени юридического лица удостоверена его руководителем или иным лицом, уполномоченным на это в соответствии с законом и учредительными документами, либо удостоверена нотариально"

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Там же, кстати, про удостоверение через ТСЖ и УК:
"Таким образом, поскольку введенная в действие с 01 сентября 2013 года статья 185.1 ГК РФ не предусматривает возможность удостоверения доверенности жилищно-эксплуатационной или управляющей организацией по месту жительства лица, выдающего доверенность , полномочия Чаговец Л.В. на участие от имени собственника (К.) в голосовании при проведении общего собрания собственников, созванного 28 января 2015 года, оформлены не надлежащим образом".
#
13.02.2017
[QUOTE]Мира Н пишет:
Пункт 3 ст. 185.1 ГК РФ :Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий или на получение корреспонденции, за исключением ценной корреспонденции, может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
Ничего не сказано про голосование на общем собрании, думаю перечень не подлежит расширительному толкованию, соответственно, должна быть нотариальная доверенность. ГЖИ нам также на это указывало. хотели поспорить, но не нашли доводов.[/QUOTE]
Доводы, на мой взгляд, простые:
Согласно ч.2 ст.48 ЖК, доверенность для голосования должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 3 и 4 статьи 185.1
Т.е., ч.2 ст.48, отсылая нас к п.3 ст.185.1, прямо расширяет сферу применения ст 185.1. Никаких противоречий вообще не замечаю...
#
13.02.2017
У нас в Омске ТСЖ «УЮТ-2007» отбилось от энергетиков в апелляции. Председатель проверила выполненные расчеты и обнаружила, что энергетики мухлевали с цифирками. В расчетах были какие- то непонятные "Списания КЗ" с минусовыми значениями, увеличивающие сумму долга. Когда в суде начали разбираться, оказалось, что в расчетах к иску энергетики эти суммы указали (как списание кредиторской задолженности), а реально по платежкам жильцов эти суммы никто не проводил. Так я понял со слов председателя ТСЖ. В итоге решение в апелляции отменено.
В общем, стоит реально проверить расчеты путем сравнения с платежками собственников (хотя бы нескольких), если есть такая возможность.
Постановление совсем свежее, от 01.02.17. Можно посмотреть на сайте [URL=http://ras.arbitr.ru]http://ras.arbitr.ru[/URL] (я его только там смог найти), по ИНН 5501106180. Дело № А46-4976/2016
#
11.02.2017
[QUOTE]Леший пишет:
и должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 4 и 5 статьи 185 Гражданского кодекса[/QUOTE]
Согласно действующей редакции ч.2 ст.48 ЖК, доверенность должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 3 и 4 статьи 185.1 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально.
Согласно п. 3 ст. 185.1 ГК, доверенность может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении. Такая доверенность удостоверяется бесплатно. В п.4 ст. 185.1 - про доверенности от ЮЛ.
Про возможность удостоверения доверенности в УК (или ТСЖ) говорится в ч.2 ст.53 ГПК (доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя и др.). Но это касается представительства в судах, но не голосования на общем собрании.

ИТАК: ч.2 ст.48 ЖК отсылает нас к п. 3 ст. 185.1 ГК, согласно которому доверенность для голосования на общем собрании может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится. Таким образом, доверитель  может заверить доверенность для голосования на общем собрании по месту своей работы.
#
11.02.2017
[QUOTE]alnikmit пишет:
олжна применяться для МКД, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета. [/QUOTE]
Извиняюсь, сформулировал неправильно. Все приведенные в ПП354 формулырасчетов ОДН применяются только в случаях, указанных в п.40 постановления (непосредственное управление; способ управления не выбран; способ выбран, но не реализован). Но, поскольку других формул нет, приходится ссылаться на неё, как единственно подходящую для расчетов коммунальных ресурсов на ОДН для включения в состав жилищной услуги.
#
11.02.2017
[QUOTE]burmistr пишет:
то, на что вы ссылаетесь относится к расчетам житель - РСО при непосреде[/QUOTE]
На самом деле указанная мною формула (№15 в п.17 приложения  №2 ПП354) должна применяться для МКД, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета. При непосреде же расчет ОДН для жителя производится ресурсником по фактическому потреблению (формула №12 п.13 ПП354). А в 15-й формуле расчеты ведутся исходя из нормативов на ОДН.
Я поэтому и написал: "Методика расчета приведена в формуле...", имея в виду, что если толковать буквально, то данная формула к расчетам ОДН для домов, оборудованных ОДПУ, прямо не применима. Но, поскольку в ЖК, ПП, и других нормативных актах, касающихся оплат  за жилищные услуги, никаких формул расчетов ОДН не приводится, то форума №15 из ПП354 должна применяться, ИМХО, по аналогии.
#
08.02.2017
[quote:d3kom0un] Нет, ты не понял Не тариф имею ввиду по СиР, а ОДН

