crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 9
дней

Форум

alnikmit

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Долг по капремонту, Сроки исковой давности по капремонту
 
[QUOTE]burmistr написал:
Давайте я юристов наших подключу. Мы вам позицию подготовим и вести дело (дистанционно) будем. С вас походы в судилище.БЭСПЛАТНО ЕСТЕСТВЕННО...[/QUOTE]
Ну, ежели бэсплатно, то мы завсегда.
Я все документы отсканирую, свои обоснования пропишу, и всем скопом отправлю по указанному адресу...

P.S. Собственно, уже отправил...
Долг по капремонту, Сроки исковой давности по капремонту
 
[QUOTE]Лев Моисеенко написал:
А вот с Рег оператора попытаться сдернуть недоплаченные собственниками взносы, думаю, теоретически можно по причине ненадлежащего исполнения оным своих обязанностей во время формирования ФКР на счете РО.[/QUOTE]
Как раз такая ситуация у нас и возникла. Перевели дом на спецсчет, получили от Регоператора ранее собранные средства и реестры должников. Мы подали заявления на судебные приказы. Особо умные должники приказы поотменяли. Мы пошли с исками, а там - естественно, заявления о пропуске исковой давности. В итоге получились недоборы по капремонту больше чем на сотню тысяч, из- за списания долгов за пределами сроков взыскания.
Сейчас готовлюсь подавать в Арбитражный суд иск к регоператору о взыскании убытков, возникших по его вине. Досудебку уже отправлял, но реакции на нее нет.
Проблема в том, что в нормах не указано [B]на обязанность регоператора [/B]вести судебную работу по взысканию долгов. И про ответственность оператора за несвоевременные взыскания тоже нигде нет...
Едва живой стояк в угловой комнате, Дом панельный, 7 этаж. 1985 года постройки. От наружной стены поток холодного воздуха, а стояк чуть живой.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13536]alnikmit[/URL],... ох, щаз ктой-то добросердечный довыступается....:)[/QUOTE]
Ну, оступился немного. Встретил земляка на любимом форуме... qws
Извините. Выступления в нарушение правил прекращаю...
Едва живой стояк в угловой комнате, Дом панельный, 7 этаж. 1985 года постройки. От наружной стены поток холодного воздуха, а стояк чуть живой.
 
[QUOTE]Вадим Казанцев написал:
Нашел у соседа жалобы за 2017 и 2018 год : на 1 этаже теплый пол был запитан (якобы БЫЛ), на 2 этаже стояк закрыт гипсокартоном и втихаря выведена батарея отопления на застекленный балкон. НЕ исключаю фантазии и на 9. В те 2 года переписка ничем не заканчивалась - по 2 предписания от УК на квартиру. Вроде как (может временно) 1 этаж отключал подогрев пола. 2 этаж просто на.... с высокой колокольни на предписание. Про 9 ничего не было.[/QUOTE]
ООО "УК Омская" почему- то не полностью разместила в ГИС ЖКХ информацию по системе отопления в Вашем доме на Блюхера, 22.
Вы в курсе, какая система на Вашем доме? Розлив верхний, нижний?
Справки о «составе семьи»
 
Конечно, нам не хочется создавать проблем нашим собственникам. И мы стараемся им как- то помогать. Но и влететь на какие- то неприятности в связи с выдачей неверных данных неохота.
Поэтому у нас на сегодня выработалась такая схема взаимоотношений (по поводу этих лицевых счетов):
Человек, пришедший за копией лицевого счета, отправляется в отделение полиции по вопросам миграции. Он приходит туда с документами о собственности, и ему дают справку о зарегистрированных в его помещении (прилагаю).
С этой справкой он приходит к нам, и мы выдаем ему требуемое, но уже опираясь на актуальные данные...
Едва живой стояк в угловой комнате, Дом панельный, 7 этаж. 1985 года постройки. От наружной стены поток холодного воздуха, а стояк чуть живой.
 
Коллеги! Ушли от темы!
Я вот чего не пойму: на 1-м и 2-м этажах все нормально. На 9-м тоже не жалуются. Вот тут у меня мозг взрывается.
Если розлив верхний, то до нижних этажей отопление нормально доходить не будет (хотя, пожалуй если они в подачу врезались, то можно это объяснить...).
А если вдруг нижний (у нас на одном из домов в Омске, кстати, именно такая система и сделана - двухстоячная, с нижним розливом и термоголовками на батареях) - то до верхних этажей доходить не должно.
Почему же проблема проявляется только в середине?
P.S. Кстати, учитывая, что это крайние стояки, можно предположить, что вся грязь с лежаков идет именно в них, и поэтому возникают проблемы. Но почему тогда только на средних этажах?
Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО, МФЦ передает УО все персональные данные собственников
 
Администраторы! Может, пора уже тему закрывать? Жытель, да еще и должник, который борется за свои права, нарушенные необходимостью для управляющей компании обращаться в суд.
Как же я обожаю таких вот правдолюбов, которые не платят по году и больше, дожидаются обращения в суд, а потом страшно верещат на всех форумах, что их права нарушены... "Пусть обращаются в суд, как положено..." А то, видите ли, обратились, не как положено. Пипец...
Справки о «составе семьи»
 
[QUOTE]Атос написал:
Точно также  как  они попадают  в местное МФЦ - по ПОЧТЕ!  Нет никакой разницы.[/QUOTE]
Знаете, создается впечатление, что вы к работе ТСЖ имеете весьма отдаленное отношение...
Пишете какие- то странные вещи, никак не обосновываете и упорно продолжаете это делать. Ладно бы, здесь был спор в каком- нибудь домашнем чате, среди обывателей. Но здесь же нас читают управленцы. И кто- то может всерьез воспринять вами написанное. И поверить...
Ну, нельзя же так. Давайте тогда, раз уж не можете ссылок на нормативы привести, хотя бы распишите подробно - кто именно вам по почте эти данные отправляет (как и в МФЦ). На каком основании, в каком объеме?
Справки о «составе семьи»
 
