crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 9
дней

Форум

alnikmit

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Джули пишет:
в смысле определить наличие технической возможности поставки?[/QUOTE]
Скорее - доказать невозможность оказания надлежащей услуги ГВС при схеме поставки без циркуляции...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
стоп вы же сами писали что в основное время у вас собственное приготовление? то есть где-то проскользнуло слово - теплообменники. Какие прямые договора могут быть при собственном приготовлении?[/QUOTE]
Ну да, согласен. Я об этом выше уже писал. Никаких прямых договоров при самостоятельном приготовлении. Но ресурсник по этому поводу не парится и сам потребителям выставляет, видимо, считая, что прямые договоры все- же заключены. Ну, и мы тоже не стали париться...
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Мда, ситуевина. Есть пара наводящих вопросов:
В ГЖИ с кем общались? С Гирлейн или уже с Бурых?
На открытую схему уже переходили или это первый раз?
РСО кто ОмскРТС или МПТК?[/QUOTE]
1. Сначала несколько заседаний было с Герлейн. Начиная со второго, пригласили представителя ресурсника. На последнем заседании (16.11.18) сходили за новым начальником. Марина Владимировна говорит, что за ее практику это первый случай, когда ТСЖ отказалось переходить на открытую схему.
Бурых нас внимательно выслушал и выразил свое мнение , которое я выше привел...
2. На открытую схему ранее не переходили, ТСЖ работает на доме только с июня 2018. УК года два назад, говорят, переходила, но потом перестала.
3. ОмскРТС. По сетям МПТК.  Квитанции собственникам выставляет ОмскРТС...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
нам вот не понятно. Но РСО ведь предложила, значит была уверена, что ресурс дойдет до потребителя. Если ТСЖ считает иначе, то вот тут и нужно порыться собаке. А отмазка типо "фильтры засорятся" ну это как-то по-мне слабовато[/QUOTE]
Согласен, поэтому и пытаемся провести что- то вроде энергоаудита и в суд представить. Но пока не нашел, кто его нам проведет...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]manovar пишет:
А как правильно вы должны в этом случае начислить плату за горячее водоснабжение[/QUOTE]
По этому поводу у нас голова не болит, т.к. есть протокол общего собрания о заключении прямых договоров. Пусть ресурсник сам разбирается, как правильно начислить.
А вот насчет начисления ОДН в этой ситуации - действительно, большой вопрос - как его правильно рассчитать.
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Константиныч пишет:
У нас полно домов на открытой системе. Две трубы: одна подающая , вторая обратка. Идет непрерывная циркуляция, иначе остынет. Оплата по двухкомпонентному тарифу (ГКал и теплоноситель). [/QUOTE]
Я, кажется, понял свою ошибку. По термином "открытая схема" я имел в виду сложившееся на практике в нашей области понимание такой схемы, как подача воды по одной трубе, без циркуляции. Реально же открытые схемы могут быть и с циркуляцией, и без оной (тупиковые). Так вот, извиняюсь за введение в заблуждение. Я не совсем точно сформулировал свои мысли. Речь, конечно, шла о переходе на подачу в дом ГВС по тупиковой схеме, без циркуляции...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Константиныч пишет:
1) определенная схемой теплоснабжения единая теплоснабжающая организация обязана заключить договор теплоснабжения с любым обратившимся потребителем тепловой энергии, теплопотребляющие установки которого находятся в данной системе теплоснабжения;[/QUOTE]
Ну да, должна. Но вот мы к ней не обратились - и чего? Она так же обязана поставлять тепловую энергию, а мы - её оплачивать...
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Константиныч пишет:
Как говорят "я плакал". У вашего ТСЖ нет Договора с РСО? О чём тогда можно говорить? Открытая, закрытая система... Нет договора - нет разговора! [/QUOTE]
Да прям... Какая разница, есть письменный договор или нет? Действующие нормы- то никто не отменял. Ресурсник, приняв теплоузлы, обязан подавать тепловую энергию в силу действующих норм, а ТСЖ, как Исполнитель, обязано оплачивать за поставленное тепло...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]talon пишет:
кстати ОДПУ стоит на учет тепла?
как они хотят без ОДПУ считать расход?[/QUOTE]
ОДПУ на тепло, конечно, стоит. Но что это меняет?.
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
1. Факсограммы не получали. Как РСО будет доказывать обратное?
2. Если РСО подало теплоноситель нормативной температуры, например 70 град., то:
а) При закрытой схеме - Теплоноситель, поданый от РСО с температурой 70 град., будет греть холодную воду до температуры 66-67 град., поступившую в ваш дом от "Водоканала". В норму укладываетесь. Циркуляция работает.
б) При открытой схеме - Теплоноситель (горячая вода), поданый от РСО с температурой 70 град., будет поступать по домовой системе горячего водоснабжения в квартиры жильцов с температурой 65-67 град.,при этом необходимо перекрыть доступ горячей воды в двух местах (на входе и выходе): в теплообменник при входе в дом и по циркуляционному трубопроводу в теплообменник. Значит, при отсутствии водоразбора, циркуляция работать не будет. Для закрепления своей позиции в суде проведите досудебную экспертизу. Решающего значения в суде эта экспертиза иметь не будет, но на мнение суда повлиять сможет. Ходатайствуйте (ПИСЬМЕННО) о назначении судебной экспертизы[/QUOTE]
Спасибо, примерно таким путем я и намеревался пойти.
Насчет неполучения факсограммы - мы в ГЖИ уже признали, что ее получали. Но в данном случае, чтобы этот вопрос на будущее с ресурсником решить, все равно нужно по существу вопрос рассмотреть.
Насчет температуры - как я понимаю, до дальнего от теплоузла потребителя даже при закрытой схеме вода должно теряться примерно 10 град? Или все- таки 2-3? Я где- то видел нормативы для проектировщиков (надо поискать) насчет этих нормативных 10 градусов потерь во внутридомовых сетях...
Экспертиза, как выясняется, требует грамотного специалиста. А у нас в Омске с этим, похоже, проблемы. Либо структуры со специалистами, зависимые от ресурсника и не готовые своей экспертизой портить отношения с монополистом. Либо всякие мелкие конторы, где нет спецов такого уровня.
Сейчас как раз занят поисками. Постановление нам в понедельник- вторник выдадут, будет всего 10 дней на все про все...   :cry:
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
о есть техническая возможность переделать быстро и не дорого схему есть, но в проекте нет[/QUOTE]
В проете на теплоузлы указано только про закрытую схему ГВС. В ТС-15 тоже указана только закрытая схема. Но реально имеется обводной трубопровод, позволяющий без каких- либо доп. затрат перейти на открытую схему. Возможно, прежняя управляющая компания выполнила изменения, но документально никак не закрепила...
Проблема не в отсутствии технической возможности, а в другом - мы не хотим на эту схему переходить и пытаемся нормативно обосновать свое нежелание.
Причины я выше уже указал: 1. вода грязная, 2. нужная температура до конечного потребителя не обеспечивается. И еще одна причина - у ресурсника появляется возможность за период поставки ГВС по открытой схеме начислять ОДН по ГВС. А вот как они его рассчитывать будут, при переходе на 5 дней в середине месяца, непонятно. Тогда уж нужно было бы в момент перехода снять показания всех ИПУ и ОДПУ одновременно, и потом при возврате на закрытую схему еще раз снять. А это технически невозможно...
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]talon пишет:
а в договоре у вас что прописанно?[/QUOTE]
ТСЖ молодое. Работаем только с июня 2018 г. В июле приняли решение о переходе на прямые договоры (в соотв. с п. 4.4 ч.2 ст.44 ЖК). Поэтому общий договор с ресурсником на поставку тепла так и не заключили.
P.S. Я, конечно, понимаю, что при самостоятельном приготовлении горячей воды с использованием теплообменников прямых договоров по ГВС быть не может. Но ресурсник в этом плане ничего не предложил, да и нам отсутствие бумажного договора ничем не грозит. Предложет ресурсник - заключим. А пока руководствуемся общими нормами...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]talon пишет:
т.к. не будут выдерживаться физический параметры темеературы изза отсутствия циркуляции[/QUOTE]
Этот довод мы в ходе спора в ГЖИ приводили. Но руководитель сказал, что если бы привели более весомый аргумент, например, техническое заключение, то тогда можно было бы о чем- то говорить. А предположения о том, будет ли у конечного потребителя нужная температура ГВС при открытой схеме или не будет, доказательственного значения не имеют...
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Почему вы не ответили, что не имеете технической возможности?[/QUOTE]
Возможность- то мы имеем. В теплоузле имеется обводной трубопровод с задвижкой. Если ее открыть - вода будет поступать напрямую в дом, минуя теплообменники.
Проблема в том, что мы совершенно не хотим пускать в дом магистральную грязную воду. Кроме того, вода по открытой схеме (без циркуляции) остывает в отсутствие водоразбора и до дальнего потребителя не доходит с нужными параметрами.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Rembo пишет:
В правилах не встречал такой нормы [/QUOTE]
Вот и я не встречал. Однако ресурсник и ГЖИ считают, что ТСЖ должно предпринимать все возможные и необходимые меры для обеспечения потребителя горячей водой. И в данной ситуации такой необходимой мерой был переход на открытую схему...
Нам теперь в суде, похоже, придется как- то технически доказывать, что применение открытой схемы без циркуляции не позволяет ТСЖ обеспечивать надлежащее качество ГВС, т.к. температура горячей воды в кранах напрямую связана с объёмом её водоразбора потребителями. Нет водоразбора - вода без циркуляции остывает - качество не соответствует. А ТСЖ на водоразбор повлиять не может...
Либо, может быть, есть еще какие- то разумные обоснования для суда?
Откачка ЖБО
 
