crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 8
дней

Форум

alnikmit

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тарифы на подземный паркинг
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
е будет песни.
Мы пробовали.
Требуется положительное решение 100% собственников т.к. не может быть часть мест оформлена в доле, а часть в натуре. [/QUOTE]
Подниму тему.
Один из домов был сдан с парковкой в подвале. Мы взяли дом с июня 2018 г.(создали ТСЖ). По просьбам трудящихся решили попробовать выделить машино- места. Собрали с собственников по 2 т.р. , заказали кадастровому инженеру изготовление техплана (с учетом допустимых размеров машино- места). Дошли до соглашения собственников о порядке пользования общим имуществом. В одном их пунктов соглашения я пишу:
"Собственники определили, что общая долевая собственность на помещение № 9П, в границах которого располагаются выделяемые машино-места, прекращается со дня выдела в натуре доли последним участником долевой собственности и регистрации им права собственности на машино-место. Имущество, оставшееся после выдела долей из общей собственности на помещение 9П, необходимое для прохода или проезда к машино-местам, в силу п.5 ст.6 Федерального закона от 03 июля 2016 г. № 315-ФЗ становится общим имуществом собственников всех помещений многоквартирного дома".
Иду консультироваться в Росреестр, и там мне говорят, что в п.5 ст.6 ФЗ-315, где пишется о "собственниках помещений и/или машино-мест" под собственниками помещений не имелись в виду собственники жилых и нежилых помещений МКД (как я первоначально подумал). И оставшаяся после выделения машино- мест площадь (проездов) должна этим же участникам перейти в долевку. Но тогда вообще теряется смысл выделения М/М...
Никто на практике не занимался реальным выделением М/М из долевой собственности? Нам в Р/Р сказали, что мы в Омске пионерами будем. Так вот я и думаю - как бы мы не во всей России пионерами оказались с этим выделением...
Верховный суд указал на отсутствие ответственности РСО за подачу воды ненормативной температуры внутри многоквартирного
 
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
А самый прикол в ПП 354 не прописано время слива воды из крана...[/QUOTE]
Время- то как раз прописано: "<2> Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут."
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/03d663952dce02f58fbdbec6844ac743d3b5a765/]http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 3d3b5a765/[/URL]
А вот иные параметры слива чего- то не указаны. Сливать- то можно по- разному, либо открыв кран на максимальный напор, либо, например, на средний...  :?
Росстандарт подсуетился
 
[QUOTE]Quninitai пишет:
Язык простой - пока УК, ТСН расчитывается с РСО по показаниям ОДПУ решение отдать РСО поверки и проверки очень непродуманно, по причине что мотивации проводить их у РСО не будет.[/QUOTE]
Тут вот о чем речь идет:
На сегодня обязанность следить за исправностью ИПУ лежит на собственнике. Если эта обязанность не выполняется, собственнику начисляют среднее, а потом, в качестве наказания - норматив. Т.е. наказывают того, на ком лежит обязанность своевременно ремонтировать и поверять ИПУ. Улавливаете смысл?
Так вот после внесения изменений в законодательство, очевидно, наказывать за несвоевременную поверку либо ремонт начнут уже не собственника, а по всей видимости, ресурсника. Как наказывать - это уже другой вопрос. Но вряд ли им будет выгодно забивать на поверки, надеясь, как и раньше, получать за все по ОДПУ...
Верховный суд указал на отсутствие ответственности РСО за подачу воды ненормативной температуры внутри многоквартирного
 
[QUOTE]wlehg пишет:
мда... теперь при прямых договорах и 60 градусов на входе в дом для рсо будет достаточно.[/QUOTE]
Вот- вот. ВС пишет, что "общество обеспечило поставку горячей воды на границу эксплуатационной принадлежности с температурой +65,0°C, то есть исполнителем коммунальной услуги соблюдены нормы пункта 2.4 СанПиН 2.1.4.2496-09 и пункта 21 Правил № 354". Т.е.,требования СанПиН были отнесены не к точке водоразбора, а почему- то к точке поставки ресурса. Охренеть! А про требования п.20 ПП124 Верховный суд как- то запамятовал.
Видимо, на сегодня без проведения экспертиз в каждом конкретном случае не обойтись. Устанавливать нормативную потерю температуры от точки поставки до наиболее удаленной точки водоразбора и доказывать, что на входе в дом должно быть не менее 70 град, например.
Верховный суд указал на отсутствие ответственности РСО за подачу воды ненормативной температуры внутри многоквартирного
 
Если раньше Исполнителями были УК и ТСЖ, то все было более- менее понятно: заактировано ненадлежащее качество - Исполнитель по умолчанию отвечает. И только если он сможет доказать,(например, проводит экспертизу) что делал все от него зависящее, но качество услуги оказалось ненадлежащим, т.к. РСО поставило в дом ресурс с недостаточными параметрами - то тогда вина перекладывается на ресурсника.
А вот теперь, если Исполнителем стал ресурсник (например, в случае принятия решения о "прямых" договорах), то и правилодолжно остаться тем же. Бремя доказательства отсутствия вины должно так же лежать на Исполнителе. Но теперь уже РСО, как Исполнитель, должно доказать,, что вины РСО в нарушении нет, т.к. именно УК не обеспечило должное содержание внутридомовых сетей, что привело к  ненадлежащей температуре ГВС в кране потребителя. На входе в дом было +65 град., нормативное падение температуры от точки поставки до крана потребителя по расчетам эксперта составляет... и т.д.
А у нас все по- прежнему. УК виновна по умолчанию, если только не сможет доказать обратное. И неважно, кто в Законе обозначен Исполнителем...
Паноптикум...
Эти злосчастные полотенцесушители...
 
