new_year

Форум

alnikmit

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Откат по ОСС с начисления КРСОИ по факту обратно на норматив
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации,с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.[/QUOTE]
И какая им разница, если потом все равно перерасчет по факту делать. Может, к концу года Правительство РФ все же разродится порядком такого перерасчета...
Работа в ГИС ЖКХ по ГОСТу 2001
 
[QUOTE]olegkriv пишет:
Дьявол в деталях  :)
(до новейшей 4.0 R4)
«КриптоПро CSP» 4.0 (сборки 9842 (R2), 9944 (R3))[/QUOTE]
Спасибо, добрый человек. Теперь все встало на свои места.
То есть, всем, у кого стоит Крипто- про 4-й версии, нужно эту приблуду запустить в конце года. Сборка 9842 самая распространенная, кое у кого она обновлена до 9944. А про сборку R4 я чего- то и не слышал пока...
Работа в ГИС ЖКХ по ГОСТу 2001
 
[QUOTE]olegkriv пишет:

Если я всё правильно понял, то это приблуда нужна для версий ДО 4.0[/QUOTE]

Возможно, я их неправильно понял. Сам еще не запускал.
Но у нас на сайте УФК написано как раз про 4-ю версию:
[URL=http://omsk.roskazna.ru/novosti-i-soobshheniya/novosti/1347559/]http://omsk.roskazna.ru/novosti-i-soobs ... i/1347559/[/URL]
[I]"Ввиду наличия встроенных в средство криптографической защиты информации (СКЗИ) «КриптоПро CSP» 4.0 (сборки 9842 (R2), 9944 (R3)) технических ограничений, блокирующих использование ГОСТ Р 34.10-2001 после 31.12.2018..."[/I]
Работа в ГИС ЖКХ по ГОСТу 2001
 
[QUOTE]unionof3 пишет:
[QUOTE]olegkriv пишет:
У меня уже год ГИС выдает такое сообщение:

Вот теперь думаю - смогу после нового года зайти или нет?[/QUOTE]
такая же фигня. контора, что выдала ЭЦП, говорит, что весь 2019 можно юзать...[/QUOTE]