[QUOTE]Леший пишет:
Какие наработки? Как в песне, кто не выжил , тот издох.[/QUOTE]
Кто не выжил — тот и сдох.
Обреченно летит душа.
От саксафона до ножа...

Песня- то какая хорошая...  :)
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Константиныч пишет:
Чем было обосновано необходимость перехода?[/QUOTE]
Вот в этом- то вся суть вопроса. Ресурсник проводил гидроиспытания теплотрассы. Поэтому циркуляция в магистральных трубопроводах была прекращена. В отсутствие циркуляции использование закрытой схемы тоже невозможно, поэтому ресурсник направил нам факсограмму насчет использования открытой схемы (получения горячей воды по одной трубе).
В процессе спора в ГЖИ мы ресурснику предложили сослаться на какие- либо нормы права в части возложения на ТСЖ обязанности перейти на иную схему теплоснабжения в случае проведения ресурсником работ на теплотрассах. Они никаких норм не смогли найти . Однако при этом почему- то именно товарищество жилищная инспекция сочла виновным в нарушении нормативного уровня обеспечения населения ГВС...
Мнение начальника ГЖИ, которое он изложил в ходе рассмотрения дела:
Когда товарищество получило факсограмму от РТС (ресурсника) о необходимости перехода на открытую схему, то следовало или исполнить требование факсограммы, или оспорить его (ссылаясь, например, на невозможность обеспечения потребителя надлежащим качеством ГВС при открытой схеме). Наша же вина состоит именно в бездействии, т.е. в том, что ТСЖ, отказавшись перейти на открытую схему ГВС, не предпринято никаких иных действий по обеспечению конечного потребителя горячей водой надлежащего качества...  :(
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Вы, очевидно, выставили ресурснику претензию по поводу поданного ресурса ненадлежащего качества? В суде эта бумага пригодится[/QUOTE]
Нет, не выставили. Просто сообщили, что на открытую схему переходить отказываемся.
Вот если бы перешли, тогда можно было бы произвести замеры качества (температуры) ресурса. Но мы же не перешли. Что замерять?
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
Коллеги! В нашем ТСЖ возник спор с ресурсником (а впоследствии - с ГЖИ) по поводу обязательности для ТСЖ перевести дом с закрытой схемы по ГВС на открытую в межотопительный период. Суть проблемы в следующем:
  Ресурсник в августе проводил гидроиспытания магистралей и прислал в ТСЖ телефонограмму о необходимости перехода на открытую схему ГВС. Мы отказались, т.к.: 1. Вода при открытой схеме грязная и забивает все фильтры тонкой очистки; 2. В тех. документации и в проекте на теплоузлы МСД указана только закрытая схема;
  Через неделю ресурсник снова проводит испытания и еще на 5 дней отключает циркуляцию в магистральных трубах. Снова направляет нам телефонограмму и мы опять отказываемся от перехода на открытую схему.
  В то же время один из собственников пишет жалобу в ГЖИ по поводу практического отсутствия горячей воды в указанные периоды. В Жилинспекции проводят проверку и устанавливают, что именно ТСЖ должно было обеспечить предоставление надлежащей услуги ГВС, и, отказавшись перейти на открытую схему, нарушило требование об обеспечении нормативного уровня ГВС. Мы же со своей стороны спорили о том, есть ли у ТСЖ обязанность изменять схему теплоснабжения (горячего водоснабжения) МКД по одному только предписанию от ресурсника.
В общем, нас привлекли по 7.23 КоАП. Теперь готовимся к суду.
В связи с чем вопрос к специалистам: Действительно ли можно считать нарушением факт отказа ТСЖ перейти на открытую схему только по телефонограмме ресурсника? Или это все- таки ресурсник виноват в непредоставлении надлежащей устуги ГВС, т.к. со своими испытаниями не уложился в положенные 2 недели в течение года?
"Журнал осмотров" МКД - обязательность к заполнению...
 
