crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяПечорский

Печорский

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
Цитата
jeknn пишет:
вот уже в Нижнем Новгороде прокуратура идет с иском в суд о признании действий УК по индексации не законными и проведении перерасчета.
В связи с этим задался вопросом ну не провели собственники собрание или провели но оно не состоялось - нет кворума. Можно воспользоваться решением ОМСУ. В НН такое постановление принимают ежегодно под 01.08.2017г.
На дату истечения года с момента утверждения тарифа на ОСС нового собрания нет - применяю постановление ОМСУ, НО могу ведь через пару месяцев после этого сам инициировать общее собрание и все таки принять на нем тариф кстати еще и больший чем по постановлению? Вроде это ничему не противоречит.

С разбирательством по "ноу-хау" покончили.
Предлагаю Вашему вниманию программу для вписания её в Договор. Если такое уже работает, дайте пожалуйста ссылку.

О процедуре изменения условий договора и тарифа:

У вас заканчивается срок действия прежнего тарифа (у меня нет такого срока).
УК - равно как и ОСС - заблаговременно (месяц, два) предложила, уведомила собственников о намерении изменить тариф или условия Договора.
( Может быть и иное - УК, исходя из ситуации на рынке услуг, не хочет подымать тариф. УК в установленный срок не предлагает и тогда тариф автоматически продляется на год. Или др. условия в Договоре)

- Стороны общаются, договариваются и ОСС утверждает согласованный тариф и с момента окончания срока действия прежнего тарифа начинает действовать новый.
-------------------
- Не общаются (у меня УК отказалась) , не договариваются - УК инициирует и проводит ОСС по своему предложению.
а. ОСС утверждает предложенный тариф - с момента окончания срока действия прежнего тарифа начинает действовать новый.
б. ОСС не утверждает предложение УК (кворум есть, ответственное решение прннято и имеет юридическую силу) - УК или ОСС объявляют о процедуре расторжения Договора.
Внимание! На период процедуры расторжения УК вправе работать по новому тарифу (с момента окончания срока действия прежнего. Тариф для "развода" целесообразно конкретизировать Договором - например, - плюс 15% к прежнему тарифу).
------------------
- ОСС - юридически не состоятельно - нет кворума, безвластие . От ОСС не поступало решений о расторжении договора. На период безвластия в доме - ОСС дома может вдруг объявиться как состоятельное -
УК вправе применять предложенный ею тариф на следующий срок.
=================
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
Цитата
den_graf пишет:
В октябре 2015 года в квитанциях за текущий месяц обращалось к собственникам помещений с предложением провести общее собрание по вопросу утверждения тарифа в размере ****.
На тот момент в доме не было организации собственников - ТСН. То есть, не было уполномоченных от ОСС на переговоры. Не было реальной возможности проводить полноценные предварительные переговоры. Но уже тогда закон разъяснил, что УК может инициировать повестку дня и технически обеспечить проведение ОСС. УК ограничилась уведомлениями о предложении тарифа, очно - заочное ОСС не обеспечила.. На что ЖИ подала предписание , УК попросила три месяца на подготовку к собранию. ЖИ разрешила, УК подала в арбитраж протест и понеслась бодяга на полтора года. Арбитраж наконец выдал - ЖИ не прописала методику проведения ОСС.
Забегая вперёд, скажу: УК, предложив удвоенный тариф, провела ОСС в течении трёх дней - абсолютный рекорд! Понятно, что УКашке был нужен любой отрицательный результат , но прецедент создан!
Более того, учредитель на сегодняшний день дважды поменял гендиректоров УК.

Цитата
den_graf пишет:
При этом доказательств того, что со стороны ООО **********» как управляющей организации услуги по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме не оказывались либо оказывались ненадлежащего качества,материалы дела не содержат.
Эти материалы были переданы республиканскому Жилнадзору, который и бодался в арбитраже.
Цитата
den_graf пишет:
путем установления его на ОСС (п.7 ст.156 ЖК), либо путем установления размера расходов, рассчитанных, исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания ОИ в мкд, утв. ОМСУ"
Уважаемый, я не в курсе обстоятельств принятия решений ОСС. Догадываюсь, что на ОСС не было кворума. В доме отсутствует юридически состоятельное собрание собственников. Вот тогда, от имени собственников, беспокоясь за их безопасность, - решение принимает ОМСУ. Всё верно.
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
Цитата
Джули пишет:
Вас необходимо отправить в бан на ближайший год для изучения ЖК РФ. Без этого мы говорим с Вами на разных языках.
Цитата
Sergey_P пишет:
АКАТО постоянно несет ересь.
Есть только два мнения, - Моё и Неправильное.
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
Цитата
Sergey_P пишет:
и законодательно утвержден.
Сергей, https://acato.ru/articles/20170417/mify ... nie-zhilya
" Если собственники не определили размер платы за содержание

Специальная норма ЖК РФ предусматривает порядок установления размера платы за содержание в случае, если собственники не желают самостоятельно управлять своим домом, своим имуществом. Необходимо особо обратить внимание — такой порядок установлен только для случая, когда собственники не проводили общего собрания, не создавали ТСЖ, не выбирали УО и не устанавливали размер платы за содержание."
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
Подведём итоги обсуждения.