Пишут, что в 4-м КриптоПро встроено техническое ограничение, блокирующее использование ГОСТ Р 34.10-2001 после 31.12.2018. Это ограничение можно (и нужно) отключить специальной приблудой от КриптоПро (лежит у них на сайте):
[URL=https://support.cryptopro.ru/index.php?/News/NewsItem/View/4/kriptopro-csp-v-2019-godu]https://support.cryptopro.ru/index.php? ... -2019-godu[/URL]
Должно ли УФМС (паспортный стол) предоставлять ТСЖ (УК) сведения о временно зарегистрированных в квартирах?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
у нас тоже не во всех помещениях, подозреваю что для того, чтобы такая информация появилась. необходимо правильно подцепить к помещению кадастровый номер. но это исключительно мое ИМХО.[/QUOTE]
Да, прописать кадастровый номер и синхронизировать каждое помещение с росреестром. После этого и у собственников личные кабинеты появятся, после входа в ГИС и авторизации через госуслуги...
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Повторюсь: так живут целые города. Но считается, что в них есть ГВС. При таких схемах без циркуляции (а летом её нет в принципе, поскольку вода подается по одной трубе, а вторая отключена) в принципе не обеспечить по утрам температуру.[/QUOTE]
Вот- вот. Нам инспектор, проводивший проверку, то же самое говорил. Типа, что вы тут выдумываете, что не будете на открытую схему переходить. Больше половины домов в городе по открытой схеме без циркуляции живут. А вы тут такие умные.
А я ему заметил, что те, кого открытая схема устраивает, могут и дальше на ней жить. А мы вот чего- то не хотим, поэтому попытаемся наши права немножко защитить.
И вообще - любая проблема начинает решаться только тогда, когда кто- нибудь пытается ее решить. Желательно, не один. Еще лучше, когда полгорода начинает ее решать. Тогда махом решение находится...
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Повесить объявы, что "в связи с плановыми работами на теплосети будет то-то...." Просим извинить, мы тут не сами...[/QUOTE]
Да объявления- то мы как раз повесили, что ресурсник проводит гидроиспытания, поэтому не будет циркуляции, в связи с чем возможны перебои с ГВС. Но, поскольку ТСЖ молодое и собственники привыкли, что до этого их все и всегда имели, поэтому посчитали, что это именно ТСЖ чего- то мутит (тем более, что в соседних домах вода в эти дни была - по открытой схеме). Сначала он в группе ТСЖ ВК бил себя пяткой в грудь - типа, я этих домоуправов сейчас выведу на чистую воду... Потом отправил жалобу в ГЖИ. Потом позвонил ресурснику, и там ему пояснили, что действительно, циркуляцию отключили они, а не ТСЖ. После этого он успокоился, но работа по заявлению уже вовсю шла...
Вот нет бы просто взять и в ТСЖ позвонить - ему бы по телефону все бы нормально объяснили. Жалко, что пока не действует норма об обязательном предварительном направлении собственником жалобы сначала в ТСЖ, и только потом, в случае отказа - в ГЖИ, а иначе его жалобу ГЖИ принимать не должна. Как- то, помнится, о такой норме шел разговор сравнительно недавно...
Ну, а в целом, признаю - надо иногда собственникам более старательно вымя начесывать. Мы пока не научились...  :)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
А на будущее, чтобы родина знала своих героев, я бы повесил объяву: "Нас оштрафовали по жалобе мудака из кв. №... на 100500 тыс. ₽. Хрен вам, а не детская горка". Думаю, в качестве превентивной меры полезно.[/QUOTE]
Ну, если в суде не отобьемся, то, конечно, повесим...  :) Штраф, правда, всего 5 т.р. На горку никак не хватит...
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Собственно аналогия полная: земля как сток = канализация )[/QUOTE]
Ну да, пожалуй. Работать будет...
Есть все- таки у электронов преимущество перед горячей водой: они двигаться не перестают. Так и бегают по сетям, 50 раз в секунду меняя направление. Просто не успевают остыть...  :lol:
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
А когда вам с кабельных сетей придет предписание отключить один из вводов (в связи с ремонтом на ТПшке) и остаться работать только на втором, вы тоже встанете в позу: "не хочу работать по одному, у меня так кабель будет сильнее нагреваться и эл.ток будет гуще"? )))
[/QUOTE]
В чем- то, наверное, соглашусь (насчет водоподготовки и пр.). Но пример с кабельными сетями не совсем точен применительно к ГВС. По аналогии, электрики тогда уж могли бы предложить вместо подачи тока по двум проводникам (фаза и ноль) или по четырем (три фазы и ноль), подать электричество по одному проводнику (только одна фаза). И обеспечивайте течение тока, как хотите...
Так и с водой - наличие движения воды не должно зависеть от водоразбора. Именно это обстоятельство применительно к открытой схеме мне и не нравится категорически. Я понимаю, что вода, хоть и теплая, к потребителю бы приходила. Но хочется раз и навсегда этот вопрос с РСО отрегулировать. Пусть укладывается со всеми своими гидроиспытаниями и прочими работами в отведенные Законом 2 недели...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
У вас что? В ТСЖ горячая вода не используется? Руки там помыть, полы? То есть должен быть и договор, где ТСЖ является абонентом по ГВС. [/QUOTE]
Достаточно интересное замечание. Если бы ресурсник подавал в дом готовую горячую воду (как раз по открытой схеме, которая нам и предлагалась) - то да, были бы и отношения, связанные с потреблением горячей воды на ОДН. Руки там помыть в ТСЖ и т.п...
А вот если РСО поставляет только тепловую энергию для приготовления воды по закрытой схеме - тогда ОДН не существует как класса. Моем руки горячей водой, нами же и приготовленной с использованием теплообменников. В том числе и поэтому мы открытой схемы признавать не хотим. Лишние головняки с ОДН по ГВС...
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Я так понимаю, что вам было предложено временно перейти на открытую систему. Не очень понимаю, чего тут рогом упираться. Это аварийный режим работы через обратку, после устранения своих неприятностей, всё включают обратно.[/QUOTE]
Ну вот, что- то уперлись. Не нужна нам эта открытая схема, когда из магистрального трубопровода вся грязь и песок во внутридомовую систему заносится... Ну, и по температуре проблемы. И полотенцесушители холодные у собственников - тоже начинают бурчать. Да много чего... Не хотим, короче. Вредные такие...  :)
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Джули пишет:
нам вот не понятно. Но РСО ведь предложила, значит была уверена, что ресурс дойдет до потребителя. Если ТСЖ считает иначе, то вот тут и нужно порыться собаке.[/QUOTE]
Мне вот интересно - неужели мы такие пионеры и вопрос такого рода впервые подняли? Ни у кого до сих пор даже сомнений не возникло насчет того, что открытая схема (по одной трубе без циркуляции) реально не позволяет гарантированно обеспечить в кране дальнего потребителя 60 градусов? И никто экспертиз такого рода даже не пытался проводить?
Уж если в этой группе таких людей не нашлось...  :?
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Джули пишет:
а регион?[/QUOTE]
У меня прямо в профиле указано: г. Омск.
Регион Сибирский...  :)
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Джули пишет:
технических экспертов не прозванивали?
[/QUOTE]
Как раз сейчас ищем, кого прозвонить...
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Джули пишет:
в смысле определить наличие технической возможности поставки?[/QUOTE]
Скорее - доказать невозможность оказания надлежащей услуги ГВС при схеме поставки без циркуляции...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
стоп вы же сами писали что в основное время у вас собственное приготовление? то есть где-то проскользнуло слово - теплообменники. Какие прямые договора могут быть при собственном приготовлении?[/QUOTE]
Ну да, согласен. Я об этом выше уже писал. Никаких прямых договоров при самостоятельном приготовлении. Но ресурсник по этому поводу не парится и сам потребителям выставляет, видимо, считая, что прямые договоры все- же заключены. Ну, и мы тоже не стали париться...
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Мда, ситуевина. Есть пара наводящих вопросов:
В ГЖИ с кем общались? С Гирлейн или уже с Бурых?
На открытую схему уже переходили или это первый раз?
РСО кто ОмскРТС или МПТК?[/QUOTE]
1. Сначала несколько заседаний было с Герлейн. Начиная со второго, пригласили представителя ресурсника. На последнем заседании (16.11.18) сходили за новым начальником. Марина Владимировна говорит, что за ее практику это первый случай, когда ТСЖ отказалось переходить на открытую схему.