[QUOTE]virus_mvs пишет:
В целях подготовки к осмотрам решил упростить внесение информации о них: для улучшения визуализации всех параметров осмотра собрал в эксель-файл все строчки, которые предлагает ГИС при внесении сведений об осмотрах. При проведении осмотра в эти таблички будут вноситься дефекты. Возможно кому-нибудь тоже пригодится.
Собирался файл 25.09.2018. В дальнейшем возможны изменения[/QUOTE]
Хорошее дело сделали. Полезный акт. Только у ТС речь шла, как я понял, об осмотрах общего имущества - весеннем и осеннем. А у Вас - внутриквартирный осмотр...
Срочно требуется помощь юристов
 
[QUOTE]viking пишет:
Увеличение там будет. А это тоже 100%[/QUOTE]
Я всегда считал, что 100% нужно только для уменьшения ОИ.
п.3 ст.36 ЖК: Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
А вот насчет 100% для для увеличения состава ОИ... Мне кажется, достаточно будет принять решение о реконструкции по п/п 1 п.2 ст.44 ЖК и обойтись 2/3 голосов.
Какими антимагнитными пломбами пользуетесь?
 
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Какими пользуетесь?[/QUOTE]
Мы покупали "Антимагнит" с темной полосой на зеленом фоне. Перед наклеиванием обрабатывали поверхность счетчика спиртом. И все равно почти половина из них через какое- то время отклеилась.
По поводу типов пломб: если мы и будем закупать антимагнитные пломбы в дальнейшем, то предпочтем капсульного типа (в которых магнитный компонент при срабатывании разлетается внутри капсулы). Порог чуствительности в них немного выше (около 50-70 мТл), но их гораздо проще контролировать визуально (тем более, если фотосъемка ведется при составлении актов).
Ну, и вообще: куда эффективнее было бы поставить всем собственникам реально антимагнитные счетчики воды (например, "Метер" и подобные), если была бы возможность с ними (собственниками) об этом договориться. Тогда и пломб никаких клеить не нужно...
Использование средств со спецсчета на капремонт
 
[QUOTE]Faber пишет:
Насколько возможно использовать средства на кап.ремонт со спец. счета на цели - "устройство ударопоглощающего покрытия на детской площадке"?[/QUOTE]
Если на уровне регионального законодательства перечень работ по капремонту для спецсчетов расширен, то там вполне может быть прописано "благоустройство дворовой территории", как это сделано у нас в Омской области (ч.1 ст.15 ЗАКОНА ОМСКОЙ ОБЛАСТИ ОТ 18.07.2013 № 1568-ОЗ "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ ОМСКОЙ ОБЛАСТИ"), kapremontomsk.ru/documentation/legislation/regional
Вот тогда эти работы вполне можно подогнать под упомянутое благоустройство, как мне кажется...
отключение воды в нежилом помещении
 
[QUOTE]Дежурный по кухне пишет:
в части ограничения коммунальных услуг нежилым помещениям[/QUOTE]
Все- таки не совсем понятно: нежилым помещениям поставляется ком. ресурс - напрямую от РСО, или оказывается ком. услуга ХВС? Если поставляется ресурс, то управляющая организация, действительно, к этому отношения не имеет. Если же оказывается ком. услуга - то еще вопрос, кто же её оказывает - РСО или УК...
отключение воды в нежилом помещении
 
[QUOTE]andreyostrov пишет:
Кто является исполнителем коммунальных услуг по нежилым помещениям? РСО или управляйка?[/QUOTE]
Какой вопрос- то интересный. Аналогично: а кто будет исполнителем ком. услуг после заключения собственниками жилых помещений "прямых" договоров с ресурсниками через проведение общего собрания? Казалось бы - раз прямой договор, то и Исполнителем должна быть РСО. Но по поводу качества ком. услуг собственники почему- то все равно обращаются в управляющую организацию. Я по этому поводу тоже голову уже сломал...  dash2
Пора браться за тепловиков
 
[QUOTE]УО Микрорайон пишет:
К сожалению редакция СНиП на которую Вы ссылаетесь уже не действует[/QUOTE]
Надо же, как я не заметил, что СНИП изменили. Жаль.
Но спорить все равно нужно. РСО и так наглеет - дальше некуда. В суде ссылаются на требования ПП354 и говорят, что они на вводе в дом должны обеспечивать 60 град. Включают "дурачка" и с серьезным видом так и говорят. Очень долго приходится объяснять суду разницу между понятием "коммунальный ресурс", который РСО поставляет в дом, и "коммунальная услуга горячего водоснабжения", которую мы (ТСЖ) предоставляем потребителям. И что ПП354 действует в отношении ТСЖ и потребителя, а в отношении РСО и потребителя - не действует. А наши с РСО отношения регулируются ПП124. И что качество ком. ресурса должно позволять исполнителю обеспечить надлежащее качество ком. услуги.
Короче, практика на эту тему, похоже, еще долго формироваться будет. И, наверное, единственным железобетонным аргументом для суда будет экспертное заключение, в котором, со ссылками на произведенные расчеты тепловых потерь во внутридомовых трубопроводах ГВС, будет сделан вывод, аналогичный ранее указанному (но теперь недействующему) СНИП: для обеспечения температуры гор. воды в кране наиболее удаленного от теплоузла потребителя не менее 60 град. необходимо, чтобы в дом приходил теплоноситель с температурой не менее 70 град. Для чего еще законодатель верхнюю границу температуры ГВС заложил 75 град.? Т.е., дельта какая- то должна быть всяко...
Пора браться за тепловиков
 
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Короче говоря, помогай кто может. Может есть мысли или наработки. Жду. Только не надо меня учить какие СНиПы читать))))))) Только портить))))[/QUOTE]
Мы как- то с РСО согласовывали условия договора. И по пункту о качестве теплоносителя (т.е., давление и температура) тоже спор возник. Я тогда в суде ссылался вот на что:

Температура поставляемого РСО теплоносителя в точке поставки (на внешней границе стены дома) при любой схеме теплоснабжения (открытой, закрытой) должна быть не ниже 70° С».

Обоснования:

- Согласно п. 2.2 СанПиН 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения»,  Ответчик как Исполнитель коммунальных услуг, обязан обеспечить в точках водоразбора температуру горячей воды не ниже 60 °С;
- В соотв. с п.8.2. СНиП 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация зданий», нормативные теплопотери трубопроводами горячего водоснабжения от водонагревателя до  наиболее удаленной водоразборной точки, принимаются величиной ∆t=10 °С;
Таким образом, с целью осуществления Исполнителем своих обязанностей по предоставлению Потребителям коммунальных услуг надлежащего качества, Истец (РСО) обязан обеспечить в точке поставки теплоноситель с температурой не ниже 60+10=70° С.

Подтверждением данному выводу служит также п. 4.6. СНиП 2.04.07-86 «Тепловые сети», содержащий требование о том, что наименьшая температура воды в подающем трубопроводе, необходимая для подогрева воды, поступающей в системы горячего теплоснабжения потребителей, должна составлять для закрытых систем теплоснабжения не менее 70° С;

Еще обоснования:

Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ
(утв. приказом Минэнерго РФ от 19 июня 2003 г. № 229)
4.12.36. Для водяных систем теплоснабжения в основу режима отпуска тепла должен быть положен график центрального качественного регулирования. Допускается применение качественно-количественного и количественного графиков регулирования отпуска тепла при необходимом уровне оснащения источников тепловой энергии, тепловых сетей и систем теплопотребления средствами автоматического регулирования, разработке соответствующих гидравлических режимов.
При наличии нагрузки горячего водоснабжения минимальная температура воды в подающем трубопроводе сети должна быть для закрытых схем не ниже 70°С;


Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок
(утв. приказом Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. № 115)
6.2.58. Для двухтрубных водяных тепловых сетей в основе режима отпуска теплоты предусматривается график центрального качественного регулирования.
При наличии нагрузки горячего водоснабжения минимальная температура воды в подающем трубопроводе сети предусматривается для закрытых систем теплоснабжения не ниже 70°С.


