new_year

Форум

alnikmit

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Пора браться за тепловиков
 
[QUOTE]УО Микрорайон пишет:
К сожалению редакция СНиП на которую Вы ссылаетесь уже не действует[/QUOTE]
Надо же, как я не заметил, что СНИП изменили. Жаль.
Но спорить все равно нужно. РСО и так наглеет - дальше некуда. В суде ссылаются на требования ПП354 и говорят, что они на вводе в дом должны обеспечивать 60 град. Включают "дурачка" и с серьезным видом так и говорят. Очень долго приходится объяснять суду разницу между понятием "коммунальный ресурс", который РСО поставляет в дом, и "коммунальная услуга горячего водоснабжения", которую мы (ТСЖ) предоставляем потребителям. И что ПП354 действует в отношении ТСЖ и потребителя, а в отношении РСО и потребителя - не действует. А наши с РСО отношения регулируются ПП124. И что качество ком. ресурса должно позволять исполнителю обеспечить надлежащее качество ком. услуги.
Короче, практика на эту тему, похоже, еще долго формироваться будет. И, наверное, единственным железобетонным аргументом для суда будет экспертное заключение, в котором, со ссылками на произведенные расчеты тепловых потерь во внутридомовых трубопроводах ГВС, будет сделан вывод, аналогичный ранее указанному (но теперь недействующему) СНИП: для обеспечения температуры гор. воды в кране наиболее удаленного от теплоузла потребителя не менее 60 град. необходимо, чтобы в дом приходил теплоноситель с температурой не менее 70 град. Для чего еще законодатель верхнюю границу температуры ГВС заложил 75 град.? Т.е., дельта какая- то должна быть всяко...
Пора браться за тепловиков
 
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Короче говоря, помогай кто может. Может есть мысли или наработки. Жду. Только не надо меня учить какие СНиПы читать))))))) Только портить))))[/QUOTE]
Мы как- то с РСО согласовывали условия договора. И по пункту о качестве теплоносителя (т.е., давление и температура) тоже спор возник. Я тогда в суде ссылался вот на что:

Температура поставляемого РСО теплоносителя в точке поставки (на внешней границе стены дома) при любой схеме теплоснабжения (открытой, закрытой) должна быть не ниже 70° С».

Обоснования:

- Согласно п. 2.2 СанПиН 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения»,  Ответчик как Исполнитель коммунальных услуг, обязан обеспечить в точках водоразбора температуру горячей воды не ниже 60 °С;
- В соотв. с п.8.2. СНиП 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация зданий», нормативные теплопотери трубопроводами горячего водоснабжения от водонагревателя до  наиболее удаленной водоразборной точки, принимаются величиной ∆t=10 °С;
Таким образом, с целью осуществления Исполнителем своих обязанностей по предоставлению Потребителям коммунальных услуг надлежащего качества, Истец (РСО) обязан обеспечить в точке поставки теплоноситель с температурой не ниже 60+10=70° С.

Подтверждением данному выводу служит также п. 4.6. СНиП 2.04.07-86 «Тепловые сети», содержащий требование о том, что наименьшая температура воды в подающем трубопроводе, необходимая для подогрева воды, поступающей в системы горячего теплоснабжения потребителей, должна составлять для закрытых систем теплоснабжения не менее 70° С;

Еще обоснования:

Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ
(утв. приказом Минэнерго РФ от 19 июня 2003 г. № 229)
4.12.36. Для водяных систем теплоснабжения в основу режима отпуска тепла должен быть положен график центрального качественного регулирования. Допускается применение качественно-количественного и количественного графиков регулирования отпуска тепла при необходимом уровне оснащения источников тепловой энергии, тепловых сетей и систем теплопотребления средствами автоматического регулирования, разработке соответствующих гидравлических режимов.
При наличии нагрузки горячего водоснабжения минимальная температура воды в подающем трубопроводе сети должна быть для закрытых схем не ниже 70°С;


Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок
(утв. приказом Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. № 115)
6.2.58. Для двухтрубных водяных тепловых сетей в основе режима отпуска теплоты предусматривается график центрального качественного регулирования.
При наличии нагрузки горячего водоснабжения минимальная температура воды в подающем трубопроводе сети предусматривается для закрытых систем теплоснабжения не ниже 70°С.


Условие о температуре теплоносителя подлежит обязательному включению в Договор, поскольку показатели качества поставляемого коммунального ресурса (в отношении тепловой энергии – температура теплоносителя и диапазон давления), являются в соотв. с пп «в» п.17 Правил 124 одним из существенных условий договора ресурсоснабжения.
общее имущество МКД и "помещения не входящие в общую площадь здания" как считать при ОСС ?
 
[QUOTE]alladin пишет:
голоса собственника = доля собственника в общедомовом имуществе * метры общедомового имущества.[/QUOTE]
Откуда такая интересная формула?
Обычно количество голосов определяют, как количество принадлежащих собственнику метров. Либо умножают, например, на 10, чтобы избавиться от дробных частей...
общее имущество МКД и "помещения не входящие в общую площадь здания" как считать при ОСС ?
 
[QUOTE]alladin пишет:
Всем это кому ?
ч3. ст 48 ЖК РФ
" Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме."[/QUOTE]
Все правильно, сначала посмотрели ст.48
Дальше смотрим ст.37 ЖК, где написано:
"Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения".
И, как следствие, приходим к выводу, что мы имеем две последовательных математических пропорции. Таким образом, количество голосов собственника на ОСС пропорционально площади принадлежащего ему помещения. Ничего сложного...
Создание ТСЖ. Вопросы в повестке дня.
 
[QUOTE]sarmathus пишет:
А на очно-заочном/заочном что делать?[/QUOTE]
Это как раз очно- заочное было. Проблема в том, что законодатель не определил, что подписи под протоколом тех собственников, которые голосовали "ЗА" , должны быть проставлены только при очном собрании. Так что это правило формально относится ко всем формам голосования. Поэтому приходится извращаться с дополнительными реестрами и просьбой к собственникам, кроме подписи непосредственно в бюллетене, дополнительно еще и в двух реестрах расписываться. Но зато при оспаривании протокола уже не прокатит такой аргумент, как "Протокол, в нарушение требований п.1.1 ст. 136 ЖК РФ, не был подписан собственниками, голосовавшими за создание ТСЖ и утверждение Устава"...
Создание ТСЖ. Вопросы в повестке дня.
 
