new_year

Форум

Арчи

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Потребители-бедняжки
 
[QUOTE]solo пишет:
ИПУ должен быть где , как и кем установлен?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Арчи пишет:

Я не передёргиваю. Труд должен быть оплачен. Работа должна быть оплачена. В конце концов расходуемые материалы покупать надо. Вы в какие-то дебри ушли с аналогиями. По какому поводу спор вообще? С чего это вдруг некоторые на этом форуме стали внезапно защищать нерадивых жильцов. Первичная опломбировка бесплатна, последующие платно. ИПУ является собственностью жильца, я пломбирую гайки, во избежание хищения воды. Что вам ещё от меня надо?  Я выполняю работу и требую за это оплату. Что я делаю не так?[/QUOTE]
тренируемся как от ГЖИ отбиватца

опломбировка без дополнительной платы как  бы и после поверки по 354...

а  освидетельствование инженерного оборудования что после поверки ИПУ никаких внештатных изменений не внесено?[/QUOTE]
Тренируйтесь на кошках.
Потребители-бедняжки
 
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
А не перебор, к примеру, идти в магазин, брать булку хлеба и отказываться за неё заплатить?
[/QUOTE]
Вы передергиваете. Продолжая вашу аналогию, вы, как магазин, требуете с покупателя деньги за право пользоваться кассовым аппаратом, а если он не платит, регулярно продаете ему буханку хлеба по цене сырокопченой колбасы, даже если он фактически хлеб не покупает  ;)[/QUOTE]
Я не передёргиваю. Труд должен быть оплачен. Работа должна быть оплачена. В конце концов расходуемые материалы покупать надо. Вы в какие-то дебри ушли с аналогиями. По какому поводу спор вообще? С чего это вдруг некоторые на этом форуме стали внезапно защищать нерадивых жильцов. Первичная опломбировка бесплатна, последующие платно. ИПУ является собственностью жильца, я пломбирую гайки, во избежание хищения воды. Что вам ещё от меня надо?  Я выполняю работу и требую за это оплату. Что я делаю не так?
Потребители-бедняжки
 
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
Пусть покупает новый и ставит[/QUOTE]
Так то можно просто паспорт восстановить через завод-изготовитель.
[QUOTE]Арчи пишет:
Берем паспорт ИПУ и делаем дырочку на циферке номера счётчика[/QUOTE]
Это не перебор?[/QUOTE]
А не перебор, к примеру, идти в магазин, брать булку хлеба и отказываться за неё заплатить?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]арчи пишет:
берем паспорт ипу и делаем дырочку на циферке номера счётчика[/QUOTE]
пп рф № 354 п. 81 ...к заявке прилагаются[COLOR=#ff0000pt] КОПИЯ[/COLOR] паспорта на прибор учета, ...
Вам не обязаны предъявлять оригинал паспорта ИПУ.[/QUOTE]
Вы это скажите жильцам, которые о 354 постановлении даже не слышали. Некоторые оригиналы отдают, некоторые оригиналы теряют. Копии НИКТО не даёт, пока я им не скажу, что мне от них требуется копия. Люди не читают постановления и своих прав не знают. А если они не знают своих прав и отказываются оплачивать за оказанные услуги, почему бы мне не воспользоваться брешью в знаниях?
Народ когда в магазине, молодо выглядящий, хочет купить сигареты с копией паспорта им что говорят? Правильно, вот и я так же могу.
Потребители-бедняжки
 
[QUOTE]Jaoso пишет:
Арчи, либо вам ОЧЕНЬ везет с жильцами, либо у вас ленивое ГЖИ  :)
Наши делают стойку на любую дополнительную статью в квитанции: "нет протокола жильцов? не беда, на тебе наш протокол  :)" (утрирую, конечно, ограничиваются предписанием, а вот за его неисполнение - протокол без вариантов).[/QUOTE]
Ну мы же закон не нарушаем  :)
А от ГЖИ проверки стабильно раз в месяц, у нас писателей хватает.
Потребители-бедняжки
 
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
Опломбировка бесплатно...в выезд специалиста и составление акта - платно. Делов-то.
[/QUOTE]
Ок, житель подал заявку о вводе ИПУ в эксплуатацию после его замены/поверки, заявка требованиям соответствует, а за выезд специалиста и составление акта платить отказался. Ваши действия? Откажете во вводе в эксплуатацию? Включите плату в платежный документ?[/QUOTE]
Включим в платежный документ. Обычно таких проблем не бывает. Если первично - бесплатно, последующие опломбировки платно и не важно как, если отказываются платить - просто вносим в квитанцию. Тьфу-тьфу, проблем ещё не было за многие годы работы.
Если честно, такие люди мне не попадаются вовсе, а если и попадётся какой-нибудь нехороший человек, отказывающийся оплачивать услуги - можно сделать следующее. Берем паспорт ИПУ и делаем дырочку на циферке номера счётчика, всё, основание для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию. Пусть покупает новый и ставит.
Потребители-бедняжки
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
Мы бесплатно делаем только первичную опломбировку, если до этого приборов учёта у человека вообще не было. Маргиналов у нас крайне мало, кто отказывается оплачивать. А то как получается, значит материал я свой трачу - проволоку, пломбы, остеохондроз мой вечно кричит при опломбировке...и я это ещё бесплатно обязан делать.
[/QUOTE]
ну так про первичную и речь. Повторная ясен пень за счет виновника торжества.[/QUOTE]
Тогда я недопонял, прошу прощения.
Потребители-бедняжки
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
А чего извращаться-то. Опломбировка бесплатно...в выезд специалиста и составление акта - платно. Делов-то.
[/QUOTE]
проходили уже это, атата получали за это. Вас походу еще не посчупали.[/QUOTE]
Мы бесплатно делаем только первичную опломбировку, если до этого приборов учёта у человека вообще не было. Маргиналов у нас крайне мало, кто отказывается оплачивать. А то как получается, значит материал я свой трачу - проволоку, пломбы, остеохондроз мой вечно кричит при опломбировке...и я это ещё бесплатно обязан делать.
Потребители-бедняжки
 