Метод по ассоциативному переводу Обществом О.О. УК своего контрагента - ОСС мн.кв. дома - под юрисдикцию третьего лица - не участника Договора - ОМСУ, с последующим получением реального увеличения дохода ООО - не является ноу-хау. Метод широко распространён по России, находит поддержку в органах власти.
Метод не подлежит широкой огласке в СМИ.
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
Цитата
Джули пишет:
А называть УК жуликами только потому, что обскакали Вас в тактике - глупо и не красиво
"Всё, что не запрещено - то разрешено"
Так вот. Обращался я к ментам. Те с ходу определили, что с таким случаем они не встречались, но очень похоже , что УКашка -их клиент. Какого хрена я пошёл к девчонке судье?
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
Цитата
Джули пишет:
Не вижу я во всей этой суете никакой адекватности
Адекватность ОСС определяется корректностью поставленных перед собранием вопросов (из формулировала УК), кворумом на самом собрании.
По моему, более ничего не требуется.
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
Цитата
Sergey_P пишет:
это логика законов РФ. Расторгайте договор с У
Инициировать расторжение в наши планы не входило, а вот расторжение по инициативе ООО - входило по тактическим соображениям. Собственники имеют право на "тактическое соображение"?

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Если не нравиться Вам УК - меняйте, это я Вам второй раз уже пишу
Не пишите второй раз.
Я вам уже ответил, почему УК не хочет расторгать Договор. Уже с полгода назад, здесь смотрели чистую прибыль моего ООО . По моему, прибыль , а это не израсходованные на дом средства собственников -впечатлила форумчан.
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
Цитата
Сибирская Я пишет:
обычно"адекватным" такие фокусы не показывают
Я очень надеюсь, что такой фокус - единичный случай.
Но вот Джули утверждает:
Цитата
Джули пишет:
это давно не ноу-хау, а столетняя схема
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
Цитата
Sergey_P пишет:
так вы и не договорились
Значит, если не начинаем торг, то расходимся.
Вы на рынке видели продавца гнилых спичек по цене 1млн.р?
А по вашей логике, этот продавец имеет право оформить не согласие покупателя покупать такие спички, как недееспособность покупателя находить и покупать спички.

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Цитата
Сибирская Я пишет:
Покупатель только выбирает, куда он готов тащиться, и чем поступиться, чтобы купить подешевле.
Так и я о том же. Чуть ранее , я уточнил.
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
Джули,
Цитата
размер платы, установленный ОМСУ
При живом, адекватном ОСС, - ОМСУ не имеют право вмешиваться в договорённости ОСС дома и ООО УК , подменять собой ОСС. Также, всеми прописными кодексами и моралями подтверждается - на свободном рынке покупку - услугу выбирает покупатель - владелец денежек, исходя из своих соображений о цене-качестве.
--------
Цитата
вы сами рекомендовали договор не расторгать
Джули,
бюллетень формировала единолично УК.
"Не расторгать", при отказе утвердить удвоенный тариф, - означает лишь одно : ОСС решило не инициировать расторжение договора. Мне, лично, было понятно, что предложение такого тарифа лишь имитация предложения, с целью получения именно отказного решения или отсутствия решения ОСС. Но продолжение сценария с загоном собственников в стойло юрисдикции ОМСУ, с последующим "одобрением" госорганами - я не мог просчитать.
--------
Цитата
... а зачем ей расторгать, если ее размер платы, установленный ОМСУ вполне устраивает?
И овцы в стойле , и шерсти клок поболее.
----------
Цитата
это давно не ноу-хау, а столетняя схема при обстоятельствах,
Может и столетняя, но фокус с загоном собрания адекватных собственников под юрисдикцию решений ОСМУ, пока работает безупречно.
---------
Цитата
И не лукавьте, говоря, что разговоров УК не вели об увеличении размера платы. Никогда не поверю, что таких разговоров не было.
Не лукавлю, - отказ УК от предварительного согласования условий Договора с законными представителями ОСС, есть в документах суда.

Дело не столько в размере платы, а главным образом , в нежелании УК согласовывать с собственниками перечень плановых работ и бестолковость проведения работ, вообще.
Цитата
не понимаю, как можно работать ТСН-УК, если две структуры находятся в конфронтации
Товарищество - чисто правовое, представляя ОСС. Работает ,пока, в рамках типового договора с управляющей организацией , п. - "Права собственников". Так сказать, паровоз на запасном пути.
Конфронтация "зарыта" в природе ООО , где главной целью является прибыль - Затратить на дом поменьше, чтобы перегнать в чистую прибыль побольше. Это я, конкретно, про питерских учредителей моей, печорской УК. Так что, пожалуйста, не обижайтесь.
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
Цитата
Sergey_P пишет:
бгг переведу на русский .. мы ленивое ТСЖ. мы создались чтобы потешить свое ЧСВ. но управлять домом ни хотим, потому мы пригласили делать нашу работу за нас УК ... а они такие засранцы не хотят работать за копейки.
Лукавишь, Сергей.
Ведь Укашка, которой отказано в её предложению по тарифу, имеет полное право расторгнуть Договор...., если иное не определено в Договоре (об этом и разъяснял Бурмистр). Но она не делает этого.
Почему?
Ты это знаешь, но не скажешь здесь.
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
Цитата
Леший пишет:
Если у вас не хватает ума опротестовать решение жильцов, то это не значит что собственники - жулики.
Извиняюсь за, возможно,плохое изложение. Жульничество УК, а именно она инициировала ОСС
, сформировала без малейшего участия представителей собственников повестку собрания с предложением двух кратного повышения тарифа, сформировала вопросы в бюллетенях.
А вообще то, я не просто так назвал действия УК ноу хау, ведь не просто очаровать, запутать, ладно полуграмотную ЖИ, но и суд. Так что "следите за руками".
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
Цитата
jeknn пишет:

На дату истечения года с момента утверждения тарифа на ОСС нового собрания нет - применяю постановление ОМСУ, НО могу ведь через пару месяцев после этого сам инициировать общее собрание и все таки принять на нем тариф кстати еще и больший чем по постановлению? Вроде это ничему не противоречит.
Поделюсь "ноу хау" своих жуликов.
Почему "ноу хау"?
Собственники дома организованы в товарищество, ответили УК кворумом и чётко. И тем не менее,и ЖИ, и Суд городской - стали на сторону Жулика - УК. Если описанная афёра Вас заинтересует, пришлю по получению и мотивировочную часть часть отказного решения суда.

Протокол собрания с выбором УО по мнению суда недействителен без ликвидации ТСЖ?!Прошу мнения знатоков!
 
Цитата
mc.sl1p пишет:
... без ликвидации ТСЖ нельзя перейти в управляху-просьба киньте сюда

Согласен с выводом:
"ч.2 ст.161 ЖК, ТСЖ всего лишь способ управления, практики по которой собственники могут сменить форму управления когда захотят"
Добавлю лишь то, что товарищество , как организация собственников в её первоначальном виде, может быть чрезвычайно полезна собственникам независимо от избранного общим собранием способа управления. Минус - представление нулевой отчётности, но это мизер.
Переписка с региональным оператором. Кто прав?
 
