new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

alnikmit

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Показатели теплоносителя в доме
 
[QUOTE]Ильич написал:
Я бы предположил, что развилась изначально существовавшая трещина в концентраторе напряжений - ребре. А это, да, может быть результатом малоцикловой усталости. А нормальный радиатор можно охлаждать/греть по десять раз на дню.[/QUOTE]
А насчет возможного закрытия собственниками обоих отсечных кранов при нагретом радиаторе? Я просто знаком с такими людьми, которые на алюминиевых радиаторах периодически (когда жарко в квартире) [B]закрывают оба крана.[/B] В таком случае при остывании теплоносителя внутри батареи будет понижаться давление, вызывающее появление в радиаторе микротрещин, которые впоследствии могут развиться в уже полноценные повреждения. Или я ошибаюсь?
Собственник без регистрации, долг более 200 тыщ. , приказ не принимают, в исковое произв. без приказного попасть не возможно., должник без регстрации
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
УК/ТСЖ должны были попросить / затребовать у собственника правоустанавливающий документ давным давно.[/QUOTE]
К сожалению, практика по этому поводу неутешительна: добросовестные жильцы сразу после заселения сами приносят свои выписки со всеми данными. А должники, особенно злостные, даже при поступлении запросов от УК/ТСЖ, на это вообще никак не реагируют. Поэтому с них- то эти данные вообще получить невозможно...
И Закон, блин, нам такой возможности не дает. Ну вот что для них (законодателей) стоит открыть для нас (УК/ТСЖ) возможность получения расширенной выписки? И все проблемы были бы сняты.

Я тут недавно пришел к заму старшего судебного пристава. Не могу, дескать, получить сведений о дате рождения должника. Она говорит - фигня вопрос, сейчас я выписку закажу. И направляет при мне запрос в ЕГРН. Прихожу через три дня, она мне отдает выписку, а там то же, что в моих запросах в ЕГРН - усеченный вариант, только минимум данных. Я ее спрашиваю - вы как физлицо запрос делали, или как судебный пристав? Она говорит - как пристав, у меня, типа, и электронный ключ соответствующий. Я: а чего же тогда выписка усеченная, без нужных данных? Она: а хрен его знает, мне такие приходят...
  Вот так и живем. Если уж приставам те же выписки приходят, что и нам, то где же вообще такие данные брать? Только как- то с судьями договариваться...
Собственник без регистрации, долг более 200 тыщ. , приказ не принимают, в исковое произв. без приказного попасть не возможно., должник без регстрации
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
для суда нужно приложить документ о гос. регистрации права должника, в котором как раз имеются сведения о его регистрации.[/QUOTE]
Это только если сам должник такую выписку получал. Когда ту же выписку из ЕГРН заказывает ТСЖ, то данные поступают в сильно усеченном варианте. Там ни прописки, ни СНИЛС, ни паспортных данных. Только ФИО собственника, площадь помещения, кадастровый номер и данные о регистрации права соб-ти.
Неужели Вы имеете возможность получать выписки в расширенном виде, с пропиской? Сомневаюсь. Ведь долбаный Закон о персональных данных запрещает нам эти сведения предоставлять...
Собственник без регистрации, долг более 200 тыщ. , приказ не принимают, в исковое произв. без приказного попасть не возможно., должник без регстрации
 
[QUOTE]саныч написал:
При личной встрече выразить Ваше осуждение коррупционерам из ФРС и Налоговой продающим сведения[/QUOTE]
Не знаю, как в той же Московии, но в провинциях, типа нашего Омска, таких сведений уже не купить. Переловили всех продающих. Даже Windows нелицензионный - уже редкость...
Собственник без регистрации, долг более 200 тыщ. , приказ не принимают, в исковое произв. без приказного попасть не возможно., должник без регстрации
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
собственник - должник проживал в г. Б, подала судебный приказ в мировой суд г. Б[/QUOTE]
Я так понимаю, у ТС главная проблема в том и состоит, чтобы узнать, где собственник реально зарегистрирован. На сегодня у УК и ТСЖ нет возможности эти сведения официально получать...
Собственник без регистрации, долг более 200 тыщ. , приказ не принимают, в исковое произв. без приказного попасть не возможно., должник без регстрации
 