[QUOTE]wlehg пишет:
нагрев воздуха. температура в помещении норм?[/QUOTE]
Хорошее замечание, согласен. Регламентируется температура внутри помещения, а не температура нагревательного прибора. Но лучше все- таки не рисковать, и подготовиться к спору и по температуре самого прибора тоже. Встречал я решения, когда ТСЖ привлекали не за несоблюдение температуры в помещении, а за, например, неравномерный прогрев батарей. Так и тут - мало ли, чем такой спор может закончиться, нужно быть ко всему готовым...
Эти злосчастные полотенцесушители...
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Не обосновывайте, в конце концов, ничего. Пусть придурок обосновывает требование.[/QUOTE]
Так- то я понимаю, почему у него ПС не работает. Напрягает только то, что этот неадекват не вступил в члены ТСЖ. Стало быть, к нашим отношениям применим ЗоПП. А по этому Закону именно Исполнитель , а не Потребитель, должен все доказывать.
На словах я ему, конечно, объясню перспективу. При возникновении спора о [I]причинах наличия недостатков[/I] мы за свой счет проводим экспертизу. Если (даже не "если", а "когда") в результате будет доказано, что причиной является дебилизм его строителей, установивших ПС без соблюдения требований физики, то все расходы на экспертизу Потребитель должен будет нам возместить.
Надеюсь, он все же задумается, прежде, чем такой спор развивать...
Эти злосчастные полотенцесушители...
 
[QUOTE]Ильич пишет:
И на других этажах также? Краники отечные на отводках есть?[/QUOTE]
Схема в каждой квартире подобная. Отсечные кранчики стояли от застройщика.
Вчера поступила информация от одного собственника, что при сдаче дома самих ПС не было установлено. Очень интересно. Наверное, можно на этом и сыграть, что ПС не были вообще предусмотрены (хотя отводы же с кранами стояли. Хрень какая- то...).  dash2

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
то в архиве инспекции госстройнадзора он очень даже может быть...[/QUOTE]
Сдан в 2010 г. В Госстройнадзор мы сразу написали письмо. Они направили к Застройщику. Типа, у них в архивах копии проекта не хранится. Застройщик говорит, что у него тоже ничего не сохранилось и вообще он банкротится. Виноваты в итоге мы.
Классика, короче...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
все, что после крнтика -не Ваша головная боль, в.тч. температура ПС[/QUOTE]
Если рассуждать по аналогии с системой отопления, то нагрев батарей - все же наша зона ответственности, хотя они и после крантиков. Так что не вполне согласен...
Эти злосчастные полотенцесушители...
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Лишние изгибы и длина трубопровода ГВС ведут к потере давления и температуры горячей воды.[/QUOTE]
Так там параллельное подключение ПС. Между врезками отводов к ПС в стояке сделано сужение. Т.е. , стояк и так "спрямлен". Просто до ПС поток воды доходит нестабильно...
Эти злосчастные полотенцесушители...
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
ЖК РФ ст. 25, 26 и 28, особенно ст. 26 ч.6 и ст. 28 ч.1[/QUOTE]
Это первое, что я товарищу сказал. Переустройство требует согласования. А он говорит - с чего вы взяли, что я что- то менял? Оно так и было.
А у нас проекта нет, чтобы его носом ткнуть в первоначальный вариант... Такая вот закавыка.
Эти злосчастные полотенцесушители...
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Системы с параллельными ПС как правило строятся очень просто: стояк, к нему приварены 2 отвода длинной 10-20 см ( с разносом 50 см)[/QUOTE]
В одном из ТСЖ, которые я обслуживаю, возник интересный спор с собственником. У него нестабильно греется полотенцесушитель (утром может быть горячий, в обед - чуть теплый). ПС смонтирован в санузле на расстоянии 2,5 м от стояка ГВС. Причем стояк ГВС горячий, руку обжигает. Мы ему при обследовании сразу и сказали - чувак, ты зачем так далеко ПС от стояка перенес? Он же поэтому и не работает нормально. А чувак и говорит - где написано, что ПС нельзя отдалять от стояка ГВС более, чем на, допустим, 50 см?
И вот я, юрист ТСЖ, сижу и ищу такую норму. И, блин, не могу найти. Насчет расстояния ПС от стояка ГВС ничего нигде не написано. И проекта тоже нет (УК не передала).
Коллеги! Помогите, please! Я понимаю, что температура поверхности ПС как бы нигде прямо не регламентируется. Но мне все равно хотелось бы как- то аргументированно этому чуваку ответить насчет неправильного монтажа ПС.   2we
Прямые договора с водоканалом, есть ли смысл ?
 
[QUOTE]Капитан пишет:
Правильно я понимаю, что недобор (заниженные показания, воровство и т.п.) воды при прямых договорах, Водоканал всё равно будет вешать на ТСЖ, по формуле: показания ОДПУ - сумма показаний ИПУ = счет в ТСЖ ?[/QUOTE]
Мало того - вы еще и полноценным Исполнителем ком. услуг быть перестанете. Стало быть, лишаетесь права проводить проверки показаний ИПУ и пр... Хотя, вопрос, конечно, немного спорный, но по действующим нормам ПП354 и ЖК РФ, Исполнителем в этом случае становится РСО...
Ввод в эксплуатацию ИПУ при прямых договорах и кто исполнитель
 
[QUOTE]rk2000 пишет:
У меня такой вопрос.
По проекту все ИПУ по элек. установлены в квартирах. Расчитать общее потребление практически невозможно (в квратиры не пускают).

С чего начать как нам законно установить ИПУ на лестничной площадке и ввести их в эксплуатацию?