[QUOTE]Атос написал:
Справки вполне себе официальный документ[/QUOTE]
Ну и, чтобы уж все точки поставить. Сошлитесь, please, на какой- нибудь официально действующий на сегодня нормативный акт. А то уверения о том, что "это правда, потому что я в этом уверен" - не совсем убедительно звучат...
Справки о «составе семьи»
 
[QUOTE]Атос написал:
Это вы сами себе придумали. Справки вполне себе официальный документ [/QUOTE]
Я прекрасно понимаю, что на сегодня эти справки действительно нужны многим органам. И ТСЖ их, действительно, выдают на свой страх и риск. Но подумайте над описанной мною выше ситуацией. ТСЖ не может официально иметь актуальную информацию для заполнения справки. В результате может выдать человеку справку с такими неверными данными и потом может попасть в неприятную ситуацию. Это же вполне реально? Оно нам надо?
Справки о «составе семьи»
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
я как бухгалтер, могу вместо председателя поставить роспись на справке?[/QUOTE]
Почему бы и нет... Только убедитесь, что в этой справке сведения [B]будут действительно актуальными[/B] на момент ее выдачи. А то пойдет, например, потом жилец с такой справкой к Регоператору по мусору для корректировки начислений. А потом окажется, что в справке не все зарегистрированные были указаны, в результате чего мусорный оператор недополучил денег. И пойдет потом этот оператор с иском к ТСЖ о возмещении убытков.
Вполне же реальная ситуация?
Справки о «составе семьи»
 
Согласно п.47 и п.74 перечня услуг, оказываемых государственными и муниципальными учреждениями и другими организациями, в которых размещается государственное задание (заказ) или муниципальное задание (заказ), подлежащих включению в реестры государственных или муниципальных услуг и предоставляемых в электронной форме утверждённого распоряжением Правительства РФ от 25 апреля 2011 г. № 729-р и в соответствии с п.14 перечня типовых государственных и муниципальных услуг, предоставляемых исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, государственными учреждениями субъектов Российской Федерации и муниципальными учреждениями, а также органами местного самоуправления, утверждённого Распоряжением Правительства РФ от 18 сентября 2019 г. № 2113-р, [B]осуществление деятельности по выдаче единого [/B][B]жилищного документа, копии финансового лицевого счета, выписки из домовой [/B][B]книги, карточки учета собственника жилого помещения, выписки из похозяйственной книги и иных документов, содержащих аналогичные сведения[/B], относится к государственным и муниципальным услугам.
Согласно ст.1 и 4 Федерального закона от 27.07.2010 N 210-ФЗ (ред. от 31.07.2020) «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», государственные и муниципальные услуги предоставляются [B]исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, государственными учреждениями субъектов Российской Федерации и муниципальными учреждениями, а также органами местного самоуправления[/B].
ТСЖ к этим органам точно не относится...
Справки о «составе семьи»
 
[QUOTE]Атос написал:
Коллега вы пишите эрундуВ любой выписке из ЕГРЮЛ указано конкретно кто   имеет  право действовать  от имени организацииВсе остальные действуют по доверенности выданной этим лицом и если дворнику, дана доверенность, то его подпись будет иметь законную силу[/QUOTE]
Простите, коллега, но вы, видимо, не уловили суть проблемы. Эти самые справки о составе семьи, копии лицевых счетов и т.п. - на самом деле на сегодня, действительно являются филькиной грамотой, не прописанной в нормативных положениях. Конечно, многие ТСЖ их выдают, чтобы граждан не нервировать. Но только выдача таких документов является не более чем доброй волей ТСЖ, их выдающих. Поэтому и подписать их может кто угодно (как верно коллега заметил - хоть дворник). Такая бумага все равно не имеет полноценной юридической силы...
Справки о «составе семьи»
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
на ТСЖ возлагается обязанность по приему и передаче в "паспортный стол" (отдел по вопросам миграции и гражданства) при управлениях внутренних дел ( бывшую Федеральную миграционную службу - ФМС) данных о гражданах[/QUOTE]
Ок, хорошо. Когда гражданин принес в ТСЖ документы на регистрацию, паспортист товарищества обязан передать эти документы в соотв. орган. В таком случае ТСЖ получит информацию о факте регистрации. А если гражданин сам понес документы в МФЦ (как, кстати, в 99% случаев и бывает)? Каким образом ТСЖ получит эту информацию, если гражданин впоследствии сам нужные документы нам не принесет? Вы, наверное, скажете - паспортист ТСЖ по четвергам заезжает в регистрационную службу (которая бывшая ФМС) и получает нужные документы. И тут я соглашусь - на практике обычно так и происходит. Только вот в последнее время стали встречаться ситуации, когда этот бывший ФМС отказывает ТСЖ в получении указанной информации, т.к. законом передача этих данных управляющим организациям не предусмотрена.
Поэтому на сегодня с этими копиями лицевых счетов (или как еще только не называют подобные справки) такая чехарда происходит...
Я так понимаю, что эти справки должны гражданам выдаваться именно в МФЦ, которые, в свою очередь, должны получать информацию непосредственно в бывших ФМС. Но пока на нормативном уровне отношения между этими гос. органами по указанному поводу нормально не урегулированы. Я слышал, что только в нескольких регионах России эту ситуацию смогли решить именно таким образом...
Справки о «составе семьи»
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Здравствуйте! Не знаю уже, как правильно назвать данную справку. Но они ещё до сих пор нужны жителям для предоставления в различные инстанции.
На момент отсутствия председателя ЖСК/ТСЖ, может ли бухгалтер подписать данную спрСк[/QUOTE]
Скорее, вопрос нужно сформулировать немного по- другому: обязано ли ТСЖ/УК вообще давать такую справку? Откуда мы (ТСЖ/УК) можем официально получить информацию о зарегистрированных гражданах, коли уж мы не ведем регистрационный учет граждан?
Взыскание задолженности за капитальный ремонт
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
И не потому что я такой вот злостный неплательщик, а просто потому что эти пирамида (капремонт в существующем виде) рано или поздно развалиться и люди останутся у разбитого корыта[/QUOTE]
А мы на своем доме создали спецсчет, забрали у Регоператора накопленные ранее деньги и уже третий год на них проводим разные работы на доме. В том числе отремонтировали подъезды.
Так что каждый преймущества и недостатки сборов на капремонт по- своему разумеет...
Взыскание задолженности за капитальный ремонт
 