[QUOTE]Джули пишет:
Я тоже думаю что идея хорошая. Но вот чувствую задним нервом, что какую-то подлянку все равно в это ПП втиснут. Без этого ж никак!!! Укажут "бесплатно", как опломбировку и потом опять извращайся...   dash2[/QUOTE]
А чего извращаться-то. Опломбировка бесплатно...в выезд специалиста и составление акта - платно. Делов-то.
Депутаты поддержали ужесточение контроля за ОДН
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:

[B]HTTP Web Server: Couldn't find design note[/B] - как-то так... не открывалось. Но я уже всё нашёл, спасибо.[/QUOTE]
Её надо было просто скопировать в браузер (у меня открылась сразу)
[url:3rx1i84b]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=113667-7&02[/url:3rx1i84b][/QUOTE]
Да, я вначале пытался просто нажать на ссылку, потом я полностью скопировал содержимое, но меня всё равно не впустило, было написано что-то вроде "Не удается получить доступ к сайту", может сайт лежал, я не в курсе. Сейчас-то и у меня всё прекрасно открывается.
Депутаты поддержали ужесточение контроля за ОДН
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
Сам законопроект можно где-нибудь поглядеть?[/QUOTE]
А чем ссылка в указанной вами теме не устраивает?[/QUOTE]
[B]HTTP Web Server: Couldn't find design note[/B] - как-то так... не открывалось. Но я уже всё нашёл, спасибо.
Депутаты поддержали ужесточение контроля за ОДН
 
Сам законопроект можно где-нибудь поглядеть?
Кстати, тема подобная уже есть...и в ней данная новость - [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=12&t=6685]viewtopic.php?f=12&t=6685[/URL]
Мень любит УК
 
[QUOTE]Igorbrn пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Ну так у нас во всех отраслях так и я не разу не видел чтоб кто-то признался, проблема же не конкретно в нем, вся структура власти так работает, что виноват кто угодно только не я. Я тут новости на днях слушал, регион какой правда не запомнил, так вот оказалось на капитальный ремонт не правильно собрали с дома, дом провел собрание и выбрал спецсчет, спецсчет открыли а начислять забыли, с УК не договорились и сидели ждали и тут это обнаружилось. Людям выставили счета с тысячами рублей и виноват по мнению людей Региональный оператор и УК, а они белые и пушистые и это по каналу Россия показывают, вот Задорнов как то рассказывал как про тупых американцев как они ждут что приедет полиция (армия) и их спасет, а сами ничего не предпринимают, так у нас такие же люди, отрыли спецсчет а дальше оно как то само и виноват всегда кто-то но не я.[/QUOTE]
Что-то вы как-то подозрительно УК упоминаете, складывается ощущение, что вы жилец.
Я не спорю, что есть негодяи и среди УК, но по ту сторону баррикад негодяев наааамного больше, уж поверьте.[/QUOTE]
Ну в том числе и жилец, как без этого, а вообще я как то уже говорил, что я сотрудник расчетного центра и в мои обязанности входит изучение законодательства и написание задач по доработке программного обеспечения для расчета начисления. По работе приходится общаться и с УК и с органами власти иногда, с жильцами слава богу не общаюсь. По началу очень много времени проводил в офисах УК и ТСЖ, прекрасно знаю с какими проблемами приходится сталкиваться.[/QUOTE]
Не относитесь к нам предвзято, пожалуйста. Не все такие плохие, как о нас по телевизору рассказывают.
Мень любит УК
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Ну так у нас во всех отраслях так и я не разу не видел чтоб кто-то признался, проблема же не конкретно в нем, вся структура власти так работает, что виноват кто угодно только не я. Я тут новости на днях слушал, регион какой правда не запомнил, так вот оказалось на капитальный ремонт не правильно собрали с дома, дом провел собрание и выбрал спецсчет, спецсчет открыли а начислять забыли, с УК не договорились и сидели ждали и тут это обнаружилось. Людям выставили счета с тысячами рублей и виноват по мнению людей Региональный оператор и УК, а они белые и пушистые и это по каналу Россия показывают, вот Задорнов как то рассказывал как про тупых американцев как они ждут что приедет полиция (армия) и их спасет, а сами ничего не предпринимают, так у нас такие же люди, отрыли спецсчет а дальше оно как то само и виноват всегда кто-то но не я.[/QUOTE]
Что-то вы как-то подозрительно УК упоминаете, складывается ощущение, что вы жилец.
Я не спорю, что есть негодяи и среди УК, но по ту сторону баррикад негодяев наааамного больше, уж поверьте.[/QUOTE]
Больше или меньше - Вы не считали в масштабах страны. Вам просто обидно, что всех под одну гребенку, не смотря на то, что УК пытаются работать, изначально, уже при создании и начале работы, становясь козой отпущения по закону. Но, даже зная и осознавая это, УК пытаются искать виноватых не в создателях таких законов, а в жильцах, РСО . Вот что лично для меня странно. Имея такое же положения, УК пытаются свалить вину за свои беды на таких же.[/QUOTE]
Я не понял, я попал на форум собственников МКД что-ли? Мне на работе хватает стресса, который я получаю от прекрасных жильцов, которые насмотрятся зомбоящика и начинают псевдоумничать. Я где их винил? Прочитаете может ещё раз всё то, что я написал? Жильцы лишь виновны в том, что головой своей совсем не думают и доверяют нашему, ни разу не погрязшему во лжи и воровстве, правительству. А потом берут руки в ноги и идут писать на нас в жилинспекцию по любому поводу - тем самым парализуя нашу работу! Странные вы какие-то, но я для себя выводы сделал.
Мень любит УК
 