[QUOTE]rejection написал:
Приказное розыск не делает и в производство приказ не берет, так как собственник, не зарегистрирован.[/QUOTE]
Я как- то подал исковое без приказного, ссылаясь на то, что место жительства не известно (Ваш случай). Суд отказал - со ссылкой, что сначала нужно получить приказ. Я подал частную жалобу в областной суд. Там написали, что нарушений нет. Должно было быть подано заявление на приказ по месту нахождения имущества...
Так что подавайте заявление на приказ по адресу квартиры, и не парьтесь...
Показатели теплоносителя в доме
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Занимайте позицию, что собственник нарушил требования по монтажу радиатора, а именно: не согласовал с УО установку данного типа радиатора. А, при осмотре ОИ визуально невозможно отличить алюминиевый радиатор от биметалличекого.[/QUOTE]
Вот практически то же самое я сегодня в суде и сказал.
Отложились до понедельника, по моему ходатайству вызвали в суд экспертов для дачи пояснений по экспертному заключению....
Показатели теплоносителя в доме
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Рвануло не по литьевому шву, характер разрыва  ОЧЕНЬ похож на разморозку радиатора. Это случайно не последняя секция которая расположена рядом с балконной дверью?[/QUOTE]
Нет, батарея стояла в нише (см. фото). Повредилась секция, расположенная примерно в центре. Точно не разморозка...
Могло быть постепенное накопление усталости металла, как мне кажется. Более 15-ти лет эксплуатации... Особенно, если собственник (в т.ч., предыдущий) периодически закрывал оба крана на нагретой батарее. Рано или поздно должно было рвануть...
Показатели теплоносителя в доме
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Нужны фото распилов, усли экспертизу проводил собственник по своей инициативе -требуйте судебную экспертизу с распилами. На местах распилов будет видно есть-ли коррозия ал. изнутри, или рвануло по литьевому шву.[/QUOTE]
Экспертиза судебная (т.е., назначалась в процессе, я дополнительные вопросы эксперту озвучивал). Распилы делались. По фото износа стенок я не увидел, хотя радиатору реально более 15 лет.
И шва на радиаторе, вроде, не видно...
Показатели теплоносителя в доме
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Так, что у ТС вопрос именно принадлежности радиатора к ОИ, если ОИ -то ТСЖ должна было согласовать тип радиатора, если не ОИ -то вина собственника квартиры, пускай новый собственник обращается к старому с претензией, что ему продали радиатор (вместе с квартирой) ненадлежащего качества.[/QUOTE]
По поводу принадлежности батареи к ОИ - я в суде задавал вопрос представителю собственника: краны на батареях есть? Он говорит - есть. Я: т.е., то, что это имущество собственника, вы не отрицаете? Он: да, мы понимаем, что это не общее имущество... Так что, думаю, на эту тему они не будут спорить.
А по запрету на использование в открытых системах: Эксперт приложил паспорт (где- то смог выкопать) на аналогичный прибор. Читается плохо, но я прямого запрета не увидел.
Ну, и опять же: при элеваторном теплоузле такие батареи запрещены - об этом эксперт сам и пишет. И понятно, что фактически виноват прежний собственник, который их менял. А новый собственник не особо и причем... Но думаю, что суд этими вопросами париться не будет. Сошлется на экспертное заключение и привлечет ТСЖ как виновника.
На следующей неделе будет понятно...
Показатели теплоносителя в доме
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
.к. нельзя применять оборудование с худшими параметрами чем предусмотрено проектом.[/QUOTE]
На батареях стоят отсекающие краны, поэтому отопительные приборы не относятся к ОИ. Собственник не приходил в ТСЖ перед заменой. Он просто перекрыл краны и поставил другие батареи.
Но в нашей ситуации все еще интереснее. В апреле 2020 новый собственник покупает квартиру и начинает делать ремонт. А в ноябре 2020 случается прорыв батареи. Т.е. новый владелец к замене батарей непосредственного отношения не имеет. Поэтому он в суде и пытается переложить с себя ответственность. И я его даже понимаю где- то...
Показатели теплоносителя в доме
 
[QUOTE]Ильич написал:
Эксперт - абсолютный безмозглый баран. Где написано, что радиатор подлежит демонтажу через столько-то лет? Про температурный график тоже дикий бред. В доме температура меньше 105 гр,, радиатор рассчитан на 110, поэтому его использовать нельзя. Да уж...  Что такое "отсутствие запаса температурной мощности"?  Отправьте этого дурня на переэкзаменовку. Как можно вообще гипотетически говорить о температуре, которая "могла быть"??? Вывод о наличии коррозии и сроке в 13 лет - даже не смешно. Жуть.
А если по делу - прогнил. Сталь прогнила бы раньше.
[/QUOTE]
Вот и я думаю, что правильнее говорить о достижении предельного срока эксплуатации алюминиевого радиатора, а не о том, что он не соответствует проекту. По поводу этой экспертизы вопросов очень много...
Показатели теплоносителя в доме
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
Конечно, в вашей ситуации можно попробовать. И гидроудар, и качество.
Если там алюминий, то, насколько я знаю, его нельзя использовать в МКД (по крайней мере, с открытой системой теплоснабжения и зависимым присоединением).[/QUOTE]
Следующее судебное заседание по этому вопросу на следующей неделе. Недавно ознакомился с экспертным заключением. Печалька. Эксперт написал, что виновато ТСЖ. Если кратко передать его вывод, то:
1. Алюминиевый радиатор не соответствует проекту, т.к. в квартирах должны быть установлены радиаторы типа "Комфорт".  Система элеваторная.  Алюминиевый радиатор не имеет запаса прочности по температуре, что, возможно, и повлияло на его выход из строя.
2. Вопрос о гидроударе не рассматривается, т.к характер повреждений на это не указывает.
3. Радиатор простоял у собственника более 15 лет. За это время ТСЖ должно было выявить нарушение проекта и разработать мероприятия по устранению проблемы.
4. ТСЖ не представило документов, подтверждающих осуществление такого рода мероприятий. Значит, разрыв радиатора - зона ответственности ТСЖ.

Ну, не знаю. На мой взгляд, собственник, который меняет радиатор на другой, не соответствующий проектным требованиям, должен осознавать риски своих действий и принимать ответственность за возможные последствия на себя. Так что в суде вызову эксперта и задам ему ряд вопросов... Хотя перспективы после такого заключения не радуют...
Ну, и кроме того, у 95% собственников на сегодня стоят подобные радиаторы (и у меня в квартире - тоже, кстати). Нам что теперь - начинать судебную работу по принуждению таких собственников вернуть проектные радиаторы? Это ж революцией в ТСЖ попахивает...
Показатели теплоносителя в доме
 