Условие о температуре теплоносителя подлежит обязательному включению в Договор, поскольку показатели качества поставляемого коммунального ресурса (в отношении тепловой энергии – температура теплоносителя и диапазон давления), являются в соотв. с пп «в» п.17 Правил 124 одним из существенных условий договора ресурсоснабжения.
общее имущество МКД и "помещения не входящие в общую площадь здания" как считать при ОСС ?
 
[QUOTE]alladin пишет:
голоса собственника = доля собственника в общедомовом имуществе * метры общедомового имущества.[/QUOTE]
Откуда такая интересная формула?
Обычно количество голосов определяют, как количество принадлежащих собственнику метров. Либо умножают, например, на 10, чтобы избавиться от дробных частей...
общее имущество МКД и "помещения не входящие в общую площадь здания" как считать при ОСС ?
 
[QUOTE]alladin пишет:
Всем это кому ?
ч3. ст 48 ЖК РФ
" Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме."[/QUOTE]
Все правильно, сначала посмотрели ст.48
Дальше смотрим ст.37 ЖК, где написано:
"Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения".
И, как следствие, приходим к выводу, что мы имеем две последовательных математических пропорции. Таким образом, количество голосов собственника на ОСС пропорционально площади принадлежащего ему помещения. Ничего сложного...
Создание ТСЖ. Вопросы в повестке дня.
 
[QUOTE]sarmathus пишет:
А на очно-заочном/заочном что делать?[/QUOTE]
Это как раз очно- заочное было. Проблема в том, что законодатель не определил, что подписи под протоколом тех собственников, которые голосовали "ЗА" , должны быть проставлены только при очном собрании. Так что это правило формально относится ко всем формам голосования. Поэтому приходится извращаться с дополнительными реестрами и просьбой к собственникам, кроме подписи непосредственно в бюллетене, дополнительно еще и в двух реестрах расписываться. Но зато при оспаривании протокола уже не прокатит такой аргумент, как "Протокол, в нарушение требований п.1.1 ст. 136 ЖК РФ, не был подписан собственниками, голосовавшими за создание ТСЖ и утверждение Устава"...
Создание ТСЖ. Вопросы в повестке дня.
 
[QUOTE]sarmathus пишет:
Оригинал протокола нужен для регистрации ТСЖ в налоговой, и оригинал протокола передается в УК согласно ст. 46 ЖК в течение 10 дней. И как это должно совмещаться?[/QUOTE]
Мы составили два оригинала протокола, подписанных всеми собственниками, голосовавшими за создание ТСЖ и утверждение Устава. Для этого пришлось заранее распечатать два реестра с данными собственников и одним из столбцов с заголовком "Подпись за создание ТСЖ и утверждение Устава". И каждый из собственников, который в своем бюллетене ставил "ЗА" по этим вопросам, одновременно ставил подписи в обоих реестрах. Потом эти реестры вложили в итоговый протокол (не как приложение, а как часть протокола с подписями собственников), прошили, сняли копии для себя, и оригиналы передали: один- в налоговую для регистрации, а второй - напрямую в ГЖИ (одновременно в УК передали копии)...
Вступление в существующее ТСЖ
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Все правильно коллега пишет, ТСН, вы попробуйте ТСЖ щас зарегистрировать, фигу, нету у регистрирующего органа такой организационно-правовой формы в программе, чего нету в программе - того не существует в реальности, у них такой "подход к жизни".
[/QUOTE]
То и писал, что ТСЖ не регистрируют...
На самом деле на жилом доме регистрировать нужно именно ТСЖ как вид ТСН (т.к. нормы ЖК являются в данном случае специальными). Проблема возникает в связи с тем, что налоговый орган требует включать в наименование указание на ОПФ в соотв. с одной из норм ГК. Поэтому сейчас довольно часто регистрируют товарищества в "двойным" наименованием, например Товарищество собственников недвижимости товарищество собственников жилья "Ромашка". Хрень, конечно, полная. Зато в соотв. с законодательством. Слава Богу, что в Омске эта проблема не стоит, и нам удалось зарегистрировать просто ТСЖ...
Вступление в существующее ТСЖ
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Все правильно коллега пишет, ТСН, вы попробуйте ТСЖ щас зарегистрировать, фигу, нету у регистрирующего органа такой организационно-правовой формы в программе, чего нету в программе - того не существует в реальности, у них такой "подход к жизни".[/QUOTE]
Ну почему же. Зарегистрировали буквально недавно в Омске, 04.05.2018 получили документы из налоговой. Именно ТСЖ. Но в Уставе ТСЖ нужно обязательно прописать, что ТСЖ создается как вид ТСН (как это указано в ст.135 ЖК). И организационно- правовой формой ТСЖ является Товарищество собственников недвижимости.
Ответственность застройщика за строительные недостатки
 
[QUOTE]Абрикоска пишет:
Может ли ТСЖ предъявлять претензии к генподрядчику по недоделкам?[/QUOTE]
п.3 ст.52 Градостроительного Кодекса
"Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, заключившие договор строительного подряда. Лицо, осуществляющее строительство, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации".
Даже если гарантийные условия в договоре не будут прописаны, можно применить срок гарантии в 5 лет по договорам строительного подряда из ГК...
Антимагнитные пломбы
 