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Ну так у нас во всех отраслях так и я не разу не видел чтоб кто-то признался, проблема же не конкретно в нем, вся структура власти так работает, что виноват кто угодно только не я. Я тут новости на днях слушал, регион какой правда не запомнил, так вот оказалось на капитальный ремонт не правильно собрали с дома, дом провел собрание и выбрал спецсчет, спецсчет открыли а начислять забыли, с УК не договорились и сидели ждали и тут это обнаружилось. Людям выставили счета с тысячами рублей и виноват по мнению людей Региональный оператор и УК, а они белые и пушистые и это по каналу Россия показывают, вот Задорнов как то рассказывал как про тупых американцев как они ждут что приедет полиция (армия) и их спасет, а сами ничего не предпринимают, так у нас такие же люди, отрыли спецсчет а дальше оно как то само и виноват всегда кто-то но не я.[/QUOTE]
Что-то вы как-то подозрительно УК упоминаете, складывается ощущение, что вы жилец.
Я не спорю, что есть негодяи и среди УК, но по ту сторону баррикад негодяев наааамного больше, уж поверьте.
Мень любит УК
 
[QUOTE]Igorbrn пишет:
[QUOTE]STT пишет:
Вот объясните мне глупому, где в простых УК коррупция?

10 000 рублей собрал. 8000 на содержание. 2000 на управление. Перечень работ я смог выполнить за 7000. Экономия 1000 пошла мне в карман.
Где в этой схеме коррупция ? И так работает 90% УК.

Главная коррупционная составляющая это в фондах кап ремонта, но наша лицензия тут никакой роли не играет.[/QUOTE]
Коррупция это когда перечень работ не выполнил и все 8000 в карман, ну или 7000, а на 1000 сделал вид что выполнил работы. Я тут на форуме как-то писал о человеке который сейчас в местах не столь отдаленных за хищение 12 миллионов, так вот волею судеб я жил некоторое время в доме которым его компания управляла, вот скажите можно заменить коммуникации водоснабжения не привезя ни одной трубы? Ответ: да можно и так и сделали, ответы были типа да вы просто не видели когда это делали, так как ремонт делался по 185 ФЗ то с жителей брали всего 5%, в итоге эти 5% простили жителям и никто не стал дальше связываться, а просто сменили УК. Вот таких сейчас реально меньше стало, есть но им сейчас трудно, люди наконец хоть иногда стали интересоваться что делают и за какие деньги, еще 6-7 лет назад этого не было.
ЗЫ: это все не в поддержу Михаила, его заслуга только в том, что он сделал столько изменений в законах, что люди видя как постоянно меняется начисления и появляются новые строки начали наконец интересоваться что за ...ня твориться.[/QUOTE]
Беда в том, что Меню задали вопрос о коррупции в сфере ЖКХ в целом, но он сразу нашёл козла отпущения, моментально. И ни о каких лоббистах не сказал, ни о каких откатах многомилионных, чем они, собственно, постоянно и занимаются. Пилят всё и вся, а крайние как всегда мы. И потом прочитав эту всю ахинею, а в частности -[B] "Если что-то не нравится, не дома на кухне обсуждать, а сразу же обращаться с жалобой в соответствующую жилинспекцию"[/B] - среднестатистический жилец, даже если никогда не ходил в прокуратуры и жилинспекции, на этот раз задумается... а может стоит пойти и написать на мою управляшку, они ведь такие плохие, раз Министр ЖКХ сказал, что плохие - точно плохие! И появляются новые "писатели". Спасибо Михаилу.
Мень любит УК
 
Корреспондент "Известий" брал интервью у [S]уважаемого[/S] Михаила. Выдержки:

— [B]У сферы ЖКХ была не очень хорошая репутация. Много говорили о коррупции. Удалось ли исправить ситуацию?[/B]
— Еще несколько лет назад люди чаще всего жаловались на управляющие компании. После введения лицензирования УК появились рычаги влияния людей на управляющую компанию, реальный механизм отзыва лицензии. Это привело к тому, что УК стали внимательнее относиться к предоставлению услуг гражданам.

— [B]Это помогло снизить коррупцию?[/B]
— Однозначно говорить, что всё стало безупречно, еще рано, но уже прекращено действие 279 лицензий. Важно еще, чтобы и жители почувствовали себя настоящими собственниками дома. Если что-то не нравится, не дома на кухне обсуждать, а сразу же обращаться с жалобой в соответствующую жилинспекцию. Рычаг влияния у них уже есть.

Серьезную роль в прозрачности процессов в ЖКХ сыграл и переход на концессионные соглашения в отрасли — активное привлечение частных инвестиций. Принципиально отличается модель управления ресурсами МУПом или ГУПом от модели управления концессионером. Сейчас по максимуму отрегулирована нормативно-правовая база для привлечения негосударственных инвестиций в этот сектор. Сегодня в России действует 1477 концессий в коммунальной отрасли, инвестиционные обязательства концессионеров уже превысили 196 млрд рублей. И это не просто цифры, это существенный рост качества услуг, 3,5 млн человек почувствовали это на себе. В регионах, где реализуются концессионные соглашения, в теплоснабжении произошло сокращение аварий на 47%, а потерь — на 18%, в водоснабжении меньше аварий на 21%, потерь — на 14%.

У нас впереди еще одна законодательная инициатива — переход практически на прямые договоры с ресурсоснабжающими организациями, чтобы средства наших граждан лежали не на счетах управляющих компаний, а напрямую шли поставщикам услуг. Эта инициатива значительно уменьшит проявления коррупции в отрасли и поможет снизить долги в сфере ЖКХ, где самыми частыми неплательщиками являются как раз не люди, а управляющие организации, в том числе ТСЖ. Сейчас этот законопроект Минстроя обсуждается на площадке правительства.