[QUOTE]Marissa написал:
А вот еще интересно: где посмотреть качество теплоносителя, не параметры (т.е. та жидкость, которая циркулирует в системе). Преамбула: у тетеньки врезал алюминиевый радиатор (вырвало подошву диаметром 5 см). Она в суд: "Типа гидроудар в опрессовку"". Мы просим экспертизу, которая приходит к выводу, что причиной является именно само качество теплоносителя (система закрытая). Судья в недоумении (она уже готова была удовлетворить иск, а тут такой заворот). Привлекли РСО третьим лицом. Следующее заседание 4 февраля. Готовим поп-корн.[/QUOTE]
Здравствуйте! Я так понял, решение суда уже вынесено в пользу собственника, и виновником признана УК? У нас тоже возникла подобная ситуация, но про качество теплоносителя вопрос не поднимался. Получается, если система открытая (элеватор) и теплоноситель приходит в дом напрямую с ТЭЦ, то в такой ситуации можно попробовать переложить вину на РСО?
Долг по капремонту, Сроки исковой давности по капремонту
 
[QUOTE]zizara написал:
неужели Ваши местные НПА противоречат федеральным? Если мне память не изменяет есть постановление не помню номер, в котором определен перечень работ входящих в капитальный ремонт.[/QUOTE]
Постановление? Как бы не так! Там целый Федеральный закон!
  Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту указан в ст.166 Жилищного кодекса РФ (ремонт внутридомовых инженерных систем, ремонт, замена, модернизацию лифтов, ремонт крыши и др.). Дополнительно, в п.2 ст.166 указано, что нормативным правовым актом субъекта РФ указанный перечень может быть расширен.
  Поэтому, если в регионе издан соответствующий нормативный акт, то Вам повезло. У нас в Омской области это Закон от 18 июля 2013 года № 1568-ОЗ «Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Омской области». Федеральный перечень расширен дополнительным перечнем работ в ст.15 Закона. Кроме того, для МКД, собственники помещений в которых выбрали способ формирования фонда капитального ремонта на специальном счете, перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества помимо указанных услуг и (или) работ, согласно Закону Омской области, также включает в себя устройство систем противопожарной автоматики и дымоудаления, установку коллективных (общедомовых) приборов учетапотребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа), установку автоматизированных информационно-измерительных систем учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, [B]благоустройство дворовой [/B][B]территории[/B], [B]ремонт подъездов[/B], утепление фасада, ремонт систем вентиляции, мусороудаления, проведение энергетического обследования с составлением энергетического паспорта, изготовление технического плана (паспорта) и (или) кадастрового паспорта, проведение технического обследования.

Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
Общий расход ГВС в доме - около 1500 кбм/месяц. Прикладываю распечатку с ВКТ 7.[/QUOTE]
Снимите почасовые показания за несколько дней. Они в этой ситуации будут несколько информативнее...
Идентификаторы должника
 
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:
Мы за прошедший год подали порядка 5 заявлений в мировой суд на выдачу судебных приказов по принудительному взысканию задолженности.[/QUOTE]
Пять заявлений за год! Завидую белой завистью! Видимо, с должниками плотная работа проводится в досудебном порядке...
По теме обсуждения: Намечается несколько основных проблем.
1. Даже даты рождения должников многим взыскателям сейчас взять неоткуда. Взаимодействие с паспортным столом, у кого- то еще нормально работающее сегодня, завтра накроется медным тазом, т.к. передача данных в УК или ТСЖ в большинстве регионов РФ никак на сегодня не урегулирована. Так что получение дат рождения должников официальным путем - уже на сегодня роскошь для большинства управленцев.
2. С 01.01.2021 прекращается мораторий на указание одного из идентификаторов гражданина-должника в заявлениях о выдаче судебного приказа для УК и ТСЖ:
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/6670c278a73977bd239c618f2419c78c40ca123d/]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/6670c278a73977bd239c618f2419c78c40ca123d/[/URL]
С 01.01.2021 при подаче заявления указание одного их этих идентификаторов, в соотв. с пп 3 п.2 ст. 124 ГПК РФ будет обязательным. Иначе суды будут отказывать в принятии заявлений.
Вот по этому поводу мы здесь и горюем...
Долг по капремонту, Сроки исковой давности по капремонту
 
[QUOTE]burmistr написал:
ничего не получили на почту...[/QUOTE]
Евгения Семенова мне уже ответила. Она просто сразу не поняла, кто это ей какие- то судебные решения прислал и зачем.
Все у нее...
Идентификаторы должника
 
[QUOTE]Вася Петров написал:
Да я, в общем-то, ничего и не предлагаю, потому что тупик тут вижу, совета вот решил спросить. Может быть, кто-то в курсе новых законопроектов или вообще веяний.[/QUOTE]
Им всего- то и нужно - открыть управляющим организациям и ТСЖ доступ к расширенной выписке из ЕГРН, включающей дату рождения собственника, СНИЛС и др. данные. В ГИС ЖКХ есть информация о том, что такая- то организация управляет таким- то домом. Осталось программно сделать проверку на право такой организации получать расширенные данные в выписках ЕГРН по собственникам управляемого ею дома.
Но нет же, они скорее удавятся, чем нам эту информацию согласятся показать...
Долг по капремонту, Сроки исковой давности по капремонту
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Если мне не изменяет память, то как раз указанные Вами работы и не входят в капремонт (по крайней мере у нас).[/QUOTE]
Да, в этом вопросе нам в Омской области больше других повезло. У нас входят. По крайней мере - пока...
Долг по капремонту, Сроки исковой давности по капремонту
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
У вас какая коммерческая выгода от ведения счета на капремонт и сбора долгов?[/QUOTE]
Прямой коммерческой выгоды вроде бы и нет. Но вот если подумать немного на два хода вперед...
Если часть работ на доме можно провести по капремонту (ремонт подъездов, благоустройство дворовой территории и т.п.), то при этом средства текущего ремонта вполне себе прилично экономятся.  Значит что? Значит, для УК, либо ТСЖ (коими мы являемся) наличие спецчсета дает вполне ощущаемую выгоду.
Эта выгода, может, и не носит прямого коммерческого характера. Но опосредованно все же ощущается. Т.е., для ТСЖ такой спецсчет - очень неплохое подспорье...
Долг по капремонту, Сроки исковой давности по капремонту
 
[QUOTE]Юлия Большакова написал:
на нашу радость,у наших мировых мнение, о течении срока давности для ук ,с момента становления ее владельцем спец счета. [/QUOTE]
Вот же вам повезло так повезло... А у нас в Омске никак не сработало. Я уж как только не обосновывал: и то, что владелец спецсчета (ТСЖ) узнал о наличии долгов только после создания спецсчета, и то, что при создании спецсчета для собственника не произошло смены кредитора, а принципиально изменился характер формирования фонда: вместо накопления обязательств регоператора перед собственниками начали копиться именно денежные средства собственников...
В общем, все мимо.