[QUOTE]ПАРКОВЫЙ пишет:
Про мТл ни чего не пишем[/QUOTE]
Про напряженность магнитного поля у вас в самом акте написано:
"Пломба... под воздействием магнитного поля свыше З0мТл разрушается и окрашивает контрольное поле в тёмно-серый цвет."
30 мТл - это еще более- менее...
Антимагнитные пломбы
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
телефон, подозреваю что из-за магнитов в динамиках[/QUOTE]
Пломбы срабатывают не на сам телефон (сотовый), и не на его динамики, а на магнитик в футляре телефона (магнитная защелка). Также могут темнеть от магнитиков в круглом китайском фонарике (на его задней стороне). Конечно, поля такого уровня (10-15 мТл) на счетчик повлиять никак не могут, но лучше в предупреждении потребителю так и писать, что не допускается использование вблизи пломбы магнитных полей свыше 10 мТл.
Кстати, в судах эксперты обычно озвучивают цифры на уровне 100 мТл (уровень напряженности поля, который может повлиять на работу электрического счетчика)...
Антимагнитные пломбы
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Если в вашу пользу, то как отбились?[/QUOTE]
Не хотелось бы тут всех секретов раскрывать - их потом могут использовать нерадивые потребители. Но если вкратце: обошлись без суда, написав энергетикам достаточно объемное и аргументированное обращение. Когда на той стороне поняли, что наши доводы вполне серьезные, и еще неизвестно, каким будет решение суда, ежели мы до него дойдем, то предложили компромисс - мы выплачиваем им что- то около 7-8 т.р. за якобы неучтенное потребление, но рассчитанное по другой методике - и расходимся по- хорошему. Нас такой вариант тоже устроил, на том и порешили...
#
[QUOTE]Джули пишет:
в смысле определить наличие технической возможности поставки?[/QUOTE]
Скорее - доказать невозможность оказания надлежащей услуги ГВС при схеме поставки без циркуляции...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
стоп вы же сами писали что в основное время у вас собственное приготовление? то есть где-то проскользнуло слово - теплообменники. Какие прямые договора могут быть при собственном приготовлении?[/QUOTE]
Ну да, согласен. Я об этом выше уже писал. Никаких прямых договоров при самостоятельном приготовлении. Но ресурсник по этому поводу не парится и сам потребителям выставляет, видимо, считая, что прямые договоры все- же заключены. Ну, и мы тоже не стали париться...
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Мда, ситуевина. Есть пара наводящих вопросов:
В ГЖИ с кем общались? С Гирлейн или уже с Бурых?
На открытую схему уже переходили или это первый раз?
РСО кто ОмскРТС или МПТК?[/QUOTE]
1. Сначала несколько заседаний было с Герлейн. Начиная со второго, пригласили представителя ресурсника. На последнем заседании (16.11.18) сходили за новым начальником. Марина Владимировна говорит, что за ее практику это первый случай, когда ТСЖ отказалось переходить на открытую схему.
Бурых нас внимательно выслушал и выразил свое мнение , которое я выше привел...
2. На открытую схему ранее не переходили, ТСЖ работает на доме только с июня 2018. УК года два назад, говорят, переходила, но потом перестала.
3. ОмскРТС. По сетям МПТК.  Квитанции собственникам выставляет ОмскРТС...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
нам вот не понятно. Но РСО ведь предложила, значит была уверена, что ресурс дойдет до потребителя. Если ТСЖ считает иначе, то вот тут и нужно порыться собаке. А отмазка типо "фильтры засорятся" ну это как-то по-мне слабовато[/QUOTE]
Согласен, поэтому и пытаемся провести что- то вроде энергоаудита и в суд представить. Но пока не нашел, кто его нам проведет...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]manovar пишет:
А как правильно вы должны в этом случае начислить плату за горячее водоснабжение[/QUOTE]
По этому поводу у нас голова не болит, т.к. есть протокол общего собрания о заключении прямых договоров. Пусть ресурсник сам разбирается, как правильно начислить.
А вот насчет начисления ОДН в этой ситуации - действительно, большой вопрос - как его правильно рассчитать.
#
[QUOTE]Константиныч пишет:
У нас полно домов на открытой системе. Две трубы: одна подающая , вторая обратка. Идет непрерывная циркуляция, иначе остынет. Оплата по двухкомпонентному тарифу (ГКал и теплоноситель). [/QUOTE]
Я, кажется, понял свою ошибку. По термином "открытая схема" я имел в виду сложившееся на практике в нашей области понимание такой схемы, как подача воды по одной трубе, без циркуляции. Реально же открытые схемы могут быть и с циркуляцией, и без оной (тупиковые). Так вот, извиняюсь за введение в заблуждение. Я не совсем точно сформулировал свои мысли. Речь, конечно, шла о переходе на подачу в дом ГВС по тупиковой схеме, без циркуляции...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Константиныч пишет:
1) определенная схемой теплоснабжения единая теплоснабжающая организация обязана заключить договор теплоснабжения с любым обратившимся потребителем тепловой энергии, теплопотребляющие установки которого находятся в данной системе теплоснабжения;[/QUOTE]
Ну да, должна. Но вот мы к ней не обратились - и чего? Она так же обязана поставлять тепловую энергию, а мы - её оплачивать...
#
[QUOTE]Константиныч пишет:
Как говорят "я плакал". У вашего ТСЖ нет Договора с РСО? О чём тогда можно говорить? Открытая, закрытая система... Нет договора - нет разговора! [/QUOTE]
Да прям... Какая разница, есть письменный договор или нет? Действующие нормы- то никто не отменял. Ресурсник, приняв теплоузлы, обязан подавать тепловую энергию в силу действующих норм, а ТСЖ, как Исполнитель, обязано оплачивать за поставленное тепло...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]talon пишет:
кстати ОДПУ стоит на учет тепла?
как они хотят без ОДПУ считать расход?[/QUOTE]
ОДПУ на тепло, конечно, стоит. Но что это меняет?.
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
1. Факсограммы не получали. Как РСО будет доказывать обратное?
2. Если РСО подало теплоноситель нормативной температуры, например 70 град., то:
а) При закрытой схеме - Теплоноситель, поданый от РСО с температурой 70 град., будет греть холодную воду до температуры 66-67 град., поступившую в ваш дом от "Водоканала". В норму укладываетесь. Циркуляция работает.
б) При открытой схеме - Теплоноситель (горячая вода), поданый от РСО с температурой 70 град., будет поступать по домовой системе горячего водоснабжения в квартиры жильцов с температурой 65-67 град.,при этом необходимо перекрыть доступ горячей воды в двух местах (на входе и выходе): в теплообменник при входе в дом и по циркуляционному трубопроводу в теплообменник. Значит, при отсутствии водоразбора, циркуляция работать не будет. Для закрепления своей позиции в суде проведите досудебную экспертизу. Решающего значения в суде эта экспертиза иметь не будет, но на мнение суда повлиять сможет. Ходатайствуйте (ПИСЬМЕННО) о назначении судебной экспертизы[/QUOTE]
Спасибо, примерно таким путем я и намеревался пойти.
Насчет неполучения факсограммы - мы в ГЖИ уже признали, что ее получали. Но в данном случае, чтобы этот вопрос на будущее с ресурсником решить, все равно нужно по существу вопрос рассмотреть.
Насчет температуры - как я понимаю, до дальнего от теплоузла потребителя даже при закрытой схеме вода должно теряться примерно 10 град? Или все- таки 2-3? Я где- то видел нормативы для проектировщиков (надо поискать) насчет этих нормативных 10 градусов потерь во внутридомовых сетях...
Экспертиза, как выясняется, требует грамотного специалиста. А у нас в Омске с этим, похоже, проблемы. Либо структуры со специалистами, зависимые от ресурсника и не готовые своей экспертизой портить отношения с монополистом. Либо всякие мелкие конторы, где нет спецов такого уровня.
Сейчас как раз занят поисками. Постановление нам в понедельник- вторник выдадут, будет всего 10 дней на все про все...   :cry:
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
о есть техническая возможность переделать быстро и не дорого схему есть, но в проекте нет[/QUOTE]
В проете на теплоузлы указано только про закрытую схему ГВС. В ТС-15 тоже указана только закрытая схема. Но реально имеется обводной трубопровод, позволяющий без каких- либо доп. затрат перейти на открытую схему. Возможно, прежняя управляющая компания выполнила изменения, но документально никак не закрепила...
Проблема не в отсутствии технической возможности, а в другом - мы не хотим на эту схему переходить и пытаемся нормативно обосновать свое нежелание.
Причины я выше уже указал: 1. вода грязная, 2. нужная температура до конечного потребителя не обеспечивается. И еще одна причина - у ресурсника появляется возможность за период поставки ГВС по открытой схеме начислять ОДН по ГВС. А вот как они его рассчитывать будут, при переходе на 5 дней в середине месяца, непонятно. Тогда уж нужно было бы в момент перехода снять показания всех ИПУ и ОДПУ одновременно, и потом при возврате на закрытую схему еще раз снять. А это технически невозможно...
#
[QUOTE]talon пишет:
а в договоре у вас что прописанно?[/QUOTE]
ТСЖ молодое. Работаем только с июня 2018 г. В июле приняли решение о переходе на прямые договоры (в соотв. с п. 4.4 ч.2 ст.44 ЖК). Поэтому общий договор с ресурсником на поставку тепла так и не заключили.
P.S. Я, конечно, понимаю, что при самостоятельном приготовлении горячей воды с использованием теплообменников прямых договоров по ГВС быть не может. Но ресурсник в этом плане ничего не предложил, да и нам отсутствие бумажного договора ничем не грозит. Предложет ресурсник - заключим. А пока руководствуемся общими нормами...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]talon пишет:
т.к. не будут выдерживаться физический параметры темеературы изза отсутствия циркуляции[/QUOTE]
Этот довод мы в ходе спора в ГЖИ приводили. Но руководитель сказал, что если бы привели более весомый аргумент, например, техническое заключение, то тогда можно было бы о чем- то говорить. А предположения о том, будет ли у конечного потребителя нужная температура ГВС при открытой схеме или не будет, доказательственного значения не имеют...
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Почему вы не ответили, что не имеете технической возможности?[/QUOTE]
Возможность- то мы имеем. В теплоузле имеется обводной трубопровод с задвижкой. Если ее открыть - вода будет поступать напрямую в дом, минуя теплообменники.
Проблема в том, что мы совершенно не хотим пускать в дом магистральную грязную воду. Кроме того, вода по открытой схеме (без циркуляции) остывает в отсутствие водоразбора и до дальнего потребителя не доходит с нужными параметрами.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Rembo пишет:
В правилах не встречал такой нормы [/QUOTE]
Вот и я не встречал. Однако ресурсник и ГЖИ считают, что ТСЖ должно предпринимать все возможные и необходимые меры для обеспечения потребителя горячей водой. И в данной ситуации такой необходимой мерой был переход на открытую схему...
Нам теперь в суде, похоже, придется как- то технически доказывать, что применение открытой схемы без циркуляции не позволяет ТСЖ обеспечивать надлежащее качество ГВС, т.к. температура горячей воды в кранах напрямую связана с объёмом её водоразбора потребителями. Нет водоразбора - вода без циркуляции остывает - качество не соответствует. А ТСЖ на водоразбор повлиять не может...
Либо, может быть, есть еще какие- то разумные обоснования для суда?
#
[QUOTE]Леший пишет:
Какие наработки? Как в песне, кто не выжил , тот издох.[/QUOTE]
Кто не выжил — тот и сдох.
Обреченно летит душа.
От саксафона до ножа...