прим. [I]Я надеюсь после этого ни у кого сомнений не останется, если они вообще были, как [S]товарищ[/S] Мень относится к нам. Больше всего бесит, что его спрашивают о коррупции, а он феерично съезжает с темы - выставляя, опять же, нас виновниками всех бед сферы ЖКХ. Как сейчас модно выражаться - у меня [B]дико бомбит[/B] от такого рода изречений. [/I]

Источник [URL=http://www.minstroyrf.ru/press/mikhail-men-ipoteka-budet-rasti-intervyu-gazete-izvestiya-/]http://www.minstroyrf.ru/press/mikhail- ... zvestiya-/[/URL]
Первоапрельские записки
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
корень проблем отношений РСО-Ук в том. что УК заставили как раз выполнять не свою работу, по продаже ресурса конечному пользователю и решении проблем в связи с этой самой продажей, при том не имея возможности на этом зарабатывать, а имея только убытки и лишний геморрой.[/QUOTE]
Странно лишь то, что некоторые никак не могут этого понять.
Ночное удовольствие
 
Так вот оно оказывается сколько директоров сидит на ЕДДС! Прошу прощения, господа, я почему-то наивно полагал, что мы единственные фанатики   :roll:
Ночное удовольствие
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
У Вас очередь стоит с адекватных электриков и слесарей на работу на телефоне, чтобы принимать заявки за копейки? или же у вас диспетчера получают по 30 тыс?[/QUOTE]
по сути там база знаний не велика, специфических вещей от диспетчеров не требуется. Но эта база быть у диспетчера обязана быть.
вот как вы представляете диспетчера скорой помощи ни чего не знающего о медицине? вот и в ЖКХ так. от передастов из ЕДДС толку ноль.[/QUOTE]
Ну если от Ваших передастов толку ноль, то наша городская ЕДДС работает уже давно и благополучно. только я не понимаю как Вы можете судить о работе ЕДДС, если с ними не работаете? Я Вам задала совершенно конкретный вопрос - кто у Вас сидит на телефоне? Слесарь, электрик? Так сколько ж Вы тогда, экономисты великие, закладываете в смету расходов? Вы вообще просчитывали содержание Вашей диспетчерской службы? Я уж и потерялась в Ваших запросах: то Вам нужен специалист, то человек, с "невеликой базой данных" Вы бы уже определились   :D[/QUOTE]
Могу ответить за себя. У нас на ЕДДС сидит директор нашей УК, с многолетним стажем работы. Уверен, мы единственные такие...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
я честно даже не знаю что сказать
ну вообще не знаю
или они там все ебаньки сидят,или просто когда пишут свои идеи ржут во весь голос...[/QUOTE]
Скорей первое, чем второе.
Ночное удовольствие
 
У нас на одном доме тариф 10 рублей с копейками. Вот они обрадуются.
5.59 КоАП не распространяется на УК
 
И мне текст жалобы пожалуйста! Я написал в личку, но мало ли...
За кражу электроэнергии предложили сажать на 6 лет
 
"Поправки в Уголовный кодекс РФ предложили депутаты Госдумы от "Единой России"" - чё-то я не удивлён.
Энергетики предлагают "привязывать" долги за ЖКХ к квартирам, а не к должникам
 
В принципе будет неплохо, если пройдёт. Меньше головняка.
[ Закрыто] Фильм-расследование Навального "Он вам не Димон"
 
Юрий, удалите пожалуйста тему. Она себя изжила  :)
[ Закрыто] Фильм-расследование Навального "Он вам не Димон"
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
эт к Юре

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Арчи пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
Все таки форум вне политики[/QUOTE]
А я думал, что обсуждаемые нами законопроекты и прочее - относятся к политике. Наверное ошибался.[/QUOTE]
политика есть концентрированная экономика.Поэтому все обсуждаемые нами законы - обсуждение хозяйственной деятельности.[/QUOTE]
Понимаю, что меня за это вы по головке не погладите, но политика - не только концентрированная экономика.
[ Закрыто] Фильм-расследование Навального "Он вам не Димон"
 
[QUOTE]solo пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
Ребят, давайте аккуратнее. Все таки форум вне политики. Ссылки убрала. Кому надо будет найдет сам, без помощи форума[/QUOTE]
Лучшебы ветку васче снесла....зачем она форуму[/QUOTE]
Я тоже думаю, что пора удалять. Смысловой нагрузки данная тема всё равно никакой не несет. Создавал я её только лишь потому, что хотел, чтобы больше людей узнали о расследовании ФБК.
[ Закрыто] Фильм-расследование Навального "Он вам не Димон"
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
Все таки форум вне политики[/QUOTE]
А я думал, что обсуждаемые нами законопроекты и прочее - относятся к политике. Наверное ошибался.
[ Закрыто] Фильм-расследование Навального "Он вам не Димон"
 
[QUOTE]CергЕвг пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
[QUOTE]CергЕвг пишет:


Причем я так понимаю это часть предвыборной кампании ВВП.   :lol:[/QUOTE]
Я вам искренне сочувствую.[/QUOTE]

А мне зачем? Сочувствуйте Навальному, что он не будет президентом. Или ВВП, что он будет президентом еще раз. Или Медведеву, что его очевидно сливают в угоду предыдущим двум.[/QUOTE]
Вы себя странно ведете. Откуда у вас такая уверенность? Я вот, на данный момент, не уверен в завтрашнем дне, а вы тут расписали на несколько лет событий...экстрасенс?
Давайте представимся))))
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
Я переквалифицировался из системного администратора/помощника главного инженера. Теперь моя должность инженер-теплотехник (написал экзамен по теплотехнике без ошибок  :) ). Может после этого меня будут более серьёзнее воспринимать, не факт, но всё же. Не cмог не похвастаться  :D[/QUOTE]
Хорошие теплотехники - на вес золота )) По форуму видно - неплохой ты человек. Да и знания лишними не бывають ) Поздравляю с новыми горизонтами в работе ![/QUOTE]
Благодарю!  qws
Давайте представимся))))
 