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Суд отказал ТСН во взыскании старых долгов, когда обязанность была у регопа[/QUOTE]
Или у Вас отказ суда был связан не с пропуском срока исковой давности? Тогда все гораздо интереснее...
Взыскание задолженности за капитальный ремонт
 
[QUOTE]razin написал:
А, на каком основании отказал, т.к. согласно ч.10 ст.175 к новому владельцу спецсчета переходят все права и обязанности предыдущего владельца спецсчета.[/QUOTE]
Права на взыскание, действительно, перешли. Но в расчете новый владелец спецсчета вышел за пределы исковой давности. И хотя новый владелец узнал о наличии долгов только в момент получения денег на спецсчет, суды считают, что срок все равно пропущен, т.к. перемена лиц в обязательстве не влияет на течение этого срока...
Взыскание задолженности за капитальный ремонт
 
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Ничего подобного. В Тюменской уже это проходили. Суд отказал ТСН во взыскании старых долгов, когда обязанность была у регопа[/QUOTE]
Да, и нам отказали, т.к. срок исковой давности был пропущен, хотя и не по нашей вине. И еще многим другим УК и ТСЖ.
Поэтому хочется как- то в едином порыве объединиться и наказать Регоператора, который нихрена толком в свое время не взыскивал, а у нас теперь из- за него убытки возникли на спецсчете. Но практики на этот счет нет, от слова "совсем". Во всяком случае, я ни одного судебного решения не видел с попытками взыскать с Регоператора убытки, возникшие у собственников из- за несвоевременных взысканий Регоператором задолженностей по капремонту.
Взыскание задолженности за капитальный ремонт
 
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13536]alnikmit[/URL] написал:
Поэтому у меня на сегодня в планах только ссылки на ст. 183 ЖК РФ[/QUOTE]
то есть на 182 ЖК РФ?[/QUOTE]
Ну да, и на нее тоже.
Я поначалу надеялся применить п.6 : "6. Региональный оператор перед собственниками помещений в многоквартирном доме, формирующими фонд капитального ремонта на счете регионального оператора, несет ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по проведению капитального ремонта подрядными организациями, привлеченными региональным оператором". Однако не уверен, что в суде прокатит ссылка на эту норму как основание привлечения Регоператора за непроведение судебных взысканий. Косвенно, конечно, можно попробовать обосновать (непроведение Регоператором судебных взысканий влечет за собой невозможность своевременного проведения работ по капремонту, за которую Регоператор несет ответственность).  Но пока не уверен.
Если соберетесь подавать иск по этому поводу, держите меня в курсе, please... И наоборот - если я раньше Вас соберусь их просудить...
Взыскание задолженности за капитальный ремонт
 
[QUOTE]Комментаторнаписал:
У меня лично в работе такая же ситуация. Насчёт норм я планирую начать с регионального закона, Устава нашего регоператора. Это прямые убытки
[/QUOTE]
Я тоже первым делом перечитал наш Омский закон о капремонте. Потом - Устав нашего регоператора. Ни там, ни там нет того, что мне нужно.
Поэтому у меня на сегодня в планах только ссылки на ст. 183 ЖК РФ и на письмо Минстроя от 28.08.2014 (ответ на вопрос №9 - "задолженность должно взыскивать лицо, которое ведёт учёт фонда капитального ремонта в текущий момент, т.е. в данном случае - региональный оператор").
И больше я ничего не нашел...
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/654e3ded66d5864519b4cf477edcacd5d1e695e0/]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/654e3ded66d5864519b4cf477edcacd5d1e695e0/[/URL]
[URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70591512/]https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70591512/[/URL]
Взыскание задолженности за капитальный ремонт
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Давность это в зале суда.
Начислить она не мешает[/QUOTE]
Столкнулся с такой проблемой: до момента создания спецсчета в ТСЖ долги по капремонту взыскивал регоператор (получал судебные приказы). Многие должники отменяли эти приказы. После этого регоператор не шел в суд с исковыми заявлениями, как это следовало бы делать. Должники радовались жизни, а регоператору было пофиг...
После создания спецсчета и перевода на него накопленных сумм, ТСЖ, как владелец спецсчета, инициировало взыскание долгов. Та же схема: получение судебного приказа, - отмена его должником. Но теперь уже с последующей подачей искового заявления. Однако в судах все эти ушлые должники заявляют о пропуске исковой давности! Естественно, суды удовлетворяют такие ходатайства.
В итоге имеем: пропуски сроков давности произошли по вине регоператора (который в свое время не заходил с исками при отмене судебных приказов должниками). Но в результате ТСЖ не имеет возможности взыскать задолженность в полном объеме, т.к. срок давности реально пропущен, хотя и не по вине ТСЖ. То есть, собственникам причинены убытки в виде недополученных взносов на спецсчет действиями (бездействием) регоператора.
Хочется как- то наказать регоператора и в идеале взыскать с него эти убытки. Вот только одна проблема: не могу найти нормы, которые обязывали бы регоператора вести работу по своевременному взысканию задолженностей.
Кто- нибудь сталкивался с такой ситуацией?
Жалоба в Роспотребнадзор за некачественную дезинфекцию подъездов
 