Песня- то какая хорошая...  :)
#
[QUOTE]Константиныч пишет:
Чем было обосновано необходимость перехода?[/QUOTE]
Вот в этом- то вся суть вопроса. Ресурсник проводил гидроиспытания теплотрассы. Поэтому циркуляция в магистральных трубопроводах была прекращена. В отсутствие циркуляции использование закрытой схемы тоже невозможно, поэтому ресурсник направил нам факсограмму насчет использования открытой схемы (получения горячей воды по одной трубе).
В процессе спора в ГЖИ мы ресурснику предложили сослаться на какие- либо нормы права в части возложения на ТСЖ обязанности перейти на иную схему теплоснабжения в случае проведения ресурсником работ на теплотрассах. Они никаких норм не смогли найти . Однако при этом почему- то именно товарищество жилищная инспекция сочла виновным в нарушении нормативного уровня обеспечения населения ГВС...
Мнение начальника ГЖИ, которое он изложил в ходе рассмотрения дела:
Когда товарищество получило факсограмму от РТС (ресурсника) о необходимости перехода на открытую схему, то следовало или исполнить требование факсограммы, или оспорить его (ссылаясь, например, на невозможность обеспечения потребителя надлежащим качеством ГВС при открытой схеме). Наша же вина состоит именно в бездействии, т.е. в том, что ТСЖ, отказавшись перейти на открытую схему ГВС, не предпринято никаких иных действий по обеспечению конечного потребителя горячей водой надлежащего качества...  :(
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Вы, очевидно, выставили ресурснику претензию по поводу поданного ресурса ненадлежащего качества? В суде эта бумага пригодится[/QUOTE]
Нет, не выставили. Просто сообщили, что на открытую схему переходить отказываемся.
Вот если бы перешли, тогда можно было бы произвести замеры качества (температуры) ресурса. Но мы же не перешли. Что замерять?
#
Коллеги! В нашем ТСЖ возник спор с ресурсником (а впоследствии - с ГЖИ) по поводу обязательности для ТСЖ перевести дом с закрытой схемы по ГВС на открытую в межотопительный период. Суть проблемы в следующем:
  Ресурсник в августе проводил гидроиспытания магистралей и прислал в ТСЖ телефонограмму о необходимости перехода на открытую схему ГВС. Мы отказались, т.к.: 1. Вода при открытой схеме грязная и забивает все фильтры тонкой очистки; 2. В тех. документации и в проекте на теплоузлы МСД указана только закрытая схема;
  Через неделю ресурсник снова проводит испытания и еще на 5 дней отключает циркуляцию в магистральных трубах. Снова направляет нам телефонограмму и мы опять отказываемся от перехода на открытую схему.
  В то же время один из собственников пишет жалобу в ГЖИ по поводу практического отсутствия горячей воды в указанные периоды. В Жилинспекции проводят проверку и устанавливают, что именно ТСЖ должно было обеспечить предоставление надлежащей услуги ГВС, и, отказавшись перейти на открытую схему, нарушило требование об обеспечении нормативного уровня ГВС. Мы же со своей стороны спорили о том, есть ли у ТСЖ обязанность изменять схему теплоснабжения (горячего водоснабжения) МКД по одному только предписанию от ресурсника.
В общем, нас привлекли по 7.23 КоАП. Теперь готовимся к суду.
В связи с чем вопрос к специалистам: Действительно ли можно считать нарушением факт отказа ТСЖ перейти на открытую схему только по телефонограмме ресурсника? Или это все- таки ресурсник виноват в непредоставлении надлежащей устуги ГВС, т.к. со своими испытаниями не уложился в положенные 2 недели в течение года?
#
[QUOTE]virus_mvs пишет:
В целях подготовки к осмотрам решил упростить внесение информации о них: для улучшения визуализации всех параметров осмотра собрал в эксель-файл все строчки, которые предлагает ГИС при внесении сведений об осмотрах. При проведении осмотра в эти таблички будут вноситься дефекты. Возможно кому-нибудь тоже пригодится.
Собирался файл 25.09.2018. В дальнейшем возможны изменения[/QUOTE]
Хорошее дело сделали. Полезный акт. Только у ТС речь шла, как я понял, об осмотрах общего имущества - весеннем и осеннем. А у Вас - внутриквартирный осмотр...
#
[QUOTE]viking пишет:
Увеличение там будет. А это тоже 100%[/QUOTE]
Я всегда считал, что 100% нужно только для уменьшения ОИ.
п.3 ст.36 ЖК: Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
А вот насчет 100% для для увеличения состава ОИ... Мне кажется, достаточно будет принять решение о реконструкции по п/п 1 п.2 ст.44 ЖК и обойтись 2/3 голосов.
#
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Какими пользуетесь?[/QUOTE]
Мы покупали "Антимагнит" с темной полосой на зеленом фоне. Перед наклеиванием обрабатывали поверхность счетчика спиртом. И все равно почти половина из них через какое- то время отклеилась.
По поводу типов пломб: если мы и будем закупать антимагнитные пломбы в дальнейшем, то предпочтем капсульного типа (в которых магнитный компонент при срабатывании разлетается внутри капсулы). Порог чуствительности в них немного выше (около 50-70 мТл), но их гораздо проще контролировать визуально (тем более, если фотосъемка ведется при составлении актов).
Ну, и вообще: куда эффективнее было бы поставить всем собственникам реально антимагнитные счетчики воды (например, "Метер" и подобные), если была бы возможность с ними (собственниками) об этом договориться. Тогда и пломб никаких клеить не нужно...
#
[QUOTE]Faber пишет:
Насколько возможно использовать средства на кап.ремонт со спец. счета на цели - "устройство ударопоглощающего покрытия на детской площадке"?[/QUOTE]
Если на уровне регионального законодательства перечень работ по капремонту для спецсчетов расширен, то там вполне может быть прописано "благоустройство дворовой территории", как это сделано у нас в Омской области (ч.1 ст.15 ЗАКОНА ОМСКОЙ ОБЛАСТИ ОТ 18.07.2013 № 1568-ОЗ "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ ОМСКОЙ ОБЛАСТИ"), kapremontomsk.ru/documentation/legislation/regional
Вот тогда эти работы вполне можно подогнать под упомянутое благоустройство, как мне кажется...
#
[QUOTE]Дежурный по кухне пишет:
в части ограничения коммунальных услуг нежилым помещениям[/QUOTE]
Все- таки не совсем понятно: нежилым помещениям поставляется ком. ресурс - напрямую от РСО, или оказывается ком. услуга ХВС? Если поставляется ресурс, то управляющая организация, действительно, к этому отношения не имеет. Если же оказывается ком. услуга - то еще вопрос, кто же её оказывает - РСО или УК...
#
[QUOTE]andreyostrov пишет:
Кто является исполнителем коммунальных услуг по нежилым помещениям? РСО или управляйка?[/QUOTE]
Какой вопрос- то интересный. Аналогично: а кто будет исполнителем ком. услуг после заключения собственниками жилых помещений "прямых" договоров с ресурсниками через проведение общего собрания? Казалось бы - раз прямой договор, то и Исполнителем должна быть РСО. Но по поводу качества ком. услуг собственники почему- то все равно обращаются в управляющую организацию. Я по этому поводу тоже голову уже сломал...  dash2
#
[QUOTE]УО Микрорайон пишет:
К сожалению редакция СНиП на которую Вы ссылаетесь уже не действует[/QUOTE]
Надо же, как я не заметил, что СНИП изменили. Жаль.
Но спорить все равно нужно. РСО и так наглеет - дальше некуда. В суде ссылаются на требования ПП354 и говорят, что они на вводе в дом должны обеспечивать 60 град. Включают "дурачка" и с серьезным видом так и говорят. Очень долго приходится объяснять суду разницу между понятием "коммунальный ресурс", который РСО поставляет в дом, и "коммунальная услуга горячего водоснабжения", которую мы (ТСЖ) предоставляем потребителям. И что ПП354 действует в отношении ТСЖ и потребителя, а в отношении РСО и потребителя - не действует. А наши с РСО отношения регулируются ПП124. И что качество ком. ресурса должно позволять исполнителю обеспечить надлежащее качество ком. услуги.
Короче, практика на эту тему, похоже, еще долго формироваться будет. И, наверное, единственным железобетонным аргументом для суда будет экспертное заключение, в котором, со ссылками на произведенные расчеты тепловых потерь во внутридомовых трубопроводах ГВС, будет сделан вывод, аналогичный ранее указанному (но теперь недействующему) СНИП: для обеспечения температуры гор. воды в кране наиболее удаленного от теплоузла потребителя не менее 60 град. необходимо, чтобы в дом приходил теплоноситель с температурой не менее 70 град. Для чего еще законодатель верхнюю границу температуры ГВС заложил 75 град.? Т.е., дельта какая- то должна быть всяко...
#
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Короче говоря, помогай кто может. Может есть мысли или наработки. Жду. Только не надо меня учить какие СНиПы читать))))))) Только портить))))[/QUOTE]
Мы как- то с РСО согласовывали условия договора. И по пункту о качестве теплоносителя (т.е., давление и температура) тоже спор возник. Я тогда в суде ссылался вот на что:

Температура поставляемого РСО теплоносителя в точке поставки (на внешней границе стены дома) при любой схеме теплоснабжения (открытой, закрытой) должна быть не ниже 70° С».

Обоснования:

- Согласно п. 2.2 СанПиН 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения»,  Ответчик как Исполнитель коммунальных услуг, обязан обеспечить в точках водоразбора температуру горячей воды не ниже 60 °С;
- В соотв. с п.8.2. СНиП 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация зданий», нормативные теплопотери трубопроводами горячего водоснабжения от водонагревателя до  наиболее удаленной водоразборной точки, принимаются величиной ∆t=10 °С;
Таким образом, с целью осуществления Исполнителем своих обязанностей по предоставлению Потребителям коммунальных услуг надлежащего качества, Истец (РСО) обязан обеспечить в точке поставки теплоноситель с температурой не ниже 60+10=70° С.

Подтверждением данному выводу служит также п. 4.6. СНиП 2.04.07-86 «Тепловые сети», содержащий требование о том, что наименьшая температура воды в подающем трубопроводе, необходимая для подогрева воды, поступающей в системы горячего теплоснабжения потребителей, должна составлять для закрытых систем теплоснабжения не менее 70° С;

Еще обоснования:

Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ
(утв. приказом Минэнерго РФ от 19 июня 2003 г. № 229)
4.12.36. Для водяных систем теплоснабжения в основу режима отпуска тепла должен быть положен график центрального качественного регулирования. Допускается применение качественно-количественного и количественного графиков регулирования отпуска тепла при необходимом уровне оснащения источников тепловой энергии, тепловых сетей и систем теплопотребления средствами автоматического регулирования, разработке соответствующих гидравлических режимов.
При наличии нагрузки горячего водоснабжения минимальная температура воды в подающем трубопроводе сети должна быть для закрытых схем не ниже 70°С;


Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок
(утв. приказом Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. № 115)
6.2.58. Для двухтрубных водяных тепловых сетей в основе режима отпуска теплоты предусматривается график центрального качественного регулирования.
При наличии нагрузки горячего водоснабжения минимальная температура воды в подающем трубопроводе сети предусматривается для закрытых систем теплоснабжения не ниже 70°С.


