new_year

Форум

alnikmit

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Показатели теплоносителя в доме
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
.к. нельзя применять оборудование с худшими параметрами чем предусмотрено проектом.[/QUOTE]
На батареях стоят отсекающие краны, поэтому отопительные приборы не относятся к ОИ. Собственник не приходил в ТСЖ перед заменой. Он просто перекрыл краны и поставил другие батареи.
Но в нашей ситуации все еще интереснее. В апреле 2020 новый собственник покупает квартиру и начинает делать ремонт. А в ноябре 2020 случается прорыв батареи. Т.е. новый владелец к замене батарей непосредственного отношения не имеет. Поэтому он в суде и пытается переложить с себя ответственность. И я его даже понимаю где- то...
Показатели теплоносителя в доме
 
[QUOTE]Ильич написал:
Эксперт - абсолютный безмозглый баран. Где написано, что радиатор подлежит демонтажу через столько-то лет? Про температурный график тоже дикий бред. В доме температура меньше 105 гр,, радиатор рассчитан на 110, поэтому его использовать нельзя. Да уж...  Что такое "отсутствие запаса температурной мощности"?  Отправьте этого дурня на переэкзаменовку. Как можно вообще гипотетически говорить о температуре, которая "могла быть"??? Вывод о наличии коррозии и сроке в 13 лет - даже не смешно. Жуть.
А если по делу - прогнил. Сталь прогнила бы раньше.
[/QUOTE]
Вот и я думаю, что правильнее говорить о достижении предельного срока эксплуатации алюминиевого радиатора, а не о том, что он не соответствует проекту. По поводу этой экспертизы вопросов очень много...
Показатели теплоносителя в доме
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
Конечно, в вашей ситуации можно попробовать. И гидроудар, и качество.
Если там алюминий, то, насколько я знаю, его нельзя использовать в МКД (по крайней мере, с открытой системой теплоснабжения и зависимым присоединением).[/QUOTE]
Следующее судебное заседание по этому вопросу на следующей неделе. Недавно ознакомился с экспертным заключением. Печалька. Эксперт написал, что виновато ТСЖ. Если кратко передать его вывод, то:
1. Алюминиевый радиатор не соответствует проекту, т.к. в квартирах должны быть установлены радиаторы типа "Комфорт".  Система элеваторная.  Алюминиевый радиатор не имеет запаса прочности по температуре, что, возможно, и повлияло на его выход из строя.
2. Вопрос о гидроударе не рассматривается, т.к характер повреждений на это не указывает.
3. Радиатор простоял у собственника более 15 лет. За это время ТСЖ должно было выявить нарушение проекта и разработать мероприятия по устранению проблемы.
4. ТСЖ не представило документов, подтверждающих осуществление такого рода мероприятий. Значит, разрыв радиатора - зона ответственности ТСЖ.

Ну, не знаю. На мой взгляд, собственник, который меняет радиатор на другой, не соответствующий проектным требованиям, должен осознавать риски своих действий и принимать ответственность за возможные последствия на себя. Так что в суде вызову эксперта и задам ему ряд вопросов... Хотя перспективы после такого заключения не радуют...
Ну, и кроме того, у 95% собственников на сегодня стоят подобные радиаторы (и у меня в квартире - тоже, кстати). Нам что теперь - начинать судебную работу по принуждению таких собственников вернуть проектные радиаторы? Это ж революцией в ТСЖ попахивает...
Показатели теплоносителя в доме
 
[QUOTE]Marissa написал:
А вот еще интересно: где посмотреть качество теплоносителя, не параметры (т.е. та жидкость, которая циркулирует в системе). Преамбула: у тетеньки врезал алюминиевый радиатор (вырвало подошву диаметром 5 см). Она в суд: "Типа гидроудар в опрессовку"". Мы просим экспертизу, которая приходит к выводу, что причиной является именно само качество теплоносителя (система закрытая). Судья в недоумении (она уже готова была удовлетворить иск, а тут такой заворот). Привлекли РСО третьим лицом. Следующее заседание 4 февраля. Готовим поп-корн.[/QUOTE]
Здравствуйте! Я так понял, решение суда уже вынесено в пользу собственника, и виновником признана УК? У нас тоже возникла подобная ситуация, но про качество теплоносителя вопрос не поднимался. Получается, если система открытая (элеватор) и теплоноситель приходит в дом напрямую с ТЭЦ, то в такой ситуации можно попробовать переложить вину на РСО?
Долг по капремонту, Сроки исковой давности по капремонту
 
[QUOTE]zizara написал:
неужели Ваши местные НПА противоречат федеральным? Если мне память не изменяет есть постановление не помню номер, в котором определен перечень работ входящих в капитальный ремонт.[/QUOTE]
Постановление? Как бы не так! Там целый Федеральный закон!
  Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту указан в ст.166 Жилищного кодекса РФ (ремонт внутридомовых инженерных систем, ремонт, замена, модернизацию лифтов, ремонт крыши и др.). Дополнительно, в п.2 ст.166 указано, что нормативным правовым актом субъекта РФ указанный перечень может быть расширен.
  Поэтому, если в регионе издан соответствующий нормативный акт, то Вам повезло. У нас в Омской области это Закон от 18 июля 2013 года № 1568-ОЗ «Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Омской области». Федеральный перечень расширен дополнительным перечнем работ в ст.15 Закона. Кроме того, для МКД, собственники помещений в которых выбрали способ формирования фонда капитального ремонта на специальном счете, перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества помимо указанных услуг и (или) работ, согласно Закону Омской области, также включает в себя устройство систем противопожарной автоматики и дымоудаления, установку коллективных (общедомовых) приборов учетапотребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа), установку автоматизированных информационно-измерительных систем учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, [B]благоустройство дворовой [/B][B]территории[/B], [B]ремонт подъездов[/B], утепление фасада, ремонт систем вентиляции, мусороудаления, проведение энергетического обследования с составлением энергетического паспорта, изготовление технического плана (паспорта) и (или) кадастрового паспорта, проведение технического обследования.

Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
Общий расход ГВС в доме - около 1500 кбм/месяц. Прикладываю распечатку с ВКТ 7.[/QUOTE]
Снимите почасовые показания за несколько дней. Они в этой ситуации будут несколько информативнее...
Идентификаторы должника
 
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:
Мы за прошедший год подали порядка 5 заявлений в мировой суд на выдачу судебных приказов по принудительному взысканию задолженности.[/QUOTE]
Пять заявлений за год! Завидую белой завистью! Видимо, с должниками плотная работа проводится в досудебном порядке...
По теме обсуждения: Намечается несколько основных проблем.
1. Даже даты рождения должников многим взыскателям сейчас взять неоткуда. Взаимодействие с паспортным столом, у кого- то еще нормально работающее сегодня, завтра накроется медным тазом, т.к. передача данных в УК или ТСЖ в большинстве регионов РФ никак на сегодня не урегулирована. Так что получение дат рождения должников официальным путем - уже на сегодня роскошь для большинства управленцев.
2. С 01.01.2021 прекращается мораторий на указание одного из идентификаторов гражданина-должника в заявлениях о выдаче судебного приказа для УК и ТСЖ:
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/6670c278a73977bd239c618f2419c78c40ca123d/]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/6670c278a73977bd239c618f2419c78c40ca123d/[/URL]
С 01.01.2021 при подаче заявления указание одного их этих идентификаторов, в соотв. с пп 3 п.2 ст. 124 ГПК РФ будет обязательным. Иначе суды будут отказывать в принятии заявлений.
Вот по этому поводу мы здесь и горюем...
Долг по капремонту, Сроки исковой давности по капремонту
 
[QUOTE]burmistr написал:
ничего не получили на почту...[/QUOTE]
Евгения Семенова мне уже ответила. Она просто сразу не поняла, кто это ей какие- то судебные решения прислал и зачем.
Все у нее...
Идентификаторы должника
 
[QUOTE]Вася Петров написал:
Да я, в общем-то, ничего и не предлагаю, потому что тупик тут вижу, совета вот решил спросить. Может быть, кто-то в курсе новых законопроектов или вообще веяний.[/QUOTE]
Им всего- то и нужно - открыть управляющим организациям и ТСЖ доступ к расширенной выписке из ЕГРН, включающей дату рождения собственника, СНИЛС и др. данные. В ГИС ЖКХ есть информация о том, что такая- то организация управляет таким- то домом. Осталось программно сделать проверку на право такой организации получать расширенные данные в выписках ЕГРН по собственникам управляемого ею дома.
Но нет же, они скорее удавятся, чем нам эту информацию согласятся показать...
Долг по капремонту, Сроки исковой давности по капремонту
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Если мне не изменяет память, то как раз указанные Вами работы и не входят в капремонт (по крайней мере у нас).[/QUOTE]
Да, в этом вопросе нам в Омской области больше других повезло. У нас входят. По крайней мере - пока...
Долг по капремонту, Сроки исковой давности по капремонту
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
У вас какая коммерческая выгода от ведения счета на капремонт и сбора долгов?[/QUOTE]
Прямой коммерческой выгоды вроде бы и нет. Но вот если подумать немного на два хода вперед...
Если часть работ на доме можно провести по капремонту (ремонт подъездов, благоустройство дворовой территории и т.п.), то при этом средства текущего ремонта вполне себе прилично экономятся.  Значит что? Значит, для УК, либо ТСЖ (коими мы являемся) наличие спецчсета дает вполне ощущаемую выгоду.
Эта выгода, может, и не носит прямого коммерческого характера. Но опосредованно все же ощущается. Т.е., для ТСЖ такой спецсчет - очень неплохое подспорье...
Долг по капремонту, Сроки исковой давности по капремонту
 
[QUOTE]Юлия Большакова написал:
на нашу радость,у наших мировых мнение, о течении срока давности для ук ,с момента становления ее владельцем спец счета. [/QUOTE]
Вот же вам повезло так повезло... А у нас в Омске никак не сработало. Я уж как только не обосновывал: и то, что владелец спецсчета (ТСЖ) узнал о наличии долгов только после создания спецсчета, и то, что при создании спецсчета для собственника не произошло смены кредитора, а принципиально изменился характер формирования фонда: вместо накопления обязательств регоператора перед собственниками начали копиться именно денежные средства собственников...
В общем, все мимо.

В каком регионе, если не секрет, такие понимающие мировые судьи?
Долг по капремонту, Сроки исковой давности по капремонту
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
а, чего, у УК или ТСЖ такая обязанность указана?[/QUOTE]
Хороший вопрос...
Конечно же, прямо не указана. Только вот ответственность за несвоевременную судебную работу при спецсчете более явная. Если на спецсчете собираемость опустится ниже 50% от планируемой, то фонд капремонта дома могут перевести в общий котел. И тогда у собственников будут вполне обоснованные претензии к такой УК или ТСЖ. Именно поэтому нам сейчас и приходится решать вопросы, в том числе, о взыскании убытков, возникших у собственников в связи с ненадлежащей судебной работой регоператора. У нас ведь собираемость из- за обнуления взысканий за пределами сроков давности эту самую собираемость тоже снижает.
А вот когда регоператор на общем счете не производит своевременные взыскания - это собственникам вообще не заметно.
Долг по капремонту, Сроки исковой давности по капремонту
 
[QUOTE]burmistr написал:
Давайте я юристов наших подключу. Мы вам позицию подготовим и вести дело (дистанционно) будем. С вас походы в судилище.БЭСПЛАТНО ЕСТЕСТВЕННО...[/QUOTE]
Ну, ежели бэсплатно, то мы завсегда.
Я все документы отсканирую, свои обоснования пропишу, и всем скопом отправлю по указанному адресу...