Кто нам может сделать новый проект, и где можно найти старый проект?
За ранее спасибо.[/QUOTE]
Да, блин, меньше заморачивайтесь насчет счетчиков в щитках. Начинайте уже начислять согласно 354 ПП, по среднему, а по истечении 3-х месяцев - по нормативу (по кол-ву зарегистрированных, либо, при их отсутствии - по кол-ву собственников). И все придет в порядок... Сами прибегут...
потребление по одпу с минусом
 
[QUOTE]rk2000 пишет:
Друзья всем привет.
Как быть если ИПУ установлены в квартирах и не все передают показания.
Можно ли законно установить дублирующие счетчики.[/QUOTE]
Дублирующие счетчики с более высокой точностью учета может устанавливать только ресурсоснабжающая организация. В отношении обычного Исполнителя ком. услуг таких норм, насколько я помню, не установлено.
Зато Исполнитель может начислять по среднему в отношении жилого/нежилого помещения, не передавшего показания в установленные сроки. А если три месяца никто показаний так и не передаст - то по нормативу...
Достоверность сведений о показаниях ИПУ
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]alnikmit пишет:
 исполнителем при прямых договорах автоматически становится РСО? [/QUOTE]
Я тупой собственник. Читаю ЖК 157.2. А далее - ПП 354. ст.31 в части прав и обязанностей исполнителя КУ. Больше ничего знать не знаю.[/QUOTE]

Как то я ст.157.2 из виду упустил. Спасибо.
P.S. Да уж. Это ж какие интересные коллизии возникают между ЖК и ПП124...  dash2
P.P.S. И да, ТСЖ теперь вообще в заднице насчет повлиять на своевременное проведение проверок ИПУ, составление актов о фактически проживающих и т.п....  dash2   dash2
Достоверность сведений о показаниях ИПУ
 
[QUOTE]Ильич пишет:
А где основание, если исполнитель КУ - РСО? [/QUOTE]
А точно ли исполнителем при прямых договорах автоматически становится РСО? В ПП124, вроде, пока изменений не внесли?
Откат по ОСС с начисления КРСОИ по факту обратно на норматив
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Не думаю, что сейчас примут ПП о перерасчете за предыдущие периоды. Скорее всего если примут, то начиная с 01.01.2019[/QUOTE]
Ну, не знаю. Обязанность по проведению перерасчета при начислениях по нормативу уже предусмотрена в ст.156 ЖК. Правила проведения такого перерасчета - да, пока не утверждены. Но ведь можно ссылаться на применение норм по аналогии. Например, взять за аналогию порядок перерасчета по отоплению, прописанный в пп354 - п.42(1) и формула 3(2). Корректировка в первом квартале следующего календарного года.
Мне кажется, прокатит...  ;)
Откат по ОСС с начисления КРСОИ по факту обратно на норматив
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации,с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.[/QUOTE]
И какая им разница, если потом все равно перерасчет по факту делать. Может, к концу года Правительство РФ все же разродится порядком такого перерасчета...
Работа в ГИС ЖКХ по ГОСТу 2001
 
[QUOTE]olegkriv пишет:
Дьявол в деталях  :)
(до новейшей 4.0 R4)
«КриптоПро CSP» 4.0 (сборки 9842 (R2), 9944 (R3))[/QUOTE]
Спасибо, добрый человек. Теперь все встало на свои места.
То есть, всем, у кого стоит Крипто- про 4-й версии, нужно эту приблуду запустить в конце года. Сборка 9842 самая распространенная, кое у кого она обновлена до 9944. А про сборку R4 я чего- то и не слышал пока...
Работа в ГИС ЖКХ по ГОСТу 2001
 
[QUOTE]olegkriv пишет:

Если я всё правильно понял, то это приблуда нужна для версий ДО 4.0[/QUOTE]

Возможно, я их неправильно понял. Сам еще не запускал.
Но у нас на сайте УФК написано как раз про 4-ю версию:
[URL=http://omsk.roskazna.ru/novosti-i-soobshheniya/novosti/1347559/]http://omsk.roskazna.ru/novosti-i-soobs ... i/1347559/[/URL]
[I]"Ввиду наличия встроенных в средство криптографической защиты информации (СКЗИ) «КриптоПро CSP» 4.0 (сборки 9842 (R2), 9944 (R3)) технических ограничений, блокирующих использование ГОСТ Р 34.10-2001 после 31.12.2018..."[/I]
Работа в ГИС ЖКХ по ГОСТу 2001
 
[QUOTE]unionof3 пишет:
[QUOTE]olegkriv пишет:
У меня уже год ГИС выдает такое сообщение:

Вот теперь думаю - смогу после нового года зайти или нет?[/QUOTE]
такая же фигня. контора, что выдала ЭЦП, говорит, что весь 2019 можно юзать...[/QUOTE]