[QUOTE]sarmathus пишет:
Оригинал протокола нужен для регистрации ТСЖ в налоговой, и оригинал протокола передается в УК согласно ст. 46 ЖК в течение 10 дней. И как это должно совмещаться?[/QUOTE]
Мы составили два оригинала протокола, подписанных всеми собственниками, голосовавшими за создание ТСЖ и утверждение Устава. Для этого пришлось заранее распечатать два реестра с данными собственников и одним из столбцов с заголовком "Подпись за создание ТСЖ и утверждение Устава". И каждый из собственников, который в своем бюллетене ставил "ЗА" по этим вопросам, одновременно ставил подписи в обоих реестрах. Потом эти реестры вложили в итоговый протокол (не как приложение, а как часть протокола с подписями собственников), прошили, сняли копии для себя, и оригиналы передали: один- в налоговую для регистрации, а второй - напрямую в ГЖИ (одновременно в УК передали копии)...
Вступление в существующее ТСЖ
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Все правильно коллега пишет, ТСН, вы попробуйте ТСЖ щас зарегистрировать, фигу, нету у регистрирующего органа такой организационно-правовой формы в программе, чего нету в программе - того не существует в реальности, у них такой "подход к жизни".
[/QUOTE]
То и писал, что ТСЖ не регистрируют...
На самом деле на жилом доме регистрировать нужно именно ТСЖ как вид ТСН (т.к. нормы ЖК являются в данном случае специальными). Проблема возникает в связи с тем, что налоговый орган требует включать в наименование указание на ОПФ в соотв. с одной из норм ГК. Поэтому сейчас довольно часто регистрируют товарищества в "двойным" наименованием, например Товарищество собственников недвижимости товарищество собственников жилья "Ромашка". Хрень, конечно, полная. Зато в соотв. с законодательством. Слава Богу, что в Омске эта проблема не стоит, и нам удалось зарегистрировать просто ТСЖ...
Вступление в существующее ТСЖ
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Все правильно коллега пишет, ТСН, вы попробуйте ТСЖ щас зарегистрировать, фигу, нету у регистрирующего органа такой организационно-правовой формы в программе, чего нету в программе - того не существует в реальности, у них такой "подход к жизни".[/QUOTE]
Ну почему же. Зарегистрировали буквально недавно в Омске, 04.05.2018 получили документы из налоговой. Именно ТСЖ. Но в Уставе ТСЖ нужно обязательно прописать, что ТСЖ создается как вид ТСН (как это указано в ст.135 ЖК). И организационно- правовой формой ТСЖ является Товарищество собственников недвижимости.
Ответственность застройщика за строительные недостатки
 
[QUOTE]Абрикоска пишет:
Может ли ТСЖ предъявлять претензии к генподрядчику по недоделкам?[/QUOTE]
п.3 ст.52 Градостроительного Кодекса
"Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, заключившие договор строительного подряда. Лицо, осуществляющее строительство, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации".
Даже если гарантийные условия в договоре не будут прописаны, можно применить срок гарантии в 5 лет по договорам строительного подряда из ГК...
Антимагнитные пломбы
 
[QUOTE]ПАРКОВЫЙ пишет:
Про мТл ни чего не пишем[/QUOTE]
Про напряженность магнитного поля у вас в самом акте написано:
"Пломба... под воздействием магнитного поля свыше З0мТл разрушается и окрашивает контрольное поле в тёмно-серый цвет."
30 мТл - это еще более- менее...
Антимагнитные пломбы
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
телефон, подозреваю что из-за магнитов в динамиках[/QUOTE]
Пломбы срабатывают не на сам телефон (сотовый), и не на его динамики, а на магнитик в футляре телефона (магнитная защелка). Также могут темнеть от магнитиков в круглом китайском фонарике (на его задней стороне). Конечно, поля такого уровня (10-15 мТл) на счетчик повлиять никак не могут, но лучше в предупреждении потребителю так и писать, что не допускается использование вблизи пломбы магнитных полей свыше 10 мТл.
Кстати, в судах эксперты обычно озвучивают цифры на уровне 100 мТл (уровень напряженности поля, который может повлиять на работу электрического счетчика)...
Антимагнитные пломбы
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Если в вашу пользу, то как отбились?[/QUOTE]
Не хотелось бы тут всех секретов раскрывать - их потом могут использовать нерадивые потребители. Но если вкратце: обошлись без суда, написав энергетикам достаточно объемное и аргументированное обращение. Когда на той стороне поняли, что наши доводы вполне серьезные, и еще неизвестно, каким будет решение суда, ежели мы до него дойдем, то предложили компромисс - мы выплачиваем им что- то около 7-8 т.р. за якобы неучтенное потребление, но рассчитанное по другой методике - и расходимся по- хорошему. Нас такой вариант тоже устроил, на том и порешили...
Антимагнитные пломбы
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
То есть пломба сама по себе должна быть каким-то сертифицированным средством измерения/обнаружения этого самого вмешательства.[/QUOTE]
Действительно, с использованием этих пломб не все так однозначно. Я сам попадал в ситуацию "с другой стороны" т.е. со стороны нарушителя, когда нас попытались подставить энергетики. В магазине, расположенном в жилом доме, отдельная щитовая. Два гражданина в спецодежде, представившись электриками, попросили показать счетчики (типа, записать показания). Им продавцы показали, где эта щитовая расположена. Они туда зашли на 2 мин., вышли, сказали спасибо и ретировались. На следующий день пришли настоящие инспекторы из компании, зашли в щитовую и говорят: "А чего это у вас магнитная пломба повреждена?". Продавцы вызывают меня и директора, мы приехали, видим - реально темная пломба. Спрашиваем продавцов - инспекторы сами в щитовую не заходили? Наша девушка говорит - нет, сразу меня взяли и вместе зашли. А потом про вчерашних псевдоинспекторов и сказала. Тогда и стало понятно, что у них бизнес такой - сначала одни приходят пломбы портить, а на следующий день -настоящие инспекторы - акты составлять. При допустимой нагрузке по договору 10 кВт нам светило доначисление за год почти 200 кРуб. Поэтому я тогда эту тему и начал изучать...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Так вот, производитель действительно предоставляет сертификат на эту пломбу, но это [I]сертификат безопасности[/I], и он напрямую никак не связан с физическими свойствами пломбы. Т.е., речь идет о безопасности материала для человека. При этом в документации, конечно, указывается, при каких параметрах эта пломба начинает темнеть (магнитные поля свыше 40 мТл, либо выше - в зависимости от типа пломбы). Но юридически, вопрос с непосредственной связью между сработавшей пломбой и несанкционированным вмешательством в работу прибора учета не так уж однозначен.
К счастью для нас (Исполнителей), суды этими вопросами обычно не заморачиваются. Рассуждения такие: пломба сработала - значит, магнитное поле все же было - значит, недобросовестность потребителя доказана. А уже с какими параметрами было это поле и могло ли оно реально повлиять на работу прибора учета - это уже не так принципиально...
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Aidan81 пишет:
Повторюсь, народ ставит магниты[/QUOTE]
Ну, никто ж не мешает антимагнитные наклейки на счетчики ИПУ поместить. Тем более, в 354ПП про это прямо прописано...
"Обнуляются" ли показания счетчиков при несдаче показаний
 
[QUOTE]burmistr пишет:
но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период[/QUOTE]
Я- бы все- таки за то, чтобы нихрена не пересчитывать. Ибо - нехрен забывать о своевременной передаче показаний. Да, это ПРАВО потребителя, а не обязанность. Но если потребитель этим правом не пользуется, то пусть и платит по среднему, потом - по нормативу, без последующих перерасчетов. По моему мнению, это гораздо логичнее, чем делать перерасчеты по ОДН впоследствии, когда он про свои показания вспомнит. И такой перерасчет ОДН тоже, кстати, может быть воспринят проверяющими органами как нарушение...
Так вот, насчет перерасчетов. Во фразе " за предшествующий проверке расчетный период" слово период использовано в единственном числе. А расчетным периодом у нас является месяц. ОДИН месяц. Может, попробовать на этом играть?
А насчет неосновательного обогащения - не согласен. Повышающий коэффициент 1,5 тоже можно считать таковым...
Безучетное энергопотребление
 