В каком регионе, если не секрет, такие понимающие мировые судьи?
Долг по капремонту, Сроки исковой давности по капремонту
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
а, чего, у УК или ТСЖ такая обязанность указана?[/QUOTE]
Хороший вопрос...
Конечно же, прямо не указана. Только вот ответственность за несвоевременную судебную работу при спецсчете более явная. Если на спецсчете собираемость опустится ниже 50% от планируемой, то фонд капремонта дома могут перевести в общий котел. И тогда у собственников будут вполне обоснованные претензии к такой УК или ТСЖ. Именно поэтому нам сейчас и приходится решать вопросы, в том числе, о взыскании убытков, возникших у собственников в связи с ненадлежащей судебной работой регоператора. У нас ведь собираемость из- за обнуления взысканий за пределами сроков давности эту самую собираемость тоже снижает.
А вот когда регоператор на общем счете не производит своевременные взыскания - это собственникам вообще не заметно.
Долг по капремонту, Сроки исковой давности по капремонту
 
[QUOTE]burmistr написал:
Давайте я юристов наших подключу. Мы вам позицию подготовим и вести дело (дистанционно) будем. С вас походы в судилище.БЭСПЛАТНО ЕСТЕСТВЕННО...[/QUOTE]
Ну, ежели бэсплатно, то мы завсегда.
Я все документы отсканирую, свои обоснования пропишу, и всем скопом отправлю по указанному адресу...

P.S. Собственно, уже отправил...
Долг по капремонту, Сроки исковой давности по капремонту
 
[QUOTE]Лев Моисеенко написал:
А вот с Рег оператора попытаться сдернуть недоплаченные собственниками взносы, думаю, теоретически можно по причине ненадлежащего исполнения оным своих обязанностей во время формирования ФКР на счете РО.[/QUOTE]
Как раз такая ситуация у нас и возникла. Перевели дом на спецсчет, получили от Регоператора ранее собранные средства и реестры должников. Мы подали заявления на судебные приказы. Особо умные должники приказы поотменяли. Мы пошли с исками, а там - естественно, заявления о пропуске исковой давности. В итоге получились недоборы по капремонту больше чем на сотню тысяч, из- за списания долгов за пределами сроков взыскания.
Сейчас готовлюсь подавать в Арбитражный суд иск к регоператору о взыскании убытков, возникших по его вине. Досудебку уже отправлял, но реакции на нее нет.
Проблема в том, что в нормах не указано [B]на обязанность регоператора [/B]вести судебную работу по взысканию долгов. И про ответственность оператора за несвоевременные взыскания тоже нигде нет...
Едва живой стояк в угловой комнате, Дом панельный, 7 этаж. 1985 года постройки. От наружной стены поток холодного воздуха, а стояк чуть живой.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13536]alnikmit[/URL],... ох, щаз ктой-то добросердечный довыступается....:)[/QUOTE]
Ну, оступился немного. Встретил земляка на любимом форуме... qws
Извините. Выступления в нарушение правил прекращаю...
Едва живой стояк в угловой комнате, Дом панельный, 7 этаж. 1985 года постройки. От наружной стены поток холодного воздуха, а стояк чуть живой.
 
[QUOTE]Вадим Казанцев написал:
Нашел у соседа жалобы за 2017 и 2018 год : на 1 этаже теплый пол был запитан (якобы БЫЛ), на 2 этаже стояк закрыт гипсокартоном и втихаря выведена батарея отопления на застекленный балкон. НЕ исключаю фантазии и на 9. В те 2 года переписка ничем не заканчивалась - по 2 предписания от УК на квартиру. Вроде как (может временно) 1 этаж отключал подогрев пола. 2 этаж просто на.... с высокой колокольни на предписание. Про 9 ничего не было.[/QUOTE]
ООО "УК Омская" почему- то не полностью разместила в ГИС ЖКХ информацию по системе отопления в Вашем доме на Блюхера, 22.
Вы в курсе, какая система на Вашем доме? Розлив верхний, нижний?
Справки о «составе семьи»
 
Конечно, нам не хочется создавать проблем нашим собственникам. И мы стараемся им как- то помогать. Но и влететь на какие- то неприятности в связи с выдачей неверных данных неохота.
Поэтому у нас на сегодня выработалась такая схема взаимоотношений (по поводу этих лицевых счетов):
Человек, пришедший за копией лицевого счета, отправляется в отделение полиции по вопросам миграции. Он приходит туда с документами о собственности, и ему дают справку о зарегистрированных в его помещении (прилагаю).
С этой справкой он приходит к нам, и мы выдаем ему требуемое, но уже опираясь на актуальные данные...
Едва живой стояк в угловой комнате, Дом панельный, 7 этаж. 1985 года постройки. От наружной стены поток холодного воздуха, а стояк чуть живой.
 