Цитата
burmistr пишет:
Прочитал 3 раза и не увидел ни проблем, ни фактов.
Недавно я понял почему меня не поняли.
С месяц назад я зашёл на сайт фонда капремонта Липецкой области. Прочитал о взаимоотношениях собственника спецсчётовца при регоператоре с самим оператором:
" Собственники могут уплатить взносы на капитальный ремонт следующими способами:
- распечатав платежный документ из личного кабинета на сайте http://www.kapremont48.ru (при данном способе оплаты собственнику необходимо зарегистрироваться в личном кабинете);
- заключив договор на печать и доставку платежных документов с организацией, выбранной общим собранием собственников* в соответствии с частью 3.1. статьи 175 Жилищного кодекса РФ.
- подключив услугу онлайн оплаты в кредитной организации. "
---- Судя по разговорам на вашем форуме, у вас то же самое.
---------
Мой же РО - отключил все!!! услуги.
=====
Цитата
Ялиса пишет:
получается, что при платеже в 353,80( свою квартиру взяла для примера) заплатить банку нужно будет 1 % от платежа, но не менее 150 рублей. Мрак!
Мой РО присылал пратёжки раз в три месяца.
Небыло печали! ПП РФ №1491 О порядке осуществления общественного жилищного контроля
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
(далее - государственные (муниципальные) органы и организации, осуществляющие деятельность в жилищной сфере)
В Москве довольно много Бюджетных Унитарных Предприятий и Муниципальных Предприятий жкх. Созданы предприятия под дома- хлам, которых уважающие себя УКашки не берут.
Администрация не способна объективно заценить руководителей таких учреждений, Чибис уже год как объявил о желании ликвидировать МУПы БУПы. Но кто возьмётся за дома-хлам?
Вот и призывают общественников - экспертов к содействию. А это уже признак паники, бессилия.
Небыло печали! ПП РФ №1491 О порядке осуществления общественного жилищного контроля
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Советы МКД отнесены к субъектам общественного жилищного контроля. При этом, почему-то правление ТСЖ к таким субъектам не отнесено.
В перечне есть и НКО , а это и есть ТСЖ в его чистом виде.
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну нет и всё тут...
Я тоже воспринял его ответ как необработанную версию, экспромт. Ведь я его спросил неожиданно - он ответил как пришло в голову, лишь бы не "послать меня".
------
Извиняюсь, что не осторожно отвлёк от темы.
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
Цитата
Ялиса пишет:
а кого он будет винить, когда налоговая найдет занижение налоговой базы и выплату дохода в натуральной форме?
В развитом капитализме (США) владелица гостиниц вгорячах крикнула :" Я не настолько бедна (слабосильна) , чтобы платить налоги". И только тогда налоговая её посадила натурально, показательно, на десяток лет. Чтоб другие сильные не раскрывалали тайны о слабости налоговой системы.
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
Цитата
МЭМ пишет:
невозможно отбить свои деньги.
О, кстати: Мой знакомый - председатель тсж - "Отбивает свою зарплату", не оплачивая (по договорённости с ОСС) расходы на С и Р. Не много? Да. Но винит в этом свой характер.
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
Цитата
Октябренок пишет:
ТСЖ в моем понимании-это семья, где есть хорошие, а есть и дураки, но они все равно свои и их нужно просто вовремя выслушать и заблокировать их действия.
Ещё есть безразличные, но это только поверхностное впечатление. Они , как правило , не живут на верхнем и нижнем этажах и не активированы проблемами. Но вступив в товарищество, они как бы передают свои акции в управление активированным собственникам из которых и создаётся кулак организации - правление, "совет директоров".
Прим. Господа, управленцы, мой "кулак" не для мордобития, но для принятия консенсуса среди собственников, когда один требует от УК евроремонт на площадках, а другой - починить кровлю.
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
Цитата
Леший пишет:
МЭМ, Вы мазохистка!
Волонтёр по неволе - помогает соседям , ну и себе, в конце концов.
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
В описанной Вами ситуации, есть только Вы и Ваше желание перевернуть мир.
Мир перевернётся в революцию сам, если у нас окончательно прервётся обратная связь с властью, с соседями. Потому и расчищаю завалы в связи с властью и соседями.
Цитата
Воль де Мар пишет:
для управления ТСЖ и МКД вам лучше быть юристом, ну, на крайний случай, бухгалтером, а не работягой.
Чтобы легше плавать в море "бумаг"?
Я сравниваю товарищество с Обществом акционеров желающим прибыли, но в виде качественного благоустройства общей собственности - дом,двор, и до улицы и города доберёмся когда нибудь.
Правление - Совет директоров. Гендиректор - нанятый (не пожизненно) менеджер, управляющий.
Цитата
Воль де Мар пишет:
создано ТСЖ, но вы не определили путь, которым вам надлежит идти и методы для достижения целей.
Я очень хорошо знаю, что от идеи до внедрения не один шаг, а в деле взаимопонимания между людьми и того больше - нужны связующие их дела. По двум позициям дела в стадии средней готовности. Далее понимание выйдет на другой уровень.
Цитата
Воль де Мар пишет:
за 25 лет государству не удалось воспитать ответственного собственника,
Именно акционерное общество-товарищество способно самовоспитаться в деле устроителя своего дома.
==============
Ильич, я жду тебя. Зацени мою речугу!
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
Цитата
Ялиса пишет:
и не будет,т.к
Печорский писал(а):
Qr Bbpost организовались в Товарищество (пока по форме)
Ильич точно говорил о главном - о выборе верной дороги.
Если не сдохну, маховик раскручу.
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Честно сказать, не знаю что комментировать тут.
........
Цитата
Воль де Мар пишет:
Хотя, конечно, это относимо только на УК, являющиеся участниками данного форума ))
Воль Де Мар, я доволен вашим комментарием. Доволен даже ,просто, полноценным общением.
Я всю жизнь проработал командиром плавучего крана на Печоре. Последние десяток лет и вовсе на побережье северных морей.
Когда снова пришёл в родной город, я не узнал город, точнее его людей. Старшее поколение - люди рукастые, смекалистые, руководимые не буквами законодательства, но десятком заповедей и целесообразностью - ушли.
Пришли юристы, посредники, тысячи закон.актов которые ты обязан публично облобызать. Стало не возможно собственнику даже самому отремонтировать свой дом. Уж поверьте на слово, - У меня есть и стратегия и тактика для приведения моего дома в надлежащее состояние. Но нет моих же денег, - я вслед за другими домохозяевами несу их питерскому посреднику - ООО. Осознанно несу, - Не хрен ломать идущий процесс, коль ещё не создана лучшая альтернатива.
- Понадеялся на фонд КР дома, перешли на спец. счёт. Так Бюрократия , наша! республиканская выкинула с услуги по начислению, учету, формированию платёжки в виде эл. файла. С марта нет платёжек, две УК не дали согласие (нужна какая то дорогая программа). Что то не так с нашим (?) государством.
- А по тарифам, - пусть УК повышает тарифы - легче будет управиться с проблемами дома... если ,конечно, собственник созреет до Хозяина положения. Для того и организовались в Товарищество (пока по форме).
--------
До свидания.
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
Цитата
Ильич пишет:
не в интересах истины, а в интересах правды.
В договоренности интересантов нет необходимости ни в истине, ни в правде
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
Цитата
min6666 пишет:
На службе судебных приставов. Не слесарям же имущество должников описывать.
Спасибо . Теперь я изменю и поставлю вопрос перед УК таким образом: "По должникам есть судебные разбирательства? "
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
Цитата
Печорский пишет:
На ком лежит ответственность за сбор?
Вольдемар, Не сочти меня назойливым, - прокомментируй мои соображения (второе на 16 странице)
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Ваша УК, одна из немногих в РФ, заложила в размер платы за жилое помещение процент своей прибыли. Сделал всё по-честному.
18т/мес да на 12мес. = 216т/год что напоминает мои заявленные 300т/год.
Вырисовывается тенденция к ситуации , когда учредитель ООО нанимет подрядчиков на 100% проплаты (что уже близко к факту - наёмная УК ) , то будет иметь те же дивиденды.
Тенденцию я обнаружил в расшифровке размера платы (там , ты заметил мой пропуск по премии). Так, Фонд оплаты рабочих (тех кто непосредственно выполняет работы по дому,не подрядчиков) не повышался, при общем повышении размера платы прим. на 15-20%.
Подняли размер платы , например аварийно-диспетчерской службе, а та же служба работает и на ТЭК и получается , что мы платим дважды. Но всё это , пока, на законных основаниях.
Когда же дворникам нечего будет кушать - виноватым окажется ЖЫТель.
--------
Ещё о процентах премии. От суммы заявленного метража дома на тариф? Или от фактически собранного? Разница по моему дому около 150 т.р.
На ком лежит ответственность за сбор? И похоже , что компенсатором является статья СиР и добропорядочные плательщики, а УК и учредитель опять в стороне- им то капает от заявленной площади собственников.