Бурых нас внимательно выслушал и выразил свое мнение , которое я выше привел...
2. На открытую схему ранее не переходили, ТСЖ работает на доме только с июня 2018. УК года два назад, говорят, переходила, но потом перестала.
3. ОмскРТС. По сетям МПТК.  Квитанции собственникам выставляет ОмскРТС...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
нам вот не понятно. Но РСО ведь предложила, значит была уверена, что ресурс дойдет до потребителя. Если ТСЖ считает иначе, то вот тут и нужно порыться собаке. А отмазка типо "фильтры засорятся" ну это как-то по-мне слабовато[/QUOTE]
Согласен, поэтому и пытаемся провести что- то вроде энергоаудита и в суд представить. Но пока не нашел, кто его нам проведет...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]manovar пишет:
А как правильно вы должны в этом случае начислить плату за горячее водоснабжение[/QUOTE]
По этому поводу у нас голова не болит, т.к. есть протокол общего собрания о заключении прямых договоров. Пусть ресурсник сам разбирается, как правильно начислить.
А вот насчет начисления ОДН в этой ситуации - действительно, большой вопрос - как его правильно рассчитать.
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Константиныч пишет:
У нас полно домов на открытой системе. Две трубы: одна подающая , вторая обратка. Идет непрерывная циркуляция, иначе остынет. Оплата по двухкомпонентному тарифу (ГКал и теплоноситель). [/QUOTE]
Я, кажется, понял свою ошибку. По термином "открытая схема" я имел в виду сложившееся на практике в нашей области понимание такой схемы, как подача воды по одной трубе, без циркуляции. Реально же открытые схемы могут быть и с циркуляцией, и без оной (тупиковые). Так вот, извиняюсь за введение в заблуждение. Я не совсем точно сформулировал свои мысли. Речь, конечно, шла о переходе на подачу в дом ГВС по тупиковой схеме, без циркуляции...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Константиныч пишет:
1) определенная схемой теплоснабжения единая теплоснабжающая организация обязана заключить договор теплоснабжения с любым обратившимся потребителем тепловой энергии, теплопотребляющие установки которого находятся в данной системе теплоснабжения;[/QUOTE]
Ну да, должна. Но вот мы к ней не обратились - и чего? Она так же обязана поставлять тепловую энергию, а мы - её оплачивать...
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Константиныч пишет:
Как говорят "я плакал". У вашего ТСЖ нет Договора с РСО? О чём тогда можно говорить? Открытая, закрытая система... Нет договора - нет разговора! [/QUOTE]
Да прям... Какая разница, есть письменный договор или нет? Действующие нормы- то никто не отменял. Ресурсник, приняв теплоузлы, обязан подавать тепловую энергию в силу действующих норм, а ТСЖ, как Исполнитель, обязано оплачивать за поставленное тепло...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]talon пишет:
кстати ОДПУ стоит на учет тепла?
как они хотят без ОДПУ считать расход?[/QUOTE]
ОДПУ на тепло, конечно, стоит. Но что это меняет?.
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
1. Факсограммы не получали. Как РСО будет доказывать обратное?
2. Если РСО подало теплоноситель нормативной температуры, например 70 град., то:
а) При закрытой схеме - Теплоноситель, поданый от РСО с температурой 70 град., будет греть холодную воду до температуры 66-67 град., поступившую в ваш дом от "Водоканала". В норму укладываетесь. Циркуляция работает.
б) При открытой схеме - Теплоноситель (горячая вода), поданый от РСО с температурой 70 град., будет поступать по домовой системе горячего водоснабжения в квартиры жильцов с температурой 65-67 град.,при этом необходимо перекрыть доступ горячей воды в двух местах (на входе и выходе): в теплообменник при входе в дом и по циркуляционному трубопроводу в теплообменник. Значит, при отсутствии водоразбора, циркуляция работать не будет. Для закрепления своей позиции в суде проведите досудебную экспертизу. Решающего значения в суде эта экспертиза иметь не будет, но на мнение суда повлиять сможет. Ходатайствуйте (ПИСЬМЕННО) о назначении судебной экспертизы[/QUOTE]
Спасибо, примерно таким путем я и намеревался пойти.
Насчет неполучения факсограммы - мы в ГЖИ уже признали, что ее получали. Но в данном случае, чтобы этот вопрос на будущее с ресурсником решить, все равно нужно по существу вопрос рассмотреть.
Насчет температуры - как я понимаю, до дальнего от теплоузла потребителя даже при закрытой схеме вода должно теряться примерно 10 град? Или все- таки 2-3? Я где- то видел нормативы для проектировщиков (надо поискать) насчет этих нормативных 10 градусов потерь во внутридомовых сетях...
Экспертиза, как выясняется, требует грамотного специалиста. А у нас в Омске с этим, похоже, проблемы. Либо структуры со специалистами, зависимые от ресурсника и не готовые своей экспертизой портить отношения с монополистом. Либо всякие мелкие конторы, где нет спецов такого уровня.
Сейчас как раз занят поисками. Постановление нам в понедельник- вторник выдадут, будет всего 10 дней на все про все...   :cry:
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
о есть техническая возможность переделать быстро и не дорого схему есть, но в проекте нет[/QUOTE]
В проете на теплоузлы указано только про закрытую схему ГВС. В ТС-15 тоже указана только закрытая схема. Но реально имеется обводной трубопровод, позволяющий без каких- либо доп. затрат перейти на открытую схему. Возможно, прежняя управляющая компания выполнила изменения, но документально никак не закрепила...
Проблема не в отсутствии технической возможности, а в другом - мы не хотим на эту схему переходить и пытаемся нормативно обосновать свое нежелание.
Причины я выше уже указал: 1. вода грязная, 2. нужная температура до конечного потребителя не обеспечивается. И еще одна причина - у ресурсника появляется возможность за период поставки ГВС по открытой схеме начислять ОДН по ГВС. А вот как они его рассчитывать будут, при переходе на 5 дней в середине месяца, непонятно. Тогда уж нужно было бы в момент перехода снять показания всех ИПУ и ОДПУ одновременно, и потом при возврате на закрытую схему еще раз снять. А это технически невозможно...
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]talon пишет:
а в договоре у вас что прописанно?[/QUOTE]
ТСЖ молодое. Работаем только с июня 2018 г. В июле приняли решение о переходе на прямые договоры (в соотв. с п. 4.4 ч.2 ст.44 ЖК). Поэтому общий договор с ресурсником на поставку тепла так и не заключили.
P.S. Я, конечно, понимаю, что при самостоятельном приготовлении горячей воды с использованием теплообменников прямых договоров по ГВС быть не может. Но ресурсник в этом плане ничего не предложил, да и нам отсутствие бумажного договора ничем не грозит. Предложет ресурсник - заключим. А пока руководствуемся общими нормами...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]talon пишет:
т.к. не будут выдерживаться физический параметры темеературы изза отсутствия циркуляции[/QUOTE]
Этот довод мы в ходе спора в ГЖИ приводили. Но руководитель сказал, что если бы привели более весомый аргумент, например, техническое заключение, то тогда можно было бы о чем- то говорить. А предположения о том, будет ли у конечного потребителя нужная температура ГВС при открытой схеме или не будет, доказательственного значения не имеют...
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Почему вы не ответили, что не имеете технической возможности?[/QUOTE]
Возможность- то мы имеем. В теплоузле имеется обводной трубопровод с задвижкой. Если ее открыть - вода будет поступать напрямую в дом, минуя теплообменники.
Проблема в том, что мы совершенно не хотим пускать в дом магистральную грязную воду. Кроме того, вода по открытой схеме (без циркуляции) остывает в отсутствие водоразбора и до дальнего потребителя не доходит с нужными параметрами.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Rembo пишет:
В правилах не встречал такой нормы [/QUOTE]
Вот и я не встречал. Однако ресурсник и ГЖИ считают, что ТСЖ должно предпринимать все возможные и необходимые меры для обеспечения потребителя горячей водой. И в данной ситуации такой необходимой мерой был переход на открытую схему...
Нам теперь в суде, похоже, придется как- то технически доказывать, что применение открытой схемы без циркуляции не позволяет ТСЖ обеспечивать надлежащее качество ГВС, т.к. температура горячей воды в кранах напрямую связана с объёмом её водоразбора потребителями. Нет водоразбора - вода без циркуляции остывает - качество не соответствует. А ТСЖ на водоразбор повлиять не может...
Либо, может быть, есть еще какие- то разумные обоснования для суда?
Откачка ЖБО
 