Коллеги! Ушли от темы!
Я вот чего не пойму: на 1-м и 2-м этажах все нормально. На 9-м тоже не жалуются. Вот тут у меня мозг взрывается.
Если розлив верхний, то до нижних этажей отопление нормально доходить не будет (хотя, пожалуй если они в подачу врезались, то можно это объяснить...).
А если вдруг нижний (у нас на одном из домов в Омске, кстати, именно такая система и сделана - двухстоячная, с нижним розливом и термоголовками на батареях) - то до верхних этажей доходить не должно.
Почему же проблема проявляется только в середине?
P.S. Кстати, учитывая, что это крайние стояки, можно предположить, что вся грязь с лежаков идет именно в них, и поэтому возникают проблемы. Но почему тогда только на средних этажах?
Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО, МФЦ передает УО все персональные данные собственников
 
Администраторы! Может, пора уже тему закрывать? Жытель, да еще и должник, который борется за свои права, нарушенные необходимостью для управляющей компании обращаться в суд.
Как же я обожаю таких вот правдолюбов, которые не платят по году и больше, дожидаются обращения в суд, а потом страшно верещат на всех форумах, что их права нарушены... "Пусть обращаются в суд, как положено..." А то, видите ли, обратились, не как положено. Пипец...
#
[QUOTE]Ильич написал:
Я бы предположил, что развилась изначально существовавшая трещина в концентраторе напряжений - ребре. А это, да, может быть результатом малоцикловой усталости. А нормальный радиатор можно охлаждать/греть по десять раз на дню.[/QUOTE]
А насчет возможного закрытия собственниками обоих отсечных кранов при нагретом радиаторе? Я просто знаком с такими людьми, которые на алюминиевых радиаторах периодически (когда жарко в квартире) [B]закрывают оба крана.[/B] В таком случае при остывании теплоносителя внутри батареи будет понижаться давление, вызывающее появление в радиаторе микротрещин, которые впоследствии могут развиться в уже полноценные повреждения. Или я ошибаюсь?
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
УК/ТСЖ должны были попросить / затребовать у собственника правоустанавливающий документ давным давно.[/QUOTE]
К сожалению, практика по этому поводу неутешительна: добросовестные жильцы сразу после заселения сами приносят свои выписки со всеми данными. А должники, особенно злостные, даже при поступлении запросов от УК/ТСЖ, на это вообще никак не реагируют. Поэтому с них- то эти данные вообще получить невозможно...
И Закон, блин, нам такой возможности не дает. Ну вот что для них (законодателей) стоит открыть для нас (УК/ТСЖ) возможность получения расширенной выписки? И все проблемы были бы сняты.