Я переквалифицировался из системного администратора/помощника главного инженера. Теперь моя должность инженер-теплотехник (написал экзамен по теплотехнике без ошибок  :) ). Может после этого меня будут более серьёзнее воспринимать, не факт, но всё же. Не cмог не похвастаться  :D
#
[QUOTE]solo пишет:
ИПУ должен быть где , как и кем установлен?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Арчи пишет:

Я не передёргиваю. Труд должен быть оплачен. Работа должна быть оплачена. В конце концов расходуемые материалы покупать надо. Вы в какие-то дебри ушли с аналогиями. По какому поводу спор вообще? С чего это вдруг некоторые на этом форуме стали внезапно защищать нерадивых жильцов. Первичная опломбировка бесплатна, последующие платно. ИПУ является собственностью жильца, я пломбирую гайки, во избежание хищения воды. Что вам ещё от меня надо?  Я выполняю работу и требую за это оплату. Что я делаю не так?[/QUOTE]
тренируемся как от ГЖИ отбиватца

опломбировка без дополнительной платы как  бы и после поверки по 354...

а  освидетельствование инженерного оборудования что после поверки ИПУ никаких внештатных изменений не внесено?[/QUOTE]
Тренируйтесь на кошках.
#
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
А не перебор, к примеру, идти в магазин, брать булку хлеба и отказываться за неё заплатить?
[/QUOTE]
Вы передергиваете. Продолжая вашу аналогию, вы, как магазин, требуете с покупателя деньги за право пользоваться кассовым аппаратом, а если он не платит, регулярно продаете ему буханку хлеба по цене сырокопченой колбасы, даже если он фактически хлеб не покупает  ;)[/QUOTE]
Я не передёргиваю. Труд должен быть оплачен. Работа должна быть оплачена. В конце концов расходуемые материалы покупать надо. Вы в какие-то дебри ушли с аналогиями. По какому поводу спор вообще? С чего это вдруг некоторые на этом форуме стали внезапно защищать нерадивых жильцов. Первичная опломбировка бесплатна, последующие платно. ИПУ является собственностью жильца, я пломбирую гайки, во избежание хищения воды. Что вам ещё от меня надо?  Я выполняю работу и требую за это оплату. Что я делаю не так?
#
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
Пусть покупает новый и ставит[/QUOTE]
Так то можно просто паспорт восстановить через завод-изготовитель.
[QUOTE]Арчи пишет:
Берем паспорт ИПУ и делаем дырочку на циферке номера счётчика[/QUOTE]
Это не перебор?[/QUOTE]
А не перебор, к примеру, идти в магазин, брать булку хлеба и отказываться за неё заплатить?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]арчи пишет:
берем паспорт ипу и делаем дырочку на циферке номера счётчика[/QUOTE]
пп рф № 354 п. 81 ...к заявке прилагаются[COLOR=#ff0000pt] КОПИЯ[/COLOR] паспорта на прибор учета, ...
Вам не обязаны предъявлять оригинал паспорта ИПУ.[/QUOTE]
Вы это скажите жильцам, которые о 354 постановлении даже не слышали. Некоторые оригиналы отдают, некоторые оригиналы теряют. Копии НИКТО не даёт, пока я им не скажу, что мне от них требуется копия. Люди не читают постановления и своих прав не знают. А если они не знают своих прав и отказываются оплачивать за оказанные услуги, почему бы мне не воспользоваться брешью в знаниях?
Народ когда в магазине, молодо выглядящий, хочет купить сигареты с копией паспорта им что говорят? Правильно, вот и я так же могу.
#
[QUOTE]Jaoso пишет:
Арчи, либо вам ОЧЕНЬ везет с жильцами, либо у вас ленивое ГЖИ  :)
Наши делают стойку на любую дополнительную статью в квитанции: "нет протокола жильцов? не беда, на тебе наш протокол  :)" (утрирую, конечно, ограничиваются предписанием, а вот за его неисполнение - протокол без вариантов).[/QUOTE]
Ну мы же закон не нарушаем  :)
А от ГЖИ проверки стабильно раз в месяц, у нас писателей хватает.
#
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
Опломбировка бесплатно...в выезд специалиста и составление акта - платно. Делов-то.
[/QUOTE]
Ок, житель подал заявку о вводе ИПУ в эксплуатацию после его замены/поверки, заявка требованиям соответствует, а за выезд специалиста и составление акта платить отказался. Ваши действия? Откажете во вводе в эксплуатацию? Включите плату в платежный документ?[/QUOTE]
Включим в платежный документ. Обычно таких проблем не бывает. Если первично - бесплатно, последующие опломбировки платно и не важно как, если отказываются платить - просто вносим в квитанцию. Тьфу-тьфу, проблем ещё не было за многие годы работы.
Если честно, такие люди мне не попадаются вовсе, а если и попадётся какой-нибудь нехороший человек, отказывающийся оплачивать услуги - можно сделать следующее. Берем паспорт ИПУ и делаем дырочку на циферке номера счётчика, всё, основание для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию. Пусть покупает новый и ставит.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
Мы бесплатно делаем только первичную опломбировку, если до этого приборов учёта у человека вообще не было. Маргиналов у нас крайне мало, кто отказывается оплачивать. А то как получается, значит материал я свой трачу - проволоку, пломбы, остеохондроз мой вечно кричит при опломбировке...и я это ещё бесплатно обязан делать.
[/QUOTE]
ну так про первичную и речь. Повторная ясен пень за счет виновника торжества.[/QUOTE]
Тогда я недопонял, прошу прощения.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
А чего извращаться-то. Опломбировка бесплатно...в выезд специалиста и составление акта - платно. Делов-то.
[/QUOTE]
проходили уже это, атата получали за это. Вас походу еще не посчупали.[/QUOTE]
Мы бесплатно делаем только первичную опломбировку, если до этого приборов учёта у человека вообще не было. Маргиналов у нас крайне мало, кто отказывается оплачивать. А то как получается, значит материал я свой трачу - проволоку, пломбы, остеохондроз мой вечно кричит при опломбировке...и я это ещё бесплатно обязан делать.
#
[QUOTE]Джули пишет:
Я тоже думаю что идея хорошая. Но вот чувствую задним нервом, что какую-то подлянку все равно в это ПП втиснут. Без этого ж никак!!! Укажут "бесплатно", как опломбировку и потом опять извращайся...   dash2[/QUOTE]
А чего извращаться-то. Опломбировка бесплатно...в выезд специалиста и составление акта - платно. Делов-то.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:

[B]HTTP Web Server: Couldn't find design note[/B] - как-то так... не открывалось. Но я уже всё нашёл, спасибо.[/QUOTE]
Её надо было просто скопировать в браузер (у меня открылась сразу)
[url:3rx1i84b]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=113667-7&02[/url:3rx1i84b][/QUOTE]
Да, я вначале пытался просто нажать на ссылку, потом я полностью скопировал содержимое, но меня всё равно не впустило, было написано что-то вроде "Не удается получить доступ к сайту", может сайт лежал, я не в курсе. Сейчас-то и у меня всё прекрасно открывается.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
Сам законопроект можно где-нибудь поглядеть?[/QUOTE]
А чем ссылка в указанной вами теме не устраивает?[/QUOTE]
[B]HTTP Web Server: Couldn't find design note[/B] - как-то так... не открывалось. Но я уже всё нашёл, спасибо.
#
Сам законопроект можно где-нибудь поглядеть?
Кстати, тема подобная уже есть...и в ней данная новость - [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=12&t=6685]viewtopic.php?f=12&t=6685[/URL]
#
[QUOTE]Igorbrn пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Ну так у нас во всех отраслях так и я не разу не видел чтоб кто-то признался, проблема же не конкретно в нем, вся структура власти так работает, что виноват кто угодно только не я. Я тут новости на днях слушал, регион какой правда не запомнил, так вот оказалось на капитальный ремонт не правильно собрали с дома, дом провел собрание и выбрал спецсчет, спецсчет открыли а начислять забыли, с УК не договорились и сидели ждали и тут это обнаружилось. Людям выставили счета с тысячами рублей и виноват по мнению людей Региональный оператор и УК, а они белые и пушистые и это по каналу Россия показывают, вот Задорнов как то рассказывал как про тупых американцев как они ждут что приедет полиция (армия) и их спасет, а сами ничего не предпринимают, так у нас такие же люди, отрыли спецсчет а дальше оно как то само и виноват всегда кто-то но не я.[/QUOTE]
Что-то вы как-то подозрительно УК упоминаете, складывается ощущение, что вы жилец.
Я не спорю, что есть негодяи и среди УК, но по ту сторону баррикад негодяев наааамного больше, уж поверьте.[/QUOTE]
Ну в том числе и жилец, как без этого, а вообще я как то уже говорил, что я сотрудник расчетного центра и в мои обязанности входит изучение законодательства и написание задач по доработке программного обеспечения для расчета начисления. По работе приходится общаться и с УК и с органами власти иногда, с жильцами слава богу не общаюсь. По началу очень много времени проводил в офисах УК и ТСЖ, прекрасно знаю с какими проблемами приходится сталкиваться.[/QUOTE]
Не относитесь к нам предвзято, пожалуйста. Не все такие плохие, как о нас по телевизору рассказывают.
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Ну так у нас во всех отраслях так и я не разу не видел чтоб кто-то признался, проблема же не конкретно в нем, вся структура власти так работает, что виноват кто угодно только не я. Я тут новости на днях слушал, регион какой правда не запомнил, так вот оказалось на капитальный ремонт не правильно собрали с дома, дом провел собрание и выбрал спецсчет, спецсчет открыли а начислять забыли, с УК не договорились и сидели ждали и тут это обнаружилось. Людям выставили счета с тысячами рублей и виноват по мнению людей Региональный оператор и УК, а они белые и пушистые и это по каналу Россия показывают, вот Задорнов как то рассказывал как про тупых американцев как они ждут что приедет полиция (армия) и их спасет, а сами ничего не предпринимают, так у нас такие же люди, отрыли спецсчет а дальше оно как то само и виноват всегда кто-то но не я.[/QUOTE]
Что-то вы как-то подозрительно УК упоминаете, складывается ощущение, что вы жилец.
Я не спорю, что есть негодяи и среди УК, но по ту сторону баррикад негодяев наааамного больше, уж поверьте.[/QUOTE]
Больше или меньше - Вы не считали в масштабах страны. Вам просто обидно, что всех под одну гребенку, не смотря на то, что УК пытаются работать, изначально, уже при создании и начале работы, становясь козой отпущения по закону. Но, даже зная и осознавая это, УК пытаются искать виноватых не в создателях таких законов, а в жильцах, РСО . Вот что лично для меня странно. Имея такое же положения, УК пытаются свалить вину за свои беды на таких же.[/QUOTE]
Я не понял, я попал на форум собственников МКД что-ли? Мне на работе хватает стресса, который я получаю от прекрасных жильцов, которые насмотрятся зомбоящика и начинают псевдоумничать. Я где их винил? Прочитаете может ещё раз всё то, что я написал? Жильцы лишь виновны в том, что головой своей совсем не думают и доверяют нашему, ни разу не погрязшему во лжи и воровстве, правительству. А потом берут руки в ноги и идут писать на нас в жилинспекцию по любому поводу - тем самым парализуя нашу работу! Странные вы какие-то, но я для себя выводы сделал.
#
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Ну так у нас во всех отраслях так и я не разу не видел чтоб кто-то признался, проблема же не конкретно в нем, вся структура власти так работает, что виноват кто угодно только не я. Я тут новости на днях слушал, регион какой правда не запомнил, так вот оказалось на капитальный ремонт не правильно собрали с дома, дом провел собрание и выбрал спецсчет, спецсчет открыли а начислять забыли, с УК не договорились и сидели ждали и тут это обнаружилось. Людям выставили счета с тысячами рублей и виноват по мнению людей Региональный оператор и УК, а они белые и пушистые и это по каналу Россия показывают, вот Задорнов как то рассказывал как про тупых американцев как они ждут что приедет полиция (армия) и их спасет, а сами ничего не предпринимают, так у нас такие же люди, отрыли спецсчет а дальше оно как то само и виноват всегда кто-то но не я.[/QUOTE]
Что-то вы как-то подозрительно УК упоминаете, складывается ощущение, что вы жилец.
Я не спорю, что есть негодяи и среди УК, но по ту сторону баррикад негодяев наааамного больше, уж поверьте.
#
[QUOTE]Igorbrn пишет:
[QUOTE]STT пишет:
Вот объясните мне глупому, где в простых УК коррупция?