[QUOTE]alnikmit написал:
Мы в одном из Омских ТСЖ решили не спорить с Роспотребнадзором, и провели дезинфекцию после полученного предписания, наняв для этого специализированную организацию. Заплатили 13900 за подъезд (9 этажей). После этого отправили в Роспотребнадзор письмо (прикладываю) с просьбой пояснить, в каком порядке будут возмещаться наши расходы.Ждем ответа...[/QUOTE]
Нас мягко послали насчет денег. Говорят - дезинфекцию проводить обязаны, а насчет компенсации расходов - это к собственникам...
Я так понимаю, в ближайшем будущем Роспотребнадзор начнет выдавать обязательные к исполнению предписания о необходимости ежесуточного осуществления смывов со стен подъездов и проведения лабораторных исследований на предмет выявления инфекции. И эти предписания тоже будут признаваться судами законным - они же будут направлены на выявление и пресечение распространения вируса.
Капец, короче. Правовое государство во всей своей красе...
ТСЖ, спецсчет и сбербанк, препоны в оплате счета Сбербанком со спецсчета
 
[QUOTE]Даниил Блинов написал:
При переводе взносов собственников на капитальный ремонт со счета рег.оператора по кап.ремонту на спец.счет ТСЖ – возникает вопрос пропущенного срока исковой давности по долгам собственников (которые не были взысканы рег.оператором в установленные сроки).[/QUOTE]
Мы создали спечсчет на одном из ТСЖ в 2018 г., в ноябре Регоператор перевел нам все накопленные средства, и реестры с долгами. Выяснилось, что по многим должникам были в свое время поданы заявления на приказы, отменены по заявлению должников, но в дальнейшем исковые заявления поданы не были. Срок исковой давности на момент, когда мы получили эти реестры, естественно, был пропущен.
Мне пришлось по этим должникам обращаться в суды вновь за приказами. Должники их опять поотменяли. И я пошел с исковыми. В суде заявил, что ТСЖ срок на обращение в суд не пропустило, т.к. данные о наличии долгов получило только в конце 2018 г. Но суд срок давности, естественно, применил, сославшись на то, что перемена лиц в обязательстве не влияет на течение этого срока.
Итак, я сейчас намерен собрать все эти решения, по которым был применен срок давности, и обратиться к Регоператору с иском о взыскании убытков, возникших у собственников по вине Регоператора. Досудебную претензию уже подавал, Оператор ничего не ответил.
Но перспективы такого дела весьма туманны... Судебной практики не нашел.
Может, коллеги чего умного посоветуют?
Какой документ является основным для начисления квартплаты?
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Чтобы не выгружались "гаражи" и "линии ЛЭП" нужно еще задавать по фильтру наименовании объекта - "многоквартирный дом". Набирается вручную. Так хотя бы отсеиваются всякие разности, не связанные с управлением МКД)))[/QUOTE]
Попробовал только что в ЛК своего ТСЖ.
"Информация из Росреестра, загруженная в ГИС ЖКХ" -
"Сведения о помещениях, комнатах"-
Субъект РФ - "Омская обл." (другое не дает выбрать) -
Поставил галочку "Отображать записи, для которых уже установлена связь с объектом ГИС ЖКХ"
Наименование объекта - "Многоквартирный дом"
Дата загрузки сведений в ГИС ЖКХ - интервал от 01.08.2018 по 01.08.2020 г. (выбрал побольше).

В результате выдало всего три помещения в Омской области с датами загрузки 03.07.2018 и 23.07.2018 г.
Это все в нашей области настолько забили на ГИС ЖКХ, или я что- то не так в фильтре заполнил?
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13536]alnikmit[/URL] написал:
А в Омской области [/QUOTE]
Это у вас г-н Бурков, поднявшийся в Свердловской обл.на движении "Справедливое ЖКХ", столь вольготный перечень работ инициировал или так было и до него?[/QUOTE]
Нет, это до него еще. Бурков у нас с октября 2017 г., а изменения в Закон Омской области внесли, если мне склероз не изменяет, еще в начале 2016 г.
Кстати, в 2019 году была информация, что благоустройство дворовых территорий и ремонт подъездов по спецсчетам в Омской области гарантированно исключат из перечня работ по капремонту. Многие знающие люди с уверенностью это утверждали еще в начале 2019 года. Но вот чего- то не исключили, даже странно... :?
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Коллега  alnikmit , а какой у Вас тариф на кап.ремонт?[/QUOTE]
А в Омской области пока еще 6,7 руб./кв.м. Поговаривали, что собирались поднять еще в конце 2019 года, но так и не решились, видимо...
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]IRomanova написал:
Отправили по-новой платежку в пятницу 24.07 в 13 часов и прикрепили к ней исковое заявление в арбитражный суд "Просим обязать банк провести такую-то платежку и взыскать пошлину 6000, расходы на представителя 26000 и неустойку в  5000 руб. за каждый день не проведения платежа (для устрашения   )".  Описали, что уже по этому протоколу были проведены такие-то работы с номерами платежек.[/QUOTE]
Надо же, насколько ситуация схожа с нашей. Мы еще в апреле 2020 г. с тем же столкнулись, и уже обсуждали этот вопрос на форуме:
[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=19&TID=10484&TITLE_SEO=10484-sberbank-ne-provodit-avansovyy-platezh-po-kapremontu-so-spetsscheta-iz_-za-nesoglasiya-s-formulirovkoy-v-protokole-oos.&MID=225447#message225447]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=19&TID=10484&TITLE_SEO=10484-sberbank-ne-provodit-avansovyy-platezh-po-kapremontu-so-spetsscheta-iz_-za-nesoglasiya-s-formulirovkoy-v-protokole-oos.&MID=225447#message225447[/URL]

И так же, как и у Вас, вопрос решился после отправки гневного сообщения (хотя в нашем случае - не досудебного) в Сбербанк.
Образец нашего письма прикладываю на всякий случай...
Срок опломбировки ОДПУ
 