Пишут, что в 4-м КриптоПро встроено техническое ограничение, блокирующее использование ГОСТ Р 34.10-2001 после 31.12.2018. Это ограничение можно (и нужно) отключить специальной приблудой от КриптоПро (лежит у них на сайте):
[URL=https://support.cryptopro.ru/index.php?/News/NewsItem/View/4/kriptopro-csp-v-2019-godu]https://support.cryptopro.ru/index.php? ... -2019-godu[/URL]
Должно ли УФМС (паспортный стол) предоставлять ТСЖ (УК) сведения о временно зарегистрированных в квартирах?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
у нас тоже не во всех помещениях, подозреваю что для того, чтобы такая информация появилась. необходимо правильно подцепить к помещению кадастровый номер. но это исключительно мое ИМХО.[/QUOTE]
Да, прописать кадастровый номер и синхронизировать каждое помещение с росреестром. После этого и у собственников личные кабинеты появятся, после входа в ГИС и авторизации через госуслуги...
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Повторюсь: так живут целые города. Но считается, что в них есть ГВС. При таких схемах без циркуляции (а летом её нет в принципе, поскольку вода подается по одной трубе, а вторая отключена) в принципе не обеспечить по утрам температуру.[/QUOTE]
Вот- вот. Нам инспектор, проводивший проверку, то же самое говорил. Типа, что вы тут выдумываете, что не будете на открытую схему переходить. Больше половины домов в городе по открытой схеме без циркуляции живут. А вы тут такие умные.
А я ему заметил, что те, кого открытая схема устраивает, могут и дальше на ней жить. А мы вот чего- то не хотим, поэтому попытаемся наши права немножко защитить.
И вообще - любая проблема начинает решаться только тогда, когда кто- нибудь пытается ее решить. Желательно, не один. Еще лучше, когда полгорода начинает ее решать. Тогда махом решение находится...
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Повесить объявы, что "в связи с плановыми работами на теплосети будет то-то...." Просим извинить, мы тут не сами...[/QUOTE]
Да объявления- то мы как раз повесили, что ресурсник проводит гидроиспытания, поэтому не будет циркуляции, в связи с чем возможны перебои с ГВС. Но, поскольку ТСЖ молодое и собственники привыкли, что до этого их все и всегда имели, поэтому посчитали, что это именно ТСЖ чего- то мутит (тем более, что в соседних домах вода в эти дни была - по открытой схеме). Сначала он в группе ТСЖ ВК бил себя пяткой в грудь - типа, я этих домоуправов сейчас выведу на чистую воду... Потом отправил жалобу в ГЖИ. Потом позвонил ресурснику, и там ему пояснили, что действительно, циркуляцию отключили они, а не ТСЖ. После этого он успокоился, но работа по заявлению уже вовсю шла...
Вот нет бы просто взять и в ТСЖ позвонить - ему бы по телефону все бы нормально объяснили. Жалко, что пока не действует норма об обязательном предварительном направлении собственником жалобы сначала в ТСЖ, и только потом, в случае отказа - в ГЖИ, а иначе его жалобу ГЖИ принимать не должна. Как- то, помнится, о такой норме шел разговор сравнительно недавно...
Ну, а в целом, признаю - надо иногда собственникам более старательно вымя начесывать. Мы пока не научились...  :)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
А на будущее, чтобы родина знала своих героев, я бы повесил объяву: "Нас оштрафовали по жалобе мудака из кв. №... на 100500 тыс. ₽. Хрен вам, а не детская горка". Думаю, в качестве превентивной меры полезно.[/QUOTE]
Ну, если в суде не отобьемся, то, конечно, повесим...  :) Штраф, правда, всего 5 т.р. На горку никак не хватит...
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Собственно аналогия полная: земля как сток = канализация )[/QUOTE]
Ну да, пожалуй. Работать будет...
Есть все- таки у электронов преимущество перед горячей водой: они двигаться не перестают. Так и бегают по сетям, 50 раз в секунду меняя направление. Просто не успевают остыть...  :lol:
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
А когда вам с кабельных сетей придет предписание отключить один из вводов (в связи с ремонтом на ТПшке) и остаться работать только на втором, вы тоже встанете в позу: "не хочу работать по одному, у меня так кабель будет сильнее нагреваться и эл.ток будет гуще"? )))
[/QUOTE]
В чем- то, наверное, соглашусь (насчет водоподготовки и пр.). Но пример с кабельными сетями не совсем точен применительно к ГВС. По аналогии, электрики тогда уж могли бы предложить вместо подачи тока по двум проводникам (фаза и ноль) или по четырем (три фазы и ноль), подать электричество по одному проводнику (только одна фаза). И обеспечивайте течение тока, как хотите...
Так и с водой - наличие движения воды не должно зависеть от водоразбора. Именно это обстоятельство применительно к открытой схеме мне и не нравится категорически. Я понимаю, что вода, хоть и теплая, к потребителю бы приходила. Но хочется раз и навсегда этот вопрос с РСО отрегулировать. Пусть укладывается со всеми своими гидроиспытаниями и прочими работами в отведенные Законом 2 недели...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
У вас что? В ТСЖ горячая вода не используется? Руки там помыть, полы? То есть должен быть и договор, где ТСЖ является абонентом по ГВС. [/QUOTE]
Достаточно интересное замечание. Если бы ресурсник подавал в дом готовую горячую воду (как раз по открытой схеме, которая нам и предлагалась) - то да, были бы и отношения, связанные с потреблением горячей воды на ОДН. Руки там помыть в ТСЖ и т.п...
А вот если РСО поставляет только тепловую энергию для приготовления воды по закрытой схеме - тогда ОДН не существует как класса. Моем руки горячей водой, нами же и приготовленной с использованием теплообменников. В том числе и поэтому мы открытой схемы признавать не хотим. Лишние головняки с ОДН по ГВС...
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Я так понимаю, что вам было предложено временно перейти на открытую систему. Не очень понимаю, чего тут рогом упираться. Это аварийный режим работы через обратку, после устранения своих неприятностей, всё включают обратно.[/QUOTE]
Ну вот, что- то уперлись. Не нужна нам эта открытая схема, когда из магистрального трубопровода вся грязь и песок во внутридомовую систему заносится... Ну, и по температуре проблемы. И полотенцесушители холодные у собственников - тоже начинают бурчать. Да много чего... Не хотим, короче. Вредные такие...  :)
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Джули пишет:
нам вот не понятно. Но РСО ведь предложила, значит была уверена, что ресурс дойдет до потребителя. Если ТСЖ считает иначе, то вот тут и нужно порыться собаке.[/QUOTE]
Мне вот интересно - неужели мы такие пионеры и вопрос такого рода впервые подняли? Ни у кого до сих пор даже сомнений не возникло насчет того, что открытая схема (по одной трубе без циркуляции) реально не позволяет гарантированно обеспечить в кране дальнего потребителя 60 градусов? И никто экспертиз такого рода даже не пытался проводить?
Уж если в этой группе таких людей не нашлось...  :?
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Джули пишет:
а регион?[/QUOTE]
У меня прямо в профиле указано: г. Омск.