[QUOTE]Леший пишет:
Какие наработки? Как в песне, кто не выжил , тот издох.[/QUOTE]
Кто не выжил — тот и сдох.
Обреченно летит душа.
От саксафона до ножа...

Песня- то какая хорошая...  :)
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Константиныч пишет:
Чем было обосновано необходимость перехода?[/QUOTE]
Вот в этом- то вся суть вопроса. Ресурсник проводил гидроиспытания теплотрассы. Поэтому циркуляция в магистральных трубопроводах была прекращена. В отсутствие циркуляции использование закрытой схемы тоже невозможно, поэтому ресурсник направил нам факсограмму насчет использования открытой схемы (получения горячей воды по одной трубе).
В процессе спора в ГЖИ мы ресурснику предложили сослаться на какие- либо нормы права в части возложения на ТСЖ обязанности перейти на иную схему теплоснабжения в случае проведения ресурсником работ на теплотрассах. Они никаких норм не смогли найти . Однако при этом почему- то именно товарищество жилищная инспекция сочла виновным в нарушении нормативного уровня обеспечения населения ГВС...
Мнение начальника ГЖИ, которое он изложил в ходе рассмотрения дела:
Когда товарищество получило факсограмму от РТС (ресурсника) о необходимости перехода на открытую схему, то следовало или исполнить требование факсограммы, или оспорить его (ссылаясь, например, на невозможность обеспечения потребителя надлежащим качеством ГВС при открытой схеме). Наша же вина состоит именно в бездействии, т.е. в том, что ТСЖ, отказавшись перейти на открытую схему ГВС, не предпринято никаких иных действий по обеспечению конечного потребителя горячей водой надлежащего качества...  :(
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Вы, очевидно, выставили ресурснику претензию по поводу поданного ресурса ненадлежащего качества? В суде эта бумага пригодится[/QUOTE]
Нет, не выставили. Просто сообщили, что на открытую схему переходить отказываемся.
Вот если бы перешли, тогда можно было бы произвести замеры качества (температуры) ресурса. Но мы же не перешли. Что замерять?
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
Коллеги! В нашем ТСЖ возник спор с ресурсником (а впоследствии - с ГЖИ) по поводу обязательности для ТСЖ перевести дом с закрытой схемы по ГВС на открытую в межотопительный период. Суть проблемы в следующем:
  Ресурсник в августе проводил гидроиспытания магистралей и прислал в ТСЖ телефонограмму о необходимости перехода на открытую схему ГВС. Мы отказались, т.к.: 1. Вода при открытой схеме грязная и забивает все фильтры тонкой очистки; 2. В тех. документации и в проекте на теплоузлы МСД указана только закрытая схема;
  Через неделю ресурсник снова проводит испытания и еще на 5 дней отключает циркуляцию в магистральных трубах. Снова направляет нам телефонограмму и мы опять отказываемся от перехода на открытую схему.
  В то же время один из собственников пишет жалобу в ГЖИ по поводу практического отсутствия горячей воды в указанные периоды. В Жилинспекции проводят проверку и устанавливают, что именно ТСЖ должно было обеспечить предоставление надлежащей услуги ГВС, и, отказавшись перейти на открытую схему, нарушило требование об обеспечении нормативного уровня ГВС. Мы же со своей стороны спорили о том, есть ли у ТСЖ обязанность изменять схему теплоснабжения (горячего водоснабжения) МКД по одному только предписанию от ресурсника.
В общем, нас привлекли по 7.23 КоАП. Теперь готовимся к суду.
В связи с чем вопрос к специалистам: Действительно ли можно считать нарушением факт отказа ТСЖ перейти на открытую схему только по телефонограмме ресурсника? Или это все- таки ресурсник виноват в непредоставлении надлежащей устуги ГВС, т.к. со своими испытаниями не уложился в положенные 2 недели в течение года?
"Журнал осмотров" МКД - обязательность к заполнению...
 
[QUOTE]virus_mvs пишет:
В целях подготовки к осмотрам решил упростить внесение информации о них: для улучшения визуализации всех параметров осмотра собрал в эксель-файл все строчки, которые предлагает ГИС при внесении сведений об осмотрах. При проведении осмотра в эти таблички будут вноситься дефекты. Возможно кому-нибудь тоже пригодится.
Собирался файл 25.09.2018. В дальнейшем возможны изменения[/QUOTE]
Хорошее дело сделали. Полезный акт. Только у ТС речь шла, как я понял, об осмотрах общего имущества - весеннем и осеннем. А у Вас - внутриквартирный осмотр...
Срочно требуется помощь юристов
 
[QUOTE]viking пишет:
Увеличение там будет. А это тоже 100%[/QUOTE]
Я всегда считал, что 100% нужно только для уменьшения ОИ.
п.3 ст.36 ЖК: Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
А вот насчет 100% для для увеличения состава ОИ... Мне кажется, достаточно будет принять решение о реконструкции по п/п 1 п.2 ст.44 ЖК и обойтись 2/3 голосов.
Какими антимагнитными пломбами пользуетесь?
 
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Какими пользуетесь?[/QUOTE]
Мы покупали "Антимагнит" с темной полосой на зеленом фоне. Перед наклеиванием обрабатывали поверхность счетчика спиртом. И все равно почти половина из них через какое- то время отклеилась.
По поводу типов пломб: если мы и будем закупать антимагнитные пломбы в дальнейшем, то предпочтем капсульного типа (в которых магнитный компонент при срабатывании разлетается внутри капсулы). Порог чуствительности в них немного выше (около 50-70 мТл), но их гораздо проще контролировать визуально (тем более, если фотосъемка ведется при составлении актов).
Ну, и вообще: куда эффективнее было бы поставить всем собственникам реально антимагнитные счетчики воды (например, "Метер" и подобные), если была бы возможность с ними (собственниками) об этом договориться. Тогда и пломб никаких клеить не нужно...
Использование средств со спецсчета на капремонт
 
[QUOTE]Faber пишет:
Насколько возможно использовать средства на кап.ремонт со спец. счета на цели - "устройство ударопоглощающего покрытия на детской площадке"?[/QUOTE]
Если на уровне регионального законодательства перечень работ по капремонту для спецсчетов расширен, то там вполне может быть прописано "благоустройство дворовой территории", как это сделано у нас в Омской области (ч.1 ст.15 ЗАКОНА ОМСКОЙ ОБЛАСТИ ОТ 18.07.2013 № 1568-ОЗ "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ ОМСКОЙ ОБЛАСТИ"), kapremontomsk.ru/documentation/legislation/regional
Вот тогда эти работы вполне можно подогнать под упомянутое благоустройство, как мне кажется...
отключение воды в нежилом помещении
 