[QUOTE]Дик Судья написал:
Сказали пока не исправите будет считаться по нормативу, т.к. по правилам коммерческого учета узел учета считается вышедшим из строя.[/QUOTE]
Насколько мне не изменяет память, первые 3 месяца с момента выхода из строя ОДПУ расчет ежемесячного потребления тепловой энергии должен производиться по среднемесячному значению, а никак не по нормативу.
пп.в2 п.21 ПП124:
[URL=http://base.garant.ru/70139750/]http://base.garant.ru/70139750/[/URL]
Перерасчет
 
[QUOTE]burmistr написал:
собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений), являющимися членами товарищества собственников жилья,[/QUOTE]
А как быть с теми, кто не является членами ТСЖ?  ;)
#
[QUOTE]burmistr написал:
Давайте я юристов наших подключу. Мы вам позицию подготовим и вести дело (дистанционно) будем. С вас походы в судилище.БЭСПЛАТНО ЕСТЕСТВЕННО...[/QUOTE]
Ну, ежели бэсплатно, то мы завсегда.
Я все документы отсканирую, свои обоснования пропишу, и всем скопом отправлю по указанному адресу...

P.S. Собственно, уже отправил...
#
[QUOTE]Лев Моисеенко написал:
А вот с Рег оператора попытаться сдернуть недоплаченные собственниками взносы, думаю, теоретически можно по причине ненадлежащего исполнения оным своих обязанностей во время формирования ФКР на счете РО.[/QUOTE]
Как раз такая ситуация у нас и возникла. Перевели дом на спецсчет, получили от Регоператора ранее собранные средства и реестры должников. Мы подали заявления на судебные приказы. Особо умные должники приказы поотменяли. Мы пошли с исками, а там - естественно, заявления о пропуске исковой давности. В итоге получились недоборы по капремонту больше чем на сотню тысяч, из- за списания долгов за пределами сроков взыскания.
Сейчас готовлюсь подавать в Арбитражный суд иск к регоператору о взыскании убытков, возникших по его вине. Досудебку уже отправлял, но реакции на нее нет.
Проблема в том, что в нормах не указано [B]на обязанность регоператора [/B]вести судебную работу по взысканию долгов. И про ответственность оператора за несвоевременные взыскания тоже нигде нет...
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13536]alnikmit[/URL],... ох, щаз ктой-то добросердечный довыступается....:)[/QUOTE]
Ну, оступился немного. Встретил земляка на любимом форуме... qws
Извините. Выступления в нарушение правил прекращаю...
#
[QUOTE]Вадим Казанцев написал:
Нашел у соседа жалобы за 2017 и 2018 год : на 1 этаже теплый пол был запитан (якобы БЫЛ), на 2 этаже стояк закрыт гипсокартоном и втихаря выведена батарея отопления на застекленный балкон. НЕ исключаю фантазии и на 9. В те 2 года переписка ничем не заканчивалась - по 2 предписания от УК на квартиру. Вроде как (может временно) 1 этаж отключал подогрев пола. 2 этаж просто на.... с высокой колокольни на предписание. Про 9 ничего не было.[/QUOTE]
ООО "УК Омская" почему- то не полностью разместила в ГИС ЖКХ информацию по системе отопления в Вашем доме на Блюхера, 22.
Вы в курсе, какая система на Вашем доме? Розлив верхний, нижний?
#
Конечно, нам не хочется создавать проблем нашим собственникам. И мы стараемся им как- то помогать. Но и влететь на какие- то неприятности в связи с выдачей неверных данных неохота.
Поэтому у нас на сегодня выработалась такая схема взаимоотношений (по поводу этих лицевых счетов):
Человек, пришедший за копией лицевого счета, отправляется в отделение полиции по вопросам миграции. Он приходит туда с документами о собственности, и ему дают справку о зарегистрированных в его помещении (прилагаю).
С этой справкой он приходит к нам, и мы выдаем ему требуемое, но уже опираясь на актуальные данные...
#
Коллеги! Ушли от темы!
Я вот чего не пойму: на 1-м и 2-м этажах все нормально. На 9-м тоже не жалуются. Вот тут у меня мозг взрывается.
Если розлив верхний, то до нижних этажей отопление нормально доходить не будет (хотя, пожалуй если они в подачу врезались, то можно это объяснить...).
А если вдруг нижний (у нас на одном из домов в Омске, кстати, именно такая система и сделана - двухстоячная, с нижним розливом и термоголовками на батареях) - то до верхних этажей доходить не должно.
Почему же проблема проявляется только в середине?
P.S. Кстати, учитывая, что это крайние стояки, можно предположить, что вся грязь с лежаков идет именно в них, и поэтому возникают проблемы. Но почему тогда только на средних этажах?
#
Администраторы! Может, пора уже тему закрывать? Жытель, да еще и должник, который борется за свои права, нарушенные необходимостью для управляющей компании обращаться в суд.
Как же я обожаю таких вот правдолюбов, которые не платят по году и больше, дожидаются обращения в суд, а потом страшно верещат на всех форумах, что их права нарушены... "Пусть обращаются в суд, как положено..." А то, видите ли, обратились, не как положено. Пипец...
#
[QUOTE]Атос написал:
Точно также  как  они попадают  в местное МФЦ - по ПОЧТЕ!  Нет никакой разницы.[/QUOTE]
Знаете, создается впечатление, что вы к работе ТСЖ имеете весьма отдаленное отношение...
Пишете какие- то странные вещи, никак не обосновываете и упорно продолжаете это делать. Ладно бы, здесь был спор в каком- нибудь домашнем чате, среди обывателей. Но здесь же нас читают управленцы. И кто- то может всерьез воспринять вами написанное. И поверить...
Ну, нельзя же так. Давайте тогда, раз уж не можете ссылок на нормативы привести, хотя бы распишите подробно - кто именно вам по почте эти данные отправляет (как и в МФЦ). На каком основании, в каком объеме?
#
[QUOTE]Атос написал:
Справки вполне себе официальный документ[/QUOTE]
Ну и, чтобы уж все точки поставить. Сошлитесь, please, на какой- нибудь официально действующий на сегодня нормативный акт. А то уверения о том, что "это правда, потому что я в этом уверен" - не совсем убедительно звучат...
#
[QUOTE]Атос написал:
Это вы сами себе придумали. Справки вполне себе официальный документ [/QUOTE]
Я прекрасно понимаю, что на сегодня эти справки действительно нужны многим органам. И ТСЖ их, действительно, выдают на свой страх и риск. Но подумайте над описанной мною выше ситуацией. ТСЖ не может официально иметь актуальную информацию для заполнения справки. В результате может выдать человеку справку с такими неверными данными и потом может попасть в неприятную ситуацию. Это же вполне реально? Оно нам надо?
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
я как бухгалтер, могу вместо председателя поставить роспись на справке?[/QUOTE]
Почему бы и нет... Только убедитесь, что в этой справке сведения [B]будут действительно актуальными[/B] на момент ее выдачи. А то пойдет, например, потом жилец с такой справкой к Регоператору по мусору для корректировки начислений. А потом окажется, что в справке не все зарегистрированные были указаны, в результате чего мусорный оператор недополучил денег. И пойдет потом этот оператор с иском к ТСЖ о возмещении убытков.