Регион Сибирский...  :)
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Джули пишет:
технических экспертов не прозванивали?
[/QUOTE]
Как раз сейчас ищем, кого прозвонить...
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
е будет песни.
Мы пробовали.
Требуется положительное решение 100% собственников т.к. не может быть часть мест оформлена в доле, а часть в натуре. [/QUOTE]
Подниму тему.
Один из домов был сдан с парковкой в подвале. Мы взяли дом с июня 2018 г.(создали ТСЖ). По просьбам трудящихся решили попробовать выделить машино- места. Собрали с собственников по 2 т.р. , заказали кадастровому инженеру изготовление техплана (с учетом допустимых размеров машино- места). Дошли до соглашения собственников о порядке пользования общим имуществом. В одном их пунктов соглашения я пишу:
"Собственники определили, что общая долевая собственность на помещение № 9П, в границах которого располагаются выделяемые машино-места, прекращается со дня выдела в натуре доли последним участником долевой собственности и регистрации им права собственности на машино-место. Имущество, оставшееся после выдела долей из общей собственности на помещение 9П, необходимое для прохода или проезда к машино-местам, в силу п.5 ст.6 Федерального закона от 03 июля 2016 г. № 315-ФЗ становится общим имуществом собственников всех помещений многоквартирного дома".
Иду консультироваться в Росреестр, и там мне говорят, что в п.5 ст.6 ФЗ-315, где пишется о "собственниках помещений и/или машино-мест" под собственниками помещений не имелись в виду собственники жилых и нежилых помещений МКД (как я первоначально подумал). И оставшаяся после выделения машино- мест площадь (проездов) должна этим же участникам перейти в долевку. Но тогда вообще теряется смысл выделения М/М...
Никто на практике не занимался реальным выделением М/М из долевой собственности? Нам в Р/Р сказали, что мы в Омске пионерами будем. Так вот я и думаю - как бы мы не во всей России пионерами оказались с этим выделением...
#
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
А самый прикол в ПП 354 не прописано время слива воды из крана...[/QUOTE]
Время- то как раз прописано: "<2> Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут."
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/03d663952dce02f58fbdbec6844ac743d3b5a765/]http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 3d3b5a765/[/URL]
А вот иные параметры слива чего- то не указаны. Сливать- то можно по- разному, либо открыв кран на максимальный напор, либо, например, на средний...  :?
#
[QUOTE]Quninitai пишет:
Язык простой - пока УК, ТСН расчитывается с РСО по показаниям ОДПУ решение отдать РСО поверки и проверки очень непродуманно, по причине что мотивации проводить их у РСО не будет.[/QUOTE]
Тут вот о чем речь идет:
На сегодня обязанность следить за исправностью ИПУ лежит на собственнике. Если эта обязанность не выполняется, собственнику начисляют среднее, а потом, в качестве наказания - норматив. Т.е. наказывают того, на ком лежит обязанность своевременно ремонтировать и поверять ИПУ. Улавливаете смысл?
Так вот после внесения изменений в законодательство, очевидно, наказывать за несвоевременную поверку либо ремонт начнут уже не собственника, а по всей видимости, ресурсника. Как наказывать - это уже другой вопрос. Но вряд ли им будет выгодно забивать на поверки, надеясь, как и раньше, получать за все по ОДПУ...
#
[QUOTE]wlehg пишет:
мда... теперь при прямых договорах и 60 градусов на входе в дом для рсо будет достаточно.[/QUOTE]
Вот- вот. ВС пишет, что "общество обеспечило поставку горячей воды на границу эксплуатационной принадлежности с температурой +65,0°C, то есть исполнителем коммунальной услуги соблюдены нормы пункта 2.4 СанПиН 2.1.4.2496-09 и пункта 21 Правил № 354". Т.е.,требования СанПиН были отнесены не к точке водоразбора, а почему- то к точке поставки ресурса. Охренеть! А про требования п.20 ПП124 Верховный суд как- то запамятовал.
Видимо, на сегодня без проведения экспертиз в каждом конкретном случае не обойтись. Устанавливать нормативную потерю температуры от точки поставки до наиболее удаленной точки водоразбора и доказывать, что на входе в дом должно быть не менее 70 град, например.
#
Если раньше Исполнителями были УК и ТСЖ, то все было более- менее понятно: заактировано ненадлежащее качество - Исполнитель по умолчанию отвечает. И только если он сможет доказать,(например, проводит экспертизу) что делал все от него зависящее, но качество услуги оказалось ненадлежащим, т.к. РСО поставило в дом ресурс с недостаточными параметрами - то тогда вина перекладывается на ресурсника.
А вот теперь, если Исполнителем стал ресурсник (например, в случае принятия решения о "прямых" договорах), то и правилодолжно остаться тем же. Бремя доказательства отсутствия вины должно так же лежать на Исполнителе. Но теперь уже РСО, как Исполнитель, должно доказать,, что вины РСО в нарушении нет, т.к. именно УК не обеспечило должное содержание внутридомовых сетей, что привело к  ненадлежащей температуре ГВС в кране потребителя. На входе в дом было +65 град., нормативное падение температуры от точки поставки до крана потребителя по расчетам эксперта составляет... и т.д.
А у нас все по- прежнему. УК виновна по умолчанию, если только не сможет доказать обратное. И неважно, кто в Законе обозначен Исполнителем...
Паноптикум...
#
[QUOTE]wlehg пишет:
нагрев воздуха. температура в помещении норм?[/QUOTE]
Хорошее замечание, согласен. Регламентируется температура внутри помещения, а не температура нагревательного прибора. Но лучше все- таки не рисковать, и подготовиться к спору и по температуре самого прибора тоже. Встречал я решения, когда ТСЖ привлекали не за несоблюдение температуры в помещении, а за, например, неравномерный прогрев батарей. Так и тут - мало ли, чем такой спор может закончиться, нужно быть ко всему готовым...
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Не обосновывайте, в конце концов, ничего. Пусть придурок обосновывает требование.[/QUOTE]
Так- то я понимаю, почему у него ПС не работает. Напрягает только то, что этот неадекват не вступил в члены ТСЖ. Стало быть, к нашим отношениям применим ЗоПП. А по этому Закону именно Исполнитель , а не Потребитель, должен все доказывать.
На словах я ему, конечно, объясню перспективу. При возникновении спора о [I]причинах наличия недостатков[/I] мы за свой счет проводим экспертизу. Если (даже не "если", а "когда") в результате будет доказано, что причиной является дебилизм его строителей, установивших ПС без соблюдения требований физики, то все расходы на экспертизу Потребитель должен будет нам возместить.
Надеюсь, он все же задумается, прежде, чем такой спор развивать...
#
[QUOTE]Ильич пишет:
И на других этажах также? Краники отечные на отводках есть?[/QUOTE]
Схема в каждой квартире подобная. Отсечные кранчики стояли от застройщика.
Вчера поступила информация от одного собственника, что при сдаче дома самих ПС не было установлено. Очень интересно. Наверное, можно на этом и сыграть, что ПС не были вообще предусмотрены (хотя отводы же с кранами стояли. Хрень какая- то...).  dash2