P.S. Собственно, уже отправил...
Долг по капремонту, Сроки исковой давности по капремонту
 
[QUOTE]Лев Моисеенко написал:
А вот с Рег оператора попытаться сдернуть недоплаченные собственниками взносы, думаю, теоретически можно по причине ненадлежащего исполнения оным своих обязанностей во время формирования ФКР на счете РО.[/QUOTE]
Как раз такая ситуация у нас и возникла. Перевели дом на спецсчет, получили от Регоператора ранее собранные средства и реестры должников. Мы подали заявления на судебные приказы. Особо умные должники приказы поотменяли. Мы пошли с исками, а там - естественно, заявления о пропуске исковой давности. В итоге получились недоборы по капремонту больше чем на сотню тысяч, из- за списания долгов за пределами сроков взыскания.
Сейчас готовлюсь подавать в Арбитражный суд иск к регоператору о взыскании убытков, возникших по его вине. Досудебку уже отправлял, но реакции на нее нет.
Проблема в том, что в нормах не указано [B]на обязанность регоператора [/B]вести судебную работу по взысканию долгов. И про ответственность оператора за несвоевременные взыскания тоже нигде нет...
Едва живой стояк в угловой комнате, Дом панельный, 7 этаж. 1985 года постройки. От наружной стены поток холодного воздуха, а стояк чуть живой.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13536]alnikmit[/URL],... ох, щаз ктой-то добросердечный довыступается....:)[/QUOTE]
Ну, оступился немного. Встретил земляка на любимом форуме... qws
Извините. Выступления в нарушение правил прекращаю...
Едва живой стояк в угловой комнате, Дом панельный, 7 этаж. 1985 года постройки. От наружной стены поток холодного воздуха, а стояк чуть живой.
 
[QUOTE]Вадим Казанцев написал:
Нашел у соседа жалобы за 2017 и 2018 год : на 1 этаже теплый пол был запитан (якобы БЫЛ), на 2 этаже стояк закрыт гипсокартоном и втихаря выведена батарея отопления на застекленный балкон. НЕ исключаю фантазии и на 9. В те 2 года переписка ничем не заканчивалась - по 2 предписания от УК на квартиру. Вроде как (может временно) 1 этаж отключал подогрев пола. 2 этаж просто на.... с высокой колокольни на предписание. Про 9 ничего не было.[/QUOTE]
ООО "УК Омская" почему- то не полностью разместила в ГИС ЖКХ информацию по системе отопления в Вашем доме на Блюхера, 22.
Вы в курсе, какая система на Вашем доме? Розлив верхний, нижний?
Справки о «составе семьи»
 
Конечно, нам не хочется создавать проблем нашим собственникам. И мы стараемся им как- то помогать. Но и влететь на какие- то неприятности в связи с выдачей неверных данных неохота.
Поэтому у нас на сегодня выработалась такая схема взаимоотношений (по поводу этих лицевых счетов):
Человек, пришедший за копией лицевого счета, отправляется в отделение полиции по вопросам миграции. Он приходит туда с документами о собственности, и ему дают справку о зарегистрированных в его помещении (прилагаю).
С этой справкой он приходит к нам, и мы выдаем ему требуемое, но уже опираясь на актуальные данные...
Едва живой стояк в угловой комнате, Дом панельный, 7 этаж. 1985 года постройки. От наружной стены поток холодного воздуха, а стояк чуть живой.
 
Коллеги! Ушли от темы!
Я вот чего не пойму: на 1-м и 2-м этажах все нормально. На 9-м тоже не жалуются. Вот тут у меня мозг взрывается.
Если розлив верхний, то до нижних этажей отопление нормально доходить не будет (хотя, пожалуй если они в подачу врезались, то можно это объяснить...).
А если вдруг нижний (у нас на одном из домов в Омске, кстати, именно такая система и сделана - двухстоячная, с нижним розливом и термоголовками на батареях) - то до верхних этажей доходить не должно.
Почему же проблема проявляется только в середине?
P.S. Кстати, учитывая, что это крайние стояки, можно предположить, что вся грязь с лежаков идет именно в них, и поэтому возникают проблемы. Но почему тогда только на средних этажах?
Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО, МФЦ передает УО все персональные данные собственников
 
Администраторы! Может, пора уже тему закрывать? Жытель, да еще и должник, который борется за свои права, нарушенные необходимостью для управляющей компании обращаться в суд.
Как же я обожаю таких вот правдолюбов, которые не платят по году и больше, дожидаются обращения в суд, а потом страшно верещат на всех форумах, что их права нарушены... "Пусть обращаются в суд, как положено..." А то, видите ли, обратились, не как положено. Пипец...
Справки о «составе семьи»
 
[QUOTE]Атос написал:
Точно также  как  они попадают  в местное МФЦ - по ПОЧТЕ!  Нет никакой разницы.[/QUOTE]
Знаете, создается впечатление, что вы к работе ТСЖ имеете весьма отдаленное отношение...
Пишете какие- то странные вещи, никак не обосновываете и упорно продолжаете это делать. Ладно бы, здесь был спор в каком- нибудь домашнем чате, среди обывателей. Но здесь же нас читают управленцы. И кто- то может всерьез воспринять вами написанное. И поверить...
Ну, нельзя же так. Давайте тогда, раз уж не можете ссылок на нормативы привести, хотя бы распишите подробно - кто именно вам по почте эти данные отправляет (как и в МФЦ). На каком основании, в каком объеме?
Справки о «составе семьи»
 