(Норматив по ОДН*Площадь МОП) : Общ.площадь * Площадь помещения

Вот это где могу показать?
.[/quote:d3kom0un]

Методика расчета ОДН по нормативу приведена в п.17 Приложения №2 354ПП - формула 15. По этой формуле высчитывается объем КОММУНАЛЬНОГО РЕСУРСА на ОДН, приходящийся на i-е жилое помещение (измеряемый в кВт*ч - для электроэнергии и в кубах - для воды). Чтобы перевести в нужные нам показания, нужно полученное по формуле №15 значение умножить на стоимость конкретного ресурса (тариф на электроэнергию, воду и пр.) - получим ОДН в рублях для i-го помещения. Затем полученное разделить на площадь i-го помещения, в результате получится тариф по ОДН в руб./кв.м. жилой площади.
#
14.01.2017
По вопросу расхождения показаний общего счетчика и суммы квартирных, действительно, можно много интересного порассказать. Но, как правильно заметил мистер ДонКихот, для этого обсуждения нужна отдельная тема. Может, уже пора её создать кому- нибудь?
#
13.01.2017
Виноват, страницу перед написанием ответа не обновил.
Обязуюсь исправиться и впредь почаще нажимать F5 перед изложением своих мыслей...
#
13.01.2017
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Раньше было прямо прописано в ЖК РФ.[/QUOTE]
Оно и сейчас прописано, только не так очевидно.
ч.6 ст.155 ЖК: Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание жилого помещения и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
#
18.12.2016
Постановление 354:
61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.

Но одновременно с этим:
81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
...установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная со дня, следующего за днем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.