[QUOTE]Rembo пишет:
Если не найдете самостоятельно, вечером научу пользоваться правилами [/QUOTE]
И меня тоже, научите, please! А то у нас один чудак (с другой буквы) долгое время показывал среднемесячное 35-40 кВт*ч, пока мы на него внимания не обратили. Поставили в конце ноября 2017 в этажный электрощиток контрольный счетчик, посмотрели реальное потребление - и о*ели... За декабрь 2017 - 1153 кВт*ч, за январь 2018 - 1341 кВт*ч. При этом он передал в ТСЖ за декабрь - 73 кВт*ч. В квартире мы были с ежегодным обходом в апреле 2017, счетчик с пломбами, повреждений нет.
В общем, мы его маму, которая собственницей квартиры является (сам он там даже не зарегистрирован), вызвали на Правление, припугнули, что в полицию обратимся, и добились того, что она подписала акт установки этого счетчика (ввод в эксплуатацию), и заявление в РСО с просьбой опломбировать контрольный счетчик и принять его к учету вместо квартирного. Документы тут же передали в РСО. Она на следующий день звонит и кричит, что от подписей отказывается (с сыночком поговорила, и он ее назюкал). А мы ей говорим - извините, "умерла так умерла". Документы уже переданы. Опломбировка назначена на 21.02.2018.
И вот сегодня пошли смотреть контрольный счетчик, - а его нет... Пропал, скуко... Заявили в полицию, но теперь даже не знаем, что дальше делать. Будем новые контрольные счетчики ставить - он начнет замки на щитке спиливать и их вытаскивать. То, что это он делает - недоказуемо (полиция, конечно, должна опросить соседей, но не факт, что это что- то даст).
И вот сидим и думаем - как нам с высокими ОДН по электроэнергии бороться при наличии таких вот голубчиков среди жильцов нашего дома...  dash2   dash2   dash2   dash2   dash2
Паспортные данные в решениях
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
"сведения о лице, участвующем в голосовании". Как из этого следует, что сюда не попадают паспортные данные? Человека нельзя идентифицировать по одному только ФИО.[/QUOTE]
Действительно, а как можно идентифицировать человека? Почему все- таки паспортные данные?
Насколько я помню, гражданин идентифицируется путем указания имени (ст.19 ГК) и места жительства (ст.20). Про паспорт как средство идентификации в ГК не сказано.
Мы в бланках при проведении собраний поэтому указываем, наряду с адресом квартиры, еще и место регистрации голосующего. Чаще всего эти адреса совпадают, но не всегда...
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
сравните Т2 после ПТО ГВС и как она смешивается и доостывает на ПТО отопления[/QUOTE]
А у нас сетевой теплоноситель в теплообменнике ГВС после него сразу в сеть возвращается, смешиваясь с сетевой обраткой из теплообменника отопления. Параллельная схема... Поэтому и проблемы с перегревом, как я понял...
А перепад давления отдельно на клапане ГВС тоже не определить - перед клапаном давление P1 совпадает с входящим давлением из сети, а после теплообменника ГВС - P2 совпадает с выходящим из дома давлением в обратке сети...
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
они вас заставляют отрегулировать систему, но ни как не отрубить температуру.[/QUOTE]
А мы попытаемся доказать, что отрегулировать систему с одноступенчатым темпообменником ГВС, приведя параметры обратки к темп. графику можно, только снизив температуру ГВС в доме. Либо температурный график пересогласовать на другие значения Т2...
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Попробуйте понизить Т2. Теплообменники пластинчатые или кожухотрубные? Химпрмывку когда и как часто делали, и насколько качественно?[/QUOTE]
Огромное спасибо за дельные советы! Инспектор нам уверенно говорила, что перегрев возникает в основном ночью, когда малый водоразбор, и проблема в нашем автоматическом клапане, т.к. он, по ее мнению, до конца не закрывается и поэтому дает перегрев обратки.
Мы поначалу так и подумали. Но после Ваших советов сняли почасовые показания и увидели, что ночью обратка снижается по температуре, а перегрев, действительно, возникает в часы максимального водоразбора...
Теплообменник пластинчатый, фирмы "Ридан". Этим летом слесарь разбирал и чистил. Говорит, пластины и так были не особо грязные.
Насчет перепада давления пока не выяснили, буду этим заниматься в ближайшее время.
Так- то я понимаю, что в суде от доначислений отбиться, скорее всего, смогу. Но проблему перегрева действительно нужно попытаться хотя бы как- то урегулировать.
Пока мы решили предпринять следующее: после получения предписания от РСО о необходимости приведения температуры обратки к темп. графику мы снизили температуру ГВС, идущую в дом, с 65 град. до 55. Тут же получили жалобы потребителей. Уведомили РСО о проверке качества ГВС (по этим жалобам). Проведем проверку, зафиксируем недостаточную температуру ГВС в кранах. Потом поедем к начальству и будем обсуждать, как решать проблему: либо делаем перерасчеты собственникам и регрессом выставляем РСО (мы же по их предписанию изменили параметры на бойлере ГВС, чтобы обратку привести в соответствие температурному графику). Или пусть они от нас вообще отстают по поводу перегревов при температуре на улице, близкой к нулю...
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Охренеть, вы что, такой пункт в договоре подписали????????? Ну вы даёте [/QUOTE]
Изначально у ресурсника в договоре была такая версия:
" В случае несоблюдения Исполнителем среднесуточной обратной сетевой воды (теплоносителя) в соотв. с температурным графиком, Исполнитель оплачивает РО неустойку в размере 100% стоимости тепловой энергии и сетевой воды, количество которых рассчитывается на основании акта РО".

Поднял документы по согласованию этого договора. Оказывается, в результате обмена протоколами разногласий (ай да мы молодцы!) в итоге была согласована такая редакция:

"В случае несоблюдения Исполнителем среднесуточной температуры сетевой воды (теплоносителя) согласно температурному графику, Исполнитель несет ответственность в соответствии с действующим законодательством РФ".
Нам до этого ничего не доначисляли - вопрос по перегреву обратки не поднимался. Слышал, что имелись проблемы по этому поводу в других ТСЖ, где такие доначисления успешно делали. А в этом году инстектор из РСО  чего- то и к нам с проверкой пришел. Скорее всего, погода и в октябре, и в ноябре стояла с температурой около 0 градусов, поэтому и перегревы при такой температуре - не редкость. Вот они и начинают ходить с проверками.
А мне теперь приходится готовиться к возможному судебному спору...  :(
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
т.е. зимой, когда Т1 выше 80 гр. обратку после ТО2-й ступени ГВС надо ДООСТУДИТЬ в ТО отопления, а потом получившуюся Т2 -запустить доостывать в ТО1ступени ГВС....[/QUOTE]
Спасибо за информацию. Насчет балансировки стояков ГВС мы как раз сейчас разбираемся, попробуем настроить.
А вот по поводу ступеней ГВС проблема - у нас теплообменник ГВС одноступенчатый. Отсюда, видимо, и невозможность избежать перегрева. Было бы там 2 ступени - оно бы и без доп. остужения в системе отопления было бы нормально, ИМХО.
Скорее всего, придется на следующий год запланировать реконструкцию системы ГВС с установкой доп. бойлера первой ступени...
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]цужкх пишет:
Ссылались они на какую-то методику ещё из СССР[/QUOTE]
Нашел, спасибо за наводочку!
"В пункте 9.3.3 Правил пользования тепловой энергией, утвержденных приказом Министерства энергетики и электрификации Союза Советских Социалистических Республик от 06.12.1981 № 310 «Об утверждении Правил пользования электрической и тепловой энергией», действительно содержалась норма о последствиях превышения потребителем среднесуточной температуры обратной сетевой воды более чем на 3 градуса Цельсия против графика.
Вместе с тем, приказом Министерства топлива и энергетики Российской Федерации от 10.01.2000 № 2 Правила пользования электрической и тепловой энергией, утвержденные приказом Министерства энергетики и электрификации Союза Советских Социалистических Республик от 06.12.1981 № 310, с 01.01.2000 признаны не действующими на территории Российской Федерации".
[URL=http://sudact.ru/arbitral/doc/zfY2b0t7Zlmm/]http://sudact.ru/arbitral/doc/zfY2b0t7Zlmm/[/URL]
Так что, если все- таки ресурсник сделает доначисление за перегрев обратки, я знаю, что в суде буду говорить...  :)
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]цужкх пишет:
А в нашей редакции было написано что при завышении температуры обратки при соблюдении РСО температуры подачи, РСО имеет право ограничить объем теплоносителя подаваемый в МКД[/QUOTE]
С договором- то понятно, на этапе согласования можно было эти пункты поменять. Но у нас он уже согласован.
Я- то сейчас пытаюсь другое понять. Либо у нас контроллер на системе ГВС неправильно настроен (как нам сегодня инспектор сказала, когда акт о перегреве подписывали). Либо все- таки никакими настройками в принципе невозможно обеспечить теплосъем входящего теплоносителя от 70 град. на входе в бойлер до 41 на выходе первичной цепи, при малом разборе ГВС внутри дома (т.е., когда холодная вода в бойлер практически не будет подмешиваться) и при условии, что мы должны обеспечить постоянную температуру ГВС около 60 градусов...
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]Леший пишет:
Инспектор что штрафами пугает? Еще не слышал чтобы на МКД кого то за обратку грузили.[/QUOTE]
Очень даже успешно доначисляют за Гиги, израсходованные свыше графика. Допускается отклонение обратки по договору не более 5%...
Я, естественно, буду оспаривать, если доначислят.
У нас на теплообменнике (бойлере) ГВС, как и на бойлере отопления, схемы похожие. Насос на циркуляцию, подмес из системы ХВС, управляемый клапан. Проблема с перегревом на обратке проявляется в основном (по словам инспектора) в периоды малого водоразбора ГВС.
Мне нужно самому попытаться в физике процесса разобраться. Я хочу доказать, что в принципе невозможно обеспечить теплосъем входящего в бойлер ГВС теплоносителя до уровня 40-43 град. на обратке (как требует инспектор тепловых сетей), при условии нагрева ГВС во внутреннем контуре дома до 65-70 градусов...
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]цужкх пишет:
Так оно. Погодное регулирование будет работать в период срезки графика при теплой погоде (относительно теплой).[/QUOTE]
У нас в МКД, как и у многих других, два отдельных теплообменника - на отопление и ГВС. При температуре воздуха около 0 обратка, уходящая из дома, по графику должна быть 41 град, а у нас - 48. Начинаем разбираться. Инспектор тепловых сетей замеряет температуру на обратках теплообменников, и говорит - у вас на бойлере ГВС обратка завышенная, поэтому общая обратка из дому уходит с перегревом. А я ей говорю - по отоплению понятно, батареи в квартирах при 0 на улице должны нагреваться (условно говоря) до 45 градусов. Но вот по ГВС мы должны в подачу внутренней сети ГВС дома давать 70 (хотя бы 65), чтобы до дальнего водоразборного крана точно дошло 60. Как мы в при этом режиме можем обеспечить такой теплосъем на теплообменнике ГВС, чтобы отдавать обратку в тепловую сеть в 41 градус - непонятно.
Что- то я физику процесса работы теплообменников немного не могу догнать. Может, у нас просто система управления тепловыми режимами ГВС неправильно настроена?  :?
<Письмо> Минстроя России от 30.10.2017 N 46725-ОГ/04 <О случаях применения Правил, обязательных при заключении управляющ
 
[QUOTE]Andrey54 пишет:
Акт сверки расчетов составляется не реже 1 раза в квартал."
договор двухсторонний - форму можно согласовать ЛЮБУЮ..[/QUOTE]

[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Я бы предложил фиксировать в договоре ресурсоснабжения что-то типа обязательного отчета-акта сверки " Об объемах ресурса" . Графы: объем, предъявленный к оплате, объем по факту (ОДПУ), и сей документ направляется ресурсником ежемесячно вместе с платежными документами на подпись.[/QUOTE]

Как раз в том и проблема, что форма и содержание акта сверки нормативами не урегулирована. Поэтому в суде ссылаться приходится только на свои хотелки... А ресурсник ссылается на свои...
<Письмо> Минстроя России от 30.10.2017 N 46725-ОГ/04 <О случаях применения Правил, обязательных при заключении управляющ
 
[QUOTE]Andrey54 пишет:
правильно я понимаю, что РСО должно УК выставлять фактуру по показаниям ОПУ, а требовать плату по 1/12 (среднемес).
тогда вопросы
1.  а какими документами фиксировать предъявляемые 1/12 и годовую корректировку?
2. что должно быть отражено в акте сверки?[/QUOTE]

Как раз данный вопрос мы с ресурсником (ОмскРТС) сейчас пытаемся в суде урегулировать в рамках спора о заключении договора ресурсоснабжения в нужной редакции. Хотим добиться включения в договор условия о том, чтобы в акте сверки каждый месяц указывались отдельно объем фактического потребления за прошедший период и объем начисленного по среднемесячным расчетам (у нас в Омской области расчет за отопление по 1/12). Чтобы в конце года все акты собрать - и расчитать размер корректировки...
Но ресурсник упирается и говорит, что никакими нормами включение в акт сверки таких данных не предусмотрено. У них есть утвержденная форма акта - вот по ней они и предлагают работать. И ссылки на нормы ПП124 не помогают...  :(
Позиция ВС РФ по допуску провайдеров к общему имуществу и взиманию с них платы
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
Как вам такая позиция ВС РФ?

Определение Верховного Суда РФ от 11.09.2017 N 305-АД17-6347 по делу N А40-199718/2015
Требование: Об отмене актов антимонопольного органа, постановления о привлечении к ответственности по ч. 1 с. 14.31 КоАП РФ за совершение хозяйствующим субъектом действий, признаваемых злоупотреблением доминирующим положением.
Решение: Требование удовлетворено, так как действия управляющей компании по направлению обществу предложения об изменении размера платы за оказание услуги по размещению оборудования произведены в рамках реализации своих прав и полномочий по управлению многоквартирным домом и в интересах собственников, вытекают из условий заключенного договора, соответственно, возникающие при этом споры сторон договора подлежат разрешению в соответствии с гражданским законодательством.
[/QUOTE]