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
то в архиве инспекции госстройнадзора он очень даже может быть...[/QUOTE]
Сдан в 2010 г. В Госстройнадзор мы сразу написали письмо. Они направили к Застройщику. Типа, у них в архивах копии проекта не хранится. Застройщик говорит, что у него тоже ничего не сохранилось и вообще он банкротится. Виноваты в итоге мы.
Классика, короче...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
все, что после крнтика -не Ваша головная боль, в.тч. температура ПС[/QUOTE]
Если рассуждать по аналогии с системой отопления, то нагрев батарей - все же наша зона ответственности, хотя они и после крантиков. Так что не вполне согласен...
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Лишние изгибы и длина трубопровода ГВС ведут к потере давления и температуры горячей воды.[/QUOTE]
Так там параллельное подключение ПС. Между врезками отводов к ПС в стояке сделано сужение. Т.е. , стояк и так "спрямлен". Просто до ПС поток воды доходит нестабильно...
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
ЖК РФ ст. 25, 26 и 28, особенно ст. 26 ч.6 и ст. 28 ч.1[/QUOTE]
Это первое, что я товарищу сказал. Переустройство требует согласования. А он говорит - с чего вы взяли, что я что- то менял? Оно так и было.
А у нас проекта нет, чтобы его носом ткнуть в первоначальный вариант... Такая вот закавыка.
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Системы с параллельными ПС как правило строятся очень просто: стояк, к нему приварены 2 отвода длинной 10-20 см ( с разносом 50 см)[/QUOTE]
В одном из ТСЖ, которые я обслуживаю, возник интересный спор с собственником. У него нестабильно греется полотенцесушитель (утром может быть горячий, в обед - чуть теплый). ПС смонтирован в санузле на расстоянии 2,5 м от стояка ГВС. Причем стояк ГВС горячий, руку обжигает. Мы ему при обследовании сразу и сказали - чувак, ты зачем так далеко ПС от стояка перенес? Он же поэтому и не работает нормально. А чувак и говорит - где написано, что ПС нельзя отдалять от стояка ГВС более, чем на, допустим, 50 см?
И вот я, юрист ТСЖ, сижу и ищу такую норму. И, блин, не могу найти. Насчет расстояния ПС от стояка ГВС ничего нигде не написано. И проекта тоже нет (УК не передала).
Коллеги! Помогите, please! Я понимаю, что температура поверхности ПС как бы нигде прямо не регламентируется. Но мне все равно хотелось бы как- то аргументированно этому чуваку ответить насчет неправильного монтажа ПС.   2we
#
[QUOTE]Капитан пишет:
Правильно я понимаю, что недобор (заниженные показания, воровство и т.п.) воды при прямых договорах, Водоканал всё равно будет вешать на ТСЖ, по формуле: показания ОДПУ - сумма показаний ИПУ = счет в ТСЖ ?[/QUOTE]
Мало того - вы еще и полноценным Исполнителем ком. услуг быть перестанете. Стало быть, лишаетесь права проводить проверки показаний ИПУ и пр... Хотя, вопрос, конечно, немного спорный, но по действующим нормам ПП354 и ЖК РФ, Исполнителем в этом случае становится РСО...
#
[QUOTE]rk2000 пишет:
У меня такой вопрос.
По проекту все ИПУ по элек. установлены в квартирах. Расчитать общее потребление практически невозможно (в квратиры не пускают).