[QUOTE]Атос написал:
Справки вполне себе официальный документ[/QUOTE]
Ну и, чтобы уж все точки поставить. Сошлитесь, please, на какой- нибудь официально действующий на сегодня нормативный акт. А то уверения о том, что "это правда, потому что я в этом уверен" - не совсем убедительно звучат...
Справки о «составе семьи»
 
[QUOTE]Атос написал:
Это вы сами себе придумали. Справки вполне себе официальный документ [/QUOTE]
Я прекрасно понимаю, что на сегодня эти справки действительно нужны многим органам. И ТСЖ их, действительно, выдают на свой страх и риск. Но подумайте над описанной мною выше ситуацией. ТСЖ не может официально иметь актуальную информацию для заполнения справки. В результате может выдать человеку справку с такими неверными данными и потом может попасть в неприятную ситуацию. Это же вполне реально? Оно нам надо?
Справки о «составе семьи»
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
я как бухгалтер, могу вместо председателя поставить роспись на справке?[/QUOTE]
Почему бы и нет... Только убедитесь, что в этой справке сведения [B]будут действительно актуальными[/B] на момент ее выдачи. А то пойдет, например, потом жилец с такой справкой к Регоператору по мусору для корректировки начислений. А потом окажется, что в справке не все зарегистрированные были указаны, в результате чего мусорный оператор недополучил денег. И пойдет потом этот оператор с иском к ТСЖ о возмещении убытков.
Вполне же реальная ситуация?
Справки о «составе семьи»
 
Согласно п.47 и п.74 перечня услуг, оказываемых государственными и муниципальными учреждениями и другими организациями, в которых размещается государственное задание (заказ) или муниципальное задание (заказ), подлежащих включению в реестры государственных или муниципальных услуг и предоставляемых в электронной форме утверждённого распоряжением Правительства РФ от 25 апреля 2011 г. № 729-р и в соответствии с п.14 перечня типовых государственных и муниципальных услуг, предоставляемых исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, государственными учреждениями субъектов Российской Федерации и муниципальными учреждениями, а также органами местного самоуправления, утверждённого Распоряжением Правительства РФ от 18 сентября 2019 г. № 2113-р, [B]осуществление деятельности по выдаче единого [/B][B]жилищного документа, копии финансового лицевого счета, выписки из домовой [/B][B]книги, карточки учета собственника жилого помещения, выписки из похозяйственной книги и иных документов, содержащих аналогичные сведения[/B], относится к государственным и муниципальным услугам.
Согласно ст.1 и 4 Федерального закона от 27.07.2010 N 210-ФЗ (ред. от 31.07.2020) «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», государственные и муниципальные услуги предоставляются [B]исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, государственными учреждениями субъектов Российской Федерации и муниципальными учреждениями, а также органами местного самоуправления[/B].
ТСЖ к этим органам точно не относится...
Справки о «составе семьи»
 
[QUOTE]Атос написал:
Коллега вы пишите эрундуВ любой выписке из ЕГРЮЛ указано конкретно кто   имеет  право действовать  от имени организацииВсе остальные действуют по доверенности выданной этим лицом и если дворнику, дана доверенность, то его подпись будет иметь законную силу[/QUOTE]
Простите, коллега, но вы, видимо, не уловили суть проблемы. Эти самые справки о составе семьи, копии лицевых счетов и т.п. - на самом деле на сегодня, действительно являются филькиной грамотой, не прописанной в нормативных положениях. Конечно, многие ТСЖ их выдают, чтобы граждан не нервировать. Но только выдача таких документов является не более чем доброй волей ТСЖ, их выдающих. Поэтому и подписать их может кто угодно (как верно коллега заметил - хоть дворник). Такая бумага все равно не имеет полноценной юридической силы...
Справки о «составе семьи»
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
на ТСЖ возлагается обязанность по приему и передаче в "паспортный стол" (отдел по вопросам миграции и гражданства) при управлениях внутренних дел ( бывшую Федеральную миграционную службу - ФМС) данных о гражданах[/QUOTE]
Ок, хорошо. Когда гражданин принес в ТСЖ документы на регистрацию, паспортист товарищества обязан передать эти документы в соотв. орган. В таком случае ТСЖ получит информацию о факте регистрации. А если гражданин сам понес документы в МФЦ (как, кстати, в 99% случаев и бывает)? Каким образом ТСЖ получит эту информацию, если гражданин впоследствии сам нужные документы нам не принесет? Вы, наверное, скажете - паспортист ТСЖ по четвергам заезжает в регистрационную службу (которая бывшая ФМС) и получает нужные документы. И тут я соглашусь - на практике обычно так и происходит. Только вот в последнее время стали встречаться ситуации, когда этот бывший ФМС отказывает ТСЖ в получении указанной информации, т.к. законом передача этих данных управляющим организациям не предусмотрена.
Поэтому на сегодня с этими копиями лицевых счетов (или как еще только не называют подобные справки) такая чехарда происходит...
Я так понимаю, что эти справки должны гражданам выдаваться именно в МФЦ, которые, в свою очередь, должны получать информацию непосредственно в бывших ФМС. Но пока на нормативном уровне отношения между этими гос. органами по указанному поводу нормально не урегулированы. Я слышал, что только в нескольких регионах России эту ситуацию смогли решить именно таким образом...
Справки о «составе семьи»
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Здравствуйте! Не знаю уже, как правильно назвать данную справку. Но они ещё до сих пор нужны жителям для предоставления в различные инстанции.
На момент отсутствия председателя ЖСК/ТСЖ, может ли бухгалтер подписать данную спрСк[/QUOTE]
Скорее, вопрос нужно сформулировать немного по- другому: обязано ли ТСЖ/УК вообще давать такую справку? Откуда мы (ТСЖ/УК) можем официально получить информацию о зарегистрированных гражданах, коли уж мы не ведем регистрационный учет граждан?
Взыскание задолженности за капитальный ремонт
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
И не потому что я такой вот злостный неплательщик, а просто потому что эти пирамида (капремонт в существующем виде) рано или поздно развалиться и люди останутся у разбитого корыта[/QUOTE]
А мы на своем доме создали спецсчет, забрали у Регоператора накопленные ранее деньги и уже третий год на них проводим разные работы на доме. В том числе отремонтировали подъезды.
Так что каждый преймущества и недостатки сборов на капремонт по- своему разумеет...
Взыскание задолженности за капитальный ремонт
 