Да уж. Пошел вразнос наш ВС. То есть, плату за размещение оборудования провайдеров обслуживающей организации брать можно, повышать эту плату - тоже можно. Но при этом провайдеру позволяется по происшествии лет этак трех обратиться в суд с требованием к этой организации все полученные деньги взад вернуть...
Разрыв мозга просто...   rev
Позиция ВС РФ по допуску провайдеров к общему имуществу и взиманию с них платы
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Коллеги, не о том речь. Надо вырабатывать стратегию отстаивания своих интересов.[/QUOTE]
Ну, хорошо. Деньги за использование провайдерами общего имущества, даже при наличии решения собрания, брать теперь опасно. Могут впоследствии через суд заставить возвращать. Однако при этом:
1. Передать провайдеру ключи от чердака никто не заставит, даже в судебном порядке, т.к. за содержание общего имущества отвечает все- таки Исполнитель.
2. При необходимости проведения каких- либо работ на своем оборудовании провайдер должен получить доступ на тот же чердак.
Значит, можно заключать с ним договор не об использовании общего имущества, а, например, на оказание Исполнителем услуг по предоставлению доступа к этому имуществу с абонентской платой, например, в 1000 руб/мес. Т.е., Исполнитель в связи с этим несет доп. расходы (доплата тому же Председателю или диспетчеру) на обеспечение выполнения этой обязанности.
Может, в этом направлении попробовать поработать?
#
[QUOTE]УО Микрорайон пишет:
К сожалению редакция СНиП на которую Вы ссылаетесь уже не действует[/QUOTE]
Надо же, как я не заметил, что СНИП изменили. Жаль.
Но спорить все равно нужно. РСО и так наглеет - дальше некуда. В суде ссылаются на требования ПП354 и говорят, что они на вводе в дом должны обеспечивать 60 град. Включают "дурачка" и с серьезным видом так и говорят. Очень долго приходится объяснять суду разницу между понятием "коммунальный ресурс", который РСО поставляет в дом, и "коммунальная услуга горячего водоснабжения", которую мы (ТСЖ) предоставляем потребителям. И что ПП354 действует в отношении ТСЖ и потребителя, а в отношении РСО и потребителя - не действует. А наши с РСО отношения регулируются ПП124. И что качество ком. ресурса должно позволять исполнителю обеспечить надлежащее качество ком. услуги.
Короче, практика на эту тему, похоже, еще долго формироваться будет. И, наверное, единственным железобетонным аргументом для суда будет экспертное заключение, в котором, со ссылками на произведенные расчеты тепловых потерь во внутридомовых трубопроводах ГВС, будет сделан вывод, аналогичный ранее указанному (но теперь недействующему) СНИП: для обеспечения температуры гор. воды в кране наиболее удаленного от теплоузла потребителя не менее 60 град. необходимо, чтобы в дом приходил теплоноситель с температурой не менее 70 град. Для чего еще законодатель верхнюю границу температуры ГВС заложил 75 град.? Т.е., дельта какая- то должна быть всяко...
#
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Короче говоря, помогай кто может. Может есть мысли или наработки. Жду. Только не надо меня учить какие СНиПы читать))))))) Только портить))))[/QUOTE]
Мы как- то с РСО согласовывали условия договора. И по пункту о качестве теплоносителя (т.е., давление и температура) тоже спор возник. Я тогда в суде ссылался вот на что:

Температура поставляемого РСО теплоносителя в точке поставки (на внешней границе стены дома) при любой схеме теплоснабжения (открытой, закрытой) должна быть не ниже 70° С».

Обоснования:

- Согласно п. 2.2 СанПиН 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения»,  Ответчик как Исполнитель коммунальных услуг, обязан обеспечить в точках водоразбора температуру горячей воды не ниже 60 °С;
- В соотв. с п.8.2. СНиП 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация зданий», нормативные теплопотери трубопроводами горячего водоснабжения от водонагревателя до  наиболее удаленной водоразборной точки, принимаются величиной ∆t=10 °С;
Таким образом, с целью осуществления Исполнителем своих обязанностей по предоставлению Потребителям коммунальных услуг надлежащего качества, Истец (РСО) обязан обеспечить в точке поставки теплоноситель с температурой не ниже 60+10=70° С.

Подтверждением данному выводу служит также п. 4.6. СНиП 2.04.07-86 «Тепловые сети», содержащий требование о том, что наименьшая температура воды в подающем трубопроводе, необходимая для подогрева воды, поступающей в системы горячего теплоснабжения потребителей, должна составлять для закрытых систем теплоснабжения не менее 70° С;

Еще обоснования:

Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ
(утв. приказом Минэнерго РФ от 19 июня 2003 г. № 229)
4.12.36. Для водяных систем теплоснабжения в основу режима отпуска тепла должен быть положен график центрального качественного регулирования. Допускается применение качественно-количественного и количественного графиков регулирования отпуска тепла при необходимом уровне оснащения источников тепловой энергии, тепловых сетей и систем теплопотребления средствами автоматического регулирования, разработке соответствующих гидравлических режимов.
При наличии нагрузки горячего водоснабжения минимальная температура воды в подающем трубопроводе сети должна быть для закрытых схем не ниже 70°С;


Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок
(утв. приказом Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. № 115)
6.2.58. Для двухтрубных водяных тепловых сетей в основе режима отпуска теплоты предусматривается график центрального качественного регулирования.
При наличии нагрузки горячего водоснабжения минимальная температура воды в подающем трубопроводе сети предусматривается для закрытых систем теплоснабжения не ниже 70°С.