Я тут недавно пришел к заму старшего судебного пристава. Не могу, дескать, получить сведений о дате рождения должника. Она говорит - фигня вопрос, сейчас я выписку закажу. И направляет при мне запрос в ЕГРН. Прихожу через три дня, она мне отдает выписку, а там то же, что в моих запросах в ЕГРН - усеченный вариант, только минимум данных. Я ее спрашиваю - вы как физлицо запрос делали, или как судебный пристав? Она говорит - как пристав, у меня, типа, и электронный ключ соответствующий. Я: а чего же тогда выписка усеченная, без нужных данных? Она: а хрен его знает, мне такие приходят...
  Вот так и живем. Если уж приставам те же выписки приходят, что и нам, то где же вообще такие данные брать? Только как- то с судьями договариваться...
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
для суда нужно приложить документ о гос. регистрации права должника, в котором как раз имеются сведения о его регистрации.[/QUOTE]
Это только если сам должник такую выписку получал. Когда ту же выписку из ЕГРН заказывает ТСЖ, то данные поступают в сильно усеченном варианте. Там ни прописки, ни СНИЛС, ни паспортных данных. Только ФИО собственника, площадь помещения, кадастровый номер и данные о регистрации права соб-ти.
Неужели Вы имеете возможность получать выписки в расширенном виде, с пропиской? Сомневаюсь. Ведь долбаный Закон о персональных данных запрещает нам эти сведения предоставлять...
#
[QUOTE]саныч написал:
При личной встрече выразить Ваше осуждение коррупционерам из ФРС и Налоговой продающим сведения[/QUOTE]
Не знаю, как в той же Московии, но в провинциях, типа нашего Омска, таких сведений уже не купить. Переловили всех продающих. Даже Windows нелицензионный - уже редкость...
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
собственник - должник проживал в г. Б, подала судебный приказ в мировой суд г. Б[/QUOTE]
Я так понимаю, у ТС главная проблема в том и состоит, чтобы узнать, где собственник реально зарегистрирован. На сегодня у УК и ТСЖ нет возможности эти сведения официально получать...
#
[QUOTE]rejection написал:
Приказное розыск не делает и в производство приказ не берет, так как собственник, не зарегистрирован.[/QUOTE]
Я как- то подал исковое без приказного, ссылаясь на то, что место жительства не известно (Ваш случай). Суд отказал - со ссылкой, что сначала нужно получить приказ. Я подал частную жалобу в областной суд. Там написали, что нарушений нет. Должно было быть подано заявление на приказ по месту нахождения имущества...
Так что подавайте заявление на приказ по адресу квартиры, и не парьтесь...
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Занимайте позицию, что собственник нарушил требования по монтажу радиатора, а именно: не согласовал с УО установку данного типа радиатора. А, при осмотре ОИ визуально невозможно отличить алюминиевый радиатор от биметалличекого.[/QUOTE]
Вот практически то же самое я сегодня в суде и сказал.
Отложились до понедельника, по моему ходатайству вызвали в суд экспертов для дачи пояснений по экспертному заключению....
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Рвануло не по литьевому шву, характер разрыва  ОЧЕНЬ похож на разморозку радиатора. Это случайно не последняя секция которая расположена рядом с балконной дверью?[/QUOTE]
Нет, батарея стояла в нише (см. фото). Повредилась секция, расположенная примерно в центре. Точно не разморозка...
Могло быть постепенное накопление усталости металла, как мне кажется. Более 15-ти лет эксплуатации... Особенно, если собственник (в т.ч., предыдущий) периодически закрывал оба крана на нагретой батарее. Рано или поздно должно было рвануть...
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Нужны фото распилов, усли экспертизу проводил собственник по своей инициативе -требуйте судебную экспертизу с распилами. На местах распилов будет видно есть-ли коррозия ал. изнутри, или рвануло по литьевому шву.[/QUOTE]
Экспертиза судебная (т.е., назначалась в процессе, я дополнительные вопросы эксперту озвучивал). Распилы делались. По фото износа стенок я не увидел, хотя радиатору реально более 15 лет.
И шва на радиаторе, вроде, не видно...
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Так, что у ТС вопрос именно принадлежности радиатора к ОИ, если ОИ -то ТСЖ должна было согласовать тип радиатора, если не ОИ -то вина собственника квартиры, пускай новый собственник обращается к старому с претензией, что ему продали радиатор (вместе с квартирой) ненадлежащего качества.[/QUOTE]
По поводу принадлежности батареи к ОИ - я в суде задавал вопрос представителю собственника: краны на батареях есть? Он говорит - есть. Я: т.е., то, что это имущество собственника, вы не отрицаете? Он: да, мы понимаем, что это не общее имущество... Так что, думаю, на эту тему они не будут спорить.
А по запрету на использование в открытых системах: Эксперт приложил паспорт (где- то смог выкопать) на аналогичный прибор. Читается плохо, но я прямого запрета не увидел.
Ну, и опять же: при элеваторном теплоузле такие батареи запрещены - об этом эксперт сам и пишет. И понятно, что фактически виноват прежний собственник, который их менял. А новый собственник не особо и причем... Но думаю, что суд этими вопросами париться не будет. Сошлется на экспертное заключение и привлечет ТСЖ как виновника.
На следующей неделе будет понятно...
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
.к. нельзя применять оборудование с худшими параметрами чем предусмотрено проектом.[/QUOTE]
На батареях стоят отсекающие краны, поэтому отопительные приборы не относятся к ОИ. Собственник не приходил в ТСЖ перед заменой. Он просто перекрыл краны и поставил другие батареи.
Но в нашей ситуации все еще интереснее. В апреле 2020 новый собственник покупает квартиру и начинает делать ремонт. А в ноябре 2020 случается прорыв батареи. Т.е. новый владелец к замене батарей непосредственного отношения не имеет. Поэтому он в суде и пытается переложить с себя ответственность. И я его даже понимаю где- то...
#
[QUOTE]Ильич написал:
Эксперт - абсолютный безмозглый баран. Где написано, что радиатор подлежит демонтажу через столько-то лет? Про температурный график тоже дикий бред. В доме температура меньше 105 гр,, радиатор рассчитан на 110, поэтому его использовать нельзя. Да уж...  Что такое "отсутствие запаса температурной мощности"?  Отправьте этого дурня на переэкзаменовку. Как можно вообще гипотетически говорить о температуре, которая "могла быть"??? Вывод о наличии коррозии и сроке в 13 лет - даже не смешно. Жуть.
А если по делу - прогнил. Сталь прогнила бы раньше.
[/QUOTE]
Вот и я думаю, что правильнее говорить о достижении предельного срока эксплуатации алюминиевого радиатора, а не о том, что он не соответствует проекту. По поводу этой экспертизы вопросов очень много...
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
Конечно, в вашей ситуации можно попробовать. И гидроудар, и качество.
Если там алюминий, то, насколько я знаю, его нельзя использовать в МКД (по крайней мере, с открытой системой теплоснабжения и зависимым присоединением).[/QUOTE]
Следующее судебное заседание по этому вопросу на следующей неделе. Недавно ознакомился с экспертным заключением. Печалька. Эксперт написал, что виновато ТСЖ. Если кратко передать его вывод, то:
1. Алюминиевый радиатор не соответствует проекту, т.к. в квартирах должны быть установлены радиаторы типа "Комфорт".  Система элеваторная.  Алюминиевый радиатор не имеет запаса прочности по температуре, что, возможно, и повлияло на его выход из строя.
2. Вопрос о гидроударе не рассматривается, т.к характер повреждений на это не указывает.
3. Радиатор простоял у собственника более 15 лет. За это время ТСЖ должно было выявить нарушение проекта и разработать мероприятия по устранению проблемы.
4. ТСЖ не представило документов, подтверждающих осуществление такого рода мероприятий. Значит, разрыв радиатора - зона ответственности ТСЖ.