[QUOTE]Дежурный по кухне пишет:
в части ограничения коммунальных услуг нежилым помещениям[/QUOTE]
Все- таки не совсем понятно: нежилым помещениям поставляется ком. ресурс - напрямую от РСО, или оказывается ком. услуга ХВС? Если поставляется ресурс, то управляющая организация, действительно, к этому отношения не имеет. Если же оказывается ком. услуга - то еще вопрос, кто же её оказывает - РСО или УК...
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации,с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.[/QUOTE]
И какая им разница, если потом все равно перерасчет по факту делать. Может, к концу года Правительство РФ все же разродится порядком такого перерасчета...
#
[QUOTE]olegkriv пишет:
Дьявол в деталях  :)
(до новейшей 4.0 R4)
«КриптоПро CSP» 4.0 (сборки 9842 (R2), 9944 (R3))[/QUOTE]
Спасибо, добрый человек. Теперь все встало на свои места.
То есть, всем, у кого стоит Крипто- про 4-й версии, нужно эту приблуду запустить в конце года. Сборка 9842 самая распространенная, кое у кого она обновлена до 9944. А про сборку R4 я чего- то и не слышал пока...
#
[QUOTE]olegkriv пишет:

Если я всё правильно понял, то это приблуда нужна для версий ДО 4.0[/QUOTE]

Возможно, я их неправильно понял. Сам еще не запускал.
Но у нас на сайте УФК написано как раз про 4-ю версию:
[URL=http://omsk.roskazna.ru/novosti-i-soobshheniya/novosti/1347559/]http://omsk.roskazna.ru/novosti-i-soobs ... i/1347559/[/URL]
[I]"Ввиду наличия встроенных в средство криптографической защиты информации (СКЗИ) «КриптоПро CSP» 4.0 (сборки 9842 (R2), 9944 (R3)) технических ограничений, блокирующих использование ГОСТ Р 34.10-2001 после 31.12.2018..."[/I]
#
[QUOTE]unionof3 пишет:
[QUOTE]olegkriv пишет:
У меня уже год ГИС выдает такое сообщение:

Вот теперь думаю - смогу после нового года зайти или нет?[/QUOTE]
такая же фигня. контора, что выдала ЭЦП, говорит, что весь 2019 можно юзать...[/QUOTE]