Условие о температуре теплоносителя подлежит обязательному включению в Договор, поскольку показатели качества поставляемого коммунального ресурса (в отношении тепловой энергии – температура теплоносителя и диапазон давления), являются в соотв. с пп «в» п.17 Правил 124 одним из существенных условий договора ресурсоснабжения.
#
[QUOTE]alladin пишет:
голоса собственника = доля собственника в общедомовом имуществе * метры общедомового имущества.[/QUOTE]
Откуда такая интересная формула?
Обычно количество голосов определяют, как количество принадлежащих собственнику метров. Либо умножают, например, на 10, чтобы избавиться от дробных частей...
#
[QUOTE]alladin пишет:
Всем это кому ?
ч3. ст 48 ЖК РФ
" Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме."[/QUOTE]
Все правильно, сначала посмотрели ст.48
Дальше смотрим ст.37 ЖК, где написано:
"Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения".
И, как следствие, приходим к выводу, что мы имеем две последовательных математических пропорции. Таким образом, количество голосов собственника на ОСС пропорционально площади принадлежащего ему помещения. Ничего сложного...
#
[QUOTE]sarmathus пишет:
А на очно-заочном/заочном что делать?[/QUOTE]
Это как раз очно- заочное было. Проблема в том, что законодатель не определил, что подписи под протоколом тех собственников, которые голосовали "ЗА" , должны быть проставлены только при очном собрании. Так что это правило формально относится ко всем формам голосования. Поэтому приходится извращаться с дополнительными реестрами и просьбой к собственникам, кроме подписи непосредственно в бюллетене, дополнительно еще и в двух реестрах расписываться. Но зато при оспаривании протокола уже не прокатит такой аргумент, как "Протокол, в нарушение требований п.1.1 ст. 136 ЖК РФ, не был подписан собственниками, голосовавшими за создание ТСЖ и утверждение Устава"...
#
[QUOTE]sarmathus пишет:
Оригинал протокола нужен для регистрации ТСЖ в налоговой, и оригинал протокола передается в УК согласно ст. 46 ЖК в течение 10 дней. И как это должно совмещаться?[/QUOTE]
Мы составили два оригинала протокола, подписанных всеми собственниками, голосовавшими за создание ТСЖ и утверждение Устава. Для этого пришлось заранее распечатать два реестра с данными собственников и одним из столбцов с заголовком "Подпись за создание ТСЖ и утверждение Устава". И каждый из собственников, который в своем бюллетене ставил "ЗА" по этим вопросам, одновременно ставил подписи в обоих реестрах. Потом эти реестры вложили в итоговый протокол (не как приложение, а как часть протокола с подписями собственников), прошили, сняли копии для себя, и оригиналы передали: один- в налоговую для регистрации, а второй - напрямую в ГЖИ (одновременно в УК передали копии)...
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Все правильно коллега пишет, ТСН, вы попробуйте ТСЖ щас зарегистрировать, фигу, нету у регистрирующего органа такой организационно-правовой формы в программе, чего нету в программе - того не существует в реальности, у них такой "подход к жизни".
[/QUOTE]
То и писал, что ТСЖ не регистрируют...
На самом деле на жилом доме регистрировать нужно именно ТСЖ как вид ТСН (т.к. нормы ЖК являются в данном случае специальными). Проблема возникает в связи с тем, что налоговый орган требует включать в наименование указание на ОПФ в соотв. с одной из норм ГК. Поэтому сейчас довольно часто регистрируют товарищества в "двойным" наименованием, например Товарищество собственников недвижимости товарищество собственников жилья "Ромашка". Хрень, конечно, полная. Зато в соотв. с законодательством. Слава Богу, что в Омске эта проблема не стоит, и нам удалось зарегистрировать просто ТСЖ...
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Все правильно коллега пишет, ТСН, вы попробуйте ТСЖ щас зарегистрировать, фигу, нету у регистрирующего органа такой организационно-правовой формы в программе, чего нету в программе - того не существует в реальности, у них такой "подход к жизни".[/QUOTE]
Ну почему же. Зарегистрировали буквально недавно в Омске, 04.05.2018 получили документы из налоговой. Именно ТСЖ. Но в Уставе ТСЖ нужно обязательно прописать, что ТСЖ создается как вид ТСН (как это указано в ст.135 ЖК). И организационно- правовой формой ТСЖ является Товарищество собственников недвижимости.
#
[QUOTE]Абрикоска пишет:
Может ли ТСЖ предъявлять претензии к генподрядчику по недоделкам?[/QUOTE]
п.3 ст.52 Градостроительного Кодекса
"Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, заключившие договор строительного подряда. Лицо, осуществляющее строительство, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации".
Даже если гарантийные условия в договоре не будут прописаны, можно применить срок гарантии в 5 лет по договорам строительного подряда из ГК...
#
[QUOTE]ПАРКОВЫЙ пишет:
Про мТл ни чего не пишем[/QUOTE]
Про напряженность магнитного поля у вас в самом акте написано:
"Пломба... под воздействием магнитного поля свыше З0мТл разрушается и окрашивает контрольное поле в тёмно-серый цвет."
30 мТл - это еще более- менее...
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
телефон, подозреваю что из-за магнитов в динамиках[/QUOTE]
Пломбы срабатывают не на сам телефон (сотовый), и не на его динамики, а на магнитик в футляре телефона (магнитная защелка). Также могут темнеть от магнитиков в круглом китайском фонарике (на его задней стороне). Конечно, поля такого уровня (10-15 мТл) на счетчик повлиять никак не могут, но лучше в предупреждении потребителю так и писать, что не допускается использование вблизи пломбы магнитных полей свыше 10 мТл.
Кстати, в судах эксперты обычно озвучивают цифры на уровне 100 мТл (уровень напряженности поля, который может повлиять на работу электрического счетчика)...
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Если в вашу пользу, то как отбились?[/QUOTE]
Не хотелось бы тут всех секретов раскрывать - их потом могут использовать нерадивые потребители. Но если вкратце: обошлись без суда, написав энергетикам достаточно объемное и аргументированное обращение. Когда на той стороне поняли, что наши доводы вполне серьезные, и еще неизвестно, каким будет решение суда, ежели мы до него дойдем, то предложили компромисс - мы выплачиваем им что- то около 7-8 т.р. за якобы неучтенное потребление, но рассчитанное по другой методике - и расходимся по- хорошему. Нас такой вариант тоже устроил, на том и порешили...
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
То есть пломба сама по себе должна быть каким-то сертифицированным средством измерения/обнаружения этого самого вмешательства.[/QUOTE]
Действительно, с использованием этих пломб не все так однозначно. Я сам попадал в ситуацию "с другой стороны" т.е. со стороны нарушителя, когда нас попытались подставить энергетики. В магазине, расположенном в жилом доме, отдельная щитовая. Два гражданина в спецодежде, представившись электриками, попросили показать счетчики (типа, записать показания). Им продавцы показали, где эта щитовая расположена. Они туда зашли на 2 мин., вышли, сказали спасибо и ретировались. На следующий день пришли настоящие инспекторы из компании, зашли в щитовую и говорят: "А чего это у вас магнитная пломба повреждена?". Продавцы вызывают меня и директора, мы приехали, видим - реально темная пломба. Спрашиваем продавцов - инспекторы сами в щитовую не заходили? Наша девушка говорит - нет, сразу меня взяли и вместе зашли. А потом про вчерашних псевдоинспекторов и сказала. Тогда и стало понятно, что у них бизнес такой - сначала одни приходят пломбы портить, а на следующий день -настоящие инспекторы - акты составлять. При допустимой нагрузке по договору 10 кВт нам светило доначисление за год почти 200 кРуб. Поэтому я тогда эту тему и начал изучать...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Так вот, производитель действительно предоставляет сертификат на эту пломбу, но это [I]сертификат безопасности[/I], и он напрямую никак не связан с физическими свойствами пломбы. Т.е., речь идет о безопасности материала для человека. При этом в документации, конечно, указывается, при каких параметрах эта пломба начинает темнеть (магнитные поля свыше 40 мТл, либо выше - в зависимости от типа пломбы). Но юридически, вопрос с непосредственной связью между сработавшей пломбой и несанкционированным вмешательством в работу прибора учета не так уж однозначен.