Условие о температуре теплоносителя подлежит обязательному включению в Договор, поскольку показатели качества поставляемого коммунального ресурса (в отношении тепловой энергии – температура теплоносителя и диапазон давления), являются в соотв. с пп «в» п.17 Правил 124 одним из существенных условий договора ресурсоснабжения.
#
[QUOTE]alladin пишет:
голоса собственника = доля собственника в общедомовом имуществе * метры общедомового имущества.[/QUOTE]
Откуда такая интересная формула?
Обычно количество голосов определяют, как количество принадлежащих собственнику метров. Либо умножают, например, на 10, чтобы избавиться от дробных частей...
#
[QUOTE]alladin пишет:
Всем это кому ?
ч3. ст 48 ЖК РФ
" Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме."[/QUOTE]
Все правильно, сначала посмотрели ст.48
Дальше смотрим ст.37 ЖК, где написано:
"Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения".
И, как следствие, приходим к выводу, что мы имеем две последовательных математических пропорции. Таким образом, количество голосов собственника на ОСС пропорционально площади принадлежащего ему помещения. Ничего сложного...
#
[QUOTE]sarmathus пишет:
А на очно-заочном/заочном что делать?[/QUOTE]
Это как раз очно- заочное было. Проблема в том, что законодатель не определил, что подписи под протоколом тех собственников, которые голосовали "ЗА" , должны быть проставлены только при очном собрании. Так что это правило формально относится ко всем формам голосования. Поэтому приходится извращаться с дополнительными реестрами и просьбой к собственникам, кроме подписи непосредственно в бюллетене, дополнительно еще и в двух реестрах расписываться. Но зато при оспаривании протокола уже не прокатит такой аргумент, как "Протокол, в нарушение требований п.1.1 ст. 136 ЖК РФ, не был подписан собственниками, голосовавшими за создание ТСЖ и утверждение Устава"...
#
[QUOTE]sarmathus пишет:
Оригинал протокола нужен для регистрации ТСЖ в налоговой, и оригинал протокола передается в УК согласно ст. 46 ЖК в течение 10 дней. И как это должно совмещаться?[/QUOTE]
Мы составили два оригинала протокола, подписанных всеми собственниками, голосовавшими за создание ТСЖ и утверждение Устава. Для этого пришлось заранее распечатать два реестра с данными собственников и одним из столбцов с заголовком "Подпись за создание ТСЖ и утверждение Устава". И каждый из собственников, который в своем бюллетене ставил "ЗА" по этим вопросам, одновременно ставил подписи в обоих реестрах. Потом эти реестры вложили в итоговый протокол (не как приложение, а как часть протокола с подписями собственников), прошили, сняли копии для себя, и оригиналы передали: один- в налоговую для регистрации, а второй - напрямую в ГЖИ (одновременно в УК передали копии)...
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Все правильно коллега пишет, ТСН, вы попробуйте ТСЖ щас зарегистрировать, фигу, нету у регистрирующего органа такой организационно-правовой формы в программе, чего нету в программе - того не существует в реальности, у них такой "подход к жизни".
[/QUOTE]
То и писал, что ТСЖ не регистрируют...
На самом деле на жилом доме регистрировать нужно именно ТСЖ как вид ТСН (т.к. нормы ЖК являются в данном случае специальными). Проблема возникает в связи с тем, что налоговый орган требует включать в наименование указание на ОПФ в соотв. с одной из норм ГК. Поэтому сейчас довольно часто регистрируют товарищества в "двойным" наименованием, например Товарищество собственников недвижимости товарищество собственников жилья "Ромашка". Хрень, конечно, полная. Зато в соотв. с законодательством. Слава Богу, что в Омске эта проблема не стоит, и нам удалось зарегистрировать просто ТСЖ...
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Все правильно коллега пишет, ТСН, вы попробуйте ТСЖ щас зарегистрировать, фигу, нету у регистрирующего органа такой организационно-правовой формы в программе, чего нету в программе - того не существует в реальности, у них такой "подход к жизни".[/QUOTE]
Ну почему же. Зарегистрировали буквально недавно в Омске, 04.05.2018 получили документы из налоговой. Именно ТСЖ. Но в Уставе ТСЖ нужно обязательно прописать, что ТСЖ создается как вид ТСН (как это указано в ст.135 ЖК). И организационно- правовой формой ТСЖ является Товарищество собственников недвижимости.
#
[QUOTE]Абрикоска пишет:
Может ли ТСЖ предъявлять претензии к генподрядчику по недоделкам?[/QUOTE]
п.3 ст.52 Градостроительного Кодекса
"Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, заключившие договор строительного подряда. Лицо, осуществляющее строительство, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации".
Даже если гарантийные условия в договоре не будут прописаны, можно применить срок гарантии в 5 лет по договорам строительного подряда из ГК...
#
[QUOTE]ПАРКОВЫЙ пишет:
Про мТл ни чего не пишем[/QUOTE]
Про напряженность магнитного поля у вас в самом акте написано:
"Пломба... под воздействием магнитного поля свыше З0мТл разрушается и окрашивает контрольное поле в тёмно-серый цвет."
30 мТл - это еще более- менее...
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
телефон, подозреваю что из-за магнитов в динамиках[/QUOTE]
Пломбы срабатывают не на сам телефон (сотовый), и не на его динамики, а на магнитик в футляре телефона (магнитная защелка). Также могут темнеть от магнитиков в круглом китайском фонарике (на его задней стороне). Конечно, поля такого уровня (10-15 мТл) на счетчик повлиять никак не могут, но лучше в предупреждении потребителю так и писать, что не допускается использование вблизи пломбы магнитных полей свыше 10 мТл.
Кстати, в судах эксперты обычно озвучивают цифры на уровне 100 мТл (уровень напряженности поля, который может повлиять на работу электрического счетчика)...
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Если в вашу пользу, то как отбились?[/QUOTE]
Не хотелось бы тут всех секретов раскрывать - их потом могут использовать нерадивые потребители. Но если вкратце: обошлись без суда, написав энергетикам достаточно объемное и аргументированное обращение. Когда на той стороне поняли, что наши доводы вполне серьезные, и еще неизвестно, каким будет решение суда, ежели мы до него дойдем, то предложили компромисс - мы выплачиваем им что- то около 7-8 т.р. за якобы неучтенное потребление, но рассчитанное по другой методике - и расходимся по- хорошему. Нас такой вариант тоже устроил, на том и порешили...

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!