-
#
Цитата
jeknn пишет:
вот уже в Нижнем Новгороде прокуратура идет с иском в суд о признании действий УК по индексации не законными и проведении перерасчета.
В связи с этим задался вопросом ну не провели собственники собрание или провели но оно не состоялось - нет кворума. Можно воспользоваться решением ОМСУ. В НН такое постановление принимают ежегодно под 01.08.2017г.
На дату истечения года с момента утверждения тарифа на ОСС нового собрания нет - применяю постановление ОМСУ, НО могу ведь через пару месяцев после этого сам инициировать общее собрание и все таки принять на нем тариф кстати еще и больший чем по постановлению? Вроде это ничему не противоречит.

С разбирательством по "ноу-хау" покончили.
Предлагаю Вашему вниманию программу для вписания её в Договор. Если такое уже работает, дайте пожалуйста ссылку.

О процедуре изменения условий договора и тарифа:

У вас заканчивается срок действия прежнего тарифа (у меня нет такого срока).
УК - равно как и ОСС - заблаговременно (месяц, два) предложила, уведомила собственников о намерении изменить тариф или условия Договора.
( Может быть и иное - УК, исходя из ситуации на рынке услуг, не хочет подымать тариф. УК в установленный срок не предлагает и тогда тариф автоматически продляется на год. Или др. условия в Договоре)

- Стороны общаются, договариваются и ОСС утверждает согласованный тариф и с момента окончания срока действия прежнего тарифа начинает действовать новый.
-------------------
- Не общаются (у меня УК отказалась) , не договариваются - УК инициирует и проводит ОСС по своему предложению.
а. ОСС утверждает предложенный тариф - с момента окончания срока действия прежнего тарифа начинает действовать новый.
б. ОСС не утверждает предложение УК (кворум есть, ответственное решение прннято и имеет юридическую силу) - УК или ОСС объявляют о процедуре расторжения Договора.
Внимание! На период процедуры расторжения УК вправе работать по новому тарифу (с момента окончания срока действия прежнего. Тариф для "развода" целесообразно конкретизировать Договором - например, - плюс 15% к прежнему тарифу).
------------------
- ОСС - юридически не состоятельно - нет кворума, безвластие . От ОСС не поступало решений о расторжении договора. На период безвластия в доме - ОСС дома может вдруг объявиться как состоятельное -
УК вправе применять предложенный ею тариф на следующий срок.
=================
#
Цитата
den_graf пишет:
В октябре 2015 года в квитанциях за текущий месяц обращалось к собственникам помещений с предложением провести общее собрание по вопросу утверждения тарифа в размере ****.
На тот момент в доме не было организации собственников - ТСН. То есть, не было уполномоченных от ОСС на переговоры. Не было реальной возможности проводить полноценные предварительные переговоры. Но уже тогда закон разъяснил, что УК может инициировать повестку дня и технически обеспечить проведение ОСС. УК ограничилась уведомлениями о предложении тарифа, очно - заочное ОСС не обеспечила.. На что ЖИ подала предписание , УК попросила три месяца на подготовку к собранию. ЖИ разрешила, УК подала в арбитраж протест и понеслась бодяга на полтора года. Арбитраж наконец выдал - ЖИ не прописала методику проведения ОСС.
Забегая вперёд, скажу: УК, предложив удвоенный тариф, провела ОСС в течении трёх дней - абсолютный рекорд! Понятно, что УКашке был нужен любой отрицательный результат , но прецедент создан!
Более того, учредитель на сегодняшний день дважды поменял гендиректоров УК.

Цитата
den_graf пишет:
При этом доказательств того, что со стороны ООО **********» как управляющей организации услуги по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме не оказывались либо оказывались ненадлежащего качества,материалы дела не содержат.
Эти материалы были переданы республиканскому Жилнадзору, который и бодался в арбитраже.
Цитата
den_graf пишет:
путем установления его на ОСС (п.7 ст.156 ЖК), либо путем установления размера расходов, рассчитанных, исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания ОИ в мкд, утв. ОМСУ"
Уважаемый, я не в курсе обстоятельств принятия решений ОСС. Догадываюсь, что на ОСС не было кворума. В доме отсутствует юридически состоятельное собрание собственников. Вот тогда, от имени собственников, беспокоясь за их безопасность, - решение принимает ОМСУ. Всё верно.
#
Цитата
Джули пишет:
Вас необходимо отправить в бан на ближайший год для изучения ЖК РФ. Без этого мы говорим с Вами на разных языках.
Цитата
Sergey_P пишет:
АКАТО постоянно несет ересь.
Есть только два мнения, - Моё и Неправильное.
#
Цитата
Sergey_P пишет:
и законодательно утвержден.
Сергей, https://acato.ru/articles/20170417/mify ... nie-zhilya
" Если собственники не определили размер платы за содержание

Специальная норма ЖК РФ предусматривает порядок установления размера платы за содержание в случае, если собственники не желают самостоятельно управлять своим домом, своим имуществом. Необходимо особо обратить внимание — такой порядок установлен только для случая, когда собственники не проводили общего собрания, не создавали ТСЖ, не выбирали УО и не устанавливали размер платы за содержание."
#
Подведём итоги обсуждения.