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Суд отказал ТСН во взыскании старых долгов, когда обязанность была у регопа[/QUOTE]
Или у Вас отказ суда был связан не с пропуском срока исковой давности? Тогда все гораздо интереснее...
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
.к. нельзя применять оборудование с худшими параметрами чем предусмотрено проектом.[/QUOTE]
На батареях стоят отсекающие краны, поэтому отопительные приборы не относятся к ОИ. Собственник не приходил в ТСЖ перед заменой. Он просто перекрыл краны и поставил другие батареи.
Но в нашей ситуации все еще интереснее. В апреле 2020 новый собственник покупает квартиру и начинает делать ремонт. А в ноябре 2020 случается прорыв батареи. Т.е. новый владелец к замене батарей непосредственного отношения не имеет. Поэтому он в суде и пытается переложить с себя ответственность. И я его даже понимаю где- то...
#
[QUOTE]Ильич написал:
Эксперт - абсолютный безмозглый баран. Где написано, что радиатор подлежит демонтажу через столько-то лет? Про температурный график тоже дикий бред. В доме температура меньше 105 гр,, радиатор рассчитан на 110, поэтому его использовать нельзя. Да уж...  Что такое "отсутствие запаса температурной мощности"?  Отправьте этого дурня на переэкзаменовку. Как можно вообще гипотетически говорить о температуре, которая "могла быть"??? Вывод о наличии коррозии и сроке в 13 лет - даже не смешно. Жуть.
А если по делу - прогнил. Сталь прогнила бы раньше.
[/QUOTE]
Вот и я думаю, что правильнее говорить о достижении предельного срока эксплуатации алюминиевого радиатора, а не о том, что он не соответствует проекту. По поводу этой экспертизы вопросов очень много...
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
Конечно, в вашей ситуации можно попробовать. И гидроудар, и качество.
Если там алюминий, то, насколько я знаю, его нельзя использовать в МКД (по крайней мере, с открытой системой теплоснабжения и зависимым присоединением).[/QUOTE]
Следующее судебное заседание по этому вопросу на следующей неделе. Недавно ознакомился с экспертным заключением. Печалька. Эксперт написал, что виновато ТСЖ. Если кратко передать его вывод, то:
1. Алюминиевый радиатор не соответствует проекту, т.к. в квартирах должны быть установлены радиаторы типа "Комфорт".  Система элеваторная.  Алюминиевый радиатор не имеет запаса прочности по температуре, что, возможно, и повлияло на его выход из строя.
2. Вопрос о гидроударе не рассматривается, т.к характер повреждений на это не указывает.
3. Радиатор простоял у собственника более 15 лет. За это время ТСЖ должно было выявить нарушение проекта и разработать мероприятия по устранению проблемы.
4. ТСЖ не представило документов, подтверждающих осуществление такого рода мероприятий. Значит, разрыв радиатора - зона ответственности ТСЖ.

Ну, не знаю. На мой взгляд, собственник, который меняет радиатор на другой, не соответствующий проектным требованиям, должен осознавать риски своих действий и принимать ответственность за возможные последствия на себя. Так что в суде вызову эксперта и задам ему ряд вопросов... Хотя перспективы после такого заключения не радуют...
Ну, и кроме того, у 95% собственников на сегодня стоят подобные радиаторы (и у меня в квартире - тоже, кстати). Нам что теперь - начинать судебную работу по принуждению таких собственников вернуть проектные радиаторы? Это ж революцией в ТСЖ попахивает...
#
[QUOTE]Marissa написал:
А вот еще интересно: где посмотреть качество теплоносителя, не параметры (т.е. та жидкость, которая циркулирует в системе). Преамбула: у тетеньки врезал алюминиевый радиатор (вырвало подошву диаметром 5 см). Она в суд: "Типа гидроудар в опрессовку"". Мы просим экспертизу, которая приходит к выводу, что причиной является именно само качество теплоносителя (система закрытая). Судья в недоумении (она уже готова была удовлетворить иск, а тут такой заворот). Привлекли РСО третьим лицом. Следующее заседание 4 февраля. Готовим поп-корн.[/QUOTE]
Здравствуйте! Я так понял, решение суда уже вынесено в пользу собственника, и виновником признана УК? У нас тоже возникла подобная ситуация, но про качество теплоносителя вопрос не поднимался. Получается, если система открытая (элеватор) и теплоноситель приходит в дом напрямую с ТЭЦ, то в такой ситуации можно попробовать переложить вину на РСО?
#
[QUOTE]zizara написал:
неужели Ваши местные НПА противоречат федеральным? Если мне память не изменяет есть постановление не помню номер, в котором определен перечень работ входящих в капитальный ремонт.[/QUOTE]
Постановление? Как бы не так! Там целый Федеральный закон!
  Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту указан в ст.166 Жилищного кодекса РФ (ремонт внутридомовых инженерных систем, ремонт, замена, модернизацию лифтов, ремонт крыши и др.). Дополнительно, в п.2 ст.166 указано, что нормативным правовым актом субъекта РФ указанный перечень может быть расширен.
  Поэтому, если в регионе издан соответствующий нормативный акт, то Вам повезло. У нас в Омской области это Закон от 18 июля 2013 года № 1568-ОЗ «Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Омской области». Федеральный перечень расширен дополнительным перечнем работ в ст.15 Закона. Кроме того, для МКД, собственники помещений в которых выбрали способ формирования фонда капитального ремонта на специальном счете, перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества помимо указанных услуг и (или) работ, согласно Закону Омской области, также включает в себя устройство систем противопожарной автоматики и дымоудаления, установку коллективных (общедомовых) приборов учетапотребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа), установку автоматизированных информационно-измерительных систем учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, [B]благоустройство дворовой [/B][B]территории[/B], [B]ремонт подъездов[/B], утепление фасада, ремонт систем вентиляции, мусороудаления, проведение энергетического обследования с составлением энергетического паспорта, изготовление технического плана (паспорта) и (или) кадастрового паспорта, проведение технического обследования.