Пишут, что в 4-м КриптоПро встроено техническое ограничение, блокирующее использование ГОСТ Р 34.10-2001 после 31.12.2018. Это ограничение можно (и нужно) отключить специальной приблудой от КриптоПро (лежит у них на сайте):
[URL=https://support.cryptopro.ru/index.php?/News/NewsItem/View/4/kriptopro-csp-v-2019-godu]https://support.cryptopro.ru/index.php? ... -2019-godu[/URL]
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
у нас тоже не во всех помещениях, подозреваю что для того, чтобы такая информация появилась. необходимо правильно подцепить к помещению кадастровый номер. но это исключительно мое ИМХО.[/QUOTE]
Да, прописать кадастровый номер и синхронизировать каждое помещение с росреестром. После этого и у собственников личные кабинеты появятся, после входа в ГИС и авторизации через госуслуги...
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Повторюсь: так живут целые города. Но считается, что в них есть ГВС. При таких схемах без циркуляции (а летом её нет в принципе, поскольку вода подается по одной трубе, а вторая отключена) в принципе не обеспечить по утрам температуру.[/QUOTE]
Вот- вот. Нам инспектор, проводивший проверку, то же самое говорил. Типа, что вы тут выдумываете, что не будете на открытую схему переходить. Больше половины домов в городе по открытой схеме без циркуляции живут. А вы тут такие умные.
А я ему заметил, что те, кого открытая схема устраивает, могут и дальше на ней жить. А мы вот чего- то не хотим, поэтому попытаемся наши права немножко защитить.
И вообще - любая проблема начинает решаться только тогда, когда кто- нибудь пытается ее решить. Желательно, не один. Еще лучше, когда полгорода начинает ее решать. Тогда махом решение находится...
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Повесить объявы, что "в связи с плановыми работами на теплосети будет то-то...." Просим извинить, мы тут не сами...[/QUOTE]
Да объявления- то мы как раз повесили, что ресурсник проводит гидроиспытания, поэтому не будет циркуляции, в связи с чем возможны перебои с ГВС. Но, поскольку ТСЖ молодое и собственники привыкли, что до этого их все и всегда имели, поэтому посчитали, что это именно ТСЖ чего- то мутит (тем более, что в соседних домах вода в эти дни была - по открытой схеме). Сначала он в группе ТСЖ ВК бил себя пяткой в грудь - типа, я этих домоуправов сейчас выведу на чистую воду... Потом отправил жалобу в ГЖИ. Потом позвонил ресурснику, и там ему пояснили, что действительно, циркуляцию отключили они, а не ТСЖ. После этого он успокоился, но работа по заявлению уже вовсю шла...
Вот нет бы просто взять и в ТСЖ позвонить - ему бы по телефону все бы нормально объяснили. Жалко, что пока не действует норма об обязательном предварительном направлении собственником жалобы сначала в ТСЖ, и только потом, в случае отказа - в ГЖИ, а иначе его жалобу ГЖИ принимать не должна. Как- то, помнится, о такой норме шел разговор сравнительно недавно...
Ну, а в целом, признаю - надо иногда собственникам более старательно вымя начесывать. Мы пока не научились...  :)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
А на будущее, чтобы родина знала своих героев, я бы повесил объяву: "Нас оштрафовали по жалобе мудака из кв. №... на 100500 тыс. ₽. Хрен вам, а не детская горка". Думаю, в качестве превентивной меры полезно.[/QUOTE]
Ну, если в суде не отобьемся, то, конечно, повесим...  :) Штраф, правда, всего 5 т.р. На горку никак не хватит...
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Собственно аналогия полная: земля как сток = канализация )[/QUOTE]
Ну да, пожалуй. Работать будет...
Есть все- таки у электронов преимущество перед горячей водой: они двигаться не перестают. Так и бегают по сетям, 50 раз в секунду меняя направление. Просто не успевают остыть...  :lol:
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
А когда вам с кабельных сетей придет предписание отключить один из вводов (в связи с ремонтом на ТПшке) и остаться работать только на втором, вы тоже встанете в позу: "не хочу работать по одному, у меня так кабель будет сильнее нагреваться и эл.ток будет гуще"? )))
[/QUOTE]
В чем- то, наверное, соглашусь (насчет водоподготовки и пр.). Но пример с кабельными сетями не совсем точен применительно к ГВС. По аналогии, электрики тогда уж могли бы предложить вместо подачи тока по двум проводникам (фаза и ноль) или по четырем (три фазы и ноль), подать электричество по одному проводнику (только одна фаза). И обеспечивайте течение тока, как хотите...
Так и с водой - наличие движения воды не должно зависеть от водоразбора. Именно это обстоятельство применительно к открытой схеме мне и не нравится категорически. Я понимаю, что вода, хоть и теплая, к потребителю бы приходила. Но хочется раз и навсегда этот вопрос с РСО отрегулировать. Пусть укладывается со всеми своими гидроиспытаниями и прочими работами в отведенные Законом 2 недели...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
У вас что? В ТСЖ горячая вода не используется? Руки там помыть, полы? То есть должен быть и договор, где ТСЖ является абонентом по ГВС. [/QUOTE]
Достаточно интересное замечание. Если бы ресурсник подавал в дом готовую горячую воду (как раз по открытой схеме, которая нам и предлагалась) - то да, были бы и отношения, связанные с потреблением горячей воды на ОДН. Руки там помыть в ТСЖ и т.п...
А вот если РСО поставляет только тепловую энергию для приготовления воды по закрытой схеме - тогда ОДН не существует как класса. Моем руки горячей водой, нами же и приготовленной с использованием теплообменников. В том числе и поэтому мы открытой схемы признавать не хотим. Лишние головняки с ОДН по ГВС...
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Я так понимаю, что вам было предложено временно перейти на открытую систему. Не очень понимаю, чего тут рогом упираться. Это аварийный режим работы через обратку, после устранения своих неприятностей, всё включают обратно.[/QUOTE]
Ну вот, что- то уперлись. Не нужна нам эта открытая схема, когда из магистрального трубопровода вся грязь и песок во внутридомовую систему заносится... Ну, и по температуре проблемы. И полотенцесушители холодные у собственников - тоже начинают бурчать. Да много чего... Не хотим, короче. Вредные такие...  :)
#
[QUOTE]Джули пишет:
нам вот не понятно. Но РСО ведь предложила, значит была уверена, что ресурс дойдет до потребителя. Если ТСЖ считает иначе, то вот тут и нужно порыться собаке.[/QUOTE]
Мне вот интересно - неужели мы такие пионеры и вопрос такого рода впервые подняли? Ни у кого до сих пор даже сомнений не возникло насчет того, что открытая схема (по одной трубе без циркуляции) реально не позволяет гарантированно обеспечить в кране дальнего потребителя 60 градусов? И никто экспертиз такого рода даже не пытался проводить?
Уж если в этой группе таких людей не нашлось...  :?
#
[QUOTE]Джули пишет:
а регион?[/QUOTE]
У меня прямо в профиле указано: г. Омск.
Регион Сибирский...  :)
#
[QUOTE]Джули пишет:
технических экспертов не прозванивали?
[/QUOTE]
Как раз сейчас ищем, кого прозвонить...
#
[QUOTE]Джули пишет:
в смысле определить наличие технической возможности поставки?[/QUOTE]
Скорее - доказать невозможность оказания надлежащей услуги ГВС при схеме поставки без циркуляции...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
стоп вы же сами писали что в основное время у вас собственное приготовление? то есть где-то проскользнуло слово - теплообменники. Какие прямые договора могут быть при собственном приготовлении?[/QUOTE]
Ну да, согласен. Я об этом выше уже писал. Никаких прямых договоров при самостоятельном приготовлении. Но ресурсник по этому поводу не парится и сам потребителям выставляет, видимо, считая, что прямые договоры все- же заключены. Ну, и мы тоже не стали париться...
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Мда, ситуевина. Есть пара наводящих вопросов:
В ГЖИ с кем общались? С Гирлейн или уже с Бурых?
На открытую схему уже переходили или это первый раз?
РСО кто ОмскРТС или МПТК?[/QUOTE]
1. Сначала несколько заседаний было с Герлейн. Начиная со второго, пригласили представителя ресурсника. На последнем заседании (16.11.18) сходили за новым начальником. Марина Владимировна говорит, что за ее практику это первый случай, когда ТСЖ отказалось переходить на открытую схему.
Бурых нас внимательно выслушал и выразил свое мнение , которое я выше привел...
2. На открытую схему ранее не переходили, ТСЖ работает на доме только с июня 2018. УК года два назад, говорят, переходила, но потом перестала.