К счастью для нас (Исполнителей), суды этими вопросами обычно не заморачиваются. Рассуждения такие: пломба сработала - значит, магнитное поле все же было - значит, недобросовестность потребителя доказана. А уже с какими параметрами было это поле и могло ли оно реально повлиять на работу прибора учета - это уже не так принципиально...
#
[QUOTE]Aidan81 пишет:
Повторюсь, народ ставит магниты[/QUOTE]
Ну, никто ж не мешает антимагнитные наклейки на счетчики ИПУ поместить. Тем более, в 354ПП про это прямо прописано...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период[/QUOTE]
Я- бы все- таки за то, чтобы нихрена не пересчитывать. Ибо - нехрен забывать о своевременной передаче показаний. Да, это ПРАВО потребителя, а не обязанность. Но если потребитель этим правом не пользуется, то пусть и платит по среднему, потом - по нормативу, без последующих перерасчетов. По моему мнению, это гораздо логичнее, чем делать перерасчеты по ОДН впоследствии, когда он про свои показания вспомнит. И такой перерасчет ОДН тоже, кстати, может быть воспринят проверяющими органами как нарушение...
Так вот, насчет перерасчетов. Во фразе " за предшествующий проверке расчетный период" слово период использовано в единственном числе. А расчетным периодом у нас является месяц. ОДИН месяц. Может, попробовать на этом играть?
А насчет неосновательного обогащения - не согласен. Повышающий коэффициент 1,5 тоже можно считать таковым...
#
[QUOTE]Rembo пишет:
Если не найдете самостоятельно, вечером научу пользоваться правилами [/QUOTE]
И меня тоже, научите, please! А то у нас один чудак (с другой буквы) долгое время показывал среднемесячное 35-40 кВт*ч, пока мы на него внимания не обратили. Поставили в конце ноября 2017 в этажный электрощиток контрольный счетчик, посмотрели реальное потребление - и о*ели... За декабрь 2017 - 1153 кВт*ч, за январь 2018 - 1341 кВт*ч. При этом он передал в ТСЖ за декабрь - 73 кВт*ч. В квартире мы были с ежегодным обходом в апреле 2017, счетчик с пломбами, повреждений нет.
В общем, мы его маму, которая собственницей квартиры является (сам он там даже не зарегистрирован), вызвали на Правление, припугнули, что в полицию обратимся, и добились того, что она подписала акт установки этого счетчика (ввод в эксплуатацию), и заявление в РСО с просьбой опломбировать контрольный счетчик и принять его к учету вместо квартирного. Документы тут же передали в РСО. Она на следующий день звонит и кричит, что от подписей отказывается (с сыночком поговорила, и он ее назюкал). А мы ей говорим - извините, "умерла так умерла". Документы уже переданы. Опломбировка назначена на 21.02.2018.
И вот сегодня пошли смотреть контрольный счетчик, - а его нет... Пропал, скуко... Заявили в полицию, но теперь даже не знаем, что дальше делать. Будем новые контрольные счетчики ставить - он начнет замки на щитке спиливать и их вытаскивать. То, что это он делает - недоказуемо (полиция, конечно, должна опросить соседей, но не факт, что это что- то даст).
И вот сидим и думаем - как нам с высокими ОДН по электроэнергии бороться при наличии таких вот голубчиков среди жильцов нашего дома...  dash2   dash2   dash2   dash2   dash2
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
"сведения о лице, участвующем в голосовании". Как из этого следует, что сюда не попадают паспортные данные? Человека нельзя идентифицировать по одному только ФИО.[/QUOTE]
Действительно, а как можно идентифицировать человека? Почему все- таки паспортные данные?
Насколько я помню, гражданин идентифицируется путем указания имени (ст.19 ГК) и места жительства (ст.20). Про паспорт как средство идентификации в ГК не сказано.
Мы в бланках при проведении собраний поэтому указываем, наряду с адресом квартиры, еще и место регистрации голосующего. Чаще всего эти адреса совпадают, но не всегда...
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
сравните Т2 после ПТО ГВС и как она смешивается и доостывает на ПТО отопления[/QUOTE]
А у нас сетевой теплоноситель в теплообменнике ГВС после него сразу в сеть возвращается, смешиваясь с сетевой обраткой из теплообменника отопления. Параллельная схема... Поэтому и проблемы с перегревом, как я понял...
А перепад давления отдельно на клапане ГВС тоже не определить - перед клапаном давление P1 совпадает с входящим давлением из сети, а после теплообменника ГВС - P2 совпадает с выходящим из дома давлением в обратке сети...
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
они вас заставляют отрегулировать систему, но ни как не отрубить температуру.[/QUOTE]
А мы попытаемся доказать, что отрегулировать систему с одноступенчатым темпообменником ГВС, приведя параметры обратки к темп. графику можно, только снизив температуру ГВС в доме. Либо температурный график пересогласовать на другие значения Т2...
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Попробуйте понизить Т2. Теплообменники пластинчатые или кожухотрубные? Химпрмывку когда и как часто делали, и насколько качественно?[/QUOTE]
Огромное спасибо за дельные советы! Инспектор нам уверенно говорила, что перегрев возникает в основном ночью, когда малый водоразбор, и проблема в нашем автоматическом клапане, т.к. он, по ее мнению, до конца не закрывается и поэтому дает перегрев обратки.
Мы поначалу так и подумали. Но после Ваших советов сняли почасовые показания и увидели, что ночью обратка снижается по температуре, а перегрев, действительно, возникает в часы максимального водоразбора...
Теплообменник пластинчатый, фирмы "Ридан". Этим летом слесарь разбирал и чистил. Говорит, пластины и так были не особо грязные.
Насчет перепада давления пока не выяснили, буду этим заниматься в ближайшее время.
Так- то я понимаю, что в суде от доначислений отбиться, скорее всего, смогу. Но проблему перегрева действительно нужно попытаться хотя бы как- то урегулировать.
Пока мы решили предпринять следующее: после получения предписания от РСО о необходимости приведения температуры обратки к темп. графику мы снизили температуру ГВС, идущую в дом, с 65 град. до 55. Тут же получили жалобы потребителей. Уведомили РСО о проверке качества ГВС (по этим жалобам). Проведем проверку, зафиксируем недостаточную температуру ГВС в кранах. Потом поедем к начальству и будем обсуждать, как решать проблему: либо делаем перерасчеты собственникам и регрессом выставляем РСО (мы же по их предписанию изменили параметры на бойлере ГВС, чтобы обратку привести в соответствие температурному графику). Или пусть они от нас вообще отстают по поводу перегревов при температуре на улице, близкой к нулю...
#
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Охренеть, вы что, такой пункт в договоре подписали????????? Ну вы даёте [/QUOTE]
Изначально у ресурсника в договоре была такая версия:
" В случае несоблюдения Исполнителем среднесуточной обратной сетевой воды (теплоносителя) в соотв. с температурным графиком, Исполнитель оплачивает РО неустойку в размере 100% стоимости тепловой энергии и сетевой воды, количество которых рассчитывается на основании акта РО".