#
[QUOTE]Сибиряк написал:
Общий расход ГВС в доме - около 1500 кбм/месяц. Прикладываю распечатку с ВКТ 7.[/QUOTE]
Снимите почасовые показания за несколько дней. Они в этой ситуации будут несколько информативнее...
#
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:
Мы за прошедший год подали порядка 5 заявлений в мировой суд на выдачу судебных приказов по принудительному взысканию задолженности.[/QUOTE]
Пять заявлений за год! Завидую белой завистью! Видимо, с должниками плотная работа проводится в досудебном порядке...
По теме обсуждения: Намечается несколько основных проблем.
1. Даже даты рождения должников многим взыскателям сейчас взять неоткуда. Взаимодействие с паспортным столом, у кого- то еще нормально работающее сегодня, завтра накроется медным тазом, т.к. передача данных в УК или ТСЖ в большинстве регионов РФ никак на сегодня не урегулирована. Так что получение дат рождения должников официальным путем - уже на сегодня роскошь для большинства управленцев.
2. С 01.01.2021 прекращается мораторий на указание одного из идентификаторов гражданина-должника в заявлениях о выдаче судебного приказа для УК и ТСЖ:
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/6670c278a73977bd239c618f2419c78c40ca123d/]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/6670c278a73977bd239c618f2419c78c40ca123d/[/URL]
С 01.01.2021 при подаче заявления указание одного их этих идентификаторов, в соотв. с пп 3 п.2 ст. 124 ГПК РФ будет обязательным. Иначе суды будут отказывать в принятии заявлений.
Вот по этому поводу мы здесь и горюем...
#
[QUOTE]burmistr написал:
ничего не получили на почту...[/QUOTE]
Евгения Семенова мне уже ответила. Она просто сразу не поняла, кто это ей какие- то судебные решения прислал и зачем.
Все у нее...
#
[QUOTE]Вася Петров написал:
Да я, в общем-то, ничего и не предлагаю, потому что тупик тут вижу, совета вот решил спросить. Может быть, кто-то в курсе новых законопроектов или вообще веяний.[/QUOTE]
Им всего- то и нужно - открыть управляющим организациям и ТСЖ доступ к расширенной выписке из ЕГРН, включающей дату рождения собственника, СНИЛС и др. данные. В ГИС ЖКХ есть информация о том, что такая- то организация управляет таким- то домом. Осталось программно сделать проверку на право такой организации получать расширенные данные в выписках ЕГРН по собственникам управляемого ею дома.
Но нет же, они скорее удавятся, чем нам эту информацию согласятся показать...
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Если мне не изменяет память, то как раз указанные Вами работы и не входят в капремонт (по крайней мере у нас).[/QUOTE]
Да, в этом вопросе нам в Омской области больше других повезло. У нас входят. По крайней мере - пока...
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
У вас какая коммерческая выгода от ведения счета на капремонт и сбора долгов?[/QUOTE]
Прямой коммерческой выгоды вроде бы и нет. Но вот если подумать немного на два хода вперед...
Если часть работ на доме можно провести по капремонту (ремонт подъездов, благоустройство дворовой территории и т.п.), то при этом средства текущего ремонта вполне себе прилично экономятся.  Значит что? Значит, для УК, либо ТСЖ (коими мы являемся) наличие спецчсета дает вполне ощущаемую выгоду.
Эта выгода, может, и не носит прямого коммерческого характера. Но опосредованно все же ощущается. Т.е., для ТСЖ такой спецсчет - очень неплохое подспорье...
#
[QUOTE]Юлия Большакова написал:
на нашу радость,у наших мировых мнение, о течении срока давности для ук ,с момента становления ее владельцем спец счета. [/QUOTE]
Вот же вам повезло так повезло... А у нас в Омске никак не сработало. Я уж как только не обосновывал: и то, что владелец спецсчета (ТСЖ) узнал о наличии долгов только после создания спецсчета, и то, что при создании спецсчета для собственника не произошло смены кредитора, а принципиально изменился характер формирования фонда: вместо накопления обязательств регоператора перед собственниками начали копиться именно денежные средства собственников...
В общем, все мимо.

В каком регионе, если не секрет, такие понимающие мировые судьи?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
а, чего, у УК или ТСЖ такая обязанность указана?[/QUOTE]
Хороший вопрос...
Конечно же, прямо не указана. Только вот ответственность за несвоевременную судебную работу при спецсчете более явная. Если на спецсчете собираемость опустится ниже 50% от планируемой, то фонд капремонта дома могут перевести в общий котел. И тогда у собственников будут вполне обоснованные претензии к такой УК или ТСЖ. Именно поэтому нам сейчас и приходится решать вопросы, в том числе, о взыскании убытков, возникших у собственников в связи с ненадлежащей судебной работой регоператора. У нас ведь собираемость из- за обнуления взысканий за пределами сроков давности эту самую собираемость тоже снижает.
А вот когда регоператор на общем счете не производит своевременные взыскания - это собственникам вообще не заметно.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Давайте я юристов наших подключу. Мы вам позицию подготовим и вести дело (дистанционно) будем. С вас походы в судилище.БЭСПЛАТНО ЕСТЕСТВЕННО...[/QUOTE]
Ну, ежели бэсплатно, то мы завсегда.
Я все документы отсканирую, свои обоснования пропишу, и всем скопом отправлю по указанному адресу...