3. ОмскРТС. По сетям МПТК.  Квитанции собственникам выставляет ОмскРТС...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
нам вот не понятно. Но РСО ведь предложила, значит была уверена, что ресурс дойдет до потребителя. Если ТСЖ считает иначе, то вот тут и нужно порыться собаке. А отмазка типо "фильтры засорятся" ну это как-то по-мне слабовато[/QUOTE]
Согласен, поэтому и пытаемся провести что- то вроде энергоаудита и в суд представить. Но пока не нашел, кто его нам проведет...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]manovar пишет:
А как правильно вы должны в этом случае начислить плату за горячее водоснабжение[/QUOTE]
По этому поводу у нас голова не болит, т.к. есть протокол общего собрания о заключении прямых договоров. Пусть ресурсник сам разбирается, как правильно начислить.
А вот насчет начисления ОДН в этой ситуации - действительно, большой вопрос - как его правильно рассчитать.
#
[QUOTE]Константиныч пишет:
У нас полно домов на открытой системе. Две трубы: одна подающая , вторая обратка. Идет непрерывная циркуляция, иначе остынет. Оплата по двухкомпонентному тарифу (ГКал и теплоноситель). [/QUOTE]
Я, кажется, понял свою ошибку. По термином "открытая схема" я имел в виду сложившееся на практике в нашей области понимание такой схемы, как подача воды по одной трубе, без циркуляции. Реально же открытые схемы могут быть и с циркуляцией, и без оной (тупиковые). Так вот, извиняюсь за введение в заблуждение. Я не совсем точно сформулировал свои мысли. Речь, конечно, шла о переходе на подачу в дом ГВС по тупиковой схеме, без циркуляции...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Константиныч пишет:
1) определенная схемой теплоснабжения единая теплоснабжающая организация обязана заключить договор теплоснабжения с любым обратившимся потребителем тепловой энергии, теплопотребляющие установки которого находятся в данной системе теплоснабжения;[/QUOTE]
Ну да, должна. Но вот мы к ней не обратились - и чего? Она так же обязана поставлять тепловую энергию, а мы - её оплачивать...
#
[QUOTE]Константиныч пишет:
Как говорят "я плакал". У вашего ТСЖ нет Договора с РСО? О чём тогда можно говорить? Открытая, закрытая система... Нет договора - нет разговора! [/QUOTE]
Да прям... Какая разница, есть письменный договор или нет? Действующие нормы- то никто не отменял. Ресурсник, приняв теплоузлы, обязан подавать тепловую энергию в силу действующих норм, а ТСЖ, как Исполнитель, обязано оплачивать за поставленное тепло...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]talon пишет:
кстати ОДПУ стоит на учет тепла?
как они хотят без ОДПУ считать расход?[/QUOTE]
ОДПУ на тепло, конечно, стоит. Но что это меняет?.
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
1. Факсограммы не получали. Как РСО будет доказывать обратное?
2. Если РСО подало теплоноситель нормативной температуры, например 70 град., то:
а) При закрытой схеме - Теплоноситель, поданый от РСО с температурой 70 град., будет греть холодную воду до температуры 66-67 град., поступившую в ваш дом от "Водоканала". В норму укладываетесь. Циркуляция работает.
б) При открытой схеме - Теплоноситель (горячая вода), поданый от РСО с температурой 70 град., будет поступать по домовой системе горячего водоснабжения в квартиры жильцов с температурой 65-67 град.,при этом необходимо перекрыть доступ горячей воды в двух местах (на входе и выходе): в теплообменник при входе в дом и по циркуляционному трубопроводу в теплообменник. Значит, при отсутствии водоразбора, циркуляция работать не будет. Для закрепления своей позиции в суде проведите досудебную экспертизу. Решающего значения в суде эта экспертиза иметь не будет, но на мнение суда повлиять сможет. Ходатайствуйте (ПИСЬМЕННО) о назначении судебной экспертизы[/QUOTE]
Спасибо, примерно таким путем я и намеревался пойти.
Насчет неполучения факсограммы - мы в ГЖИ уже признали, что ее получали. Но в данном случае, чтобы этот вопрос на будущее с ресурсником решить, все равно нужно по существу вопрос рассмотреть.
Насчет температуры - как я понимаю, до дальнего от теплоузла потребителя даже при закрытой схеме вода должно теряться примерно 10 град? Или все- таки 2-3? Я где- то видел нормативы для проектировщиков (надо поискать) насчет этих нормативных 10 градусов потерь во внутридомовых сетях...
Экспертиза, как выясняется, требует грамотного специалиста. А у нас в Омске с этим, похоже, проблемы. Либо структуры со специалистами, зависимые от ресурсника и не готовые своей экспертизой портить отношения с монополистом. Либо всякие мелкие конторы, где нет спецов такого уровня.
Сейчас как раз занят поисками. Постановление нам в понедельник- вторник выдадут, будет всего 10 дней на все про все...   :cry:
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
о есть техническая возможность переделать быстро и не дорого схему есть, но в проекте нет[/QUOTE]
В проете на теплоузлы указано только про закрытую схему ГВС. В ТС-15 тоже указана только закрытая схема. Но реально имеется обводной трубопровод, позволяющий без каких- либо доп. затрат перейти на открытую схему. Возможно, прежняя управляющая компания выполнила изменения, но документально никак не закрепила...
Проблема не в отсутствии технической возможности, а в другом - мы не хотим на эту схему переходить и пытаемся нормативно обосновать свое нежелание.
Причины я выше уже указал: 1. вода грязная, 2. нужная температура до конечного потребителя не обеспечивается. И еще одна причина - у ресурсника появляется возможность за период поставки ГВС по открытой схеме начислять ОДН по ГВС. А вот как они его рассчитывать будут, при переходе на 5 дней в середине месяца, непонятно. Тогда уж нужно было бы в момент перехода снять показания всех ИПУ и ОДПУ одновременно, и потом при возврате на закрытую схему еще раз снять. А это технически невозможно...
#
[QUOTE]talon пишет:
а в договоре у вас что прописанно?[/QUOTE]
ТСЖ молодое. Работаем только с июня 2018 г. В июле приняли решение о переходе на прямые договоры (в соотв. с п. 4.4 ч.2 ст.44 ЖК). Поэтому общий договор с ресурсником на поставку тепла так и не заключили.
P.S. Я, конечно, понимаю, что при самостоятельном приготовлении горячей воды с использованием теплообменников прямых договоров по ГВС быть не может. Но ресурсник в этом плане ничего не предложил, да и нам отсутствие бумажного договора ничем не грозит. Предложет ресурсник - заключим. А пока руководствуемся общими нормами...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]talon пишет:
т.к. не будут выдерживаться физический параметры темеературы изза отсутствия циркуляции[/QUOTE]
Этот довод мы в ходе спора в ГЖИ приводили. Но руководитель сказал, что если бы привели более весомый аргумент, например, техническое заключение, то тогда можно было бы о чем- то говорить. А предположения о том, будет ли у конечного потребителя нужная температура ГВС при открытой схеме или не будет, доказательственного значения не имеют...
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Почему вы не ответили, что не имеете технической возможности?[/QUOTE]
Возможность- то мы имеем. В теплоузле имеется обводной трубопровод с задвижкой. Если ее открыть - вода будет поступать напрямую в дом, минуя теплообменники.
Проблема в том, что мы совершенно не хотим пускать в дом магистральную грязную воду. Кроме того, вода по открытой схеме (без циркуляции) остывает в отсутствие водоразбора и до дальнего потребителя не доходит с нужными параметрами.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Rembo пишет:
В правилах не встречал такой нормы [/QUOTE]
Вот и я не встречал. Однако ресурсник и ГЖИ считают, что ТСЖ должно предпринимать все возможные и необходимые меры для обеспечения потребителя горячей водой. И в данной ситуации такой необходимой мерой был переход на открытую схему...
Нам теперь в суде, похоже, придется как- то технически доказывать, что применение открытой схемы без циркуляции не позволяет ТСЖ обеспечивать надлежащее качество ГВС, т.к. температура горячей воды в кранах напрямую связана с объёмом её водоразбора потребителями. Нет водоразбора - вода без циркуляции остывает - качество не соответствует. А ТСЖ на водоразбор повлиять не может...
Либо, может быть, есть еще какие- то разумные обоснования для суда?
#
[QUOTE]Леший пишет:
Какие наработки? Как в песне, кто не выжил , тот издох.[/QUOTE]
Кто не выжил — тот и сдох.
Обреченно летит душа.
От саксафона до ножа...