10 000 рублей собрал. 8000 на содержание. 2000 на управление. Перечень работ я смог выполнить за 7000. Экономия 1000 пошла мне в карман.
Где в этой схеме коррупция ? И так работает 90% УК.

Главная коррупционная составляющая это в фондах кап ремонта, но наша лицензия тут никакой роли не играет.[/QUOTE]
Коррупция это когда перечень работ не выполнил и все 8000 в карман, ну или 7000, а на 1000 сделал вид что выполнил работы. Я тут на форуме как-то писал о человеке который сейчас в местах не столь отдаленных за хищение 12 миллионов, так вот волею судеб я жил некоторое время в доме которым его компания управляла, вот скажите можно заменить коммуникации водоснабжения не привезя ни одной трубы? Ответ: да можно и так и сделали, ответы были типа да вы просто не видели когда это делали, так как ремонт делался по 185 ФЗ то с жителей брали всего 5%, в итоге эти 5% простили жителям и никто не стал дальше связываться, а просто сменили УК. Вот таких сейчас реально меньше стало, есть но им сейчас трудно, люди наконец хоть иногда стали интересоваться что делают и за какие деньги, еще 6-7 лет назад этого не было.
ЗЫ: это все не в поддержу Михаила, его заслуга только в том, что он сделал столько изменений в законах, что люди видя как постоянно меняется начисления и появляются новые строки начали наконец интересоваться что за ...ня твориться.[/QUOTE]
Беда в том, что Меню задали вопрос о коррупции в сфере ЖКХ в целом, но он сразу нашёл козла отпущения, моментально. И ни о каких лоббистах не сказал, ни о каких откатах многомилионных, чем они, собственно, постоянно и занимаются. Пилят всё и вся, а крайние как всегда мы. И потом прочитав эту всю ахинею, а в частности -[B] "Если что-то не нравится, не дома на кухне обсуждать, а сразу же обращаться с жалобой в соответствующую жилинспекцию"[/B] - среднестатистический жилец, даже если никогда не ходил в прокуратуры и жилинспекции, на этот раз задумается... а может стоит пойти и написать на мою управляшку, они ведь такие плохие, раз Министр ЖКХ сказал, что плохие - точно плохие! И появляются новые "писатели". Спасибо Михаилу.
#
Корреспондент "Известий" брал интервью у [S]уважаемого[/S] Михаила. Выдержки:

— [B]У сферы ЖКХ была не очень хорошая репутация. Много говорили о коррупции. Удалось ли исправить ситуацию?[/B]
— Еще несколько лет назад люди чаще всего жаловались на управляющие компании. После введения лицензирования УК появились рычаги влияния людей на управляющую компанию, реальный механизм отзыва лицензии. Это привело к тому, что УК стали внимательнее относиться к предоставлению услуг гражданам.

— [B]Это помогло снизить коррупцию?[/B]
— Однозначно говорить, что всё стало безупречно, еще рано, но уже прекращено действие 279 лицензий. Важно еще, чтобы и жители почувствовали себя настоящими собственниками дома. Если что-то не нравится, не дома на кухне обсуждать, а сразу же обращаться с жалобой в соответствующую жилинспекцию. Рычаг влияния у них уже есть.

Серьезную роль в прозрачности процессов в ЖКХ сыграл и переход на концессионные соглашения в отрасли — активное привлечение частных инвестиций. Принципиально отличается модель управления ресурсами МУПом или ГУПом от модели управления концессионером. Сейчас по максимуму отрегулирована нормативно-правовая база для привлечения негосударственных инвестиций в этот сектор. Сегодня в России действует 1477 концессий в коммунальной отрасли, инвестиционные обязательства концессионеров уже превысили 196 млрд рублей. И это не просто цифры, это существенный рост качества услуг, 3,5 млн человек почувствовали это на себе. В регионах, где реализуются концессионные соглашения, в теплоснабжении произошло сокращение аварий на 47%, а потерь — на 18%, в водоснабжении меньше аварий на 21%, потерь — на 14%.

У нас впереди еще одна законодательная инициатива — переход практически на прямые договоры с ресурсоснабжающими организациями, чтобы средства наших граждан лежали не на счетах управляющих компаний, а напрямую шли поставщикам услуг. Эта инициатива значительно уменьшит проявления коррупции в отрасли и поможет снизить долги в сфере ЖКХ, где самыми частыми неплательщиками являются как раз не люди, а управляющие организации, в том числе ТСЖ. Сейчас этот законопроект Минстроя обсуждается на площадке правительства.