P.S. Собственно, уже отправил...
#
[QUOTE]Лев Моисеенко написал:
А вот с Рег оператора попытаться сдернуть недоплаченные собственниками взносы, думаю, теоретически можно по причине ненадлежащего исполнения оным своих обязанностей во время формирования ФКР на счете РО.[/QUOTE]
Как раз такая ситуация у нас и возникла. Перевели дом на спецсчет, получили от Регоператора ранее собранные средства и реестры должников. Мы подали заявления на судебные приказы. Особо умные должники приказы поотменяли. Мы пошли с исками, а там - естественно, заявления о пропуске исковой давности. В итоге получились недоборы по капремонту больше чем на сотню тысяч, из- за списания долгов за пределами сроков взыскания.
Сейчас готовлюсь подавать в Арбитражный суд иск к регоператору о взыскании убытков, возникших по его вине. Досудебку уже отправлял, но реакции на нее нет.
Проблема в том, что в нормах не указано [B]на обязанность регоператора [/B]вести судебную работу по взысканию долгов. И про ответственность оператора за несвоевременные взыскания тоже нигде нет...
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13536]alnikmit[/URL],... ох, щаз ктой-то добросердечный довыступается....:)[/QUOTE]
Ну, оступился немного. Встретил земляка на любимом форуме... qws
Извините. Выступления в нарушение правил прекращаю...
#
[QUOTE]Вадим Казанцев написал:
Нашел у соседа жалобы за 2017 и 2018 год : на 1 этаже теплый пол был запитан (якобы БЫЛ), на 2 этаже стояк закрыт гипсокартоном и втихаря выведена батарея отопления на застекленный балкон. НЕ исключаю фантазии и на 9. В те 2 года переписка ничем не заканчивалась - по 2 предписания от УК на квартиру. Вроде как (может временно) 1 этаж отключал подогрев пола. 2 этаж просто на.... с высокой колокольни на предписание. Про 9 ничего не было.[/QUOTE]
ООО "УК Омская" почему- то не полностью разместила в ГИС ЖКХ информацию по системе отопления в Вашем доме на Блюхера, 22.
Вы в курсе, какая система на Вашем доме? Розлив верхний, нижний?
#
Конечно, нам не хочется создавать проблем нашим собственникам. И мы стараемся им как- то помогать. Но и влететь на какие- то неприятности в связи с выдачей неверных данных неохота.
Поэтому у нас на сегодня выработалась такая схема взаимоотношений (по поводу этих лицевых счетов):
Человек, пришедший за копией лицевого счета, отправляется в отделение полиции по вопросам миграции. Он приходит туда с документами о собственности, и ему дают справку о зарегистрированных в его помещении (прилагаю).
С этой справкой он приходит к нам, и мы выдаем ему требуемое, но уже опираясь на актуальные данные...
#
Коллеги! Ушли от темы!
Я вот чего не пойму: на 1-м и 2-м этажах все нормально. На 9-м тоже не жалуются. Вот тут у меня мозг взрывается.
Если розлив верхний, то до нижних этажей отопление нормально доходить не будет (хотя, пожалуй если они в подачу врезались, то можно это объяснить...).
А если вдруг нижний (у нас на одном из домов в Омске, кстати, именно такая система и сделана - двухстоячная, с нижним розливом и термоголовками на батареях) - то до верхних этажей доходить не должно.
Почему же проблема проявляется только в середине?
P.S. Кстати, учитывая, что это крайние стояки, можно предположить, что вся грязь с лежаков идет именно в них, и поэтому возникают проблемы. Но почему тогда только на средних этажах?
#
Администраторы! Может, пора уже тему закрывать? Жытель, да еще и должник, который борется за свои права, нарушенные необходимостью для управляющей компании обращаться в суд.
Как же я обожаю таких вот правдолюбов, которые не платят по году и больше, дожидаются обращения в суд, а потом страшно верещат на всех форумах, что их права нарушены... "Пусть обращаются в суд, как положено..." А то, видите ли, обратились, не как положено. Пипец...
#
[QUOTE]Атос написал:
Точно также  как  они попадают  в местное МФЦ - по ПОЧТЕ!  Нет никакой разницы.[/QUOTE]
Знаете, создается впечатление, что вы к работе ТСЖ имеете весьма отдаленное отношение...
Пишете какие- то странные вещи, никак не обосновываете и упорно продолжаете это делать. Ладно бы, здесь был спор в каком- нибудь домашнем чате, среди обывателей. Но здесь же нас читают управленцы. И кто- то может всерьез воспринять вами написанное. И поверить...
Ну, нельзя же так. Давайте тогда, раз уж не можете ссылок на нормативы привести, хотя бы распишите подробно - кто именно вам по почте эти данные отправляет (как и в МФЦ). На каком основании, в каком объеме?
#
[QUOTE]Атос написал:
Справки вполне себе официальный документ[/QUOTE]
Ну и, чтобы уж все точки поставить. Сошлитесь, please, на какой- нибудь официально действующий на сегодня нормативный акт. А то уверения о том, что "это правда, потому что я в этом уверен" - не совсем убедительно звучат...
#
[QUOTE]Атос написал:
Это вы сами себе придумали. Справки вполне себе официальный документ [/QUOTE]
Я прекрасно понимаю, что на сегодня эти справки действительно нужны многим органам. И ТСЖ их, действительно, выдают на свой страх и риск. Но подумайте над описанной мною выше ситуацией. ТСЖ не может официально иметь актуальную информацию для заполнения справки. В результате может выдать человеку справку с такими неверными данными и потом может попасть в неприятную ситуацию. Это же вполне реально? Оно нам надо?
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
я как бухгалтер, могу вместо председателя поставить роспись на справке?[/QUOTE]