Метод по ассоциативному переводу Обществом О.О. УК своего контрагента - ОСС мн.кв. дома - под юрисдикцию третьего лица - не участника Договора - ОМСУ, с последующим получением реального увеличения дохода ООО - не является ноу-хау. Метод широко распространён по России, находит поддержку в органах власти.
Метод не подлежит широкой огласке в СМИ.
#
Цитата
Джули пишет:
А называть УК жуликами только потому, что обскакали Вас в тактике - глупо и не красиво
"Всё, что не запрещено - то разрешено"
Так вот. Обращался я к ментам. Те с ходу определили, что с таким случаем они не встречались, но очень похоже , что УКашка -их клиент. Какого хрена я пошёл к девчонке судье?
#
Цитата
Джули пишет:
Не вижу я во всей этой суете никакой адекватности
Адекватность ОСС определяется корректностью поставленных перед собранием вопросов (из формулировала УК), кворумом на самом собрании.
По моему, более ничего не требуется.
#
Цитата
Sergey_P пишет:
это логика законов РФ. Расторгайте договор с У
Инициировать расторжение в наши планы не входило, а вот расторжение по инициативе ООО - входило по тактическим соображениям. Собственники имеют право на "тактическое соображение"?

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Если не нравиться Вам УК - меняйте, это я Вам второй раз уже пишу
Не пишите второй раз.
Я вам уже ответил, почему УК не хочет расторгать Договор. Уже с полгода назад, здесь смотрели чистую прибыль моего ООО . По моему, прибыль , а это не израсходованные на дом средства собственников -впечатлила форумчан.
#
Цитата
Сибирская Я пишет:
обычно"адекватным" такие фокусы не показывают
Я очень надеюсь, что такой фокус - единичный случай.
Но вот Джули утверждает:
Цитата
Джули пишет:
это давно не ноу-хау, а столетняя схема
#
Цитата
Sergey_P пишет:
так вы и не договорились
Значит, если не начинаем торг, то расходимся.
Вы на рынке видели продавца гнилых спичек по цене 1млн.р?
А по вашей логике, этот продавец имеет право оформить не согласие покупателя покупать такие спички, как недееспособность покупателя находить и покупать спички.

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Цитата
Сибирская Я пишет:
Покупатель только выбирает, куда он готов тащиться, и чем поступиться, чтобы купить подешевле.
Так и я о том же. Чуть ранее , я уточнил.
#
Джули,
Цитата
размер платы, установленный ОМСУ
При живом, адекватном ОСС, - ОМСУ не имеют право вмешиваться в договорённости ОСС дома и ООО УК , подменять собой ОСС. Также, всеми прописными кодексами и моралями подтверждается - на свободном рынке покупку - услугу выбирает покупатель - владелец денежек, исходя из своих соображений о цене-качестве.
--------
Цитата
вы сами рекомендовали договор не расторгать
Джули,
бюллетень формировала единолично УК.
"Не расторгать", при отказе утвердить удвоенный тариф, - означает лишь одно : ОСС решило не инициировать расторжение договора. Мне, лично, было понятно, что предложение такого тарифа лишь имитация предложения, с целью получения именно отказного решения или отсутствия решения ОСС. Но продолжение сценария с загоном собственников в стойло юрисдикции ОМСУ, с последующим "одобрением" госорганами - я не мог просчитать.
--------
Цитата
... а зачем ей расторгать, если ее размер платы, установленный ОМСУ вполне устраивает?
И овцы в стойле , и шерсти клок поболее.
----------
Цитата
это давно не ноу-хау, а столетняя схема при обстоятельствах,
Может и столетняя, но фокус с загоном собрания адекватных собственников под юрисдикцию решений ОСМУ, пока работает безупречно.
---------
Цитата
И не лукавьте, говоря, что разговоров УК не вели об увеличении размера платы. Никогда не поверю, что таких разговоров не было.
Не лукавлю, - отказ УК от предварительного согласования условий Договора с законными представителями ОСС, есть в документах суда.

Дело не столько в размере платы, а главным образом , в нежелании УК согласовывать с собственниками перечень плановых работ и бестолковость проведения работ, вообще.
Цитата
не понимаю, как можно работать ТСН-УК, если две структуры находятся в конфронтации
Товарищество - чисто правовое, представляя ОСС. Работает ,пока, в рамках типового договора с управляющей организацией , п. - "Права собственников". Так сказать, паровоз на запасном пути.
Конфронтация "зарыта" в природе ООО , где главной целью является прибыль - Затратить на дом поменьше, чтобы перегнать в чистую прибыль побольше. Это я, конкретно, про питерских учредителей моей, печорской УК. Так что, пожалуйста, не обижайтесь.
#
Цитата
Sergey_P пишет:
бгг переведу на русский .. мы ленивое ТСЖ. мы создались чтобы потешить свое ЧСВ. но управлять домом ни хотим, потому мы пригласили делать нашу работу за нас УК ... а они такие засранцы не хотят работать за копейки.
Лукавишь, Сергей.
Ведь Укашка, которой отказано в её предложению по тарифу, имеет полное право расторгнуть Договор...., если иное не определено в Договоре (об этом и разъяснял Бурмистр). Но она не делает этого.
Почему?
Ты это знаешь, но не скажешь здесь.
#
Цитата
Леший пишет:
Если у вас не хватает ума опротестовать решение жильцов, то это не значит что собственники - жулики.
Извиняюсь за, возможно,плохое изложение. Жульничество УК, а именно она инициировала ОСС
, сформировала без малейшего участия представителей собственников повестку собрания с предложением двух кратного повышения тарифа, сформировала вопросы в бюллетенях.
А вообще то, я не просто так назвал действия УК ноу хау, ведь не просто очаровать, запутать, ладно полуграмотную ЖИ, но и суд. Так что "следите за руками".
#
Цитата
jeknn пишет:

На дату истечения года с момента утверждения тарифа на ОСС нового собрания нет - применяю постановление ОМСУ, НО могу ведь через пару месяцев после этого сам инициировать общее собрание и все таки принять на нем тариф кстати еще и больший чем по постановлению? Вроде это ничему не противоречит.
Поделюсь "ноу хау" своих жуликов.
Почему "ноу хау"?
Собственники дома организованы в товарищество, ответили УК кворумом и чётко. И тем не менее,и ЖИ, и Суд городской - стали на сторону Жулика - УК. Если описанная афёра Вас заинтересует, пришлю по получению и мотивировочную часть часть отказного решения суда.

#
Цитата
mc.sl1p пишет:
... без ликвидации ТСЖ нельзя перейти в управляху-просьба киньте сюда

Согласен с выводом:
"ч.2 ст.161 ЖК, ТСЖ всего лишь способ управления, практики по которой собственники могут сменить форму управления когда захотят"
Добавлю лишь то, что товарищество , как организация собственников в её первоначальном виде, может быть чрезвычайно полезна собственникам независимо от избранного общим собранием способа управления. Минус - представление нулевой отчётности, но это мизер.
#
Цитата
burmistr пишет:
Прочитал 3 раза и не увидел ни проблем, ни фактов.
Недавно я понял почему меня не поняли.
С месяц назад я зашёл на сайт фонда капремонта Липецкой области. Прочитал о взаимоотношениях собственника спецсчётовца при регоператоре с самим оператором:
" Собственники могут уплатить взносы на капитальный ремонт следующими способами:
- распечатав платежный документ из личного кабинета на сайте http://www.kapremont48.ru (при данном способе оплаты собственнику необходимо зарегистрироваться в личном кабинете);
- заключив договор на печать и доставку платежных документов с организацией, выбранной общим собранием собственников* в соответствии с частью 3.1. статьи 175 Жилищного кодекса РФ.
- подключив услугу онлайн оплаты в кредитной организации. "
---- Судя по разговорам на вашем форуме, у вас то же самое.
---------
Мой же РО - отключил все!!! услуги.
=====
Цитата
Ялиса пишет:
получается, что при платеже в 353,80( свою квартиру взяла для примера) заплатить банку нужно будет 1 % от платежа, но не менее 150 рублей. Мрак!
Мой РО присылал пратёжки раз в три месяца.
#
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
(далее - государственные (муниципальные) органы и организации, осуществляющие деятельность в жилищной сфере)
В Москве довольно много Бюджетных Унитарных Предприятий и Муниципальных Предприятий жкх. Созданы предприятия под дома- хлам, которых уважающие себя УКашки не берут.
Администрация не способна объективно заценить руководителей таких учреждений, Чибис уже год как объявил о желании ликвидировать МУПы БУПы. Но кто возьмётся за дома-хлам?
Вот и призывают общественников - экспертов к содействию. А это уже признак паники, бессилия.
#
Цитата
Воль де Мар пишет:
Советы МКД отнесены к субъектам общественного жилищного контроля. При этом, почему-то правление ТСЖ к таким субъектам не отнесено.
В перечне есть и НКО , а это и есть ТСЖ в его чистом виде.
#
Цитата
burmistr пишет:
Ну нет и всё тут...
Я тоже воспринял его ответ как необработанную версию, экспромт. Ведь я его спросил неожиданно - он ответил как пришло в голову, лишь бы не "послать меня".
------
Извиняюсь, что не осторожно отвлёк от темы.
#
Цитата
Ялиса пишет:
а кого он будет винить, когда налоговая найдет занижение налоговой базы и выплату дохода в натуральной форме?
В развитом капитализме (США) владелица гостиниц вгорячах крикнула :" Я не настолько бедна (слабосильна) , чтобы платить налоги". И только тогда налоговая её посадила натурально, показательно, на десяток лет. Чтоб другие сильные не раскрывалали тайны о слабости налоговой системы.
#
Цитата
МЭМ пишет:
невозможно отбить свои деньги.
О, кстати: Мой знакомый - председатель тсж - "Отбивает свою зарплату", не оплачивая (по договорённости с ОСС) расходы на С и Р. Не много? Да. Но винит в этом свой характер.
#
Цитата
Октябренок пишет:
ТСЖ в моем понимании-это семья, где есть хорошие, а есть и дураки, но они все равно свои и их нужно просто вовремя выслушать и заблокировать их действия.
Ещё есть безразличные, но это только поверхностное впечатление. Они , как правило , не живут на верхнем и нижнем этажах и не активированы проблемами. Но вступив в товарищество, они как бы передают свои акции в управление активированным собственникам из которых и создаётся кулак организации - правление, "совет директоров".
Прим. Господа, управленцы, мой "кулак" не для мордобития, но для принятия консенсуса среди собственников, когда один требует от УК евроремонт на площадках, а другой - починить кровлю.
#
Цитата
Леший пишет:
МЭМ, Вы мазохистка!
Волонтёр по неволе - помогает соседям , ну и себе, в конце концов.
#
Цитата
Воль де Мар пишет:
В описанной Вами ситуации, есть только Вы и Ваше желание перевернуть мир.