С чего начать как нам законно установить ИПУ на лестничной площадке и ввести их в эксплуатацию?

Кто нам может сделать новый проект, и где можно найти старый проект?
За ранее спасибо.[/QUOTE]
Да, блин, меньше заморачивайтесь насчет счетчиков в щитках. Начинайте уже начислять согласно 354 ПП, по среднему, а по истечении 3-х месяцев - по нормативу (по кол-ву зарегистрированных, либо, при их отсутствии - по кол-ву собственников). И все придет в порядок... Сами прибегут...
#
[QUOTE]rk2000 пишет:
Друзья всем привет.
Как быть если ИПУ установлены в квартирах и не все передают показания.
Можно ли законно установить дублирующие счетчики.[/QUOTE]
Дублирующие счетчики с более высокой точностью учета может устанавливать только ресурсоснабжающая организация. В отношении обычного Исполнителя ком. услуг таких норм, насколько я помню, не установлено.
Зато Исполнитель может начислять по среднему в отношении жилого/нежилого помещения, не передавшего показания в установленные сроки. А если три месяца никто показаний так и не передаст - то по нормативу...
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]alnikmit пишет:
 исполнителем при прямых договорах автоматически становится РСО? [/QUOTE]
Я тупой собственник. Читаю ЖК 157.2. А далее - ПП 354. ст.31 в части прав и обязанностей исполнителя КУ. Больше ничего знать не знаю.[/QUOTE]

Как то я ст.157.2 из виду упустил. Спасибо.
P.S. Да уж. Это ж какие интересные коллизии возникают между ЖК и ПП124...  dash2
P.P.S. И да, ТСЖ теперь вообще в заднице насчет повлиять на своевременное проведение проверок ИПУ, составление актов о фактически проживающих и т.п....  dash2   dash2
#
[QUOTE]Ильич пишет:
А где основание, если исполнитель КУ - РСО? [/QUOTE]
А точно ли исполнителем при прямых договорах автоматически становится РСО? В ПП124, вроде, пока изменений не внесли?
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Не думаю, что сейчас примут ПП о перерасчете за предыдущие периоды. Скорее всего если примут, то начиная с 01.01.2019[/QUOTE]
Ну, не знаю. Обязанность по проведению перерасчета при начислениях по нормативу уже предусмотрена в ст.156 ЖК. Правила проведения такого перерасчета - да, пока не утверждены. Но ведь можно ссылаться на применение норм по аналогии. Например, взять за аналогию порядок перерасчета по отоплению, прописанный в пп354 - п.42(1) и формула 3(2). Корректировка в первом квартале следующего календарного года.
Мне кажется, прокатит...  ;)
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации,с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.[/QUOTE]
И какая им разница, если потом все равно перерасчет по факту делать. Может, к концу года Правительство РФ все же разродится порядком такого перерасчета...
#
[QUOTE]olegkriv пишет:
Дьявол в деталях  :)
(до новейшей 4.0 R4)
«КриптоПро CSP» 4.0 (сборки 9842 (R2), 9944 (R3))[/QUOTE]
Спасибо, добрый человек. Теперь все встало на свои места.
То есть, всем, у кого стоит Крипто- про 4-й версии, нужно эту приблуду запустить в конце года. Сборка 9842 самая распространенная, кое у кого она обновлена до 9944. А про сборку R4 я чего- то и не слышал пока...
#
[QUOTE]olegkriv пишет:

Если я всё правильно понял, то это приблуда нужна для версий ДО 4.0[/QUOTE]

Возможно, я их неправильно понял. Сам еще не запускал.
Но у нас на сайте УФК написано как раз про 4-ю версию:
[URL=http://omsk.roskazna.ru/novosti-i-soobshheniya/novosti/1347559/]http://omsk.roskazna.ru/novosti-i-soobs ... i/1347559/[/URL]
[I]"Ввиду наличия встроенных в средство криптографической защиты информации (СКЗИ) «КриптоПро CSP» 4.0 (сборки 9842 (R2), 9944 (R3)) технических ограничений, блокирующих использование ГОСТ Р 34.10-2001 после 31.12.2018..."[/I]
#
[QUOTE]unionof3 пишет:
[QUOTE]olegkriv пишет:
У меня уже год ГИС выдает такое сообщение:

Вот теперь думаю - смогу после нового года зайти или нет?[/QUOTE]
такая же фигня. контора, что выдала ЭЦП, говорит, что весь 2019 можно юзать...[/QUOTE]