Почему бы и нет... Только убедитесь, что в этой справке сведения [B]будут действительно актуальными[/B] на момент ее выдачи. А то пойдет, например, потом жилец с такой справкой к Регоператору по мусору для корректировки начислений. А потом окажется, что в справке не все зарегистрированные были указаны, в результате чего мусорный оператор недополучил денег. И пойдет потом этот оператор с иском к ТСЖ о возмещении убытков.
Вполне же реальная ситуация?
#
Согласно п.47 и п.74 перечня услуг, оказываемых государственными и муниципальными учреждениями и другими организациями, в которых размещается государственное задание (заказ) или муниципальное задание (заказ), подлежащих включению в реестры государственных или муниципальных услуг и предоставляемых в электронной форме утверждённого распоряжением Правительства РФ от 25 апреля 2011 г. № 729-р и в соответствии с п.14 перечня типовых государственных и муниципальных услуг, предоставляемых исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, государственными учреждениями субъектов Российской Федерации и муниципальными учреждениями, а также органами местного самоуправления, утверждённого Распоряжением Правительства РФ от 18 сентября 2019 г. № 2113-р, [B]осуществление деятельности по выдаче единого [/B][B]жилищного документа, копии финансового лицевого счета, выписки из домовой [/B][B]книги, карточки учета собственника жилого помещения, выписки из похозяйственной книги и иных документов, содержащих аналогичные сведения[/B], относится к государственным и муниципальным услугам.
Согласно ст.1 и 4 Федерального закона от 27.07.2010 N 210-ФЗ (ред. от 31.07.2020) «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», государственные и муниципальные услуги предоставляются [B]исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, государственными учреждениями субъектов Российской Федерации и муниципальными учреждениями, а также органами местного самоуправления[/B].
ТСЖ к этим органам точно не относится...
#
[QUOTE]Атос написал:
Коллега вы пишите эрундуВ любой выписке из ЕГРЮЛ указано конкретно кто   имеет  право действовать  от имени организацииВсе остальные действуют по доверенности выданной этим лицом и если дворнику, дана доверенность, то его подпись будет иметь законную силу[/QUOTE]
Простите, коллега, но вы, видимо, не уловили суть проблемы. Эти самые справки о составе семьи, копии лицевых счетов и т.п. - на самом деле на сегодня, действительно являются филькиной грамотой, не прописанной в нормативных положениях. Конечно, многие ТСЖ их выдают, чтобы граждан не нервировать. Но только выдача таких документов является не более чем доброй волей ТСЖ, их выдающих. Поэтому и подписать их может кто угодно (как верно коллега заметил - хоть дворник). Такая бумага все равно не имеет полноценной юридической силы...
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
на ТСЖ возлагается обязанность по приему и передаче в "паспортный стол" (отдел по вопросам миграции и гражданства) при управлениях внутренних дел ( бывшую Федеральную миграционную службу - ФМС) данных о гражданах[/QUOTE]
Ок, хорошо. Когда гражданин принес в ТСЖ документы на регистрацию, паспортист товарищества обязан передать эти документы в соотв. орган. В таком случае ТСЖ получит информацию о факте регистрации. А если гражданин сам понес документы в МФЦ (как, кстати, в 99% случаев и бывает)? Каким образом ТСЖ получит эту информацию, если гражданин впоследствии сам нужные документы нам не принесет? Вы, наверное, скажете - паспортист ТСЖ по четвергам заезжает в регистрационную службу (которая бывшая ФМС) и получает нужные документы. И тут я соглашусь - на практике обычно так и происходит. Только вот в последнее время стали встречаться ситуации, когда этот бывший ФМС отказывает ТСЖ в получении указанной информации, т.к. законом передача этих данных управляющим организациям не предусмотрена.
Поэтому на сегодня с этими копиями лицевых счетов (или как еще только не называют подобные справки) такая чехарда происходит...
Я так понимаю, что эти справки должны гражданам выдаваться именно в МФЦ, которые, в свою очередь, должны получать информацию непосредственно в бывших ФМС. Но пока на нормативном уровне отношения между этими гос. органами по указанному поводу нормально не урегулированы. Я слышал, что только в нескольких регионах России эту ситуацию смогли решить именно таким образом...
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Здравствуйте! Не знаю уже, как правильно назвать данную справку. Но они ещё до сих пор нужны жителям для предоставления в различные инстанции.
На момент отсутствия председателя ЖСК/ТСЖ, может ли бухгалтер подписать данную спрСк[/QUOTE]
Скорее, вопрос нужно сформулировать немного по- другому: обязано ли ТСЖ/УК вообще давать такую справку? Откуда мы (ТСЖ/УК) можем официально получить информацию о зарегистрированных гражданах, коли уж мы не ведем регистрационный учет граждан?
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
И не потому что я такой вот злостный неплательщик, а просто потому что эти пирамида (капремонт в существующем виде) рано или поздно развалиться и люди останутся у разбитого корыта[/QUOTE]
А мы на своем доме создали спецсчет, забрали у Регоператора накопленные ранее деньги и уже третий год на них проводим разные работы на доме. В том числе отремонтировали подъезды.
Так что каждый преймущества и недостатки сборов на капремонт по- своему разумеет...
#
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Суд отказал ТСН во взыскании старых долгов, когда обязанность была у регопа[/QUOTE]
Или у Вас отказ суда был связан не с пропуском срока исковой давности? Тогда все гораздо интереснее...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!