Мир перевернётся в революцию сам, если у нас окончательно прервётся обратная связь с властью, с соседями. Потому и расчищаю завалы в связи с властью и соседями.
Цитата
Воль де Мар пишет:
для управления ТСЖ и МКД вам лучше быть юристом, ну, на крайний случай, бухгалтером, а не работягой.
Чтобы легше плавать в море "бумаг"?
Я сравниваю товарищество с Обществом акционеров желающим прибыли, но в виде качественного благоустройства общей собственности - дом,двор, и до улицы и города доберёмся когда нибудь.
Правление - Совет директоров. Гендиректор - нанятый (не пожизненно) менеджер, управляющий.
Цитата
Воль де Мар пишет:
создано ТСЖ, но вы не определили путь, которым вам надлежит идти и методы для достижения целей.
Я очень хорошо знаю, что от идеи до внедрения не один шаг, а в деле взаимопонимания между людьми и того больше - нужны связующие их дела. По двум позициям дела в стадии средней готовности. Далее понимание выйдет на другой уровень.
Цитата
Воль де Мар пишет:
за 25 лет государству не удалось воспитать ответственного собственника,
Именно акционерное общество-товарищество способно самовоспитаться в деле устроителя своего дома.
==============
Ильич, я жду тебя. Зацени мою речугу!
#
Цитата
Ялиса пишет:
и не будет,т.к
Печорский писал(а):
Qr Bbpost организовались в Товарищество (пока по форме)
Ильич точно говорил о главном - о выборе верной дороги.
Если не сдохну, маховик раскручу.
#
Цитата
Воль де Мар пишет:
Честно сказать, не знаю что комментировать тут.
........
Цитата
Воль де Мар пишет:
Хотя, конечно, это относимо только на УК, являющиеся участниками данного форума ))
Воль Де Мар, я доволен вашим комментарием. Доволен даже ,просто, полноценным общением.
Я всю жизнь проработал командиром плавучего крана на Печоре. Последние десяток лет и вовсе на побережье северных морей.
Когда снова пришёл в родной город, я не узнал город, точнее его людей. Старшее поколение - люди рукастые, смекалистые, руководимые не буквами законодательства, но десятком заповедей и целесообразностью - ушли.
Пришли юристы, посредники, тысячи закон.актов которые ты обязан публично облобызать. Стало не возможно собственнику даже самому отремонтировать свой дом. Уж поверьте на слово, - У меня есть и стратегия и тактика для приведения моего дома в надлежащее состояние. Но нет моих же денег, - я вслед за другими домохозяевами несу их питерскому посреднику - ООО. Осознанно несу, - Не хрен ломать идущий процесс, коль ещё не создана лучшая альтернатива.
- Понадеялся на фонд КР дома, перешли на спец. счёт. Так Бюрократия , наша! республиканская выкинула с услуги по начислению, учету, формированию платёжки в виде эл. файла. С марта нет платёжек, две УК не дали согласие (нужна какая то дорогая программа). Что то не так с нашим (?) государством.
- А по тарифам, - пусть УК повышает тарифы - легче будет управиться с проблемами дома... если ,конечно, собственник созреет до Хозяина положения. Для того и организовались в Товарищество (пока по форме).
--------
До свидания.
#
Цитата
Ильич пишет:
не в интересах истины, а в интересах правды.
В договоренности интересантов нет необходимости ни в истине, ни в правде
#
Цитата
min6666 пишет:
На службе судебных приставов. Не слесарям же имущество должников описывать.
Спасибо . Теперь я изменю и поставлю вопрос перед УК таким образом: "По должникам есть судебные разбирательства? "
#
Цитата
Печорский пишет:
На ком лежит ответственность за сбор?
Вольдемар, Не сочти меня назойливым, - прокомментируй мои соображения (второе на 16 странице)
#
Цитата
Воль де Мар пишет:
Ваша УК, одна из немногих в РФ, заложила в размер платы за жилое помещение процент своей прибыли. Сделал всё по-честному.
18т/мес да на 12мес. = 216т/год что напоминает мои заявленные 300т/год.
Вырисовывается тенденция к ситуации , когда учредитель ООО нанимет подрядчиков на 100% проплаты (что уже близко к факту - наёмная УК ) , то будет иметь те же дивиденды.
Тенденцию я обнаружил в расшифровке размера платы (там , ты заметил мой пропуск по премии). Так, Фонд оплаты рабочих (тех кто непосредственно выполняет работы по дому,не подрядчиков) не повышался, при общем повышении размера платы прим. на 15-20%.
Подняли размер платы , например аварийно-диспетчерской службе, а та же служба работает и на ТЭК и получается , что мы платим дважды. Но всё это , пока, на законных основаниях.
Когда же дворникам нечего будет кушать - виноватым окажется ЖЫТель.
--------
Ещё о процентах премии. От суммы заявленного метража дома на тариф? Или от фактически собранного? Разница по моему дому около 150 т.р.
На ком лежит ответственность за сбор? И похоже , что компенсатором является статья СиР и добропорядочные плательщики, а УК и учредитель опять в стороне- им то капает от заявленной площади собственников.

-

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!