Ну, не знаю. На мой взгляд, собственник, который меняет радиатор на другой, не соответствующий проектным требованиям, должен осознавать риски своих действий и принимать ответственность за возможные последствия на себя. Так что в суде вызову эксперта и задам ему ряд вопросов... Хотя перспективы после такого заключения не радуют...
Ну, и кроме того, у 95% собственников на сегодня стоят подобные радиаторы (и у меня в квартире - тоже, кстати). Нам что теперь - начинать судебную работу по принуждению таких собственников вернуть проектные радиаторы? Это ж революцией в ТСЖ попахивает...
#
[QUOTE]Marissa написал:
А вот еще интересно: где посмотреть качество теплоносителя, не параметры (т.е. та жидкость, которая циркулирует в системе). Преамбула: у тетеньки врезал алюминиевый радиатор (вырвало подошву диаметром 5 см). Она в суд: "Типа гидроудар в опрессовку"". Мы просим экспертизу, которая приходит к выводу, что причиной является именно само качество теплоносителя (система закрытая). Судья в недоумении (она уже готова была удовлетворить иск, а тут такой заворот). Привлекли РСО третьим лицом. Следующее заседание 4 февраля. Готовим поп-корн.[/QUOTE]
Здравствуйте! Я так понял, решение суда уже вынесено в пользу собственника, и виновником признана УК? У нас тоже возникла подобная ситуация, но про качество теплоносителя вопрос не поднимался. Получается, если система открытая (элеватор) и теплоноситель приходит в дом напрямую с ТЭЦ, то в такой ситуации можно попробовать переложить вину на РСО?
#
[QUOTE]zizara написал:
неужели Ваши местные НПА противоречат федеральным? Если мне память не изменяет есть постановление не помню номер, в котором определен перечень работ входящих в капитальный ремонт.[/QUOTE]
Постановление? Как бы не так! Там целый Федеральный закон!
  Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту указан в ст.166 Жилищного кодекса РФ (ремонт внутридомовых инженерных систем, ремонт, замена, модернизацию лифтов, ремонт крыши и др.). Дополнительно, в п.2 ст.166 указано, что нормативным правовым актом субъекта РФ указанный перечень может быть расширен.
  Поэтому, если в регионе издан соответствующий нормативный акт, то Вам повезло. У нас в Омской области это Закон от 18 июля 2013 года № 1568-ОЗ «Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Омской области». Федеральный перечень расширен дополнительным перечнем работ в ст.15 Закона. Кроме того, для МКД, собственники помещений в которых выбрали способ формирования фонда капитального ремонта на специальном счете, перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества помимо указанных услуг и (или) работ, согласно Закону Омской области, также включает в себя устройство систем противопожарной автоматики и дымоудаления, установку коллективных (общедомовых) приборов учетапотребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа), установку автоматизированных информационно-измерительных систем учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, [B]благоустройство дворовой [/B][B]территории[/B], [B]ремонт подъездов[/B], утепление фасада, ремонт систем вентиляции, мусороудаления, проведение энергетического обследования с составлением энергетического паспорта, изготовление технического плана (паспорта) и (или) кадастрового паспорта, проведение технического обследования.

#
[QUOTE]Сибиряк написал:
Общий расход ГВС в доме - около 1500 кбм/месяц. Прикладываю распечатку с ВКТ 7.[/QUOTE]
Снимите почасовые показания за несколько дней. Они в этой ситуации будут несколько информативнее...
#
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:
Мы за прошедший год подали порядка 5 заявлений в мировой суд на выдачу судебных приказов по принудительному взысканию задолженности.[/QUOTE]
Пять заявлений за год! Завидую белой завистью! Видимо, с должниками плотная работа проводится в досудебном порядке...
По теме обсуждения: Намечается несколько основных проблем.
1. Даже даты рождения должников многим взыскателям сейчас взять неоткуда. Взаимодействие с паспортным столом, у кого- то еще нормально работающее сегодня, завтра накроется медным тазом, т.к. передача данных в УК или ТСЖ в большинстве регионов РФ никак на сегодня не урегулирована. Так что получение дат рождения должников официальным путем - уже на сегодня роскошь для большинства управленцев.
2. С 01.01.2021 прекращается мораторий на указание одного из идентификаторов гражданина-должника в заявлениях о выдаче судебного приказа для УК и ТСЖ:
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/6670c278a73977bd239c618f2419c78c40ca123d/]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/6670c278a73977bd239c618f2419c78c40ca123d/[/URL]
С 01.01.2021 при подаче заявления указание одного их этих идентификаторов, в соотв. с пп 3 п.2 ст. 124 ГПК РФ будет обязательным. Иначе суды будут отказывать в принятии заявлений.
Вот по этому поводу мы здесь и горюем...
#
[QUOTE]burmistr написал:
ничего не получили на почту...[/QUOTE]
Евгения Семенова мне уже ответила. Она просто сразу не поняла, кто это ей какие- то судебные решения прислал и зачем.
Все у нее...
#
[QUOTE]Вася Петров написал:
Да я, в общем-то, ничего и не предлагаю, потому что тупик тут вижу, совета вот решил спросить. Может быть, кто-то в курсе новых законопроектов или вообще веяний.[/QUOTE]
Им всего- то и нужно - открыть управляющим организациям и ТСЖ доступ к расширенной выписке из ЕГРН, включающей дату рождения собственника, СНИЛС и др. данные. В ГИС ЖКХ есть информация о том, что такая- то организация управляет таким- то домом. Осталось программно сделать проверку на право такой организации получать расширенные данные в выписках ЕГРН по собственникам управляемого ею дома.
Но нет же, они скорее удавятся, чем нам эту информацию согласятся показать...
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Если мне не изменяет память, то как раз указанные Вами работы и не входят в капремонт (по крайней мере у нас).[/QUOTE]
Да, в этом вопросе нам в Омской области больше других повезло. У нас входят. По крайней мере - пока...
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
У вас какая коммерческая выгода от ведения счета на капремонт и сбора долгов?[/QUOTE]
Прямой коммерческой выгоды вроде бы и нет. Но вот если подумать немного на два хода вперед...
Если часть работ на доме можно провести по капремонту (ремонт подъездов, благоустройство дворовой территории и т.п.), то при этом средства текущего ремонта вполне себе прилично экономятся.  Значит что? Значит, для УК, либо ТСЖ (коими мы являемся) наличие спецчсета дает вполне ощущаемую выгоду.
Эта выгода, может, и не носит прямого коммерческого характера. Но опосредованно все же ощущается. Т.е., для ТСЖ такой спецсчет - очень неплохое подспорье...
#
[QUOTE]Юлия Большакова написал:
на нашу радость,у наших мировых мнение, о течении срока давности для ук ,с момента становления ее владельцем спец счета. [/QUOTE]
Вот же вам повезло так повезло... А у нас в Омске никак не сработало. Я уж как только не обосновывал: и то, что владелец спецсчета (ТСЖ) узнал о наличии долгов только после создания спецсчета, и то, что при создании спецсчета для собственника не произошло смены кредитора, а принципиально изменился характер формирования фонда: вместо накопления обязательств регоператора перед собственниками начали копиться именно денежные средства собственников...
В общем, все мимо.