Вполне же реальная ситуация?
#
Согласно п.47 и п.74 перечня услуг, оказываемых государственными и муниципальными учреждениями и другими организациями, в которых размещается государственное задание (заказ) или муниципальное задание (заказ), подлежащих включению в реестры государственных или муниципальных услуг и предоставляемых в электронной форме утверждённого распоряжением Правительства РФ от 25 апреля 2011 г. № 729-р и в соответствии с п.14 перечня типовых государственных и муниципальных услуг, предоставляемых исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, государственными учреждениями субъектов Российской Федерации и муниципальными учреждениями, а также органами местного самоуправления, утверждённого Распоряжением Правительства РФ от 18 сентября 2019 г. № 2113-р, [B]осуществление деятельности по выдаче единого [/B][B]жилищного документа, копии финансового лицевого счета, выписки из домовой [/B][B]книги, карточки учета собственника жилого помещения, выписки из похозяйственной книги и иных документов, содержащих аналогичные сведения[/B], относится к государственным и муниципальным услугам.
Согласно ст.1 и 4 Федерального закона от 27.07.2010 N 210-ФЗ (ред. от 31.07.2020) «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», государственные и муниципальные услуги предоставляются [B]исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, государственными учреждениями субъектов Российской Федерации и муниципальными учреждениями, а также органами местного самоуправления[/B].
ТСЖ к этим органам точно не относится...
#
[QUOTE]Атос написал:
Коллега вы пишите эрундуВ любой выписке из ЕГРЮЛ указано конкретно кто   имеет  право действовать  от имени организацииВсе остальные действуют по доверенности выданной этим лицом и если дворнику, дана доверенность, то его подпись будет иметь законную силу[/QUOTE]
Простите, коллега, но вы, видимо, не уловили суть проблемы. Эти самые справки о составе семьи, копии лицевых счетов и т.п. - на самом деле на сегодня, действительно являются филькиной грамотой, не прописанной в нормативных положениях. Конечно, многие ТСЖ их выдают, чтобы граждан не нервировать. Но только выдача таких документов является не более чем доброй волей ТСЖ, их выдающих. Поэтому и подписать их может кто угодно (как верно коллега заметил - хоть дворник). Такая бумага все равно не имеет полноценной юридической силы...
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
на ТСЖ возлагается обязанность по приему и передаче в "паспортный стол" (отдел по вопросам миграции и гражданства) при управлениях внутренних дел ( бывшую Федеральную миграционную службу - ФМС) данных о гражданах[/QUOTE]
Ок, хорошо. Когда гражданин принес в ТСЖ документы на регистрацию, паспортист товарищества обязан передать эти документы в соотв. орган. В таком случае ТСЖ получит информацию о факте регистрации. А если гражданин сам понес документы в МФЦ (как, кстати, в 99% случаев и бывает)? Каким образом ТСЖ получит эту информацию, если гражданин впоследствии сам нужные документы нам не принесет? Вы, наверное, скажете - паспортист ТСЖ по четвергам заезжает в регистрационную службу (которая бывшая ФМС) и получает нужные документы. И тут я соглашусь - на практике обычно так и происходит. Только вот в последнее время стали встречаться ситуации, когда этот бывший ФМС отказывает ТСЖ в получении указанной информации, т.к. законом передача этих данных управляющим организациям не предусмотрена.
Поэтому на сегодня с этими копиями лицевых счетов (или как еще только не называют подобные справки) такая чехарда происходит...
Я так понимаю, что эти справки должны гражданам выдаваться именно в МФЦ, которые, в свою очередь, должны получать информацию непосредственно в бывших ФМС. Но пока на нормативном уровне отношения между этими гос. органами по указанному поводу нормально не урегулированы. Я слышал, что только в нескольких регионах России эту ситуацию смогли решить именно таким образом...
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Здравствуйте! Не знаю уже, как правильно назвать данную справку. Но они ещё до сих пор нужны жителям для предоставления в различные инстанции.
На момент отсутствия председателя ЖСК/ТСЖ, может ли бухгалтер подписать данную спрСк[/QUOTE]
Скорее, вопрос нужно сформулировать немного по- другому: обязано ли ТСЖ/УК вообще давать такую справку? Откуда мы (ТСЖ/УК) можем официально получить информацию о зарегистрированных гражданах, коли уж мы не ведем регистрационный учет граждан?
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
И не потому что я такой вот злостный неплательщик, а просто потому что эти пирамида (капремонт в существующем виде) рано или поздно развалиться и люди останутся у разбитого корыта[/QUOTE]
А мы на своем доме создали спецсчет, забрали у Регоператора накопленные ранее деньги и уже третий год на них проводим разные работы на доме. В том числе отремонтировали подъезды.
Так что каждый преймущества и недостатки сборов на капремонт по- своему разумеет...
#
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Суд отказал ТСН во взыскании старых долгов, когда обязанность была у регопа[/QUOTE]
Или у Вас отказ суда был связан не с пропуском срока исковой давности? Тогда все гораздо интереснее...
#
[QUOTE]razin написал:
А, на каком основании отказал, т.к. согласно ч.10 ст.175 к новому владельцу спецсчета переходят все права и обязанности предыдущего владельца спецсчета.[/QUOTE]
Права на взыскание, действительно, перешли. Но в расчете новый владелец спецсчета вышел за пределы исковой давности. И хотя новый владелец узнал о наличии долгов только в момент получения денег на спецсчет, суды считают, что срок все равно пропущен, т.к. перемена лиц в обязательстве не влияет на течение этого срока...
#
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Ничего подобного. В Тюменской уже это проходили. Суд отказал ТСН во взыскании старых долгов, когда обязанность была у регопа[/QUOTE]
Да, и нам отказали, т.к. срок исковой давности был пропущен, хотя и не по нашей вине. И еще многим другим УК и ТСЖ.
Поэтому хочется как- то в едином порыве объединиться и наказать Регоператора, который нихрена толком в свое время не взыскивал, а у нас теперь из- за него убытки возникли на спецсчете. Но практики на этот счет нет, от слова "совсем". Во всяком случае, я ни одного судебного решения не видел с попытками взыскать с Регоператора убытки, возникшие у собственников из- за несвоевременных взысканий Регоператором задолженностей по капремонту.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13536]alnikmit[/URL] написал:
Поэтому у меня на сегодня в планах только ссылки на ст. 183 ЖК РФ[/QUOTE]
то есть на 182 ЖК РФ?[/QUOTE]
Ну да, и на нее тоже.
Я поначалу надеялся применить п.6 : "6. Региональный оператор перед собственниками помещений в многоквартирном доме, формирующими фонд капитального ремонта на счете регионального оператора, несет ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по проведению капитального ремонта подрядными организациями, привлеченными региональным оператором". Однако не уверен, что в суде прокатит ссылка на эту норму как основание привлечения Регоператора за непроведение судебных взысканий. Косвенно, конечно, можно попробовать обосновать (непроведение Регоператором судебных взысканий влечет за собой невозможность своевременного проведения работ по капремонту, за которую Регоператор несет ответственность).  Но пока не уверен.
Если соберетесь подавать иск по этому поводу, держите меня в курсе, please... И наоборот - если я раньше Вас соберусь их просудить...
#
[QUOTE]Комментаторнаписал:
У меня лично в работе такая же ситуация. Насчёт норм я планирую начать с регионального закона, Устава нашего регоператора. Это прямые убытки
[/QUOTE]
Я тоже первым делом перечитал наш Омский закон о капремонте. Потом - Устав нашего регоператора. Ни там, ни там нет того, что мне нужно.
Поэтому у меня на сегодня в планах только ссылки на ст. 183 ЖК РФ и на письмо Минстроя от 28.08.2014 (ответ на вопрос №9 - "задолженность должно взыскивать лицо, которое ведёт учёт фонда капитального ремонта в текущий момент, т.е. в данном случае - региональный оператор").
И больше я ничего не нашел...
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/654e3ded66d5864519b4cf477edcacd5d1e695e0/]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/654e3ded66d5864519b4cf477edcacd5d1e695e0/[/URL]
[URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70591512/]https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70591512/[/URL]
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Давность это в зале суда.
Начислить она не мешает[/QUOTE]
Столкнулся с такой проблемой: до момента создания спецсчета в ТСЖ долги по капремонту взыскивал регоператор (получал судебные приказы). Многие должники отменяли эти приказы. После этого регоператор не шел в суд с исковыми заявлениями, как это следовало бы делать. Должники радовались жизни, а регоператору было пофиг...
После создания спецсчета и перевода на него накопленных сумм, ТСЖ, как владелец спецсчета, инициировало взыскание долгов. Та же схема: получение судебного приказа, - отмена его должником. Но теперь уже с последующей подачей искового заявления. Однако в судах все эти ушлые должники заявляют о пропуске исковой давности! Естественно, суды удовлетворяют такие ходатайства.
В итоге имеем: пропуски сроков давности произошли по вине регоператора (который в свое время не заходил с исками при отмене судебных приказов должниками). Но в результате ТСЖ не имеет возможности взыскать задолженность в полном объеме, т.к. срок давности реально пропущен, хотя и не по вине ТСЖ. То есть, собственникам причинены убытки в виде недополученных взносов на спецсчет действиями (бездействием) регоператора.
Хочется как- то наказать регоператора и в идеале взыскать с него эти убытки. Вот только одна проблема: не могу найти нормы, которые обязывали бы регоператора вести работу по своевременному взысканию задолженностей.
Кто- нибудь сталкивался с такой ситуацией?
#
[QUOTE]alnikmit написал:
Мы в одном из Омских ТСЖ решили не спорить с Роспотребнадзором, и провели дезинфекцию после полученного предписания, наняв для этого специализированную организацию. Заплатили 13900 за подъезд (9 этажей). После этого отправили в Роспотребнадзор письмо (прикладываю) с просьбой пояснить, в каком порядке будут возмещаться наши расходы.Ждем ответа...[/QUOTE]
Нас мягко послали насчет денег. Говорят - дезинфекцию проводить обязаны, а насчет компенсации расходов - это к собственникам...
Я так понимаю, в ближайшем будущем Роспотребнадзор начнет выдавать обязательные к исполнению предписания о необходимости ежесуточного осуществления смывов со стен подъездов и проведения лабораторных исследований на предмет выявления инфекции. И эти предписания тоже будут признаваться судами законным - они же будут направлены на выявление и пресечение распространения вируса.
Капец, короче. Правовое государство во всей своей красе...
#
[QUOTE]Даниил Блинов написал:
При переводе взносов собственников на капитальный ремонт со счета рег.оператора по кап.ремонту на спец.счет ТСЖ – возникает вопрос пропущенного срока исковой давности по долгам собственников (которые не были взысканы рег.оператором в установленные сроки).[/QUOTE]
Мы создали спечсчет на одном из ТСЖ в 2018 г., в ноябре Регоператор перевел нам все накопленные средства, и реестры с долгами. Выяснилось, что по многим должникам были в свое время поданы заявления на приказы, отменены по заявлению должников, но в дальнейшем исковые заявления поданы не были. Срок исковой давности на момент, когда мы получили эти реестры, естественно, был пропущен.
Мне пришлось по этим должникам обращаться в суды вновь за приказами. Должники их опять поотменяли. И я пошел с исковыми. В суде заявил, что ТСЖ срок на обращение в суд не пропустило, т.к. данные о наличии долгов получило только в конце 2018 г. Но суд срок давности, естественно, применил, сославшись на то, что перемена лиц в обязательстве не влияет на течение этого срока.
Итак, я сейчас намерен собрать все эти решения, по которым был применен срок давности, и обратиться к Регоператору с иском о взыскании убытков, возникших у собственников по вине Регоператора. Досудебную претензию уже подавал, Оператор ничего не ответил.
Но перспективы такого дела весьма туманны... Судебной практики не нашел.
Может, коллеги чего умного посоветуют?
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Чтобы не выгружались "гаражи" и "линии ЛЭП" нужно еще задавать по фильтру наименовании объекта - "многоквартирный дом". Набирается вручную. Так хотя бы отсеиваются всякие разности, не связанные с управлением МКД)))[/QUOTE]
Попробовал только что в ЛК своего ТСЖ.
"Информация из Росреестра, загруженная в ГИС ЖКХ" -
"Сведения о помещениях, комнатах"-
Субъект РФ - "Омская обл." (другое не дает выбрать) -
Поставил галочку "Отображать записи, для которых уже установлена связь с объектом ГИС ЖКХ"
Наименование объекта - "Многоквартирный дом"
Дата загрузки сведений в ГИС ЖКХ - интервал от 01.08.2018 по 01.08.2020 г. (выбрал побольше).