Поднял документы по согласованию этого договора. Оказывается, в результате обмена протоколами разногласий (ай да мы молодцы!) в итоге была согласована такая редакция:

"В случае несоблюдения Исполнителем среднесуточной температуры сетевой воды (теплоносителя) согласно температурному графику, Исполнитель несет ответственность в соответствии с действующим законодательством РФ".
Нам до этого ничего не доначисляли - вопрос по перегреву обратки не поднимался. Слышал, что имелись проблемы по этому поводу в других ТСЖ, где такие доначисления успешно делали. А в этом году инстектор из РСО  чего- то и к нам с проверкой пришел. Скорее всего, погода и в октябре, и в ноябре стояла с температурой около 0 градусов, поэтому и перегревы при такой температуре - не редкость. Вот они и начинают ходить с проверками.
А мне теперь приходится готовиться к возможному судебному спору...  :(
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
т.е. зимой, когда Т1 выше 80 гр. обратку после ТО2-й ступени ГВС надо ДООСТУДИТЬ в ТО отопления, а потом получившуюся Т2 -запустить доостывать в ТО1ступени ГВС....[/QUOTE]
Спасибо за информацию. Насчет балансировки стояков ГВС мы как раз сейчас разбираемся, попробуем настроить.
А вот по поводу ступеней ГВС проблема - у нас теплообменник ГВС одноступенчатый. Отсюда, видимо, и невозможность избежать перегрева. Было бы там 2 ступени - оно бы и без доп. остужения в системе отопления было бы нормально, ИМХО.
Скорее всего, придется на следующий год запланировать реконструкцию системы ГВС с установкой доп. бойлера первой ступени...
#
[QUOTE]цужкх пишет:
Ссылались они на какую-то методику ещё из СССР[/QUOTE]
Нашел, спасибо за наводочку!
"В пункте 9.3.3 Правил пользования тепловой энергией, утвержденных приказом Министерства энергетики и электрификации Союза Советских Социалистических Республик от 06.12.1981 № 310 «Об утверждении Правил пользования электрической и тепловой энергией», действительно содержалась норма о последствиях превышения потребителем среднесуточной температуры обратной сетевой воды более чем на 3 градуса Цельсия против графика.
Вместе с тем, приказом Министерства топлива и энергетики Российской Федерации от 10.01.2000 № 2 Правила пользования электрической и тепловой энергией, утвержденные приказом Министерства энергетики и электрификации Союза Советских Социалистических Республик от 06.12.1981 № 310, с 01.01.2000 признаны не действующими на территории Российской Федерации".
[URL=http://sudact.ru/arbitral/doc/zfY2b0t7Zlmm/]http://sudact.ru/arbitral/doc/zfY2b0t7Zlmm/[/URL]
Так что, если все- таки ресурсник сделает доначисление за перегрев обратки, я знаю, что в суде буду говорить...  :)
#
[QUOTE]цужкх пишет:
А в нашей редакции было написано что при завышении температуры обратки при соблюдении РСО температуры подачи, РСО имеет право ограничить объем теплоносителя подаваемый в МКД[/QUOTE]
С договором- то понятно, на этапе согласования можно было эти пункты поменять. Но у нас он уже согласован.
Я- то сейчас пытаюсь другое понять. Либо у нас контроллер на системе ГВС неправильно настроен (как нам сегодня инспектор сказала, когда акт о перегреве подписывали). Либо все- таки никакими настройками в принципе невозможно обеспечить теплосъем входящего теплоносителя от 70 град. на входе в бойлер до 41 на выходе первичной цепи, при малом разборе ГВС внутри дома (т.е., когда холодная вода в бойлер практически не будет подмешиваться) и при условии, что мы должны обеспечить постоянную температуру ГВС около 60 градусов...
#
[QUOTE]Леший пишет:
Инспектор что штрафами пугает? Еще не слышал чтобы на МКД кого то за обратку грузили.[/QUOTE]
Очень даже успешно доначисляют за Гиги, израсходованные свыше графика. Допускается отклонение обратки по договору не более 5%...
Я, естественно, буду оспаривать, если доначислят.
У нас на теплообменнике (бойлере) ГВС, как и на бойлере отопления, схемы похожие. Насос на циркуляцию, подмес из системы ХВС, управляемый клапан. Проблема с перегревом на обратке проявляется в основном (по словам инспектора) в периоды малого водоразбора ГВС.
Мне нужно самому попытаться в физике процесса разобраться. Я хочу доказать, что в принципе невозможно обеспечить теплосъем входящего в бойлер ГВС теплоносителя до уровня 40-43 град. на обратке (как требует инспектор тепловых сетей), при условии нагрева ГВС во внутреннем контуре дома до 65-70 градусов...
#
[QUOTE]цужкх пишет:
Так оно. Погодное регулирование будет работать в период срезки графика при теплой погоде (относительно теплой).[/QUOTE]
У нас в МКД, как и у многих других, два отдельных теплообменника - на отопление и ГВС. При температуре воздуха около 0 обратка, уходящая из дома, по графику должна быть 41 град, а у нас - 48. Начинаем разбираться. Инспектор тепловых сетей замеряет температуру на обратках теплообменников, и говорит - у вас на бойлере ГВС обратка завышенная, поэтому общая обратка из дому уходит с перегревом. А я ей говорю - по отоплению понятно, батареи в квартирах при 0 на улице должны нагреваться (условно говоря) до 45 градусов. Но вот по ГВС мы должны в подачу внутренней сети ГВС дома давать 70 (хотя бы 65), чтобы до дальнего водоразборного крана точно дошло 60. Как мы в при этом режиме можем обеспечить такой теплосъем на теплообменнике ГВС, чтобы отдавать обратку в тепловую сеть в 41 градус - непонятно.
Что- то я физику процесса работы теплообменников немного не могу догнать. Может, у нас просто система управления тепловыми режимами ГВС неправильно настроена?  :?
#
[QUOTE]Andrey54 пишет:
Акт сверки расчетов составляется не реже 1 раза в квартал."
договор двухсторонний - форму можно согласовать ЛЮБУЮ..[/QUOTE]

[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Я бы предложил фиксировать в договоре ресурсоснабжения что-то типа обязательного отчета-акта сверки " Об объемах ресурса" . Графы: объем, предъявленный к оплате, объем по факту (ОДПУ), и сей документ направляется ресурсником ежемесячно вместе с платежными документами на подпись.[/QUOTE]

Как раз в том и проблема, что форма и содержание акта сверки нормативами не урегулирована. Поэтому в суде ссылаться приходится только на свои хотелки... А ресурсник ссылается на свои...
#
[QUOTE]Andrey54 пишет:
правильно я понимаю, что РСО должно УК выставлять фактуру по показаниям ОПУ, а требовать плату по 1/12 (среднемес).
тогда вопросы
1.  а какими документами фиксировать предъявляемые 1/12 и годовую корректировку?
2. что должно быть отражено в акте сверки?[/QUOTE]

Как раз данный вопрос мы с ресурсником (ОмскРТС) сейчас пытаемся в суде урегулировать в рамках спора о заключении договора ресурсоснабжения в нужной редакции. Хотим добиться включения в договор условия о том, чтобы в акте сверки каждый месяц указывались отдельно объем фактического потребления за прошедший период и объем начисленного по среднемесячным расчетам (у нас в Омской области расчет за отопление по 1/12). Чтобы в конце года все акты собрать - и расчитать размер корректировки...
Но ресурсник упирается и говорит, что никакими нормами включение в акт сверки таких данных не предусмотрено. У них есть утвержденная форма акта - вот по ней они и предлагают работать. И ссылки на нормы ПП124 не помогают...  :(
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
Как вам такая позиция ВС РФ?

Определение Верховного Суда РФ от 11.09.2017 N 305-АД17-6347 по делу N А40-199718/2015
Требование: Об отмене актов антимонопольного органа, постановления о привлечении к ответственности по ч. 1 с. 14.31 КоАП РФ за совершение хозяйствующим субъектом действий, признаваемых злоупотреблением доминирующим положением.
Решение: Требование удовлетворено, так как действия управляющей компании по направлению обществу предложения об изменении размера платы за оказание услуги по размещению оборудования произведены в рамках реализации своих прав и полномочий по управлению многоквартирным домом и в интересах собственников, вытекают из условий заключенного договора, соответственно, возникающие при этом споры сторон договора подлежат разрешению в соответствии с гражданским законодательством.
[/QUOTE]

Да уж. Пошел вразнос наш ВС. То есть, плату за размещение оборудования провайдеров обслуживающей организации брать можно, повышать эту плату - тоже можно. Но при этом провайдеру позволяется по происшествии лет этак трех обратиться в суд с требованием к этой организации все полученные деньги взад вернуть...
Разрыв мозга просто...   rev
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Коллеги, не о том речь. Надо вырабатывать стратегию отстаивания своих интересов.[/QUOTE]
Ну, хорошо. Деньги за использование провайдерами общего имущества, даже при наличии решения собрания, брать теперь опасно. Могут впоследствии через суд заставить возвращать. Однако при этом:
1. Передать провайдеру ключи от чердака никто не заставит, даже в судебном порядке, т.к. за содержание общего имущества отвечает все- таки Исполнитель.
2. При необходимости проведения каких- либо работ на своем оборудовании провайдер должен получить доступ на тот же чердак.
Значит, можно заключать с ним договор не об использовании общего имущества, а, например, на оказание Исполнителем услуг по предоставлению доступа к этому имуществу с абонентской платой, например, в 1000 руб/мес. Т.е., Исполнитель в связи с этим несет доп. расходы (доплата тому же Председателю или диспетчеру) на обеспечение выполнения этой обязанности.
Может, в этом направлении попробовать поработать?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!