В каком регионе, если не секрет, такие понимающие мировые судьи?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
а, чего, у УК или ТСЖ такая обязанность указана?[/QUOTE]
Хороший вопрос...
Конечно же, прямо не указана. Только вот ответственность за несвоевременную судебную работу при спецсчете более явная. Если на спецсчете собираемость опустится ниже 50% от планируемой, то фонд капремонта дома могут перевести в общий котел. И тогда у собственников будут вполне обоснованные претензии к такой УК или ТСЖ. Именно поэтому нам сейчас и приходится решать вопросы, в том числе, о взыскании убытков, возникших у собственников в связи с ненадлежащей судебной работой регоператора. У нас ведь собираемость из- за обнуления взысканий за пределами сроков давности эту самую собираемость тоже снижает.
А вот когда регоператор на общем счете не производит своевременные взыскания - это собственникам вообще не заметно.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Давайте я юристов наших подключу. Мы вам позицию подготовим и вести дело (дистанционно) будем. С вас походы в судилище.БЭСПЛАТНО ЕСТЕСТВЕННО...[/QUOTE]
Ну, ежели бэсплатно, то мы завсегда.
Я все документы отсканирую, свои обоснования пропишу, и всем скопом отправлю по указанному адресу...

P.S. Собственно, уже отправил...
#
[QUOTE]Лев Моисеенко написал:
А вот с Рег оператора попытаться сдернуть недоплаченные собственниками взносы, думаю, теоретически можно по причине ненадлежащего исполнения оным своих обязанностей во время формирования ФКР на счете РО.[/QUOTE]
Как раз такая ситуация у нас и возникла. Перевели дом на спецсчет, получили от Регоператора ранее собранные средства и реестры должников. Мы подали заявления на судебные приказы. Особо умные должники приказы поотменяли. Мы пошли с исками, а там - естественно, заявления о пропуске исковой давности. В итоге получились недоборы по капремонту больше чем на сотню тысяч, из- за списания долгов за пределами сроков взыскания.
Сейчас готовлюсь подавать в Арбитражный суд иск к регоператору о взыскании убытков, возникших по его вине. Досудебку уже отправлял, но реакции на нее нет.
Проблема в том, что в нормах не указано [B]на обязанность регоператора [/B]вести судебную работу по взысканию долгов. И про ответственность оператора за несвоевременные взыскания тоже нигде нет...
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13536]alnikmit[/URL],... ох, щаз ктой-то добросердечный довыступается....:)[/QUOTE]
Ну, оступился немного. Встретил земляка на любимом форуме... qws
Извините. Выступления в нарушение правил прекращаю...
#
[QUOTE]Вадим Казанцев написал:
Нашел у соседа жалобы за 2017 и 2018 год : на 1 этаже теплый пол был запитан (якобы БЫЛ), на 2 этаже стояк закрыт гипсокартоном и втихаря выведена батарея отопления на застекленный балкон. НЕ исключаю фантазии и на 9. В те 2 года переписка ничем не заканчивалась - по 2 предписания от УК на квартиру. Вроде как (может временно) 1 этаж отключал подогрев пола. 2 этаж просто на.... с высокой колокольни на предписание. Про 9 ничего не было.[/QUOTE]
ООО "УК Омская" почему- то не полностью разместила в ГИС ЖКХ информацию по системе отопления в Вашем доме на Блюхера, 22.
Вы в курсе, какая система на Вашем доме? Розлив верхний, нижний?
#
Конечно, нам не хочется создавать проблем нашим собственникам. И мы стараемся им как- то помогать. Но и влететь на какие- то неприятности в связи с выдачей неверных данных неохота.
Поэтому у нас на сегодня выработалась такая схема взаимоотношений (по поводу этих лицевых счетов):
Человек, пришедший за копией лицевого счета, отправляется в отделение полиции по вопросам миграции. Он приходит туда с документами о собственности, и ему дают справку о зарегистрированных в его помещении (прилагаю).
С этой справкой он приходит к нам, и мы выдаем ему требуемое, но уже опираясь на актуальные данные...
#
Коллеги! Ушли от темы!
Я вот чего не пойму: на 1-м и 2-м этажах все нормально. На 9-м тоже не жалуются. Вот тут у меня мозг взрывается.
Если розлив верхний, то до нижних этажей отопление нормально доходить не будет (хотя, пожалуй если они в подачу врезались, то можно это объяснить...).
А если вдруг нижний (у нас на одном из домов в Омске, кстати, именно такая система и сделана - двухстоячная, с нижним розливом и термоголовками на батареях) - то до верхних этажей доходить не должно.
Почему же проблема проявляется только в середине?
P.S. Кстати, учитывая, что это крайние стояки, можно предположить, что вся грязь с лежаков идет именно в них, и поэтому возникают проблемы. Но почему тогда только на средних этажах?
#
Администраторы! Может, пора уже тему закрывать? Жытель, да еще и должник, который борется за свои права, нарушенные необходимостью для управляющей компании обращаться в суд.
Как же я обожаю таких вот правдолюбов, которые не платят по году и больше, дожидаются обращения в суд, а потом страшно верещат на всех форумах, что их права нарушены... "Пусть обращаются в суд, как положено..." А то, видите ли, обратились, не как положено. Пипец...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!