Но вот имеется ситуация: потребитель не ввел своевременно прибор учета в эксплуатацию. И чо? Как его за это наказать, при наличии п.61? Или я чего- то не понимаю?
#
18.12.2016
Работаю в ТСЖ "Апрельское, 43" в г. Омске. Мы тоже сталкивались со срывами пломб и  применением магнитов собственниками. При первом обходе квартир двух или трех поймали, но на первое время не стали наказывать, просто пальчиком погрозили и сказали, что в следующий раз за это будет пипец...
А сейчас, с появлением такого понятия, как сверхнормативный ОДН, эта проблема встала особенно остро, и мы решили при следующем обходе и обнаружении нарушений (срыва пломб и применении магнитов) наказывать по полной.
Проблема для меня только вот в чем.
По п.62 Постановления 354:
При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства.
Вопрос к коллегам вот какой: встречался ли кто- то на практике со случаями привлечения соответствующей ресурсоснабжающей организации при составлении актов несанкционированного вмешательства в работу прибора учета ? Получается, что мы при обходе квартир комиссией из 2-х представителей исполнителя, обнаружив установленный на счетчик магнит, должны тут же вызвать представителя водоканала, подождать его появления (обходы производятся, как правило, в выходные дни, чтобы жильцы дома были, и представитель ресурсников, конечно, сидит и ждет на низком старте, когда же ему из ТСЖ позвонят...) и только в его присутствии составлять соотв. акт. Если же этого не сделать как положено, то потом в суде такой собственник может со ссылкой на п.62 заявить, что акт составлен с нарушениями действующих норм, что влечет его недействительность.
Какие мнения на этот счет?
#
16.08.2016
[QUOTE]цужкх пишет:
По часовым распечаткам вы можете посмотреть не выходили ли параметры расходов за диапазон измерения расходомеров ЭРСВ.[/QUOTE]
Ну да, отличный вариант.  :?  Т.е., Вы считаете, что нужно доказать работу приборов с превышением нормированных пределов. Тем самым будет доказан факт выхода узла учета из строя (п/п "ж" п. 75 Правил коммерческого учета тепловой энергии). РСО радостно пожмет Вам руку и на полном законном основании сделает перерасчет по договорным нагрузкам. Ну, раз, узел из строя вышел, и Вы сами это докажете ...
#
15.08.2016
[QUOTE]burmistr пишет:
Не уверен, что это прокатило бы... В РСО не дурни работают...[/QUOTE]
Ну, не знаю. В Правилах учета тепловой энергии конкретно написано:
75. Узел учета считается вышедшим из строя в следующих случаях:
а) отсутствие результатов измерений;
б) несанкционированное вмешательство в работу узла учета;
в) нарушение установленных пломб на средствах измерений и устройствах, входящих в состав узла учета, а также повреждение линий электрических связей;
г) механическое повреждение средств измерений и устройств, входящих в состав узла учета;
д) наличие врезок в трубопроводы, не предусмотренных проектом узла учета;
е) истечение срока поверки любого из приборов (датчиков);
ж) работа с превышением нормированных пределов в течение большей части расчетного периода.
Боюсь, юристам РСО в такой ситуации пришлось бы потрудиться, доказывая выход их строя узла учета при отсутствии формальных причин. Во всяком случае, это был бы уже их головняк.
У нас в ТСЖ в одном из домов была подобная ситуация зимой (при  наличии циркуляции ГВС). Прибор на подаче начал давать погрешность в бОльшую сторону, а на обратке - в меньшую,  примерно по 1,5-2% каждый, т.е. в допустимых пределах. Однако при циркуляционном объеме в 2500 куб. в мес. дополнительно набегало очень прилично, от 70 до 90 куб. в мес. только на погрешности. И все это на полностью законных основаниях пошло жильцам в ОДН.
Решили проблему просто - значительно уменьшили объем циркуляции (поставили шайбу на обратку, подобрав нужный диаметр, и погрешность ушла). Жалко, что прибор на подаче стоял бОльшего диаметра, чем на обратке, поэтому поменять их местами не получилось...
#
15.08.2016
[QUOTE]Константиныч пишет:
Жильцам имеем право выставлять по нормативу (см.354 ПП),а нам (ТСЖ) РСО выставляет по общедомовому ПУ[/QUOTE]
Можно попробовать поспорить с РСО, используя выдержки из Пост. Пленума ВАС от 5 октября 2007 г. № 57:
"ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть бОльшими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами - членами ТСЖ".
В итоге, как мне кажется, стоит попробовать добиться использования при расчетах норматива на подогрев ГВС (вместо реально потраченной энергии по ОПУ). У нас в ТСЖ в свое время (в 2013 г.) этот вопрос поднимался, мы сделали запрос в Минэкономразвития с просьбой разъяснить применение норм пост.354 по расчетам за ГВС с населением. Оттуда ответили, что нужно использовать утвержденный норматив на подогрев...
#
15.08.2016
[QUOTE]oleg1818 пишет:
1.Можно ли по распечатке с прибора(часовые архивы сохранились) выявить дни когда прибор давал недостоверные показания?
2. Пойти в суд и доказать, что прибор учета на протяжении 2013,2014,2015, г в определенные дни давал недостоверные показания и сделать перерасчет для РСО ?[/QUOTE]

Видится весьма маловероятным благополучный для Вас исход дела. Прежде чем обращаться в суд, нужно обратиться с заявлением о проведении перерасчета в РСО. Их ответ вполне прогнозируем: "Прибор был надлежаще поверен и введен в эксплуатацию, поэтому оснований считать его неисправным не усматривается"...

Вам бы ещё тогда, когда проблема впервые обнаружилась, приборы на подаче и обратке местами поменять (если у них диаметры одинаковые). Тогда бы у Вас иногда потребление существенно меньшие значения показывало, и тогда уже РСО к Вам имело претензии, а Вы, соответственно, им бы могли ответить что- то подобное...
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » alnikmit

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!