Пишут, что в 4-м КриптоПро встроено техническое ограничение, блокирующее использование ГОСТ Р 34.10-2001 после 31.12.2018. Это ограничение можно (и нужно) отключить специальной приблудой от КриптоПро (лежит у них на сайте):
[URL=https://support.cryptopro.ru/index.php?/News/NewsItem/View/4/kriptopro-csp-v-2019-godu]https://support.cryptopro.ru/index.php? ... -2019-godu[/URL]
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
у нас тоже не во всех помещениях, подозреваю что для того, чтобы такая информация появилась. необходимо правильно подцепить к помещению кадастровый номер. но это исключительно мое ИМХО.[/QUOTE]
Да, прописать кадастровый номер и синхронизировать каждое помещение с росреестром. После этого и у собственников личные кабинеты появятся, после входа в ГИС и авторизации через госуслуги...
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Повторюсь: так живут целые города. Но считается, что в них есть ГВС. При таких схемах без циркуляции (а летом её нет в принципе, поскольку вода подается по одной трубе, а вторая отключена) в принципе не обеспечить по утрам температуру.[/QUOTE]
Вот- вот. Нам инспектор, проводивший проверку, то же самое говорил. Типа, что вы тут выдумываете, что не будете на открытую схему переходить. Больше половины домов в городе по открытой схеме без циркуляции живут. А вы тут такие умные.
А я ему заметил, что те, кого открытая схема устраивает, могут и дальше на ней жить. А мы вот чего- то не хотим, поэтому попытаемся наши права немножко защитить.
И вообще - любая проблема начинает решаться только тогда, когда кто- нибудь пытается ее решить. Желательно, не один. Еще лучше, когда полгорода начинает ее решать. Тогда махом решение находится...
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Повесить объявы, что "в связи с плановыми работами на теплосети будет то-то...." Просим извинить, мы тут не сами...[/QUOTE]
Да объявления- то мы как раз повесили, что ресурсник проводит гидроиспытания, поэтому не будет циркуляции, в связи с чем возможны перебои с ГВС. Но, поскольку ТСЖ молодое и собственники привыкли, что до этого их все и всегда имели, поэтому посчитали, что это именно ТСЖ чего- то мутит (тем более, что в соседних домах вода в эти дни была - по открытой схеме). Сначала он в группе ТСЖ ВК бил себя пяткой в грудь - типа, я этих домоуправов сейчас выведу на чистую воду... Потом отправил жалобу в ГЖИ. Потом позвонил ресурснику, и там ему пояснили, что действительно, циркуляцию отключили они, а не ТСЖ. После этого он успокоился, но работа по заявлению уже вовсю шла...
Вот нет бы просто взять и в ТСЖ позвонить - ему бы по телефону все бы нормально объяснили. Жалко, что пока не действует норма об обязательном предварительном направлении собственником жалобы сначала в ТСЖ, и только потом, в случае отказа - в ГЖИ, а иначе его жалобу ГЖИ принимать не должна. Как- то, помнится, о такой норме шел разговор сравнительно недавно...
Ну, а в целом, признаю - надо иногда собственникам более старательно вымя начесывать. Мы пока не научились...  :)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
А на будущее, чтобы родина знала своих героев, я бы повесил объяву: "Нас оштрафовали по жалобе мудака из кв. №... на 100500 тыс. ₽. Хрен вам, а не детская горка". Думаю, в качестве превентивной меры полезно.[/QUOTE]
Ну, если в суде не отобьемся, то, конечно, повесим...  :) Штраф, правда, всего 5 т.р. На горку никак не хватит...
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Собственно аналогия полная: земля как сток = канализация )[/QUOTE]
Ну да, пожалуй. Работать будет...
Есть все- таки у электронов преимущество перед горячей водой: они двигаться не перестают. Так и бегают по сетям, 50 раз в секунду меняя направление. Просто не успевают остыть...  :lol:
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
А когда вам с кабельных сетей придет предписание отключить один из вводов (в связи с ремонтом на ТПшке) и остаться работать только на втором, вы тоже встанете в позу: "не хочу работать по одному, у меня так кабель будет сильнее нагреваться и эл.ток будет гуще"? )))
[/QUOTE]
В чем- то, наверное, соглашусь (насчет водоподготовки и пр.). Но пример с кабельными сетями не совсем точен применительно к ГВС. По аналогии, электрики тогда уж могли бы предложить вместо подачи тока по двум проводникам (фаза и ноль) или по четырем (три фазы и ноль), подать электричество по одному проводнику (только одна фаза). И обеспечивайте течение тока, как хотите...
Так и с водой - наличие движения воды не должно зависеть от водоразбора. Именно это обстоятельство применительно к открытой схеме мне и не нравится категорически. Я понимаю, что вода, хоть и теплая, к потребителю бы приходила. Но хочется раз и навсегда этот вопрос с РСО отрегулировать. Пусть укладывается со всеми своими гидроиспытаниями и прочими работами в отведенные Законом 2 недели...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
У вас что? В ТСЖ горячая вода не используется? Руки там помыть, полы? То есть должен быть и договор, где ТСЖ является абонентом по ГВС. [/QUOTE]
Достаточно интересное замечание. Если бы ресурсник подавал в дом готовую горячую воду (как раз по открытой схеме, которая нам и предлагалась) - то да, были бы и отношения, связанные с потреблением горячей воды на ОДН. Руки там помыть в ТСЖ и т.п...
А вот если РСО поставляет только тепловую энергию для приготовления воды по закрытой схеме - тогда ОДН не существует как класса. Моем руки горячей водой, нами же и приготовленной с использованием теплообменников. В том числе и поэтому мы открытой схемы признавать не хотим. Лишние головняки с ОДН по ГВС...
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Я так понимаю, что вам было предложено временно перейти на открытую систему. Не очень понимаю, чего тут рогом упираться. Это аварийный режим работы через обратку, после устранения своих неприятностей, всё включают обратно.[/QUOTE]
Ну вот, что- то уперлись. Не нужна нам эта открытая схема, когда из магистрального трубопровода вся грязь и песок во внутридомовую систему заносится... Ну, и по температуре проблемы. И полотенцесушители холодные у собственников - тоже начинают бурчать. Да много чего... Не хотим, короче. Вредные такие...  :)
#
[QUOTE]Джули пишет:
нам вот не понятно. Но РСО ведь предложила, значит была уверена, что ресурс дойдет до потребителя. Если ТСЖ считает иначе, то вот тут и нужно порыться собаке.[/QUOTE]
Мне вот интересно - неужели мы такие пионеры и вопрос такого рода впервые подняли? Ни у кого до сих пор даже сомнений не возникло насчет того, что открытая схема (по одной трубе без циркуляции) реально не позволяет гарантированно обеспечить в кране дальнего потребителя 60 градусов? И никто экспертиз такого рода даже не пытался проводить?
Уж если в этой группе таких людей не нашлось...  :?
#
[QUOTE]Джули пишет:
а регион?[/QUOTE]
У меня прямо в профиле указано: г. Омск.
Регион Сибирский...  :)
#
[QUOTE]Джули пишет:
технических экспертов не прозванивали?
[/QUOTE]
Как раз сейчас ищем, кого прозвонить...

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!