В результате выдало всего три помещения в Омской области с датами загрузки 03.07.2018 и 23.07.2018 г.
Это все в нашей области настолько забили на ГИС ЖКХ, или я что- то не так в фильтре заполнил?
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13536]alnikmit[/URL] написал:
А в Омской области [/QUOTE]
Это у вас г-н Бурков, поднявшийся в Свердловской обл.на движении "Справедливое ЖКХ", столь вольготный перечень работ инициировал или так было и до него?[/QUOTE]
Нет, это до него еще. Бурков у нас с октября 2017 г., а изменения в Закон Омской области внесли, если мне склероз не изменяет, еще в начале 2016 г.
Кстати, в 2019 году была информация, что благоустройство дворовых территорий и ремонт подъездов по спецсчетам в Омской области гарантированно исключат из перечня работ по капремонту. Многие знающие люди с уверенностью это утверждали еще в начале 2019 года. Но вот чего- то не исключили, даже странно... :?
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Коллега  alnikmit , а какой у Вас тариф на кап.ремонт?[/QUOTE]
А в Омской области пока еще 6,7 руб./кв.м. Поговаривали, что собирались поднять еще в конце 2019 года, но так и не решились, видимо...
#
[QUOTE]IRomanova написал:
Отправили по-новой платежку в пятницу 24.07 в 13 часов и прикрепили к ней исковое заявление в арбитражный суд "Просим обязать банк провести такую-то платежку и взыскать пошлину 6000, расходы на представителя 26000 и неустойку в  5000 руб. за каждый день не проведения платежа (для устрашения   )".  Описали, что уже по этому протоколу были проведены такие-то работы с номерами платежек.[/QUOTE]
Надо же, насколько ситуация схожа с нашей. Мы еще в апреле 2020 г. с тем же столкнулись, и уже обсуждали этот вопрос на форуме:
[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=19&TID=10484&TITLE_SEO=10484-sberbank-ne-provodit-avansovyy-platezh-po-kapremontu-so-spetsscheta-iz_-za-nesoglasiya-s-formulirovkoy-v-protokole-oos.&MID=225447#message225447]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=19&TID=10484&TITLE_SEO=10484-sberbank-ne-provodit-avansovyy-platezh-po-kapremontu-so-spetsscheta-iz_-za-nesoglasiya-s-formulirovkoy-v-protokole-oos.&MID=225447#message225447[/URL]

И так же, как и у Вас, вопрос решился после отправки гневного сообщения (хотя в нашем случае - не досудебного) в Сбербанк.
Образец нашего письма прикладываю на всякий случай...
#
[QUOTE]Дик Судья написал:
Сказали пока не исправите будет считаться по нормативу, т.к. по правилам коммерческого учета узел учета считается вышедшим из строя.[/QUOTE]
Насколько мне не изменяет память, первые 3 месяца с момента выхода из строя ОДПУ расчет ежемесячного потребления тепловой энергии должен производиться по среднемесячному значению, а никак не по нормативу.
пп.в2 п.21 ПП124:
[URL=http://base.garant.ru/70139750/]http://base.garant.ru/70139750/[/URL]
#
[QUOTE]burmistr написал:
собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений), являющимися членами товарищества собственников жилья,[/QUOTE]
А как быть с теми, кто не является членами ТСЖ?  ;)

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!