прим. [I]Я надеюсь после этого ни у кого сомнений не останется, если они вообще были, как [S]товарищ[/S] Мень относится к нам. Больше всего бесит, что его спрашивают о коррупции, а он феерично съезжает с темы - выставляя, опять же, нас виновниками всех бед сферы ЖКХ. Как сейчас модно выражаться - у меня [B]дико бомбит[/B] от такого рода изречений. [/I]

Источник [URL=http://www.minstroyrf.ru/press/mikhail-men-ipoteka-budet-rasti-intervyu-gazete-izvestiya-/]http://www.minstroyrf.ru/press/mikhail- ... zvestiya-/[/URL]
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
корень проблем отношений РСО-Ук в том. что УК заставили как раз выполнять не свою работу, по продаже ресурса конечному пользователю и решении проблем в связи с этой самой продажей, при том не имея возможности на этом зарабатывать, а имея только убытки и лишний геморрой.[/QUOTE]
Странно лишь то, что некоторые никак не могут этого понять.
#
Так вот оно оказывается сколько директоров сидит на ЕДДС! Прошу прощения, господа, я почему-то наивно полагал, что мы единственные фанатики   :roll:
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
У Вас очередь стоит с адекватных электриков и слесарей на работу на телефоне, чтобы принимать заявки за копейки? или же у вас диспетчера получают по 30 тыс?[/QUOTE]
по сути там база знаний не велика, специфических вещей от диспетчеров не требуется. Но эта база быть у диспетчера обязана быть.
вот как вы представляете диспетчера скорой помощи ни чего не знающего о медицине? вот и в ЖКХ так. от передастов из ЕДДС толку ноль.[/QUOTE]
Ну если от Ваших передастов толку ноль, то наша городская ЕДДС работает уже давно и благополучно. только я не понимаю как Вы можете судить о работе ЕДДС, если с ними не работаете? Я Вам задала совершенно конкретный вопрос - кто у Вас сидит на телефоне? Слесарь, электрик? Так сколько ж Вы тогда, экономисты великие, закладываете в смету расходов? Вы вообще просчитывали содержание Вашей диспетчерской службы? Я уж и потерялась в Ваших запросах: то Вам нужен специалист, то человек, с "невеликой базой данных" Вы бы уже определились   :D[/QUOTE]
Могу ответить за себя. У нас на ЕДДС сидит директор нашей УК, с многолетним стажем работы. Уверен, мы единственные такие...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
я честно даже не знаю что сказать
ну вообще не знаю
или они там все ебаньки сидят,или просто когда пишут свои идеи ржут во весь голос...[/QUOTE]
Скорей первое, чем второе.
#
У нас на одном доме тариф 10 рублей с копейками. Вот они обрадуются.
#
И мне текст жалобы пожалуйста! Я написал в личку, но мало ли...
#
"Поправки в Уголовный кодекс РФ предложили депутаты Госдумы от "Единой России"" - чё-то я не удивлён.
#
В принципе будет неплохо, если пройдёт. Меньше головняка.
#
Юрий, удалите пожалуйста тему. Она себя изжила  :)
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
эт к Юре

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Арчи пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
Все таки форум вне политики[/QUOTE]
А я думал, что обсуждаемые нами законопроекты и прочее - относятся к политике. Наверное ошибался.[/QUOTE]
политика есть концентрированная экономика.Поэтому все обсуждаемые нами законы - обсуждение хозяйственной деятельности.[/QUOTE]
Понимаю, что меня за это вы по головке не погладите, но политика - не только концентрированная экономика.
#
[QUOTE]solo пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
Ребят, давайте аккуратнее. Все таки форум вне политики. Ссылки убрала. Кому надо будет найдет сам, без помощи форума[/QUOTE]
Лучшебы ветку васче снесла....зачем она форуму[/QUOTE]
Я тоже думаю, что пора удалять. Смысловой нагрузки данная тема всё равно никакой не несет. Создавал я её только лишь потому, что хотел, чтобы больше людей узнали о расследовании ФБК.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
Все таки форум вне политики[/QUOTE]
А я думал, что обсуждаемые нами законопроекты и прочее - относятся к политике. Наверное ошибался.
#
[QUOTE]CергЕвг пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
[QUOTE]CергЕвг пишет:


Причем я так понимаю это часть предвыборной кампании ВВП.   :lol:[/QUOTE]
Я вам искренне сочувствую.[/QUOTE]

А мне зачем? Сочувствуйте Навальному, что он не будет президентом. Или ВВП, что он будет президентом еще раз. Или Медведеву, что его очевидно сливают в угоду предыдущим двум.[/QUOTE]
Вы себя странно ведете. Откуда у вас такая уверенность? Я вот, на данный момент, не уверен в завтрашнем дне, а вы тут расписали на несколько лет событий...экстрасенс?
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Арчи пишет:
Я переквалифицировался из системного администратора/помощника главного инженера. Теперь моя должность инженер-теплотехник (написал экзамен по теплотехнике без ошибок  :) ). Может после этого меня будут более серьёзнее воспринимать, не факт, но всё же. Не cмог не похвастаться  :D[/QUOTE]
Хорошие теплотехники - на вес золота )) По форуму видно - неплохой ты человек. Да и знания лишними не бывають ) Поздравляю с новыми горизонтами в работе ![/QUOTE]
Благодарю!  qws
#
Я переквалифицировался из системного администратора/помощника главного инженера. Теперь моя должность инженер-теплотехник (написал экзамен по теплотехнике без ошибок  :) ). Может после этого меня будут более серьёзнее воспринимать, не факт, но всё же. Не cмог не похвастаться  :D

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!