Песня- то какая хорошая...  :)
#
[QUOTE]Константиныч пишет:
Чем было обосновано необходимость перехода?[/QUOTE]
Вот в этом- то вся суть вопроса. Ресурсник проводил гидроиспытания теплотрассы. Поэтому циркуляция в магистральных трубопроводах была прекращена. В отсутствие циркуляции использование закрытой схемы тоже невозможно, поэтому ресурсник направил нам факсограмму насчет использования открытой схемы (получения горячей воды по одной трубе).
В процессе спора в ГЖИ мы ресурснику предложили сослаться на какие- либо нормы права в части возложения на ТСЖ обязанности перейти на иную схему теплоснабжения в случае проведения ресурсником работ на теплотрассах. Они никаких норм не смогли найти . Однако при этом почему- то именно товарищество жилищная инспекция сочла виновным в нарушении нормативного уровня обеспечения населения ГВС...
Мнение начальника ГЖИ, которое он изложил в ходе рассмотрения дела:
Когда товарищество получило факсограмму от РТС (ресурсника) о необходимости перехода на открытую схему, то следовало или исполнить требование факсограммы, или оспорить его (ссылаясь, например, на невозможность обеспечения потребителя надлежащим качеством ГВС при открытой схеме). Наша же вина состоит именно в бездействии, т.е. в том, что ТСЖ, отказавшись перейти на открытую схему ГВС, не предпринято никаких иных действий по обеспечению конечного потребителя горячей водой надлежащего качества...  :(
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Вы, очевидно, выставили ресурснику претензию по поводу поданного ресурса ненадлежащего качества? В суде эта бумага пригодится[/QUOTE]
Нет, не выставили. Просто сообщили, что на открытую схему переходить отказываемся.
Вот если бы перешли, тогда можно было бы произвести замеры качества (температуры) ресурса. Но мы же не перешли. Что замерять?
#
Коллеги! В нашем ТСЖ возник спор с ресурсником (а впоследствии - с ГЖИ) по поводу обязательности для ТСЖ перевести дом с закрытой схемы по ГВС на открытую в межотопительный период. Суть проблемы в следующем:
  Ресурсник в августе проводил гидроиспытания магистралей и прислал в ТСЖ телефонограмму о необходимости перехода на открытую схему ГВС. Мы отказались, т.к.: 1. Вода при открытой схеме грязная и забивает все фильтры тонкой очистки; 2. В тех. документации и в проекте на теплоузлы МСД указана только закрытая схема;
  Через неделю ресурсник снова проводит испытания и еще на 5 дней отключает циркуляцию в магистральных трубах. Снова направляет нам телефонограмму и мы опять отказываемся от перехода на открытую схему.
  В то же время один из собственников пишет жалобу в ГЖИ по поводу практического отсутствия горячей воды в указанные периоды. В Жилинспекции проводят проверку и устанавливают, что именно ТСЖ должно было обеспечить предоставление надлежащей услуги ГВС, и, отказавшись перейти на открытую схему, нарушило требование об обеспечении нормативного уровня ГВС. Мы же со своей стороны спорили о том, есть ли у ТСЖ обязанность изменять схему теплоснабжения (горячего водоснабжения) МКД по одному только предписанию от ресурсника.
В общем, нас привлекли по 7.23 КоАП. Теперь готовимся к суду.
В связи с чем вопрос к специалистам: Действительно ли можно считать нарушением факт отказа ТСЖ перейти на открытую схему только по телефонограмме ресурсника? Или это все- таки ресурсник виноват в непредоставлении надлежащей устуги ГВС, т.к. со своими испытаниями не уложился в положенные 2 недели в течение года?
#
[QUOTE]virus_mvs пишет:
В целях подготовки к осмотрам решил упростить внесение информации о них: для улучшения визуализации всех параметров осмотра собрал в эксель-файл все строчки, которые предлагает ГИС при внесении сведений об осмотрах. При проведении осмотра в эти таблички будут вноситься дефекты. Возможно кому-нибудь тоже пригодится.
Собирался файл 25.09.2018. В дальнейшем возможны изменения[/QUOTE]
Хорошее дело сделали. Полезный акт. Только у ТС речь шла, как я понял, об осмотрах общего имущества - весеннем и осеннем. А у Вас - внутриквартирный осмотр...
#
[QUOTE]viking пишет:
Увеличение там будет. А это тоже 100%[/QUOTE]
Я всегда считал, что 100% нужно только для уменьшения ОИ.
п.3 ст.36 ЖК: Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
А вот насчет 100% для для увеличения состава ОИ... Мне кажется, достаточно будет принять решение о реконструкции по п/п 1 п.2 ст.44 ЖК и обойтись 2/3 голосов.
#
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Какими пользуетесь?[/QUOTE]
Мы покупали "Антимагнит" с темной полосой на зеленом фоне. Перед наклеиванием обрабатывали поверхность счетчика спиртом. И все равно почти половина из них через какое- то время отклеилась.
По поводу типов пломб: если мы и будем закупать антимагнитные пломбы в дальнейшем, то предпочтем капсульного типа (в которых магнитный компонент при срабатывании разлетается внутри капсулы). Порог чуствительности в них немного выше (около 50-70 мТл), но их гораздо проще контролировать визуально (тем более, если фотосъемка ведется при составлении актов).
Ну, и вообще: куда эффективнее было бы поставить всем собственникам реально антимагнитные счетчики воды (например, "Метер" и подобные), если была бы возможность с ними (собственниками) об этом договориться. Тогда и пломб никаких клеить не нужно...
#
[QUOTE]Faber пишет:
Насколько возможно использовать средства на кап.ремонт со спец. счета на цели - "устройство ударопоглощающего покрытия на детской площадке"?[/QUOTE]
Если на уровне регионального законодательства перечень работ по капремонту для спецсчетов расширен, то там вполне может быть прописано "благоустройство дворовой территории", как это сделано у нас в Омской области (ч.1 ст.15 ЗАКОНА ОМСКОЙ ОБЛАСТИ ОТ 18.07.2013 № 1568-ОЗ "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ ОМСКОЙ ОБЛАСТИ"), kapremontomsk.ru/documentation/legislation/regional
Вот тогда эти работы вполне можно подогнать под упомянутое благоустройство, как мне кажется...
#
[QUOTE]Дежурный по кухне пишет:
в части ограничения коммунальных услуг нежилым помещениям[/QUOTE]
Все- таки не совсем понятно: нежилым помещениям поставляется ком. ресурс - напрямую от РСО, или оказывается ком. услуга ХВС? Если поставляется ресурс, то управляющая организация, действительно, к этому отношения не имеет. Если же оказывается ком. услуга - то еще вопрос, кто же её оказывает - РСО или УК...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!